歴史if もしも鉄砲伝来が遅れていたら

天下の趨勢どうなっていたでしょうか？
どれくらい遅れていたかという設定が重要になるわけですが
とりあえず1560年あたりでどうでしょう

正宗が天下人に・・・

代わりに波動砲が伝来されていた。

とりあえず秀吉の天下人はなかろう

小山田隊の投石で天下をとっていた

信長の野望で武田騎馬軍団マンセー野郎が増えていたかも
もっともゲームタイトルが違う可能性もかなりあるが　ｗ

世界中の歴史がその分ずれるだけで、結局は同じ。

>>3
波動砲はどうか分からんが、そういう話だと思うよ。
大きく意識を変える武器が登場したから、戦国足り得たんじゃないかと。

雑賀党も弱くなってただろう。

教科書で教える「鉄砲伝来」より以前に、日本にも鉄砲
が渡ってきたという伝承・学説はいくらでもある。
中国であれだけ火薬兵器が普及していたのに、日本に
それが伝わるのは、異常に遅すぎたというべきであって、
さらにそれより遅くなったというイフは成り立たない
であろう。

島津・大友の躍進は無かった。
代わりに九州を竜造寺が統一していた。

龍造寺って鉄砲保有数以上に多いよねぇ。
織田以上だしさぁ。

誰かが発明しただろ

武田騎馬隊が日本統一！

鉄砲が本当に戦局を左右するようになるのは幕末からじゃないの？

ねじ式

鉄砲の効果なんてたいしたことないよ

そうそう
腹に穴があくだけじゃない

>>10
中国にはくさるほどの火器があったが、実用に耐えるものは
火縄銃以降のものだけ。そして明への火縄銃の伝来は
１５４８年、日本から。

ついでに言えば、武田騎馬隊なんて存在しない。マンセーどもは
ゲームスレにでも逝け。

>>15　>>17
戦国時代後期より、戦場での負傷の原因は、鉄砲が
ダントツトップになっている。それくらい知っておけ。

>>20
暴発？

家康は鉄砲が当てにならないからって槍主体の戦術にしたよな。

>>22
どこの時代錯誤バカですか？

なんだ？　ここは戦国時代の鉄砲が万能で最強だと思ってるのがいるのか？

自分んトコの兵が弱兵であるがゆえに
鉄砲・長槍で兵の弱さをフォローしてた
信長にとってはどうなんだろう？
甲州兵１人＝尾州兵３人という弱さだったから
長篠では6000人失った史実以上に大苦戦？

>>24
違うだろ。事実だけ簡潔に述べるならば>>20や>>23が正しい。
「鑓合わせ」＝白兵戦まで勝負がもつれ込むことはほとんどなかったのが
現実で、だから負傷のほとんどは飛び道具。
普通は白兵戦になる頃にはどちらかが逃げ出す。
鑓隊は「主力」の位置にはいたが、活躍する事は少なかった。

>>25
いまどき「６０００人失った史実」なんて言うのは痛すぎるだろ。

鉄砲は戦場を変えはしたが、それだけ。
戦争を決めるのは戦術や兵器より政治的な力。
よって歴史はほとんど変わらない。
以上。

困る

>>28は>>1か？

悲惨な>>1の（以下略）

>>29
違う
>>1 は悲惨なんだな

>>1
　影響が大きいのは九州ぐらいじゃないか？
とりあえず桶狭間は鉄砲なくても同じ展開だろう。
長篠の合戦がどうなるかだな。

長篠の合戦の場合は、３段鉄砲戦術というのが、実は虚構
だったというのは、定説化しているからね。鉄砲が勝利に
多少貢献したという程度でしょう。
鉄砲が無ければ、信長はそれを兵の数で補ったでしょう。
その当時の信長なら、５万以上は動員可能でしょう。

　クロスボウも戦国時代に伝来しているのだが、それほど普及
しなかった。鉄砲伝来が無かったら、クロスボウが代わりを
つとめたと思われる。音で人馬を驚かす効果は無いけどね。
（鉄砲の普及の原因は、その音の効果によるのも大きいらしい）

大和朝廷が弩を使ったらしいけど蝦夷にはｻｯﾊﾟﾘ効果なかったらしいね

>>32
鉄砲無かったら、ああいう完勝はできなかったんじゃないかな
ずるずると戦線を維持することになってたらえらいことだった

別に長篠がなくても、その他の展開が同じなら武田家には
あの当時織田家を倒す力はない。残念ながら。
だから歴史は変わらないだろう。

……と思ったんだが。
鉄砲がなかったら雑賀衆は活躍できなかった。
よって石山本願寺とはもっと早く決着が着いただろう。
とすると信長の天下統一は早まることになる。

>>36
だよな。一番楽ができるのが信長。
しかも最大の敵、本願寺の脅威が無くなるなんて天の恵み。

織田軍は鉄砲の運用が下手。
弓さえ大量に使用した島津とは対極の軍団。
かといって白兵に強いわけもないしなあ。

>>37 >>38　同意！
　織田軍の強みは、兵農分離で、季節にかかわらず軍団を動員
できた事。だから農閑期に負けても、農繁期に相手大名を
攻撃して、勝利する事ができた。あるいは、農繁期に織田と
戦わざるを得なくなった敵大名は、ジリ貧となってしまう。
鉄砲なんか無いほうが、織田の天下は早まったであろう。

それ以前に、日本が植民地になってた可能性は･･･？

>>40
はぁ？

>>40
さぁ

>>36
はぁ？

朝鮮征伐が遅れた。

728 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/08/11(土) 04:35
>>680
薩摩はもともと火力重視の砲撃戦しかせんよ。
戊辰戦争でも大砲による攻撃に終始してただろ。


729 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/08/11(土) 16:55
　しゃれになんないくらい射撃重視だからな…。田原坂とか抜刀して
突っ込んだの肥後の連中と警視庁抜刀隊（旧士族な…）くらいで銃撃戦
がほとんどだったらしい。白兵でも強いのにそれに依存しないのよね。
　ヤバクなったら迷わず撤退するのも特徴。有利なとこまで退いて
銃撃って戦国から幕末まで伝統的戦術傾向。取り残された肥後藩士が
直近まで接近されて政府方と白兵戦やるはめに…。

>>39
農繁期に攻めてきても、自領が攻められてるんだから
農作業なんてほっといて戦うに決まってんだろ。
兵農分離は戦国大名による支配体系の確立（要は家臣を土地から切り離せる）
こそが重要なポイント。兵農分離が万能だと思ったら大間違いだよ。

しかし他の長篠関連のスレを読んでない厨房が多いな……。

あげ

>>46
でもそれが繰り返されると国人は大名の陣触れに応じなくなるよ。それなら攻めてきた側についたほうが得だもん。

>>48
ん？でも攻めてきた側につくってことは
農繁期に戦いに駆りだされるってことじゃないのか？
織田家もほとんどの下級武士は土地にしがみついたまま。
特に占領地の国人に関しては顕著だったね。