前田慶次について語ろう

前田慶次について語ろう

か、狩りぃ？

おい、そこのアームレスラー！
大会はどうだった！？

前田慶次について、語ろう！

大会は、話にならん。

語りたいなら自分から話題振れば？
しかもなんで通称の「慶次」で語ろうとか言ってんだ。

んん？？なんだぁ！？

ここはネタスレなのかな？1は優良の話題を振りなさい。

それじゃあ、言うけど。
前田慶次は、何人力くらいだと思う。

貴方のその発言でここはネタスレになりました。

その　しつもん　むずかしい　よく　わからない
う〜ん・・・４００円！

おい！　ニセモノ！！
なにてめーは、けんこうのなまえを、語ってんだ！

にせものってなに〜？？？？？？
うまい〜？？

もういい！！
話は前田慶次に戻るが、慶次の馬
松風はどのぐらいの巨馬だったのかな？
みんなで考えいってくれ。

えーっ・・・・と。
４ｍはあったかな？

京の河原で有名になったんだから見事な馬体はしていたと思うが、それ
でも普通のサイズでしょ。

！！！！！なに！？
・・・・俺はマンガの観すぎだったかな？
はははははは・・・・・・

普通の大きさかな〜？
じゃあ、慶次ってどのくらい大きかったのかな〜？

五尺八寸・・・・・だったかな？

そういえば、慶次のマンガがあったなぁー。
あのマンガはいいよ。

おい！！　かいぬしとやら！
本気なのか？
それともただのばか・・・？

読みたいな〜〜〜・・・・・
買おうかな？

>>18
マジレスするッぺ。米沢の宮坂考古館に行きなされ。利太所用と伝わる
具足がある。あと個人で彼の具足を所有している方もいる。漫画で大男
と思ってる人には悪いが、具足を見る限り平均サイズ。
あの当時160�p位なら現代では長身の部類にはいる。利太に興味がある
ならあの具足は一度見た方がいいよ。とても派手で傾奇者といわれる
彼の心意気を現す逸品だべさ。

やい！けんこう！ふざけてるとおもうか！？
もういいや！俺はどこかへ逝く！！

・・・・・・おい、けんこう。
２３にお礼言っとけ。

すいませ〜ん！
トイレ行ってました（まじめに）！
23の方、ありがとうございました！
暇を作って、いきます！
なかなか、歴史好きっぽそですね！
俺も、好きだよ〜ん！

かいぬし殿！
あなたは、どれだけ慶次について知っているのかな？

え、え〜とぉ・・・・・・・・
１５４２〜１６１２だったかな？？
それで名前は前田慶次郎利益だな？前田利久（利家の兄）
の養子だったかなぁ〜
今回はコノぐらいでいいか。以上。

慶次は戦闘能力が高かったんだろうなー？
何事にも恐れなかったんだろうな〜。
マンガとかではいろいろ言われてるけど
本当は、どんな人物だったのかなぁ？

詳しくは隆慶一郎先生の小説を見ればわかるかな？

かいぬし殿！
なにか、おもしろいことはないかな？

ところで、俺のニセモノは消えたらしいな！

君の家、どうなっているんだ？

かいぬし殿！　何のことだ？

呼んだ？

さらにグレードアップして帰ってきたぞ。喜べ。

どうでもいいけど前田慶次の事、忘れてないか？

なんなんだ？　この会話わ？
ふざけるな！
でもageとく

ageとくわ。

おいおい（ｗ
利太の生没年は不詳だよ。諸説あって定かではない。一説には利家
より年上なんて物もある。亡くなった場所も米沢と金沢に帰って死んだ
という両説ある。

武芸に関しては、可観小説？に武芸十八般に修めると書いてあるから武芸
全般はできたようだ。（可観小説か違う史料か忘れた）
利家の影武者時の奔放さや長谷堂での武者っぷり。それと伊達軍の勇士
との一騎打ちにも勝利しているから、常人よりは強い。

前田慶次について、いいたい事があったらいってくれ！

なるほど。こうやって聞いてみると
前田慶次はそれほどまで超人ではなかった
というわけか。

39の方ここだけの名前かこうぜ！
しっかり、はなしができるから！

というか地獄をみせちゃるけーのー

23＝39なんだけど。折角の申し出有り難いんだけど、コテハンは勘弁して。

そうでっか。

ま、まてぇ〜〜〜
俺はどうなるんだ〜〜〜

そういえば、前田慶次ってどれくらいの
有名武将と会ってきたんだろう？

ところで、なぜここに竹原がいるんじゃけぇ？
どうせ、お前はガチンコとかそっち系から来たんだろ？

残念だけど偽者ですな。

46の方、けんこうを名乗るのはやめてくれ。
かいぬし殿なかなか難解な質問をしますね。

まあね。で、どれくらいかな？

>>47
上杉景勝と直江兼続と前田利家。可観小説が事実なら秀吉。
滝川一益。この辺が超一級所。

なぜ、あっちから、こっちからニセモノが来るんだ？
おれのなまえって、そんなにおいしい？

なるほど。秀吉が本当だったら慶次はすごいよ。

ねえ、けんこうさん。

は〜あ・・・・

52の方の言うところでしょうね！
やっぱり上杉景勝や直江兼続と関係がつよかったのかな？

そりゃもちろん！
て、いったって何百石の捨てぶちだろう。

かいぬし殿！
お疲れですか？
私も少々疲れたのでまた夕方にでも来ます・・・
皆さんいろいろ、話をしていて下さい。
あとで、すべてに目を当しますので・・・

そ、そんなこと言うとsageるぞ！？
こ、この狩りやろーーーーー！！！！

漏れがドラえもんとなり答えよう（ｗ
ここに来てる人は一夢庵風流記はもちろん読んだよね？あれで利太
が朝鮮へ単騎で行ってるが、実際の利太は朝鮮出兵の時兼続と共に
かの地で宋版の史記を持ち帰っている。

俺も疲れたよ。さて、これからどうするか・・・・

実はね・・・俺のでかいんだ

>>61
街にでも出て大声で名乗りを上げてみよう

みなさ〜ん！
前田慶次について語ろうぜ！！
疑問をだそうぜ！

松風って、やっぱ短足の日本のウマなの？
マンガなんかだとどう見てもサラブレッドに乗ってて
「あれ？」って感じだけど、武田の騎馬軍団だって
本当は短足ウマだったんでは・・・
と初心者の僕は心配です。

>>64
疑問をだしても有用な返答が来ないかも…
>>65
日本の馬は気が荒いぞ〜、噛み付くぞ〜。
前レスにあるが京の加茂（鴨）川で松っちゃんを水浴びさせてる時に
大小の大名が「誰の馬か？」と聞いたぐらいだから、相当の馬体して
たんでしょ。この答えに幸若舞わせたのは有名な話。

利太が景勝を気に入った逸話をひとつ。

聚楽第で秀吉からの要望で舞いを舞った時に、彼は悪戯心から居並ぶ
大名の膝の上に尻餅をついて廻り諸大名を当惑させたそうだ。しかし
景勝の前だけは素通りした。何故なら、景勝だけが小刀を抜き尻餅を
付いたら即突き刺す威勢だったかららしい。

仕官時景勝に拝謁したさい利太は剃髪し黒の法衣を着、大根三本を三宝
に載せ「この大根のように見掛けはむさ苦しくとも、噛み締めれば味の
出る人間でござる」と大真面目に言ったようだ。

ごめんなさ〜い！
チョット用があってさんかできなかった。

65の方、返事返せなくてごめん。
馬については、くわしくないからなぁー。
なんともいえないけど、やっぱり有名だからなぁー。
う〜ん、なんともいえないなぁー。

景勝はやっぱりしっかりしていたんだよな〜。
慶次もやっぱり、かぶき者だからな。
慶次はどんな人物だったんだろう？

前田殿は勝手だな〜
マンガみたいにかぶいてたのか？

ところで、ここけっこう人気あんの？
今日の1時ちょっと前に、つくったんだろう？
なかなかってとこかな

前田慶次って、魅力的だと思わない？
かっこよく思えるんだよなぁ・・・なんかへんかな？？

さてと、今の時間じゃ、もう来ないかな？
また、あとにしよっと。

景勝は相当な人物。謙信は神懸かり的な人物で異様なカリスマがある。
その後を継いだんだからかなりのプレッシャーがあった筈だか領地が
減ったとはいえ良く治めたと思う。大坂冬の陣での働きも抜群。家臣から
の人望も流石。

個人的には信長、謙信、立花宗茂と共に好きな大名。

利太を語る上で景勝と兼続は切り離せない存在だから語るけど。
景勝も天下の剛将だけど、兼続との主従が反対なら天下が獲れたとか
言われてる。

昔から報酬も期待できなく、手弁当持参で戦場に来る上杉家の家風が
気に入ったようだね。利太は。（景勝も彼の我が儘を許してくれたようだ）

>>71
奇行に関してはほぼ実話。一夢庵でも花の慶次でも。
この二つに載ってない奇行もかなりやってる。長谷堂戦が終わって
ジーサンになっても奇行を繰り返している。

そういうもんかね。

前田慶次ってなに〜？たべれる〜？？？美味い〜？

話は変わるが前田慶次はマンガでは
一物がでかいという話があったんだが
史実上どうだっだたのかね。

ageといてやるよ。けんこうさんよ。

80の方ありがとうね。
なんか、親近感がある人だな。

74の方と同じで実は、信長　謙信は、私も好きだなー。
信長　謙信などについても、話をしていきましょう！

８０の兄です。甲斐の蝙蝠の食ってる蝙蝠おいしそ〜！ケシの実は一物がでかくなるみたいです。

隆先生の作品ではマンガとどうちがうんだ？
教えてほしいんだが・・・・・・

>>82
信長の話までしたらこのスレからずれてくるぞ（ｗ
謙信も微妙。

やはり慶次は、大きな人物だったんだよな。(人として。)
大物の武将なんかと、かかわりがあるからね。

80の方マンガですかな？
あとの文章はいったい・・・？

>>86
なんていっても利家の義理の甥が奇行を繰り返しているんだ。これだけで
十分有名になる。

87の文まちがいでしたすみません。
83の方にたいしてです。

88の方の言い分はもっともですね！
あれだけの人物とのかかわりが深いだけでも、すごいですからね。

そいつ　知らない　どいつ？

９１の方は誰のことを言っているのですか？
それと、しつこいようですがけんこうの名前を語らないように、お願いします！

話は変わるが関ヶ原の時、最上・伊達の
連合軍を破った慶次だがいったいどんな戦術で
戦ったのか疑問だ。

92、これでいいか？

>>93
慶次の戦術ではなく兼続の撤退戦が見事であった。

ここで書くとすごく長くなる。この撤退戦こそ知勇兼備の武将
兼続の実力を見せつけた戦である。

この激しい戦で切腹を口にした兼続を諫め慶次は最後に突撃したのみ。

なるほどね。慶次はそれをしただけか・・・・・
なんか・・・・さびしいな・・・

何百メートルかの距離で引いたり、槍を交えたりで幾度となく戦闘した。

でも、その時慶次は５８歳じゃなかったっけ！？

この戦いで、慶次の武勇は更にたかくなっただろうなぁ。

よし！これで１００だ！！

ここで百だな！

>>96
そんなことない。あの突撃がなかったら直江軍は壊滅していたかも。
突撃して生き残った慶次の具足や槍はボロボロだったようだ。

あと関ヶ原の余波戦、伊達軍の勇士との一騎打で勝利をおさめている。

かいぬし殿！
私の100を取ったな！！
まあ、しかたがないか・・・

そうらしいぜ！けんこうさんよ！
慶次がやはり活躍したんだなぁ。

かいぬし殿！　そのなれなれしい口調はどこから来るのですか？
まぁ、親近感があっていいか・・・

慶次は、親しみやすい人物だったのかな〜？
マンガなんかじゃ、いろいろな人との出会いがあるけど・・・

そうだよ。おれはかいぬしだ。

あ、あのぉ〜〜〜〜・・・・・
誰もいないのか！？このスレ！

慶次ってやっぱり、負け戦が好きだったのかな？
でも戦国の世を生きた人物で、これだけの変わり者はいなかっただろうな。
信長といい勝負といった感じだね！
でも、信長よりも自由なことをしていたような・・・
やはり、力がないとここまで、できないよね！

かいぬし殿は、いつ位までこれやるんですかな？？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、マジレス書いているのドラえもんだけ？
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

はあ・・・・・なんか疲れたよ。
やめようかどうしようか？

前田慶次って外交力が優れてたって本当ですか?

私はここで明日に持ち越します。
私が、いない間に新しい文章をたのみます。
最後に109の疑問・・・というか文章と、この文章を残します。
”かぶく”とは、一体どの程度のことをいうのだろう？
慶次は一体なぜ、かぶき者になってしまったのだろう？
慶次は秀吉に仕えていたら、どの程度重要視されただろう？
慶次が大名だったら？
いろいろ疑問があるんだけどね・・・

じゃ、俺も狩りに出かけてくるわ！

・・・・この時間には誰もいないか。
まあいいや。

前田慶次が大名だったら？
どこの城だかよくわからんが、慶次なので
すぐに大名を誰かに継がせて自分はどこかへ
逝ってしまうんじゃないか？

前田慶次も愛知県出身じゃ！！
これだけ多くの人材を多方面にわたって出した愛知こそ
日本の宝であり、偉大であり最強じゃ！！

マンセ−マンセ−マンセ−　愛知マンセ-

けんこうです。帰ってきました！
111の方私もマジですよ！　まぁ、時々ギャグとかそういう感じで書くときもありますが・・・。
みんなで疑問を出すなりして、かたりましょう！！

>>118
禿同意じゃ!!
わしゃ尾張の御典医の子孫じゃよ!!

118の方の言うのも、もっともかもしれませんね！
愛知は私が好きな、信長公が生まれた地ですからね！

昔の日本映画で「前田慶次」を
主人公にしたのがあります。
映画名は忘れました（カラー映像）。

この映画では、水風呂のもてなしや、猿踊りの相手は、
家康になっていましたが・・・

水風呂は、本当は一体誰にやったんだっけ？

>>123
利家たんだよ。あと、利太は城代も勤めていた時がある。末森城に
成政が攻めた「末森の後巻」時に阿尾城の城代。次々に来る報告を
聞き流し櫓の上で大鼾をかいていたそうだ。

慶次の生誕の地なんか確定できないのに…
実父も滝川一益と益氏の両説あるし。

奥村永福とはどんな、関係なんじゃーーーーーーーーーー(慶次と)？

うん、そうか。

かいぬしー！！
なにを、していた！
もっと、早く参加しろよ！！！！！

はじめて、なのに怒っちまったぜ！
このレスまる！！

>>126
奥村との関係（友情）を記す書物は今のところない。
自分の主君の義理の甥だから礼儀は尽くしていたと思われる。
小説は隆氏の創作だし。

ふ〜ん。
そうなのか・・・

慶次には、おそるるものはなかった？

慶次ってゲームなんかじゃ強く設定されてるけど、どのくらい強かったの？？

疲れたぜかいぬし殿！！
こっちこいやーーー！！

みんなドラえもん頼みじゃだめだぞ（ｗ
>>133
前レスに彼の槍働きがある。とりあえず派手な具足で戦場を駆け回り、
武芸十八般を修め天寿を全うしたんだから弱くはない。（彼は大軍を
率いてわけでもないし）
>>132
各書物にある通りいつも一番槍を目指していたのなら、死に対する恐怖
はなかったと思う。あと権力者に対して平気で悪戯をするあたり別に
何時死んでも良いと思っていたのかもしれない。

バサラとは　冥府魔道を逝く事と　見つけたり

みなさん、けんこうマニアです！
135の方、返答ありがとうございます！
やはり、そうでしたか。
慶次はすごいですね！

今からこのスレは、

六角めに、

誤爆か？
だが、それがいい。

ごめんね。ゲームスレからの誤爆で。
慶次郎か。マンガと小説は読んだよ。
大谷吉継にちょっと論破されてたよね。

おいでませ、米沢

http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/rekishi/pg/r40.html
http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/rekishi/pg/r41.html

前田慶次郎は戦国最強の剣豪、槍使いだよ！！
これが歴史の真実だ！！
文句あるなら反証してみろよ！！

前田慶次のことがわかる資料をあげてほしいなぁ。
もちろん原典だよ。

前田慶次道中日記＜日本庶民生活史料集成＞
以外に。

でも花の慶次を見るとどうしても慶次が茶道や礼法・和歌に優れてたというのが信じられなくなる。

山田風太郎「叛旗兵」の話が出てこないのはなぜだ？

>>144
「北越耆談」、「可観小説」、「国史大事典」、「藩翰譜」、
「米沢史談」こんなところかな。
>>145
漫画のイメージじゃそうだろうが、先にある「慶次道中日記」を読んだり
「米沢史談」を読めば彼の教養の程がわかる。連歌は里村紹巴、茶は古田
織部に学んだという。

隆慶一郎の「一夢庵風流記」では、池田輝政が前田利家に「又左うるさい！」と一喝する場面があるけど、輝政の親父（信輝）と利家はほぼ同年で幼馴染だから、この場面には納得できない。
自分の親父と同格の人に対してかなり失礼な言動だと思うけど。
もしかして輝政と信輝を混同していたのかな？

>>148
　そんな事言ったら、漫画の「花の慶次」のほうが、
年齢設定むちゃくちゃだぞ。本当は慶次のほうが、
利家より年上らしい。

>>149
慶次の生没年は、不詳。利家より上というのもひとつの説。

>>149
漫画では輝政はジジイみたく画かれてたけど、多分原作の影響だね。
ついでにもう一つ、上杉攻めの時の堀秀治も、あの姿は親父（秀政）の肖像画そのもの。
24歳の若さでもう出家する武将がいるかな？

１９０センチもあったというのは本当？

>>152
前レスに出てるよ。

来年の大河は？

けんこうです！　しばらく、きてなかったから忘れてた？
けっこう、話しすすんでるね！

来年の大河は前田利家だよ！

今からでも遅くないから利家から「前田慶次」にかえちくり。（大河ね）
唐沢くんはミッチーに水風呂に入れられ、めちゃくちゃにコケにされるべし。

ところでおまつど殿とは肉体カンケーにあったのでしょうか？

来年の大河ドラマがもしも前田慶次だったら
一夢庵風流記を参考にするのかね？

>>158
大河より映画の方が適してると思う。「天と地と」並に予算を使い豪華絢爛に
撮影。前田利大（利太・利貞・慶次etc）のイメージは一夢庵と花慶で確立されてる
から他のは難しいかも。山風の叛旗兵も秀作だけど。
>>157
その辺の史料がないのでなんとも言えないが、常識的に考えて主君の妻であり義理の
叔母に手を出すとは考えられない。利大は妻が居り一男五女の子供もいる。

貴重な情報、ありがとう。

地獄を見せちゃるけーのー

ミッチーは一夢庵のイメージではないよね
しゃれものの貴族っぽい感じででてきそう

反町こそ信長じゃなくて慶次をやってほしかったな。

あべひろしがいい

俺はやっぱ渡辺謙にやらせたいな。

渡辺謙もいい。
でも、花の慶さんを意識するなら阿部寛だyo！

aa

いや、けんしろうこそふさわしい。

>>147
常山紀談が一番古く、そして慶次郎の時代に近い本だと思う。

kenkousaikoo

みんな忘れてた？

ねみい

>>158
高橋英樹が舞台でやってたね。
ＴＶでも「影武者徳川家康」も演じてたし。

　山田風太郎の「叛旗兵」にでてた。もっとも名前は前田ひょっと斎だけど。

隆慶一郎先生の「一夢庵風流記」が原作のはずなのに、
その他の隆先生の作品をパクリまくっています＞花の慶次

マンガを先に読んだ人は不幸だろうなあ。

小説よんでから漫画読んだけど
一夢庵の慶次と花の慶次も微妙に違うんだよな

>>175
おそらく１はマンガの慶次郎のイメージであると思われ
（ちがってたらゴメンね）

37 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/08/17(金) 16:26
前田慶次ってどうしてここまで好かれるのかイマイチ解らない。
彼の素行は面白いとは思えるけれど、拍手喝采する気にゃなれんよ。

漫画になったからって過大評価しすぎじゃないかと思うのは僕だけでしょうか？

>>178

俺もマンガから入って、隆慶一郎シリーズを後から
読んだ口。マンガがなければ知らんかったかも。

たしかに、そうかもね。

直江兼次の本を読んでみたんだが、別に利大（慶次）とは親友ってわけ
ではないみたいだ。
一応、関ケ原のときの奥羽戦で朱槍を持って活躍したのは本当らしいが

ケンシロウ「北斗残海拳！」
スペード「な、なんだ！」
ケンシロウ「この秘孔は、頭維といってな、この指を抜いてから三秒後に貴様は死ぬ！」
スペード「そ、そんな！死にたくねえ！死にたくねえ！死に・・・たわ！」

>>181
よくあるじゃあない。片方は親友だと思っていても
その相手からすると「ただの友達」ってゆうようなことが。

前田家維持

>>183
もしその通りだとしたらさびしすぎる。
勘違い野郎＞前田慶次

なにやってんだよ！

kennkouda

みなさん！
けんこうマニアがここつくったんですよ！
なにか語ろうよ！
まあ、この頃いそがしかったから、これなかったけど・・・。

けんこうさんじゃないか。

で、どうするんだい？

へっへっへ・・・

ピアノーパンパン、ピアノーーーーーーー！！！！！！！

ピアノー、今帰ったぞぉ！

俺って、こんなキャラだったけ？

！！！！？

ピアノが来たぞーー！！

ぐえっへっへっへ！ＲＰＧツクール２！

へんな、会話はやめてマジレスしようぜ！

そろそろ本題にはいろうか。

それでその慶次さんとやらは最後どうなったの？
立派な殿さん？戦死？行方不明？

はじめに慶次はどれくらいの大きさの
朱槍をもっていたの？

おーい、戦国、三国志で活躍した武将のレスはどこ？
なんでもいいから、てきとうにａｇｅてだしてくれや(飢えのほうに)！！

消えてないか？そのレス？

200のやつ！
馬鹿か？
いろいろ説があるけど、たぶんありゃー寿命だな！

お〜い！ピアノ！
それは、本当か！？

寿命だな

うそだ！
俺も本気で探してたのに・・・。

むなしさ

いったい、どうしたんだろうな。
あのスレ。

誰か作らないかな〜〜〜〜？？

たのむから及川ミッチーだけは勘弁してくれ。
なんとか変える方法はないものかのう・・・

どうした？

けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
けんこうすけんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
ごい！けんこうすごい！けんこうすごい！けんこうすごい！
うこんけうこんけうこんけんｆｊｄｊふぃふぃおｄｊきふぉｋｓどいｆじぇうぃふぃｄｊふぃｄｓじｆｄｓじｆｄｊふぃｄｓｊふぃｓｄｊｆｄしｌｊｆｓぢｆｊぁｊふぃｆｄｊｋふぃｈ

どうだ！？

あ〜あ・・・・
とうとうやっちゃったよ。
健康のやつ・・・

また、新しいレスつくろうとしたら、責任とるか？とかでやがった！

俺が作ってやろうか？

なんか、お遊びがすぎたようだな！
本題に入ろう！！！！

って言うか誰？その人
大昔の人について真剣に語るあんたたち、ひょっとして死人フェチ？


冗談ですけど.......................怒んないでね。

だから・・・慶次はどれくらいの大きさの
朱槍を持っていたのかね？

前田さんは、デカイ(俺の心の中では…)！
本当はどのくらいかな(正確に)？？

どういうこと！？＿

219！　名を名乗れ！！！
さすれば、許してやる！！
名乗らねば斬る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あと、＜その人＞とは誰をさしている！！？

おーい、どうした？
けんこうマニア？

ピアノ！
たぶん、見上げるほどの槍だったと思うぞ！
(当時の人はね・・・)

まあ、けんこうマイア219はほっといておこう。
そろそろ逝ったかもしれない。

age

タイムリミットまであと、10分だ！！
219のやろー、意味はわかるよな！？
俺を本気で怒らすなよ！
怒らせなければ、仲間に入れてやるよ！！

おい！！
ピアノ！！！！！
けんこうマイアじゃねぇ！！マニアだ！マ、ニ、ア！！

お、おさえろ！けんこう！

あと、219の肩持ってんじゃ根伊予井伊蚊減二誌露！！！

自称　厨房って誰だ？

やい！！！
219！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はやくしろ！！！！
タイムリミットまで、あと3分
59、58、57、56………17、16、15………

219は死人フェチってことだ。

だから怒んないでってば〜。

気分害したなら謝るからさ〜。

でも仲間に入れられるのはキモいからかんべん。

あと、14秒！！
13、12、11！！！！！！！
10、9、8、7、6、5、4！！！！！！！！！
さ〜ん、に〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ………！！！！！

おい、235！いい加減にしろよ！！！
さっさと謝れ！

い〜〜〜〜〜〜〜ち！！！！！！！！
ゼロ！！！！！！

ど、どうなる！？

235！！！！！
テメー！！！！
きえろ！あ〜！？おっ！？
雑魚！！！！！
イね！！ボケぇ！

討ち死にしました。

ご迷惑かけました。でも面白かった（キモかった）！

本題はどうなるんだ？
おーい！

さて、241は討ち死にしたという事で、
本題に・・・・・

235！！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！
きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！
きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！
きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！
きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！きえろ！

241！！！
死………いや、来れは…

241、氏ね・・・・・

きえろーーーー！！！！

241はどうなった？

241！
打ち死ぐれーで、俺が喜ぶと思うか？
耳そいで、目くり抜いて…
もういい！！
俺は、気分が悪いから、寝る！
ピアノ！
悪いがまた、明日な！

そうか。まあ、241は氏んだと言う事にしておくか。

それと、けんこう。
いつもと様子がちがうぞ。
どうした？

さらば

以上、常識人（自称　厨房）ＶＳ死人フェチ（けんこうマニア・ピアノ）の激論バトルをお送りしました。

最低だな…けんこうマニア。

???

・・・・・・・・・

！！！！

情報が極端に少ないからなー。
ところでさ、遠州流に伝わる茶碗に、高麗青磁に墨で『夢』
一文字書かれているものがあるんだけど、オイラ、勝手に一夢庵
が書いたと思ってるのさ。高島屋で展示された時は、長いこと見ていたよ。
ただ、それだけ。

それだけね。

ほかには情報はないか？

ん？どうした？

慶次には４人のライバルがいたらしい。
水野藤兵衛　韮垣理右衛門　宇佐美弥五衛門　藤田森右衛門
この４人は慶次が上杉家に入ったときのライバルです。
景勝が反徳川に兵を挙げた時慶次が「大ふへん物」という旗印をあげた。
そのとき例の4人は「大武辺者とは・・・謙信公もあの世で泣いている」
とけなした。
しかし慶次は「誤解だ。誤解。わしは妻も子もなき独身のうえ金もない。だから大不便ものと言う意味じゃよ。」
と言い返したという。
慶次ってすごいですな。戦も強く、文芸・茶道などのわきまえを備えまった当時の一流武士の名にふさわしいですな。

>>262
正確にはライバルでなないな。慶次が勝手に皆朱の槍を許可もなく所持したのに対して
先の四人が朱槍を持つのは主君の許しなく叶わぬと直江に問いつめる、直江も慶次に対し
注意するが「先祖伝来の槍だと」言い慶次は相手にしない。直江もやむなく宇佐見らに
皆朱の槍を許した。

ほんとに戦強かったのか？ ただのお調子モンみたいな気がするが。

NHK結局前田慶次は誰がやるんでしょう？知ってます？

格闘技界で例えるなら桜庭みたいなもん

格闘技界で例えるなら桜庭みたいな奴

小泉？ちがうか！

ＮＨＫでやるのか？前田慶次？

当時の武士は字の書けない奴もいるほどだから慶次はすごいはずだ。

age

けっきょく慶次は最終的に何石持っていたんだ？

どいつもこいつもなっちゃないぜ.まずは.隆慶一郎の武士道とは死ぬ事と見つけたり.を読んで.慶次と同じ死人の観念から語ろう。

その、「死ぬ事と見つけたり」はどんな話なのかね？

前田慶次ってどれくらいキズがあったんだろう。

これくらい

誰かいないか？

隆マンセーの厨房くん、その句読点の使い方、カコイイヨ。

だ、だれ？それ・・・

>>279
杢之介だろ…

・・・・って誰？

>>281
の奇特な人だよ…

>>282
おっと文中に>>273入れるの忘れた。

は、はぁ・・・・・。

隆慶一郎と間違えて、
峰隆一郎の本買っちゃった。

なんていうタイトルの本だ？

なんか、剣豪の話だった。エッチシーンがあったな。
もう、捨てちったから・・・。
おっ、読んでないのあったのかっ
て、飛びついちまっただよ。

そ、そうか？

豊臣秀吉にも一目置かれるすごい武将だよ

前田慶次の松風は利家から奪ったと云う説もある．

>>290
説ではなくそれが記述されてるんだよ。

へ〜しらなかった。

>>290
松風が野生馬だったなんて信じるてるアホはおらんだろ。
一介の城代である利大が名馬を所有してるより天下の利家が名馬
を所有していた方が納得がいく。水風呂を馳走して利家の愛馬を失敬
するからいいんだろ。

そうか。

峰隆一郎はまぎらましいな

>>295
隆慶一郎だ、ｺﾞﾗｧ

>>296
無知

けんこうマニアだよ〜ん！！

誰か、返事してよ！

はい

300突破！！！！
1000までいけるかな？

中2のげーまー＋毛利さんありがとう！
もちろん、前田慶次は知ってるよね？

けんこう君、君の荒しでドラえもんが消えたよ。

だ、誰？

２６２に書きました。
慶次って碁も強くて僧侶の鼻を折ったらしいですね。

けんこうマニアといっしょに1000をめざそう！！

一番まともなレス返してくれた人だよ

中2のげーまー殿、それは知らなかった・・・

おもしろい人大歓迎！
まじめな人も大歓迎！！
みんなでおもしろおかしく、語っていこう！

なんか上杉家のとても偉い僧侶と賭け碁をやったらしいです。
勝ったら相手をぶつという条件で。
慶次は始めわざと負け二度目で圧勝し鼻をへし折ったらしいです。

表示が変なような・・・？

みんな、「慶次」じゃなくて、「慶次郎」って呼んで欲しいよ！

>>308
上杉氏寺林泉寺の住職が傲慢で面構えが憎たらしいとかいう話が志賀ら
重臣から出て利大が「自分に任せよ」と林泉寺を訪れたんだよ。

これはかなり有名な話だから大体の人は知ってるだろ。鼻の骨を折ったか
どうかは諸説ある。殴ったのではなく、鼻にしっぺしただけというのもある。

>>312
何故？利大及び利太、利益、利貞なら判るが。

大川?

利太から利益まで色々と呼ばれてるのか。

>>316
実は他に利治、利興もある。

慶次、慶次郎、利益、利太、利貞、利治、利興か！
なんていう名前の数だ！！

「こくぞういん　ひょっとこさい」もあるよ

名と号は違うもの。

一夢庵　ひょっとこ斎ってあったっけ？

穀蔵院瓢戸斎（ひょっとさい）
宗兵衛もある。利卓もね。

なんだかなぁ・・・・

age

ヲイヲイ（藁）上げる必要があるのかい？

わからない。

小堀遠州の焼き物の話を出したんだけど、
食いつき悪かったなー。
結構あり得ると思ったんだけど。
茶会で同席したことあるらしいし。
一夢庵の資料って、ほとんどないけど、
発掘可能なのは、茶会の資料ぐらいでしょ。
茶人として、どんな評価なんだろ。

千利休とは仲が良かったという説があるが。
そこらへんどうだ？

うーん、いかんせん、文書資料が乏しすぎ。
丹念に、茶会の記録を調べれば、関係性が
出る可能性はあるが・・・。

古田織部に茶を習ったという記述があるが。

利太の遺品に生前の具足、槍、長刀、飯茶碗、韻書数冊くらいしか
なかったようだ「米沢史談」

>>330
遺品に→遺品は
に訂正でごわす。

資料が少ないからこそ、隆先生が、ふくらませることが
できたのだろうが・・・。
公家の記録に詳しい人いないかな。

さあ。

来年の大河では及川光博らしい。
最初は驚いたが、意外と華があっていいかも。

>>334
慶次をミッチーがやるってこと？

ちがうミッチーを慶次がやるんだ。

どういうこと！？

けんこうだようー！
ここでひとつ、あやまっておくことがあります！
前にいろいろパニックって、暴言をたくさんはいたこと、深く深くお詫びします！
みなさん、許してください！

私も仲間にいれてね！

336の方のいっていることの、意味がわからない・・・

君か？ドラえもんが逝ってしまったぞ。

今度の大河は、楽しみですね！

かいぬし殿か。
それは、わかっている。
わかっているのだが・・・

なんだっけ？

わ、私は、どうしたらいいんだ・・・？

ドラえもん殿！
すまぬ！
心より深く反省しているので、戻ってきてくれー。

かーりー

どうも、ドラえもんです。
これからも名無しで参加します。

348の方！
ありがとう！

な、なんか偽者のような気が・・・・・

>>350
偽物じゃないよ。

かいぬし殿！
かーりーとは・・・？

ほ、本当か？

かーりー？なんだそりゃ？

このペースでいけば、今月中にけっこう数行くんじゃない？

本当だって（ｗ
米沢考古館や利太の逸話の詳細書き込んできたもの。

私は、疑わないぞ！

ところで、慶次は朝鮮に行ったことあったけ？

じゃあ証拠を見せてくれ。
前田慶次はどんな朱槍を持ってたの？

ネタ振ってくれれば、私の持ってる資料から書き込むよ。

それじゃあ、慶次の着ていた具足はどんな物だった？

一級資料は数点の文書に名が出る程度。

かいぬし殿も疑い深いですね！

疑ってすまなかった。

かいぬし殿、やっと和解しましたか。

>>358
新井白石著の「藩翰譜」（新し過ぎる資料なので事における確証はない）
によると、直江と共に相談し宋版の史記を持って帰ったとの逸話がある。
これは前レスで書いたのに覚えてないの？
>>359
彼が1598年に上杉家に士官したおり、皆朱の槍を勝手所持し一悶着あった
のは事実だがその詳しい形状までは解らない。そもそも槍は刃の部分は残るが
柄の部分がすぐに腐るので現存してるわけでもない。

で、ドラえもんはどうした？

悪かった！俺が悪かった！

>>361
宮坂考古館にある具足は「素懸紫糸威朱五枚胴具足」
もうひとつは個人所有なので私は拝見してないが、こちらもかなり
派手な具足のようだ。

369の方、知ってるね！

貴重な情報ありがとう！

資料がそんなにあるの？

うらやましいなー

私がこのレスつくったのは、慶次についていろいろしりたかったからです。

そうか。

366も369ドラちゃんです。

あれ？
さっきからなんだか、あいてにしてくれないなー。

もういい！
俺は帰る！
また、今度！

まてよ、おい！

チャットがしたいだけなのかな？けんこうきゅんは。

・・・・・・誰？

通りすがりの者です

そ、そうか？じゃ、じゃあ。

誰もいない・・・どうしよう・・・

慶次郎の逸話って何種類くらいあるの？

これからどうすればいい？

茶でも点てて進ぜよう

なんってこった！戦国・三国志板が復活してる。サイコー、マンセー！

けんこうマニア、最高〜〜〜！！

けんこうマニア、てゆうか、てっちゃん！最近来てる？

とりあえず、ケンシロウは士ね。

どうなってるの？
今は。

ドーピングしすぎました.....
しばらく休ませてください。

聞いてる？

けんこうマニアだけど、(本物)とか、語ってるのは誰じゃ？

ケンシロウ殿！
間違えないでくれ！
私は、てっちゃんなどではない！
誰、その人？

俺の事？

まあ、健康を語るのはやめるけど、なにやってんだよ。

あげだ〜？

ほ〜〜〜ら！

ごめんこ。
ゆるして！
昼の子と許すから！

けんこうさん、今日は何を語るんだ？

不慮の事故だったんだ！

>>401
ははは....
なにいってんの？キミ？

>>403
だからなにが？

お〜〜〜い！！

七年の病なければ
三年のもぐさも用ひず
雲無心にしてくきを出るもまたをかし

は、はぁ？どういうつもりだ！？

詩歌に心無ければ月花も苦にならず

今年がなんとかじゃ〜ん。

寝たき時は昼も寝
起きたき時は夜も起きる

けんこうだってやるときはやるんだぞ！
いい感じ？

あかんたれ？！

けんこう本人ですが、ちょっといいですか？
なんか勘違いしてる人もいるようなので書いときます。
俺の見てきた那須男は、頭いい人多いですよ。
頭が良くなくちゃ人の上日は立てないんじゃないんですか。

ちなみにユーデーとなす男はけっこう前田慶次のこと知っていて
いい奴なんだよ。

さっきのつづきで、
九品蓮台にいたらんと思ふ欲心なければ
八萬地獄に落つべき罪もなし

ナス尾な〜すでいい？

おれは慶次に興味があって、
一言いいたくて書きました。
それともう狩りはしないでください。以上。

生きるまでいきたらば
死ぬるでもあらうかとおもふ
　　　　　　　　　むくあん　まえだけいじ

どういうつもりなのかな？

ごめん！
今日はもうおわっていい？
大変なことになった！
ごめん！
では！

コーエーはこええ。

>>421
健康の奴、どっか逝っちまったか・・・・

しくしく・・・

久しぶりなんだけど、慶次のエピソードって何か無い？

信長の石山城攻めのとき慶次が浪人武者として見物していたら城方に大旗を奪われていた。
そのとき慶次は大旗を取り返して佐久間信盛に返したらしい。

なるほど。

>>426
中２のげーまー＋毛利じゃなかったっけ？

かわったな。
しかし慶次のネタは、ほかにはないのか？

かいぬしぃ、眠いよう！
津kれ多様・・・

なんかしたのか？運動とか？

前田慶次で1000を目指す事は果たしてできるのか！？

果たす、つもりだけど！

ネタがつき始めたと思うんだが。

けんこうだけど、ちょっといいですか？

ネタが、つきたら今度はオリジナルではなせばいい！

>>436
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・はぁ？

わからないのかな？

オリジナルってどんなネタを使うんだ？

だから〜・・・
自分は、慶次はこういう人物だと思うけど
どう？
とか、

なるほどねぇ・・・

狩り

狩りといったら、うさぎ！
うさぎといったら、白い！
白いといったら？

白いと逝ったら黒い。
黒いと逝ったら結城。

結城と、いったら、戦国大名（結城秀康など）

君たちなにやってんの？（藁

よく、考えたら結城がなぜ黒？

黒といえば、ユーキ

来年の大河ドラマでは及川光博が前田慶次を演じるそうです。

慶次は
「俺はこの度の東西分け目の戦いで諸大名の心の底がわかった。
天下の大名中、男は景勝様だけだ。景勝様のためなら何石でも結構。
上杉家におかせてもらう。」
っといって５００石をもらいこの世を去った。
なんかとってもカッコイイな。

中２のげーまーたん。よくお調べになったが、利大の晩年には諸説あり
米沢で没したのと前田家に戻ったの等があるんだよ。米沢での奇行も
残ってるが。

全然。知りませんでした。
もうちょっといろいろ調べてみるか。

前田「慶次郎」じゃないの？

利大じゃなくて利太だよ。
としますって読む。
利益って書いたりもするらしい。

>454
間違ってるよ。利大と出てる史書もある。もちろん利太もあるけど。
過去レス読みなさい。知ったか恥ずかしい。

利太って結構名前あるけど、戦国武将で名前は多い方かい？

隆慶一郎　峰竜太

>>456
実名をたくさん変えているのは、立花宗茂と生駒親正。

峰隆一郎　竜雷太

前田慶次の魅力、それは二律背反した能力を備えているところにある。
茶の湯、歌などを修める一方で武芸にも秀でる。
　また、隆慶一郎さんの解説の中にあった、現実世界に落ちてきた神として
人の痛みを分かち、困難が待ちうけていても、それを黙って受け入れた、
ここに神ではなく一人の男としての生き方を見るといった一説も、非常に
好きだ。現在なら、リストラされてすさんだ雰囲気になった職場の中で一人
奮戦する男の姿といったところだろうか。

荷率は維新（変換笑）って戦国武将じゃ必須科目でしょ
茶＆歌＆武芸の嗜みは？特に優れていたわけではないでしょ
それがどう秀でていたかは詳しく残されてないのがミソ。

自分が思うに彼の魅力は戦国有数の勇藩を継いでもおかしくなかった立場を
追われた奇行子という悲劇性＆喜劇性。

奇行の部分が後世、喧伝されて今の快男児になったのだけど
家を追われ拗ねてぐれてたってのが実際の利大なのかもよ。

＞４６１
＞茶＆歌＆武芸の嗜みは？特に優れていたわけではないでしょ
　そっかー、織田信長も武将に茶の湯を習得するよう勧めてたらしいので
そう考える事もできますよね。

利大（太）の詠んだ短歌及び俳句が残ってるし「前田慶次道中記」もある。
彼の詠んだ句や流麗な筆は評価が高いよ。

みなさんけんこうガ舞い戻りました！

みんな、元気かな？

殿！

捨丸！

四井主馬って実在の人物？

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|　ん！？
|　せっかくだから
|　コピぺでスマンね
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>>469
これスゲーね

小便鉄砲くらえ〜い！

氏ね！

われこそは加護亜依が家臣立花宗茂ぞ。かぶきもの前田慶次お命ちょうだいいたす。

やめとけって！