その時、時代が動いた＠三国志スペシャル

８月２２日２０時からＮＨＫに注目。
あの懐かしい人形劇三国志にも会える♪

全国放送かい？

諸葛さん一杯いるんだね

そうです>>2　楽しみですよね、今ＮＨＫで予告しています。

ちなみに「その時、歴史が動いた＠三国志英雄伝」の間違いでした(^^;)

だねー　びっくりしたよー（笑）>>3

いま予告やってたよ。
諸葛姓のみ村・・・いいな〜
人形劇もやるんだ！　人形劇スレ常連だった俺には感涙・・・

予告編
＞最近までその存在が知られていなかった「諸葛鎮」

　↑どうも一抹の不安を感じるのだが（汗

諸葛ちん♪

やはり演技ベースなんだろうか？
「その時、<B>歴史</B>が動いた」なのに。

三国志英雄伝の伝が陳寿の先主伝・呉主伝の伝ならば
正史主体なのかも知れないが、しかしそんな内容を放
送すれば全国の視聴者から「劉備こそ正義であるはず」
との抗議が殺到するのではないかと悩んでいます。。

晋代の史家陳寿が正史を著した。
その１００年後、南北朝の人松之が異説や挿話を列記して
史実を補完した。

そして１４世紀、元末明初の人、羅貫中が歴史小説を書く。

その時歴史が動いた！

国家の正史から、国民の娯楽小説へ・・。

その後、わが国でも、漫画・小説・人形劇へと多彩な広がり
を見せ、三国史は国民に愛され続ける存在になる。

♪風の中のすーばるー♪♪

>>11
最後違う番組になってるじゃん（ワラ

ドイツ

オランダ

最近まで存在知られてなかった村って
孔明が南蛮討伐後に、見張りとして置き去りにした兵士の子孫の村
ってのを１２年位前に世界不思議発見で見たけど、お茶の名産地
になってた。

>>11
“松之”ぢゃねえ、“裴松之”だぜゴルァ

先生！あげもすよ。

風を祈るシーンが流れてたから演義だろうね。

>>18
なんとおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

そ、それも歴史なんですか。

>>15
面白いな。しかしなぜお茶・・・。

三国時代の歴史というより、三国志が広く親しまれるようになる過程の
歴史をやるのか？

＞21
しらないの？「祈風茶」（別名：東南茶）として知られ、凍えそうな冬に飲むと
汗が出るほどからだがあったまるそうな。

しんすけりゅうすけは出ますか？

ぷりんぷりん

どうせつまらないと思うよ。
三国志は壮大だから１時間や２時間じゃ収まらない。

今日放送ですね
みなさま用意はよいですか？

ＮＨＫって３ｃｈ？

とにかく庶民では知り得ない新情報があればいいな。ワクワク…

泣き虫センセー

人形劇半分くらい録画してあるけど
ビデオって出てるの？

たしか出ていたはず。どっかのＨＰで値段見て購入諦めた記憶がある。

忘れないぞage

ｺｺでいいの？誰かいる？

だれもいないよ・・・・・・

人いないね、向こうが本スレか？

>>34
早くラウンジ帰りな

sage

ここ？

ここ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=996670905

新スレage

うう。。。こっちの方がスレ立てるの早かったのに。。。
タイトル間違えたからなぁ（笑）

劉備ってルビふってあるよ。はぁ〜

孔明が作った先行者は出ないのか？

陳　瞬臣＝安倍英

知力100マンセー！！！

歴史、動いてねー。

いどー完了

なるほど「孔明の生き方が歴史を動かした」ということか。

司馬炎こそが孔明の後継者だったんですね！

移動しましょ。

孔明が今の日本にいればなあ

そろそろ終了だ（ｗ

コウメイえらい！感動した！

孔明日本にほしい！

陳舜臣の言葉は曹叡を指していってるんだな。

オングうぜえ

魏は孔明のやり方に従わないから滅びたって何だよ（ﾜﾗ

こっちに移動〜！
････ジュディ････なぜ知ってるつもり状態のｺﾒﾝﾄするよ･･････。

何で孔明はすげーんだ！

>>51
「泣いてマキコを斬る」ﾏﾝｾｰ

人形のための番組でした

たしかに、こんだけ大量な演義バカを生み出したのは、充分に歴史を動かしたよな。
司馬遼と龍馬の関係に近いな。

>>51
ヘタレを要職につけて止水制限に

ちょっと無理ないか？

小泉の尊敬する人物は所轄料

出だエピソード

◎五丈原の戦い、死せる孔明いける仲達を走らす
◎街亭の戦い、泣いて馬謖を斬る。
◎中盤の泣き所、出師の表
◎南伐、孟獲との戦い、七縦七檎
◎蜀の桟道、木牛龍馬

馬岱の魅力、忠義の士は残念ながら出ませんでした。

孔明の死後からの情勢を詳しく検証する番組きぼんぬ

なにこの妄想オンナ

訳のわからないまとめかた

孔明マンセー

>>57
曹叡が孔明の死後にぜーたくをはじめたことを指してるのでは？

>>64
ちょっとじゃ無い。

いまの中国があるのは、孔明のおかげということでいいですか？

ちょっと孔明ヒイキしすぎだな。

＞馬岱の魅力、忠義の士は残念ながら出ませんでした。

ﾜﾗﾀ

謎の紋章は？

孔明が三国志で一番すごいのはわかるが・・・

しってるつもり風だな（藁

七縦七檎が出たのはうれしいぞ、よくやったＮＨＫ！

三国志スペシャルっていうな！
孔明マンセースペシャルじゃないか････見て損した。

あら？人形劇再放送のお知らせは？（ｗ

ヤツの陰湿な殺害方法は・・・一切無しか

どうまとめる？

全然三国志「英雄」じゃないじゃん。
この番組。

むぅ。後・出師の表から引用か…

諸葛村登場！

予想どうりのダメ番組であったか。

子孫マンセーって話なわけだ

フッ･･･孔明子孫村でまとめやがった････。
どうせなら関口宏がやればいいのにさ。

三国志じゃねー

>>77
俺は曹操の方が凄いと思うが、まぁ人それぞれ

イノキの教えに似てるね

孔明と石田いっせい、どっちがすごい？

無職の俺も、静かに家に引篭っているぞ

孔明名言集

1000取れなかったよ・・・

>>89
関口がやるともっとサヨッキーな番組になってたよ！

100年先は南北朝

まだ知ってるつもりでやってたののほうがましだったかも

ま〜、妖術の類は、「小説三国志演義では〜」って、
必ずつけてたから、許してやるか

100

ＮＨＫの番組は民放レベルなのね。

>>93
片桐はいりが凄い

>>94
誰かに三回迎えにきてもらえ･････

結局頭のいいやつが世の中を太平に治める。
今どんどん教育をだめにしている連中に教えてやりたいよ。

＞＞94
おれも　まってる

ギエンとの不仲きぼん

三国志スペシャルじゃなくて
孔明スペシャルじゃねぇか！

でも、ウチのオカンは、この番組で感動してる…。

期待してたのと何か違う

死せる孔明が中国動かしたのか

ショカツチンの村おこし番組でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

ビデオ録画して激しく後悔・・・

1000取り合戦ってこの板では珍しいような＞前スレ

今回もごらんいただきありがとうございました

モーニング娘。で歴史は動いた作れよ

>>99
あれはエンターティメントに徹したからね。
でも何気に毛沢東ﾏﾝｾｰ番組になっていたのがヤバかった。

あす、中国から、
「中国の歴史を捻じ曲げて放送した！」と抗議が来るに、
100饅頭

今日はじめてこの板に来て、普段の調子で
数十レスも書いちゃったけど、楽しかったよー。さいなら〜

NHKのホムペ荒らすなよ＞all

終わった。

いや〜、良い番組だった。感動した！！

次回は飛行機か…

発明家繋がり？

>>109
いい母ちゃんだな。ﾆﾔﾘ。大事にしろよ。

孔明死後を中心とした話をしてもマニアックすぎて
誰も見ないだろう。

来週はライト兄弟に先駆けた日本人
既に「そのとき歴史は動いた」じゃなくなってる・・・

なんだかんだいいつつ全編見てただろ君ら！

>>113
いや、ネタに使えるぞ。録画したビデオ

来週の方がはるかに面白そう。

戦国、幕末、三國志
この番組はもう三種の神器をだしちゃったな。
これからどーすんだろ。

次回のほうが面白そうだ

時間の無駄でした。

仲達のほうが歴史動かしてるじゃん

>>126

たしかに！！

中国の新たな外貨獲得源＝諸葛鎮

さて風呂でもはいろ。みなさんお疲れ！
アデュ〜！ﾁｭｯ！

129＞ﾜﾗﾀ

三国志やるには時間短すぎ。

>>130
オウムの乱やると面白いよ！

やっぱり孔明は知力100キボン

簡雍出てこなかった。

人類への貢献度

ライト兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明＝ﾄﾞｸﾀｰ中松

さあ、これからじっくりとビデオを見ようかな〜

速報に帰るか。

番組終わったら面白いように
レスがつかなくなったな（藁

>>138
かといって、いきなり五丈原から初めてもマズイと判断したのだろう

じゃあ郭嘉島に早死１０５キボンヌ

腐った番組

速報に帰るか。

一気に人減ったね。
俺も風呂入ろっと。んじゃ〜ね〜

今日に限って、新聞チェックをしなかった。
おかげで、全然見れんかった。
再放送きぼーん。

この機を逃さず人形劇三国志再放送きぼ〜んの声をＮＨＫに！

優れた人は 静かに身を修め 徳を養う
無欲でなければ志は立たず
おだやかでなければ道は遠い
学問は静から 才能は学から生まれる
学ぶことで才能は開花する
志がなければ 学問の完成はない

１部から２部にかけての俺の３０分を返せ

前レス落ち着いてみたら何げにおもしろかった

貴重な時間を割いて新人研修にお付き合いいただき
ありがとうございました。

今さらだけど、孔明の子孫て生き延びてたの？
あと、９年前に発見された村ってどうして2000年近く
ばれなかったの？

>>156
あとでこのスレを見た松平さんが新人を叱り飛ばしているに一票

>>157
慰安婦問題が五十年間眠っていたのと同じ理由です。

>>11は
ほとばしりがさめた頃に採用させていただきます。
ありがとうございました。

>>160
俺のもビンビンに「ほとばしり」が来てるっす。

「ほとばしり」受信料もお支払い頂きますようお願い申し上げます。
銀行振込がお得です。

ああ。十何年ぶりに、人形劇の人形たちを見た。もう思い残すことはない．．．
欲を言えば、ちょっとでもいいから動かして欲しかったな。

諸葛鎮って本当なんだろうか？
ひょっとすると兄の方の子孫？
科挙合格者も出てるみたいだし結構優秀なんだなあ。

終わってる

兄と交換養子した諸葛喬の子孫か？

↑諸葛藁に見えた。やだな２ちゃんねらー軍師。「三顧のﾚｲｰﾌﾟ」とか。

>>167
わざわざ３回訪ねてから襲うのか（藁

お昼寝中を襲う

「赤壁」語るのに周喩を一言半句もださないのはどうかと。
劉備の年齢も一年まちがえてるし。
まあこれでＮＨＫの受信料払わないことの良心の呵責が
きれいさっぱり無くなったから良しとするか。

>>167
笑いのﾂﾎﾞをｷｭｯﾂとやられた････だめだ。
逝ってきます。

＞「赤壁」語るのに周喩を一言半句もださないのはどうかと。
俺もこれ思った

子孫共はどう見ても知力低そうな連中ばかりだし
三国城に遊びに行ったついでに撮った再現映像はクソだし
世界ふしぎ発見と知ってるつもりの悪いところだけ取ってるし

実に無駄な時間を過ごしてしまった

仕方ないんだろうけど、武将の解説少なかったね。
なんか、世界史の授業で肩透かしをくったときのような
気分。

趙雲を出せ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！！

孫権が、ｼｮﾎﾞすぎだよ

正：周瑜　誤：周喩　な。
ＮＨＫなんだから、視聴者に媚びるようなことして欲しくなかった。
まぁ、世界ふしぎ発見レベルだったな。

>>175
趙雲好きだけど、いらんだろ（ﾜﾗ

今回の番組を布石に少しづつ、
「赤壁の戦い」とか
「孔明の出自の謎」とかやってくれれば面白くなる。

「官渡の戦い」でもやってくれれば・・・

まぁ、いろいろ謂れているようだけど、結局の所
バタイの有り余る魅力に少しも触れなかったのが、
失敗の原因だよね。

ラストの後継者でキョウイの名前を出してほしかった。
あれを説得する話も南征ほどじゃないけど、今回の番組の
テーマに近い話だったのに…。

とりあえず、諸葛霞ﾀﾝ‥‥ﾊｧﾊｧ

後漢後期（西暦153年）の益州の人口、約700万。
　蜀漢滅亡時（西暦264年）の益州の人口（漢中郡除く）、約90万

孟獲が猛獲だった。
ドラマ映像の使い方が結構無茶で笑った。
「曹操は年少の皇帝を……」という所で献帝の手を引く董卓が出てきたり
心を攻めるという方針を演説する馬謖が反董卓連合軍の盟主袁紹だったり。

そりゃひどい

孔明の村の最後の方で「かいししょ」（漢字分からん･･･）の文が表示されてたけど、録画してた人
いるのかな〜？
できたら知りたいです。

ＮＨＫ今夜８時、その時歴史が動いた、三国志英雄伝
↑で同じ内容のものがありました。m(__)m

>>184
おいおい、鎌倉時代の日本の総人口がおよそ1000万人だぜ。

>>189
今でも四川省だけで1億人くらいいるから驚く事はあるまい。

>>189
中国人の繁殖力は今の人口見てもわかる

諸葛亮＝大軍師ってやってたね。
こうやって勘違いさせられるんだなあって思った。

あと、蜀＝正義って感じがねぇ。
あれじゃあ魏は悪の帝国そのものじゃないか。

魏に使者を送った邪馬台国は、悪の帝国の末端の部下。

先週、モムス加護亜衣似の可愛い妹の部屋から白パンティ一枚を盗んで
陰茎にくるんでオナッた。
少し精液が憑いたが乾くだろうと思い、洗わないでそっと元に戻した。
その２日後の夕食後、「話があるから。」妹が私を部屋に呼んだ。
制服姿の妹はあのパンティを私の目の前に突き出した。
「・・・ごめん！」土下座して謝ったが妹は無言。
顔を上げると妹は四つん這いで犬の様に可愛い女尻をこちらに向けていた。
濡れたパンティから妹のイヤラシイおマンコが透けて見えた。
私は妹の淫猥な女尻を優しく撫で回すと、パンティの上からおマンコに
舌を這わせ、パンティをずらしピンクのおマンコをイジッた。
ビクッビクッと反応する妹は私におねだりをする様な目付きでこちらを見つめた。
私は荒々しく妹の女尻を鷲つかむと、膨張しきった陰茎を温かいおマンコにねじり込んだ。
処女の妹は震えながらも必死に腰を動かし、ぬめったおマンコを締め付けた。
愛液をパンティの掛かった太股に垂らす妹。妹の膣内はキツく、熱かった。
「おッ！・・・んうッ！お兄た・・・んんッ！！」
私は制服を着たままの妹の体内に、溜まっていた精液を全て注ぎ込んでしまった。
妹は陰茎を抜こうとする私にイヤイヤをし、抜くのを拒んだ。
愛おしい妹が雌犬の様に這いつくばる姿を見た私は、
再び荒々しくその純真無垢な女尻を鷲づかみ、可愛いピンクのおマンコが
すり切れんばかりの勢いで、後ろから犯してやるのだった。

やはり項羽と劉邦を出さなかったのが敗因だな。

やはり呂布と董卓を出さなかったのが敗因だな。

　すっかり忘れてた。

どうしても孔明＝正義の大軍師としてやりたいのなら
もっと司馬懿出して孔明死んだら泣くところまでやるべきだった。
さすれば番組最後の、晋が孔明の遺志を継いだだのいうワケワカらん結論もそれなりに説得力あったと思われ（藁

昨日は期待が大きかっただけにすごいがっかりした。
ということで今日は人形劇を見直そうと思います。

蜀マンセーでしたね。
「民衆のための政治」なんて聞いたことあります？
「漢室復興」じゃなかったっけ？

ジュンイク出なかったのか‥‥‥

赤馬もでなかったね

見るに耐えませんでしたね。
全部知ってる内容でした。

しょぼかったねー。
演技からの抜粋おおすぎ。

ってか「三国志スペシャル」じゃなくて「諸葛亮スペシャル〜子孫を追う〜」
とかにしたらよかったのにさ。

ほんとに子孫なの？？あのひとたち･･････。別にいいけど。

たまたまＮＨＫ見てたら始まったので見てみようかと３分。
あまりのドキュソかげんにｃｈかえたよ。

知ってるつもりの孔明伝は更に酷かったけどな

諸葛亮ばっか取り上げやがって。
諸葛亮なんて大して重要人物じゃねーだろ。
最弱国の筆頭家臣だから、せいぜい６番目だろ。
いや君主が一国複数いるからもっと下だな。
三国以外にも董卓やエンショウもいるしな。
エンショウＳＰやれよ。

＞諸葛亮なんて大して重要人物じゃねーだろ。

そう思ってるのはあなただけ

諸葛亮なんていてもいなくても一緒だろあんなクズ。

数字取れねーよ。
でもここの住人の視聴率は異様にたかくなりそうだが。
昨日の番組は解説の爺を嘲笑うのが正しい見方かと。
ある意味とっても面白かった。
本気で言ってんのか番組の構成上言わされてんのか知らないが。

孔明のもってる団扇がほしい

＞＞２０８

>>211
松平はたぶんあんまり知識無い。
陳瞬臣はもっと色々喋りたそうだった。
ジュディ・オングは素朴な中国市民って感じで微笑ましかった。
ヲタ向けじゃないんだからそのくらいでもいいと思う。

しかし『人間講座』とかだともっと専門的なこともやってるくせに、NHK。

２時間も枠を取ってあの内容。
正史と演義の混同ぶりは萎えた。

>>212
いや、あのカボチャ帽子のほうがいい！

少なくとも最重要人物じゃねーだろ？＞諸葛亮
こーいうのテレビでやるといつも諸葛亮ばっかなんだよなあ。
エンショウの方がどう考えても重要度は上。

>>215
ビデオのＶＴＲを使ったのは良かった。
しかし、再現ＶＴＲのほうは萎えた。

>>217
ショカツリョウがメジャーだからシャーない。
いっそのこと、あなたがエンショウの小説を書けば？
売れれば、エンショウもメジャーになるよ。

>>92
プ板住人？

>>219
無茶言うな。つっか諸葛亮より劉備の方がメジャーだろ？
そっちでもいいからもう諸葛亮はしてほしくない。

>>211
おまえ陳舜臣しらねえの？そんな奴に三国志含め中国史語って欲しくないな。

>>221
じゃ、今度はロシュクの特集してもらおう。>NHK

孔明の声を速水奨にして欲しかったぞ！

諸葛菜

完全に呉はおまけ扱いだったなぁ……

じゃ、今度はジュンイクの特集してもらおう。>NHK

>>221
恥ずかしい

じゃ、今度は郭嘉の特集してもらおう。>NHK

>>224
孔明の声を塩沢兼人にして欲しかったぞ！
（お亡くなりでしたね･･････合掌）

やはり森本レオしかいない！孔明の声は！

民衆のための政治を目指す郭嘉
しかし無念にも病没

>>229
馬超が塩沢だった。

塩沢の諸葛亮は光栄のドラマＣＤで実現されている

馬超って声じゃねえよな〜

森本レオ最高

とりあえず、この番組は初心者向けなのだから
我々マニアが文句を言うべきではないと思うが
「偏見」を抱いたまま三国演技、そして三国志を捉えてしまう
様々な立場や事情があった複視眼的な歴史の見方をして欲しいね

巷で話題になった「新しい歴史教科書」の連中も
同じように思っていたのかも知れないな・・・
あれはあれで、別の「演技」を書いてるだけだと思うが

別の「演技」ですか・・・そうですね。

歴史番組で一番重点を置いて欲しいのは、各時代の魅力を
伝える事だと思うんだよ。史実がどうとか、こんな事件が
あったとかは興味もてばいくらでも知ることが出来るのだから、
今回の放送にいたってはもっと三国志の楽しさを伝えて欲しかった。
三国時代を生きた人達の想いを感じとれる番組にして欲しかったな。
って無理だよな…。マジレスして鬱。

東南の風が吹く仕組みは参考になったが・・・
それだけ。

「民衆のため」を強調しているのが決定的な失敗。
曹操、魏が凄まじい暴政を布いているのでなければ
劉備、孔明が戦乱の元凶じゃん。
ホントに民衆のためを思うなら、魏に投降するのが一番。
せめて「漢室再興」じゃなきゃ、筋が通らないよ。

古い王朝

劉備が梟雄であると言うことは言わずとしれたこと。
呂布を裏切り曹操を裏切り・・・
同属の劉表の領地を攻め、劉璋へ反旗を翻す。
孫権にも荊州は返さず、
一国の皇帝が身内の仇討ちのために多くの民を苦しめた。
劉備は世を乱した張本人である。
このような奴を英雄として歴史に残して良いのか！！

>>232
え！？なんかＣＤドラマかなんかで？？？
しかし････馬超とは････聞きてぇえええええええええ！！
>>233
そのＣＤ聞いてみたいのだが･･･お金ない。
そういえば速水奨はシュウユだったよ（孔明声希望だった人へ）

のべ９０分の番組中、名前の出た人物が・・・

蜀：劉備・孔明・関羽・張飛・劉禅・馬謖
魏：曹操・司馬懿
呉：孫権
他：幼い皇帝・猛獲（孟獲にあらず）・陳が許劭も言ったな

これじゃあ、あまりにも少な過ぎないか？

てか何故に猛獲（藁
孔明の凄さっぷり誇張の為だけにひっぱりだされ･･･哀れ

>>231
「国･･政･･じつにおもしろい･･･」
蒼天ﾈﾀでｽﾏｿ。逝きﾏｽ･････。

孔明様、ここは馬謖を斬って民衆に正義をPRしては如何？
なるほど…。しかしこのような策を考えるとはそちもなかなかワルじゃのう。
（ほかの所でも書いたけど）

>>242
馬超はBS三国志だ。
俺は孔明の声好きだがね安原だっけ？

馬謖は井上成美？

アエネエ

孔明べた褒めなとこ、結構気になったな・・・俺の場合は。

馬謖　伊井篤史？

呉の裏切りによって、関羽と張飛が……。

それでいいのか？

あれだけやってくれれば十分だろ

>>242
速水奨は横山のアニメ三国志で孔明をしてたのだ。

>>222
作家くらいってことしかしらねえよ、悪かったな無知でよ
でも発言はおかしかったろうが。

人形劇・・・森本レオ
横山光輝三国志・・・速水奨
ＢＳ・・・安原義人
ＣＤ・・・塩沢兼人
もうひとつ横山光輝原作のアニメ（許チョが女性のやつ）・・・富山敬

>>239同意
あれではどっちが民衆を苦しめてるのかわからん
劉備・諸葛亮が戦争を長引かせてるだけに見えてしまう

徐庶を出せ！

なんつうか．．いつもは新事実の発見を切り口に、歴史が動いていく迫力を見せて
くれる番組なんだが．．．．．なんというか、今回のは薄っぺらいなあ。
制作側もやる気なかったんじゃあ？「いくらリクエストが多いからってよお。」み
たいな、やる気の無さを感じたんだが。
バックに並ぶ人形にのみ萌えてたよ。ﾊｧﾊｧ。

>>259
はあはあかよ！

プリンスルパート

さいほうそうちゅうなりけりー！

>>259
そういえばあの人形って実際に売っていた気がする。
確か１体１５０万円だったと思う。
この板の住人で買った人意外とたくさんいるかも・・・

そう、あんまり内容が無かった
切り口なかったのかなぁ・・

官渡の戦いのその時をやってくれ。
荀�ｹの手紙。

そうそう。
まさに官渡こそ｢その時｣だね。
つっても一般人知らないから無理か。

そのとき歴史が動いた、今日の主人公は許攸です。

＞２６３
関羽　　１１０万
周瑜　　１１０万
趙雲　　１００万

番組中、劉備が亮に後事を託す場面などで繰り返し流れていた
もの悲しげな音楽が非常に印象に残っているのですが、
誰の曲なんでしょうね。ＣＤほしいなぁ。

＞２６９
ＮＨＫに聞いてみれば？