竹中半兵衛についておしえて

竹中半兵衛の子孫だって親に言われたんだけど誰だかわからない。
というわけで教えてください。

>>1
昔、斎藤道三という強い戦国大名がいました。
その人いは義竜という息子がいました。
義竜は父親のことが大嫌いで、殺したいと思っていました。
で、ある日家来と一緒に親父をぶち殺しました。
その時の家来というのが竹中半兵衛さんです。

しかし竹中さんはとんでもない人でした。
となりの国に信長というとんでもなく強い大名が現れると、
真っ先に寝返りました。そして斎藤家を潰しました。

親殺しに手を貸し、自分の主君を裏切った竹中さんは、
結局病気で早死にしました。子供は3000石しかもらえず、
細々と生きていきました。

おわり。

つまり、最悪な奴だってことですか・・。がっかりだなぁ。

岐阜県垂井町にこいよ！

別名兵法ヲタク。

２もひどいが１もバカだな。

竹中重治 1544〜1579

戦国時代を代表する軍師の一人。

美濃・斎藤氏に仕える。
当主龍興を諫めるため、わずかな手勢を率いて稲葉山城を乗っ取った
ことからその名をあげた。

その後城は龍興に返還し、近江・浅井氏、尾張・織田氏の美濃平定に
際してその家臣となり、羽柴秀吉に仕える。

以後近江攻め・長篠合戦などで軍師として、功をあげた。
しかし、播磨・三木氏攻略中、陣中にて病死。

>>7
そんなに活躍してるわけないだろ。
テレビや小説に惑わされてるんじゃねーぞ。
２は半兵衛の子孫だって言ってるんだから、史実を教えてやらにゃいかんよ。
だいたいそんな活躍していたら、もっと領地もらってなきゃおかしいだろ？

竹中半兵衛の子孫ならどのあたりにすんでるの？

>>9
関ヶ原

あぼーん

なんで秀吉は半兵衛が死ぬとすぐに領地を取り上げちゃったのかな？
重門も結局大名にしてもらえたけど、一万石かそこらでしょ？
天下取りの創業を助けた功臣の息子にそれはないと思うのだが。官兵衛も少禄だし、なにか秘密があるのかもしれん。

あぼーん

怖かったのさ。

あぼーん

>>12
３千石だといっとろーが。
だから半兵衛の活躍なんてフィクションなんだよ。
だいたいどんな活躍したのか具体的に言えるか？

>>16
少なくとも、稲葉山城を少人数でのっとったっていう
逸話ができるくらいの人物だとは思ふ

>>17
主君の留守を狙っての空き巣泥棒みたいなもんだろ？
城兵は味方にまさか殺されるとは思ってないから、
警戒しないわな。

それに城を明け渡したあとは、実際は浅井家に仕えてるんだよね。
まぁ秀吉に仕えてたことがあったのだけは事実だよ。

>>16
だから、秀吉が姫路にいたころ半兵衛がもらってた三千石をとりあげて重門には数百石しかやらなかったの。
後に重門が大名になったときに一万石。蜂須賀や前野といった面々のことを考えるとねえ。

>>8
無欲だったという見方もあると思いますが。
必ずしも勲功＝石高増ではないのでは。

>>16
あなたは厨房ですか？なんか言ってることが幼稚。
真実なんて誰にもわかりません。

つーかここ自作自演多くない？（プ

>>20
きっと裏切りものだから秀吉に嫌われていたんだろう。
だから石高も増えなかったとしか思えないね。
無欲でも仕事をしてれば評価されるはずだろ？
それが3000石なんだから、たいしたことないに決まってるだろ？

三千石ならいいほうだろ。中堅大名の家老クラスだ。

>>22
だからその程度の実力しかなかったんだってことさ。

あぼーん

>>17
それを成功させたこと自体が凄いと分からないのか?北条早雲や織田信秀も同じ手で城を落としているのは有名な話。
お前のような考えの足りない厨房には理解できないだろうがな。

>>21
当時の秀吉の石高知ってるか?半兵衛の知行をその程度、というなら他の秀吉の家臣の禄高(もちろん半兵衛存命中な)と比べてから語りな。だいたい仕事すれば石高上がるとか歴史無知にも程がある。ゲームやってな、クソ厨房。

もりあがってますな。

あぼーん

稲葉山城の乗っ取りは事実です。
昨日見てきました。

実は武道の達人だった.......

半兵衛の生涯には脚色が多い。
稲葉山をのっとったのは事実。
ただ伝説化しているような方法で取ったのかといえば、
大いに疑問符がつく。
金華山には半年ほど在城した。
つまり龍興を諌める為にのっ取ったのではない。
明らかに謀反だったが、実効支配が出来ずにあきらめた。
その後、美濃尾張の争いには我関せずということであったが
信長が美濃を押さえると信長の下につくようになった。
三顧の礼はなかっただろう。
そののち、与力として秀吉にあずけられ、
主に近江の国人豪族の調略を担当した。

秀吉との仲はどうだったが知らないが、
まあ、逸話が多いところを見ると、
そこそこ使える男だったには違いない。
ただ秀吉関連のことには講談などで
とくに脚色が多いので注意が必要である。

>>30
半兵衛を伝説の軍師と思ってる人が多いからね。
こういう真実を知ってしまうとショックなんだろうね。
でも事実は事実。
第一、半兵衛に関する記録はあんまり残っていないからね。

ただ半兵衛の息子の重門は秀吉一代記の「豊艦」の著者として有名。
関ヶ原の時には黒田長政(黒田官兵衛の嫡男)隊の
道案内(関ヶ原の小領主だったので)をしたという記録が残っている。
なにか物悲しいエピソードである。

豊後高田の大名とかになってるのはいとこの家系か？

>>30
>>31
どれが事実かなんてわかるのですか？
それを言ったら山本晴幸なんかねぇ・・・

>>32
確か半兵衛の弟の家系なのでは？
２代で改易されてけどね。

>>33
勘介に関しては実在したかも疑問だった人ですからね。
先ごろやっと実在したという証拠が判明しましたが。
ただ一般的な見方としては、
「築城を得意とした武田家の足軽大将・山本菅助に、
　様々な伝説や願望をあたえて生み出された存在」
ということになっています。
竹中半兵衛も同じ様なところでしょう。
その活躍のほとんどが伝説と化していますから。
ただ、半兵衛を支持する人はほとんど口をそろえて稲葉山城の話をしますね。
他になにかないんでしょうか？

なんか吉川英二の竹中半兵衛と秀吉は
三国志の劉備と孔明のようでした。

>>36
日本で一般的に認識されている「三国志」は吉川英二が書いてるから、
似ててあたりまえですよ。あの人は脚色が好きだからね。

>>29
そうだっけ。たしか人を斬った事が２回しかなかったとか。

>>35
秀吉が横山城代(城主かな?)時代の浅井傘下の豪族の切り崩しには半兵衛がかなり絡んでたとか聞いたような。
あと有名な話は、黒田孝高が荒木村重に捕らえられた際に、信長の命に反して孝高の嫡子長政を居城に匿ったなんてのがあるよ。
真偽は定かじゃないけど逸話だけというなら、小谷落城時に於市親子を助けた、三木城の兵糧攻めを提案したとか、秀吉が金ヶ崎で殿を務めた際に策を用いて浅井・朝倉の追撃軍から無事退却したとか。

>>39
私も長政を庇った話は知っています。
しかし他の逸話はすべて信憑性がないですよね。
悲しいかな、これが半兵衛伝説の実情です。

でもなんか子孫の人らしいから良い事書いときゃいいような。
まぁ、とても有名な人なんだよ、と。

>>41
「今孔明」といわれた天才軍師です。
天才的な戦術・戦略で秀吉を支え天下人になる足場を固めました。
外交・謀略・戦争など、ありとあらゆることに長けていました。
そのくせ、全て秀吉の戦果ということにしていました。
ここら辺の無欲さが軍略家としての半兵衛のすごいところでしょう。

なんにせよ戦国最強の天才軍師と言われています。

>>42
全てを秀吉の戦果にしていたため、
半兵衛が実際何をやったのかよくわかりません。

きっと無学な秀吉に、すべての面で献策していたものと思われます。
そういうふうに自分で勝手に思ってます。

実際そうなんじゃないの？
秀吉が長けていたのは人たらしだけ。

>>43
そのわりには半兵衛が死んだ後、
あんまり影響があった様に思えない。
秀吉は半兵衛いなくても勢力拡大しているよ。

>>45
あっただろ…何を読んでそんなこと言ってるのかちょっとわかんないぞ

>半兵衛を伝説の軍師と思ってる人が多いからね。
>こういう真実を知ってしまうとショックなんだろうね。

　がーーん！。僕は、諸葛孔明よりも、偉大な軍師だと思ってたのに。（ＴＴ）

>そのわりには半兵衛が死んだ後、
>あんまり影響があった様に思えない。
>秀吉は半兵衛いなくても勢力拡大しているよ。

　確かに、黒田如水が居たから、あまり影響は無かったかも知れませんね。
　

>半兵衛が実際何をやったのかよくわかりません

そんな事言ってたら何もかも怪しくなるぜ?例えば上で言ってる黒田が何したなんてはっきり言えるヤツいるのか?高松の水攻めとか関ヶ原の九州挙兵くらいしかないだろ。それといっしょ。

>>2が正しいんだよ。義に厚い、みたいなイメージのほうがむしろ大嘘。

>>25
他の家来と比べても、元々の竹中家の格とかも考えると、驚くほど低い禄しか
もらってないよ。

>>31
>ただ半兵衛の息子の重門は秀吉一代記の「豊艦」の著者として有名。

「豊鑑」ね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大変参考になりました。
竹中半兵衛がいい奴にしろ悪い奴にしろ、これだけ認知されてることに驚きました。
レスをしてくださった皆さん、ありがとうございました。

まだだ、まだ終わらんよ

まだ語る。

もっと聞きたい。
意外でたのしい。

>>1はショックだったろうね。
自慢しようとして、真実を知ってしまってね。

竹中重治は秀吉の寄騎だったのですか？
それとも直接の臣下？

>>57
お前の先祖はどうせ農民だろ。

>>59
俺の先祖は徳川家の旗本だ。
大阪の陣の時も江戸城の守りを任されていたくらいの人なのだ。
おまえらの先祖とはレベルが違うんだよ。

>>60

よーするに大阪の陣には連れていってもらえなかったのね・・・

>>60
人物名を出さないところがうそ臭い。

>>61
江戸城留守居役になっていた福島正則らの監視。
とても大変な仕事だったんだぞ。
さらに名誉なことに我が家には徳川家康から貰ったと言われている
脇差があるだよ。家康の信任もあったのだよ。

官兵衛、半兵衛、両人とも与力

>>63
そんなのどーでも良いけど、明らかに半兵衛のが上だろう。
ひがむなよ。

>>64
与力と旗本では身分が違う。
結局我が先祖は勝ち組みだね。

>>66
てゆうか、先祖の名前を出せよ。

>>65
あなた大丈夫ですか？
徳川幕府下の250年の太平の世を作ったのは誰？
それを支えたのはだれ？旗本あっての徳川家なんだよ。

秀吉の与力如きと一緒にしてほしくないなぁ。
うちの先祖は江戸城無血開城の時も城にいたらしいしな。
「その時歴史が動いた」に出てもいいくらいなんだぞ？

>>68
だから、先祖の名前を出せって。

いきなりこのスレのレベルが下がったな。

ﾌﾟﾌﾟ
低レベルな先祖バトルやってんなｸｿども
俺の先祖は坂本竜馬斬ったっつーの
俺が一番スゴイ

>>69
馬鹿なやつだな〜。
先祖の名前を出したら、俺の正体がばれちゃうじゃないか。

でも、まーヒントくらいはやろう。
田○源○郎　というお方だ。○のところは自分で考えろ。
無知に君らじゃわからんかもしれんが、
徳川家の旗本に関する資料を調べてみれば解ると思うぞ。

>>72
調べたらわかるんだったら正体バレバレやん。

>>72
こんなこと言うのも可哀想なんだが、俺の先祖は福山藩藩主阿部正弘。幕末の老中な。たかが旗本くらいでそんなに威張られても(ﾆﾔｿ

>>74
老中くらいで偉そうに…。
俺の先祖は大名に取り立てると家康に言われたのを断ったと言われている。
そして徳川家を守る為にあえて旗本として江戸の町の平和を守ったのだ。

この苛烈な忠義心がおまえには解るか？
さらに将軍が京に行ったときについていったこともあるらしい。
将軍も我が先祖をそばから離したくなかったんだろう。

くだらん先祖自慢はそれぐらいにしておけ。
どーせ、もっと先をたどれば74も75も親戚なんだから。

>>72
田沢、田付、田沼。このうちのどれかだろ。田付は大坂の陣に出陣したらしいので田沼か田沢。どちらにしろクソ旗本に変わりは無い。

＞そして徳川家を守る為にあえて旗本として江戸の町の平和を守ったのだ。

旗本は別に江戸の町を守ったりしてないと思うよ。横レスだが。

>>75
馬鹿者。阿部家は徳川譜代の名門なんだよ。お前のような腐れ旗本と一緒にするな。

>>76
断言するが、75ごときの家系と縁戚関係などあるわけない。

>>79
我が家だって徳川譜代だが、79と親戚なのは嫌だな。
我が家系には江戸を守っていたほこりがあるんだよ。
福山のような田舎大名とはわけが違う。

>>78
守っていたんだよ。

ミンナなにいってんの？
先祖がだれってそんなにすごいこと？

>>81
激しく同意。
先祖自慢したところで本人には全く関係ない。

でしょ！なんかみょーにに不思議だよね。

竹中重治×黒田孝高×栗林義長×白井胤治

ここは半兵衛スレです。

あーあ糞スレになっちゃった・・・
先祖かいくら偉大でも子孫がｳﾞｧｶじゃ
浮かばれねーな

>>80
自分とこの先祖を自慢するのは自由だが、少しは冷静になれ。福山は山陽道の要衝だぞ。しかも阿部正弘は老中。君の先祖が譜代の老中を田舎大名呼ばわりできるほどの名家というわけでもあるまいに。

>>81
スマヌ。興奮しすぎた。自分も空しいのでこれで止めます。

もうこのスレ終わりにしろよ。
１が終わりって言ってんだし。クソスレになってるし。

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　　　ノカーは夜更けすぎに　　　 　.＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(　ﾟ∀ﾟ).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　モカーへと変わるだろう　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (-＿-) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>87
おまえの様に自分の先祖を自慢するやつは思いっきり恥ずかしいぞ。
徳川家臣団の恥じだから辞めてくれ。
これからは俺の様にある程度慎め。でないと恥ずかしい。
このスレの人間には迷惑をかけたな。
阿部の子孫といえども、悲しいことにあの程度だ。
同じ譜代家臣の子孫として謝罪する。
しかし旗本の中には高潔な人間も多くいることを忘れないでくれ。

>>87
阿部家は大名になってしまってから精神が腐ってしまったようだ。
徳川家が滅んだ理由がよくわかるよ。

変な人おおすぎ！
でもへんに先祖に依存してる人って
見ててちょっとおもしろい

言えてますな
おっしゃるとおりでござりまする

そろそろ重治さんの話題に戻りましょう。

>>336
おまえがいつ慎んだんだYo!片腹痛いわ、二重人格ヤローめ。

>>96
阿部の子孫のレベルの低さが解った…。
同じく徳川家の旗本の子孫も…。

ってことで半兵衛の話題に戻ろうや。

>1
うろ覚えですが、竹中半兵衛に直系の子孫はいなかったはず。
家を継いだのは弟の久作？の子孫で重門もその長男のはず。
重門は長崎奉行時代に抜荷を行って取り潰された。しかも改易。

>>98
重門は半兵衛の嫡男のはず。重門が長崎奉行してたのは初耳。美濃菩提山五千石の旗本じゃなかったっけ?

つーかよーなんで徳川譜代ごときが偉そうなこと言ってんだ？
あんなもん家康が天下盗らなかったら高だか数人扶持の農民武士
お前等の先祖は三河〜駿府時代にはどれだけの高禄を食んでたんだ？

野良侍ごｔきにバカにされてる半兵衛が不憫で不憫で

>>85
今孔明竹中重治×今孔明白井胤治×今孔明栗林ヨシナガ

「今孔明」安い名前だ

そんなこと言ってたらジュンイクとショウカイが同レベルってことにもなるだろ。細かいこと気にすんなよ、厨房。

だいたい秀吉ってさあ竹中半兵衛に限らず有能な家臣が死んだ後、
子孫に冷たくないか？

>>103
走兎死して狡狗煮らる

有能なればこそ、覇業が成った後は身を屈めて生きなくては
ならないのです。命があるだけまし・・・

>99
ごめん間違えた。
半兵衛の甥で長崎奉行は竹中重義だった。

>>96
阿部のクソ子孫が。おまえなんか死んじまえ。

>>103
冷たいよ。
まるで氷の様に…。

笹川佐保(だっけかな?木枯紋次郎の作者)の、｢軍師 竹中半兵衛｣では、
半兵衛がかっこよくかかれすぎている。(まあ、主役だから当然ともいえるが)
まあ、いちどよんでみてくれい。

>>108
そんな仮想小説は読みたくない。

>>102
はあ？おまえバカか？
>>85が>>84に対してココは半兵衛スレだっつってるから
官兵衛は知らんけど、他の３人は今孔明繋がりだっつってんの

改行しような、おっさん

＞「今孔明」安い名前だ
これはオレの個人的な感想だよ

>>110
はあ？おまえバカか？

＞暇なんで煽ります
やっぱり引篭もってたんだね(プ

>>110
いやぁ、あれは>>84に対してというより
先祖自慢がうざかっただけです。

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　こいつ暇だから煽るってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾏｼﾞﾃﾞｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾈ

>>111-112 >>114
はあ？おまえらバカか？
こんな安い煽りのるな、このタワケどもが
アンタらが乗せられやすいから板が荒らされるんだよ

>>113勘違いスマソ

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　こいつ逆ギレしてるよ!
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾏｼﾞﾃﾞｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾈ

>>115
はあ？おまえバカか？
こんな安い煽りのるな、このタワケが
オマエが乗せられやすいから板が荒らされるんだよ

これはオレの個人的な感想だよ

とりあえず、ここまでの>>110の発言により、>>110はすげえバカだということが
判明しております。

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←115
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｲﾀｲﾖｰ､ｲﾀｲﾖｰ､
　（　´∀｀）　　　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　　　　　　　　　　　　＼（ ∀ ﾟ）〜
　（　　　　つﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ （ >>110 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　（
　（_＿）＿）

　　　　　　110=厨房ワッショイ！！！
　　 　＼＼　110=厨房ワッショイ！！！ 　／／
　+　　　＼＼　110=厨房ワッショイ！！！ ／+
　　　　　 　　／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／　＃ ＼／ ＃　＼／ 　＃ ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

卑しい出の奴は僻みっぽくてイカンね

何か荒れてるな。
馬鹿同士が煽りあうのは別に構わんが、ここじゃなくてよそでやってくれ。

馬鹿どもは無視して半兵衛について話そーぜ。＞ALL

>>122
うるせえ、クソが!!
>>123
馬鹿はてめえだ
>>116-121
氏ね

馬鹿は俺だ!!
逝ぃぃってくるぜぃぃ!!

俺の先祖はどうした、ゴルァ!!旗本だぞ

＞＞１
お前他の板でも同じことしてたろ
だけど面白いぞ

先祖自慢面白かったのにやめさせんなよ（ｗ
老中ｖｓ江戸を守った男の子孫対決の続きキボンヌ

　竹中さんは美濃の豪族です。羽柴秀吉幕下で転戦しました。人質だった黒田家
の嫡男を匿ったことで有名です。

初めて騙られたよ
１１０と１１５に対するリアクションでどっちが○○かは皆わかるだろ

~*==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==*~
■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　|　110（智謀34）の調略に掛かり111が混乱しています
　　 ∧| | | |　　｜112が混乱しています　114が混乱しています
　　（　´∀｀） ＜ 116が混乱しています　117が混乱しています
　 ／ヾΘΘヘ ｜118が混乱しています　119が混乱しています
　/　|:::|つ （つ　|　120が混乱しています　121が混乱しています
　　　　　　　　 　|　124が混乱しています　ＳＡＧＥますか？
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

~*==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==*~

初めて騙られたよ
１１０と１１５に対するリアクションでどっちが○○かは皆わかるだろ

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>110
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　こいつ初めて騙られたってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾏｼﾞﾃﾞｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾈ

＞俺の先祖は徳川家の旗本だ。
＞大阪の陣の時も江戸城の守りを任されていたくらいの人なのだ。
＞おまえらの先祖とはレベルが違うんだよ。

対決も何もこいつ自分で認めてるよ。レベルが違う=低いって(わら
そもそも名前すら定かでないようなウンコ旗本の子孫じゃあ知れてる。
ちなみに俺の母方の家系は片倉小十郎の家系の傍流の傍流だが、息子の俺はアニオタさ(わら

荒れてんなあ。まあほかに話題がないほど半兵衛の活躍はほとんどなかったってことだろうけどな。（藁
半兵衛の話題に戻っていいか？
一応>>30の逝ってることが一番正しい。
稲葉山城乗っ取りの話は事実のようだ。というのも『竹中家旧記』のほか、
快川紹喜の書状にもその話が載ってるそうだ。
目的も龍興を諌める為などではなく、対立していた日根野弘就を討つ為だったと『竹中家旧記』には書かれている。
三顧の礼の話はなかった。そもそも美濃を平定した時はまだ半兵衛は秀吉の家臣ではなかった。
三顧の礼の話は『絵本太閤記』からで、それ以前の小瀬甫庵の『太閤記』や重門の『豊鑑』には載っていない。
実際に信長陣営に取り込まれたのは信長の金ヶ崎の敗戦以降らしい。
本格的に近江攻略に当たって、その方面の半兵衛の人脈を利用したものと考えられる。
半兵衛が秀吉の元についたのは、秀吉が近江攻略の責任者だったから。
秀吉の近江の武将の勧誘に半兵衛の力を見込んだものと見られる。
実際に半兵衛が寝返らせたのは堀次郎という人物で、元々半兵衛と友人だったらしい。
それ以降の活躍は聞かないから、それだけの人物だったのだろう。

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

初めて騙られたよ
１１０と１１５に対するリアクションでどっちが○○かは皆わかるだろ

名無しのくせに先祖自慢とはこれいかに？
先祖自慢したいのなら本名くらい名乗れ！愚か者が

大坂の陣の時に江戸城の留守居＝つかえねえ奴

まず自分から先に名乗るのが礼儀であろう>>139

つうか旗本は江戸城守ってたことえらい自慢してるが、老中ならしょっちゅう城に居たんじゃねえのか?
つうか阿部って誰よ?教えてちょんまげ。

つうか俺つうかしか言ってないっつーか。

｜　ウェ〜ン
｜　みんなボクタンのこと無視してるよ〜ﾓｯﾄｶﾏｯﾃｸﾚﾖｰ
└――――ｖ―――――――――――
　 　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ
　 　 ⊂　　　　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

お、おしえてちょんまげだってさ...　ｻﾞﾜｻﾞﾜ

>>42
阿部ってのは才能も無いくせに家康に媚を売って出世したカスです。
金で大老職を得たものの、結局だれも知らないくらい何もやってません。

阿部の子孫なんてはずかしくて名乗れません。
名乗ってる人は相当勇気がありますよね。

ちなみに江戸城留守居役を馬鹿にしてはいけません。
あの時は豊臣恩顧の大名の多くが江戸城留守居役になっていました。
そういった人たちの動向を牽制する意味でも重要な役割なのです。

>>145
オマエ旗本の子孫だろ(ﾜﾗ
そんなに阿部家に対して言えるんなら先祖の名前出せって。

＞阿部ってのは才能も無いくせに家康に媚を売って出世したカスです。
ではキミの先祖のｳﾝｺ旗本は才能もなく家康にも嫌われていたので出世できなかったカスですね?

＞阿部の子孫なんてはずかしくて名乗れません。
阿部の子孫で先祖を恥ずかしがってるなんてヤツ聞いたことないが。
あと阿部正弘は大老じゃなくて老中だが。

＞金で大老職を得たものの、結局だれも知らないくらい何もやってません。
ｳﾝｺ旗本の子孫じゃ知らなくて当然だろうが、松平定信だって賄賂を払って幕閣になったんだよ。
ちなみに阿部正弘は幕末に鎖国を解いて開国を決定した人物だ。
歴史の教科書にも載ってるんだが、ｳﾝｺ旗本の子孫じゃ学校も満足に通えないらしいな(ﾜﾗ

＞そういった人たちの動向を牽制する意味でも重要な役割なのです。
別にオマエの先祖が一人で見張ってたわけじゃないだろ。
少なくとも福島正則をｳﾝｺ旗本ごときの力だけで牽制できたとはとても思えないよ。

本多や井伊に比べれば劣るのは承知だが、こんなｳﾝｺ旗本ごときと比べられる事自体心外だね。

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←115
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

突然ですが、知らない人もいるみたいだし阿部家の主な人物を紹介しますよ!

・阿部定吉
清康・広忠に仕える。嵐世記にも出てくるよ。
・阿部正豊
定吉の子。主君清康を誤解から殺害してしまう。
・阿部正次
正勝の子。大坂の陣では秀忠旗下。小田原・岩槻城主を歴任。のちに大坂城代となった。
・阿部正弘
正精の六男。福山藩7代藩主。水野忠邦失脚の後、筆頭老中となる。
日米和親条約をペリーと結ぶ。38歳の若さで急死。

阿部正弘は幕末の幕府要人でも井伊直弼と並ぶ主要人物で、開明派としても知られた有能な人物です。
あと一橋慶喜を将軍に推した派閥の中心人物でもありました。

｜　ウェ〜ン
｜　みんなボクタンのこと無視してるよ〜ﾓｯﾄｶﾏｯﾃｸﾚﾖｰ
└――――ｖ―――――――――――
　 　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ
　 　 ⊂　　　　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

なにか？

>>阿部定吉
でてきても使えない奴。雑魚だね。

>>阿部正豊
自分の主君を間違って殺したような人物を自慢するなよ。
阿部家ってのは主殺しの汚れた家系だね。

>>阿部正次
この人は子孫と違ってなかなか立派な人だね。
子孫は糞だけどね。

>>阿部正弘
どさくさ紛れに老中職を買って、徳川を滅亡へ導いたあいつか！？
一橋慶喜みたいな天皇崇拝者を将軍にしたせいで、鳥羽伏見で負けたんだよ！
本当に徳川家にとって阿部って疫病神の様な家系だな。

>>151
わかったからオマエの先祖の名前をはよ列挙セヨ。

＞でてきても使えない奴。雑魚だね。
君のご先祖はゲームに登場するのかな?する訳ないよね、ｳﾝｺだから(ﾜﾗ

定吉は息子が主君を殺したことを悔やんで、自害しようとしたが周りに止められたほどの人望の持ち主だ。
ｳﾝｺ旗本が切腹しようとした所でだれも引き止めてはくれんだろーな(w

＞自分の主君を間違って殺したような人物を自慢するなよ。
自慢じゃなくて、阿部家の著名人を挙げたまでだが。
自分の家系に著名人がいないからと言ってひがむなよ、ｳﾝｺ君。

＞一橋慶喜みたいな天皇崇拝者を将軍にしたせいで、鳥羽伏見で負けたんだよ！
やはりまともな教育受けてないな、だからｳﾝｺなんだよ。
阿部正弘が急死したから家茂が将軍に成ったんだろうが。

＞どさくさ紛れに老中職を買って、徳川を滅亡へ導いたあいつか！？
ｳﾝｺだけあって幕末のことは何も知らんのだな。ｳﾝｺに語る資格なし。
勝海舟を見出した大久保を抜擢したのは安部正弘。ｳﾝｺ旗本とは根本的に格が違うんだよ。

＞本当に徳川家にとって阿部って疫病神の様な家系だな。
では君の家系は素性すら明らかでないｳﾝｺﾊﾞｴのような家系ということでいいんだね?

ひがんでないで、素直にｳﾝｺ旗本の名前出せよ。ｳﾝｺ旗本が凄いって納得させたければな。
仮にｳﾝｺ旗本が徳川16将にでも入ってたら誉めてやるよ。
まあオマエのような子孫がいる時点で所詮ｳﾝｺだがな。

>>152
実はあんた阿部子孫を語ってるだけの別人じゃないのか？
阿部の子孫なら"うんこ"を連発する様な下品な発言はしないと思うんだが・・
もしかして苗字が阿部だから、阿部の子孫だって勘違いしてないかい？

それに旗本を馬鹿にしている人が阿部の子孫とは思えないね。
徳川政権下250年の平和が実現したのは誰のおかげか解ってる？

↑電波ｯﾁ!!ｳｰ!!

>>152
んっ？反論ないみたいだね。
たとえ阿部家といえども、旗本八万騎を馬鹿にすることはできないんだよ。
徳川の平和は旗本あってのものなんだからね。

あと、徳川１６将に入ってるか入ってないかなんて、関係ないと思うよ。
そういったことだけが、人を評価する基準なの？
あんた間違ってるよ。反省してね。

おいおい、反論できなくなったら無茶苦茶なことを言い出したぞ

＞阿部の子孫なら"うんこ"を連発する様な下品な発言はしないと思うんだが・
うんこじゃなくてｳﾝｺだよ(w
まあ、確かに品が無かったね。ﾄﾞｷｭｿ旗本と話してるとこっちまでレベルが落ちるよ。

＞もしかして苗字が阿部だから、阿部の子孫だって勘違いしてないかい？
へー、じゃあ阿部慎之介も阿部寛もみんな阿部正弘の子孫なんだね。

＞それに旗本を馬鹿にしている人が阿部の子孫とは思えないね。
阿部家を馬鹿にしている人が徳川家の旗本の子孫とは思えないですが。
ちなみに俺はﾄﾞｷｭｿ旗本を馬鹿にしてるんじゃなくてアンタを馬鹿にしてるんだが(ﾜﾗ

＞徳川政権下250年の平和が実現したのは誰のおかげか解ってる？
はいはい、君のご先祖のﾄﾞｷｭｿ旗本のおかげでしょ。分かったからそのﾄﾞｷｭｿ旗本の名前出しな。

阿部家の子孫を名乗ってるやつは直系の子孫なの？
もしそうなら一族の面汚しだし、そうじゃなければただの分家じゃん。
血が入ってるだけなら俺だって渡辺半蔵の子孫だが…

>>157
きっと直系の子孫ではないですよ。
こんな恥ずかしい人が阿部家の直系のはずがありませんね。

>>156
阿部子孫殿は徳川の血となり骨となってきた旗本の存在をコケにしています。
旗本子孫を代表して名誉回復のために闘わなくてはならないようですね。

＞定吉は息子が主君を殺したことを悔やんで、自害しようとしたが
人望があった？ふざけるなよ！清康様はな、すごい有能な方だったんだぞ！
それをおまえのﾄﾞｷｭｿ先祖が間違って殺したために徳川はどうなったと思ってるんだ！
今川に足で使われ、苦悩の日々を過ごす結果になっちまったんだよ。
もう少しで滅びるところだったんだよ！
俺の先祖や他の徳川家臣団が踏ん張ったから、なんとか家名を保ったがな。
そんな阿部家の子孫がどの面さげて、旗本の子孫相手に偉そうなこといってるんだ？
先祖が先祖なら、子孫も子孫ってことか？
ほんとに恥知らずだな。出直してこいや！

しかし阿部の子孫は反応遅いな・・・
まぁ自称子孫のﾄﾞｷｭｿだから、この程度なのかもしれないが。
謝るんだったら早めに謝れよ。

調べたよ、旗本八万騎。
旗本八万騎のうち田が最初につくのは田付、田沢、田沼の三家のみ。
このうち田沼家は田沼意次が現れるまで和歌山に逼塞、田付家は大坂の陣に大砲指南役として出陣していた。
したがって残ったのは田沢家のみ。田沢家は信濃の名族滋野氏の後裔を「自称」し、武田家滅亡後に家康に仕えた。

おい、田沢。オマエのﾄﾞｷｭｿ先祖について存分に説明してもらおうか。
阿部正弘をあれだけコケにしたんだ、よほどすごい人物なんだろうな、田沢ってﾄﾞｷｭｿは。
ちなみに幕末時、田沢家の禄高は僅か三百石(w

＞旗本子孫を代表して名誉回復のために闘わなくてはならないようですね。
君のようなﾄﾞｷｭｿが子孫でいるかぎり永遠に田沢家の名誉回復は不可能です(ﾜﾗ

＞それをおまえのﾄﾞｷｭｿ先祖が
こらマネすんな。ﾄﾞｷｭｿはオマエの先祖だろ。

＞徳川はどうなったと思ってるんだ！
家康が見事に天下取ったじゃねーか(ﾜﾗ

＞俺の先祖や他の徳川家臣団が踏ん張ったから、なんとか家名を保ったがな。
ﾄﾞｷｭｿ田沢家はまだ武田家のもとで肥溜めかついでましたが何か?

＞阿部家の子孫がどの面さげて、旗本の子孫相手に偉そうなこといってるんだ？
武田旧臣の三百石の旗本ふぜいが、どの面下げて徳川譜代の11万石の阿部家の子孫相手に偉そうな事言ってんだ?

＞ほんとに恥知らずだな。出直してこいや！
オマエが出直して来いよ。何なら家康に貰った脇差とやらを持参してもいいぞ(w
言っておくが、オマエのようなﾄﾞｷｭｿにしのごの言われるほど阿部家は安い家系じゃないんだよ。
田沢家が徳川家にどれだけ貢献したのか、後学のためにもぜひお聞きしたいね。

>>157
それでは徳川御三家も細川家も武田家も今川家もたかが分家だということで良いんですね?

田沢、オマエうざいよ。

しかし田沢の子孫は反応遅いな・・・
まぁ自称子孫のﾄﾞｷｭｿだから、この程度なのかもしれないが。
謝るんだったら早めに謝れよ。

オモロイネー君たち。今度からターゲットは田沢君(はぁと


　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´Д｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>田沢君
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´Д｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)Д｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ドキュソは逝ってよし！

>>阿部子孫
そう言うところを見ると本家じゃないみたいだね。
たしかに今川なんかも分家だが、歴史のなかにしめる割合が違うでしょ。君の家とは。

おれは家康の子孫だぞ
まあ、戦時中にほとんど没収されたが、一部、まだもってる
家康の直属の先祖だ！！おまえら全員、奴隷だぜ！！

↑あはの数々の迷言のなかでも最強だな。
こんなにつっこみどころ満載の文は見たこと無い。

まあ例え阿部正弘が立派な人物だったとしても
こんな子孫を残した時点でその功績は消滅だろうね。
いまごろあの世で泣いてるぞ、オマエの自慢のご先祖は

急にトーンダウンしたな、田沢(ﾜﾗ

>たしかに今川なんかも分家だが、歴史のなかにしめる割合が違うでしょ。君の家とは。
「歴史のなかにしめる割合」って何?日本語変だね(w

＞いまごろあの世で泣いてるぞ、オマエの自慢のご先祖は
ﾄﾞｷｭｿからカス呼ばわりされたら泣きたくもなるだろーね、そりゃ。

本日、やっと全部読んだが、125には笑った。
レス遅くて、すまん。
マジで、ふいた。

で、先祖自慢大会は終わりかい？

昨日はあまりに阿部子孫の返事が遅いので寝てしまったよ。
朝起きてみたら、ﾄﾞｷｭｿな阿部子孫がまた文句言ってるね。

寝言は寝て言えって感じだ。
おまえ石高を自慢するなんて根本的に間違ってるんだよ。
そういう価値基準しかないのが、旗本子孫の低脳な証拠だな(藁

＞家康が見事に天下取ったじゃねーか
おまえの家は本当に反省って言葉がないのか？
本当にﾄﾞｷｭｿな譜代だな。少なくとも主殺しなんて恥知らずなことをやってたは、
徳川家臣団の中でも阿部家くらいのもんだよ。

それに以前金で老中職買ったってこと肯定してたな。
松平定信もやってた？だからやっていいのか？
本能に物事の善悪も理解できないﾄﾞｷｭｿな阿部子孫にはこまったものだ。

石高がいくらかなんて関係ないんだよ。それより大事な事があるんだよ。
我が家系の中には、そんな恥知らずな人は一人もいないんだよ。

はやく謝ったら楽になるぞ、阿部子孫(藁

>>170
ｽﾏｿ。間違えた。阿部子孫の低脳証拠ね。

かたや、朝寝坊。
かたや、今日は良い天気だからお出かけ中かな。

でも、こんな天気の良い日曜日に、昼頃起きてている人生も
なかなか楽しそうだね。

阿部低脳氏は何処？

おい、お前ら。
先祖がどうたらこうたら言ってたってしょーもないぞ。
軽自動車乗ってる今を打破したまえ。

こらこら君の名前はﾄﾞｷｭｿ田沢だろ?旗本子孫とかほざくなよ、3百石のクセに(ﾜﾗ

＞おまえの家は本当に反省って言葉がないのか？
では田沢家は武田に殉じることもせずに、あっさり徳川に寝返ったﾄﾞｷｭｿ一族ということでいいんですね?
土屋昌恒の子孫は見事に大名になったが、こんな義理も節操もないﾄﾞｷｭｿ一族じゃ3百石が精一杯のようだね(ﾜﾗ

＞本当にﾄﾞｷｭｿな譜代だな。
ひがむなよ、武田旧臣。
阿部家のことは分かったから、早くﾄﾞｷｭｿ田沢について語ってくれよ。

＞それに以前金で老中職買ったってこと肯定してたな。
肯定も何も阿部正弘が金で老中になったなんて話は初耳だね。
ﾄﾞｷｭｿ田沢の妄想だろ。

＞石高がいくらかなんて関係ないんだよ。それより大事な事があるんだよ。
阿部家は歴代譜代として徳川家に尽くしたからこその11万石なんだよ。
ﾄﾞｷｭｿ田沢の分際で何偉そうなこと言ってんだ。オマエの先祖は何もしてないから3百石なんだろ(ﾜﾗ

＞我が家系の中には、そんな恥知らずな人は一人もいないんだよ。
わかったから、阿部正弘に匹敵する人物てのを挙げろよ。ﾄﾞｷｭｿ田沢家てのは立派な家系なんだろ?

＞阿部低脳氏は何処？
日曜日だってのに家に引篭もって一日中ネットに篭ってる君と一緒にされても困るね(ﾜﾗ。

＞はやく謝ったら楽になるぞ、阿部子孫(藁
なんなんだこいつは…天然だね(w

おーし田沢！自慢の九九で度肝抜いてやれ！

九九八十八！！！

>>1はショックだったろうね。
自慢しようとして、真実を知ってしまってね。

田沢がこのスレの最初のレス。まさに自分のことになったね(ﾜﾗ

田沢のこのスレでの発言をまとめてみました。

57 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 11:52
>>1はショックだったろうね。
自慢しようとして、真実を知ってしまってね。

60 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:07
>>59
俺の先祖は徳川家の旗本だ。
大阪の陣の時も江戸城の守りを任されていたくらいの人なのだ。
おまえらの先祖とはレベルが違うんだよ。

63 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:16
>>61
江戸城留守居役になっていた福島正則らの監視。
とても大変な仕事だったんだぞ。
さらに名誉なことに我が家には徳川家康から貰ったと言われている
脇差があるだよ。家康の信任もあったのだよ。

66 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:21
>>64
与力と旗本では身分が違う。
結局我が先祖は勝ち組みだね。

68 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:24
>>65
あなた大丈夫ですか？
徳川幕府下の250年の太平の世を作ったのは誰？
それを支えたのはだれ？旗本あっての徳川家なんだよ。

秀吉の与力如きと一緒にしてほしくないなぁ。
うちの先祖は江戸城無血開城の時も城にいたらしいしな。
「その時歴史が動いた」に出てもいいくらいなんだぞ？

今度「その時歴史が動いた」で阿部正弘やるからﾄﾞｷｭｿは見て勉強しな(ﾜﾗ。

72 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:31
>>69
馬鹿なやつだな〜。
先祖の名前を出したら、俺の正体がばれちゃうじゃないか。

でも、まーヒントくらいはやろう。
田○源○郎　というお方だ。○のところは自分で考えろ。
無知に君らじゃわからんかもしれんが、
徳川家の旗本に関する資料を調べてみれば解ると思うぞ。

75 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 17:49
>>74
老中くらいで偉そうに…。
俺の先祖は大名に取り立てると家康に言われたのを断ったと言われている。
そして徳川家を守る為にあえて旗本として江戸の町の平和を守ったのだ。

この苛烈な忠義心がおまえには解るか？
さらに将軍が京に行ったときについていったこともあるらしい。
将軍も我が先祖をそばから離したくなかったんだろう。

80 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/24(日) 18:01
>>79
我が家だって徳川譜代だが、79と親戚なのは嫌だな。
我が家系には江戸を守っていたほこりがあるんだよ。
福山のような田舎大名とはわけが違う。

>>78
守っていたんだよ。

91 名前：336 投稿日：2001/06/25(月) 02:07
>>87
おまえの様に自分の先祖を自慢するやつは思いっきり恥ずかしいぞ。
徳川家臣団の恥じだから辞めてくれ。
これからは俺の様にある程度慎め。でないと恥ずかしい。
このスレの人間には迷惑をかけたな。
阿部の子孫といえども、悲しいことにあの程度だ。
同じ譜代家臣の子孫として謝罪する。
しかし旗本の中には高潔な人間も多くいることを忘れないでくれ。

俺、田沢何ていわれても男塾のメガネくらいしか思いつかんぞ。
そんな凄い人物なのか>>旗本子孫

田沢は与力と旗本では身分が違うなどと抜かしているが、
竹中家も徳川家の旗本として存続してるんだよな。

もちろん田沢なんて3百石のﾄﾞｷｭｿとは禄高が違うがな(ﾜﾗ

ﾄﾞｷｭｿ田沢の祖先は田沢正忠という奴らしい。
…誰?(ﾜﾗ

こんなｳﾝｺの子孫のくせに、よく竹中家や阿部家を罵倒できたもんだね。すげーや。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

インイチガイチ！　インニガニ！

わかったわかった、じゃあ、阿部と田沢はいってよし！！

またﾄﾞｷｭｿな阿部子孫が何か言ってるな。
いちいち人が言ったことをまとめるとは暇な奴だ。

それより、せっかくまとめたんなら、一回読み返してみろよ。
３百石、３百国って石高のことばっかり喚いてて恥ずかしくないか？
そんな石高なんてのは、こっちは問題にしてないんだよ。
だいたい徳川家の家臣ってことは同じなんだから、
石高が少し違うくらいでいちいち自慢してる阿部子孫はﾄﾞｷｭｿだな。

俺の先祖は志しが違うんだよ。
おまえの様な子孫を持って阿部家の先祖は泣いてるぞ。
寺にでも入って頭丸めたほうがいいんじゃないか？
みんな言ってるぞ
「阿部の子孫は低脳だな(藁」
ってな。もう謝れ。そして楽になれ。

上の方でもでてるが、阿部の子孫というが、君は直系、いわゆる「世が世なら殿様」な子孫なのか？
それともただの傍流なの？そこをはっきりさせろよ。
先祖自慢なんて空しいことをあえて承知で格付けするなら、分家じゃしょうがないだろ。
昔は子供の数が多かったんだから、一族でも幾らでも差が出てくる。上で御三家や今川がどうのこうの言ってるが、大名として名が残る分家となにやってたのか分からない「ただ血が入ってる」奴とはえらい違いだろ。

そもそも戦国板で阿部の子孫なんていってもピンとくるやつ少ないんじゃない？
あまり戦国時代活躍してないし、江戸期の官僚系大名でしょ。井伊や本多ならともかく…

>>189
いないいない。
でも御先祖の事が大好きな好青年をせめちゃいけないヨ!!

>>187-188(ﾄﾞｷｭｿ田沢)
だからいい加減田沢正忠について教えてくれよ。

＞それより、せっかくまとめたんなら、一回読み返してみろよ。
おまえのバカ発言をもう一度読み直せと?(ﾜﾗ

＞だいたい徳川家の家臣ってことは同じなんだから
何度も言いますが武田浪人と徳川譜代を一緒にしないでください。

＞石高が少し違うくらいでいちいち自慢してる阿部子孫はﾄﾞｷｭｿだな
10万9千7百石の違いはﾄﾞｷｭｿにとっては少しなんだね(ﾜﾗ

＞俺の先祖は志しが違うんだよ
だからその根拠を説明しろよって言ってるだろ。オマエは日本語すら分からんのか。

＞「阿部の子孫は低脳だな(藁」
みんな言ってるぞ。「田沢は先祖も子孫もそろってﾄﾞｷｭｿだな(ﾜﾗ」ってな。
もう謝れ。そして楽になれ。


＞それともただの傍流なの？そこをはっきりさせろよ。
ﾄﾞｷｭｿ田沢には学習能力が本当にないね(ﾜﾗ
俺は阿部正弘の子孫だと言ってるだろ。阿部正弘がいつ藩主だったか自分で考えてみろ。

＞「ただ血が入ってる」奴とはえらい違いだろ。
ﾄﾞｷｭｿ旗本田沢家の末裔に生まれるより百倍マシです(ﾜﾗ

>>189
＞そもそも戦国板で阿部の子孫なんていってもピンとくるやつ少ないんじゃない？
それは認めるよ。まあ基本的に阿部家と言えば阿部正弘だろうし。

おい、田沢。
ウチのことがどうとかもう良いから、田沢家の歴代当主について教えてくれよ。

ご自慢のご先祖さまなんだろ(ﾜﾗ

俺と田沢を一緒にするなよ！鬱になるじゃねえか（ｗ
藩主であったのはわかってるけど、そのあと大幅に本流から離れたら意味無いだろ。
これはあくまで例えだが、阿部正弘の三男の次男の娘の婿にはいった奴の子供の…（以下略）なんて離れてったんじゃねえ。

>>188
本当に違うんだろうな(ﾜﾗ

あんまり詳しいこと言うと身元がばれるから嫌なんだが、
直系ではないが、婿養子とかエセ子孫ではないよ。
というか阿部正弘自体が長男じゃないしな。

田沢慎一郎正忠

自称・徳川家の人間コンピューター。
徳川家一のインテリということで様々な知識や作戦を披露するが、たいてい失敗に終る。
特技：九九が完璧に言える。
「民明書房・田沢家のひみつより」

まあこの程度の子孫しか残せないような譜代や旗本で
よく300年ももったもんだ。

＞阿部子孫

この前、ＮＨＫに阿部子孫を名乗る人が出てたけど、あの人と
あんたとはどういう関係？

もちろんＴＶに出てた人も阿部正弘の子孫

>>196
同じ事を静岡に移った旧幕臣が嘆いてたよ。
学校作って生徒を募集したら、掃部守とかが読めなかったり、
安禄山のことを山だと思ってる奴らが大量に来たんで教官達が
腹を抱えて笑ったあげく、
「だから諸君は薩摩や長州に負けたのだ」と言ったそうな。
今に始まった事じゃない。

徳川幕臣？

そもそも「三河の田舎者＠百姓との境界線すれすれ」じゃん。

実際誰の子孫だと凄い？

>>191
阿部子孫はまたまた石高自慢か・・・
もういい加減、石高ばかりを自慢するのはやめような。
あと旗本を馬鹿にするのもやめようや。
しょせんは阿部家のﾄﾞｷｭｿ子孫じゃ、
この程度の批判するのが限界ってことか？

ちなみに阿部子孫はあえて避けているようだが、
主殺ししたっていう事実だけでも、おまえの家は十分ﾄﾞｷｭｿだ。
俺のとこは忠義自慢の旗本で歴史上に名前が残るようなところはないが、
おまえの先祖の様な主殺しの汚名を後世に残したりしてないんだよ！

それも家康から脇差を貰ってるしな。
おまえの家には何かあるのか？
「清康を刺殺したと伝えられる脇差」
とかあるんじゃないか？

しょせん阿部家はその程度だ。
その程度で旗本を馬鹿にするんじゃねーよ。

まぁﾄﾞｷｭｿ子孫には主殺しが、
どれほどの愚行かも解らないかもしれないな(藁

阿部の方が偉そうだな･･･阿部の勝ち♪

田沢、オマエ今日は月曜日なのにそんな時間に何やってんだよ(ﾜﾗ
田沢正忠公が泣いてるぞー(w

＞阿部子孫はまたまた石高自慢か・・・
こいつは日本語がまともに読めないらしい(ﾜﾗ

＞あと旗本を馬鹿にするのもやめようや。
俺は旗本をバカにしてるんじゃなくて、田沢というﾄﾞｷｭｿ侍とその子孫を馬鹿にしてるんだが(ﾜﾗ。
旗本でも松平庶家や三河譜代の家柄ならともかく、田沢なんて素性も知れないﾄﾞｷｭｿ旗本じゃねえか。

＞ちなみに阿部子孫はあえて避けているようだが、
＞主殺ししたっていう事実だけでも、おまえの家は十分ﾄﾞｷｭｿだ。
田沢はあえて避けているようだが、3百石の旗本という事実だけでもおまえの家は十分ﾄﾞｷｭｿだ。

＞俺のとこは忠義自慢の旗本で歴史上に名前が残るようなところはないが
忠義自慢の家系なら名前は残るだろ普通。結局裏切り者のカスばっかの家系ってことだろ。
そんなﾄﾞｷｭｿ旗本の分際でよくも竹中家や阿部家を馬鹿に出来たもんだな。

＞おまえの先祖の様な主殺しの汚名を後世に残したりしてないんだよ！
じゃあ阿部家はなぜ幕府で代々老中を歴任できたんだ?
徳川譜代の阿部家と武田から寝返ったﾄﾞｷｭｿ田沢家の忠誠など比べるまでもないね(ﾜﾗ。

だいたい阿部正豊の主君殺しは、親のためを思ってのもの。謀反の心があって清康を殺したわけじゃない。
ﾄﾞｷｭｿ田沢も少しは勉強してから発言しな。

＞おまえの家には何かあるのか？
福山城に行ってみな。脇差一本で喜んでるﾄﾞｷｭｿ田沢万歳(ﾜﾗ

＞しょせん阿部家はその程度だ。
＞その程度で旗本を馬鹿にするんじゃねーよ。
そのまま田沢に返してやるよ。
オマエは「旗本の子孫」じゃなくて「ﾄﾞｷｭｿ旗本田沢の子孫」だと言うことを自覚しておけよ(ﾜﾗ

私も孔明は軍事面むけじゃなかったという点で、全く同意見です。
彼は一流の政治家であって、二流に軍略家ってのが私の評価です。
正史上で彼が参謀としての才能を発揮した戦いがありましたか？
ほとんど無いです。蜀建国の名参謀は法正とホウ統でしょう。
彼らがいなかったら蜀はできてませんね。

法正に至っては人を殺しても孔明は罰しなかったという話があります。
あの厳格な孔明でさえ特別扱いするくらいですから、才能あったんでしょう。
だから、この二人のうち一人でも生きていれば孔明の代わりができたんですが、
死んじゃったんで、しかたなく自分で兵を率いたんでしょうね。
無理がありました。やらない方がマシでした。
結局孔明がやったことは蜀滅亡を早めただけです。

で、代わりに兵を率いる人ですが、いません(笑)
あえて言ったら魏延ですかね。
彼は劉備のいた頃から漢中の太守をやってますし、
軍事のスペシャリストです。ぜひ一度兵権を与えてやりたかった。

おい田沢、俺の質問に答えてくれよ(ﾜﾗ

・与力と旗本では身分が違う。
竹中家も旗本でした(秀吉の与力時代は5千石)。関ヶ原にも出陣していました。
石高は問題じゃないと盛んに言っておられますが、この身分が違うという根拠を具体的に教えてください。

・俺の先祖は大名に取り立てると家康に言われたのを断ったと言われている。
詳細を具体的に教えてください。

・俺の先祖は志しが違うんだよ
詳細を具体的に教えてください。

・阿部ってのは才能も無いくせに家康に媚を売って出世したカスです。
その根拠を具体的に説明してください。

・(阿部正弘について)どさくさ紛れに老中職を買って、徳川を滅亡へ導いたあいつか！？
その根拠を具体的に説明してください。

・俺の先祖や他の徳川家臣団が踏ん張ったから、なんとか家名を保ったがな。
田沢某はまだ武田家に仕えていたはずですが?あと当時徳川家は存在していません。

田沢、答えられなら素直に謝れよ(ﾜﾗ

阿部子孫がエライのは間違いないが、もっと悠然としてて欲しい。
阿部勢州は汗っかきだったらしいね。

ところで阿部子孫は、やっぱ旧華族？阿部家は伯爵くらいにはなるのかな？

田沢頑張れー
俺は君の味方だ

日本の場合、考え方としてやんごとなき家系以外は、源平藤橘が
一番上か、あるいは今の政治家ＯＲ官僚の息子が一番偉いってこ
とでいいんとちゃう。
江戸のわずか２５０年の中間の間での権力者の中での立場の違いなんてナンセンスだと思うのだが・・。
まあここが三国、戦国板ってのもあるのだが。

とりあえず、ここまでの>>202の発言により、>>202はすげえバカだということが
判明しております。

また出たな阿部子孫。それも反省の色無しとはな・・・

＞この身分が違うという根拠
俺の先祖は天下を獲った徳川家の旗本だ。

＞俺の先祖は大名に取り立てると家康に言われたのを断ったと言われている。
そういう伝承があるんだよ。

＞俺の先祖は志しが違うんだよ
上の話を読んでみろ。おまえの先祖みたいに福山なんぞに行かなかったんだよ。

＞どさくさ紛れに老中職を買って、徳川を滅亡へ導いたあいつか！？
混乱のどさくさ紛れに老中になったから。
そして、やった事が直接徳川幕府滅亡につながってるから。

＞俺の先祖や他の徳川家臣団が踏ん張ったから、なんとか家名を保ったがな。
おまえの調べた内容が無茶苦茶。俺は徳川譜代の家臣なんだよ。
もう一回、ちゃんと調べてみろよ。ボケ。

ってことだ。今回もﾄﾞｷｭｿだったな。阿部子孫。
そろそろ謝れ。それから、ちゃんと調べてからモノを言え。

>>田沢
やっぱりお前は日本語分からんみたいだね…

＞俺の先祖は天下を獲った徳川家の旗本だ。
竹中家も旗本だろうが。新種のｷﾁｶﾞｲかお前は(ﾜﾗ
じゃあ俺の先祖は天下を取った徳川家の老中だね(w

＞そういう伝承があるんだよ。
それのどこが詳細なんだよ。

＞上の話を読んでみろ。おまえの先祖みたいに福山なんぞに行かなかったんだよ。
福山は毛利、浅野を監視する要衝だが。だいたい阿部家当主は老中として江戸に居たんだがな。

＞混乱のどさくさ紛れに老中になったから。
ちゃんと調べてからモノを言え。

＞おまえの調べた内容が無茶苦茶。俺は徳川譜代の家臣なんだよ。
そんなら先祖の名前だせよ。何が譜代だ、ﾄﾞｷｭｿ田沢のクセに(ﾜﾗ

＞もう一回、ちゃんと調べてみろよ。ボケ。
何で俺がお前の先祖のｳﾝｺ旗本を一々調べなきゃならんのだ(ﾜﾗ

こいつ何物。小学生とかじゃないだろうな。
えらく幼稚な思考してんだが(ﾜﾗ

おい田沢、もうレスしなくていいぞ。
お前がいくら否定しようがお前の先祖が3百石のﾄﾞｷｭｿ旗本だった事実は変わらんからな。

いいよな、名前の残るような先祖がいる奴はよ〜。
俺の先祖は元服したての敵方城主の息子を、命乞いしているにも関わらず
問答無用に切り捨てたんだとよ。
宅間守みたいじゃねーかよ（w
うちに比べたら田沢も阿部も大したもんさ、ヘッ・・・。

>>215
それはそれで名が残ってよかったじゃないか。

>>208
確かにｷﾁｶﾞｲ相手とはいえ品性を欠いていたね。
まあﾄﾞｷｭｿをからかって遊ぶのももう飽きたんで、先祖の話はこれで終了しますよ。

どうせ田沢のことだから「俺の勝ちだな。阿部のﾄﾞｷｭｿが」とか言いそうだな(ﾜﾗ

>>215
お前いい奴だな。

お、徐々にマターリの気配が……

竹中半兵衛のスレかと思ったら、愚にもつかない内容だな…

阿部正弘はその急逝が惜しまれる有能な人物だったらしいけど
その子孫が2chでﾄﾞｷｭｿだのｳﾝｺだのとネチネチネチネチ田沢？とやらに
聞くにたえない悪口言ってるんじゃなあ…草葉の陰で泣いてるだろう｡
旧大名･旗本というのは日本の誇る武士道精神に薫陶された武門の貴族だったわけで、
そういう人たちの子孫には古格な、清廉さを感じさせる精神を持っていて欲しいと日本人として思うんだがな。
ましてや幕末を支えた名臣の子孫ならなおさらだ｡
がっかりだよ。

じゃあ半兵衛スレに戻るって事で

>>217
俺は前々から疑問に思っていた。本当にこいつは阿部の子孫なのか？
まるで自分の事の様に先祖自慢。俺が家康に貰った脇差の話をすると、
福山には家宝がたくさんあると言ってきた。支流も支流のおまえには
関係ないだろっと思ったもんだ。それも福山、福山と口を開けば石高自慢。
おまえは阿部の直流に子孫と面識があるのか？それすら疑わしい。

こいつのﾄﾞｷｭｿ発言を見るにつれて、正体がわかって来た。
阿部子孫は虚言癖か妄想癖のあるﾄﾞｷｭｿだと思われる。
自分の事をいつの間にか阿部家の子孫だと思い込んだのだろう。
福山の城や家宝を自分の私物だと言わんばかりの発言もやばい。
おまえ自身の家に、家宝の一つでも伝わっているか大いに疑問。

病気みたいなもんだろう。こんなﾄﾞｷｭｿに阿部の血が流れているとは思えない。
あと品性を欠く発言が多い。下劣な自称阿部子孫の人間性が知れる。。

自称阿部子孫もギブアップ宣言をしたので、これ以上の追及はやめておこう。
そろそろ元の半兵衛スレに戻しましょう。
自称阿部子孫の品性を欠いた下劣な発言でこのスレを汚してしまったことは許してください。
みなさまには迷惑をおかけしました。

>>217
俺は前々から疑問に思っていた。本当にこいつは阿部の子孫なのか？
まるで自分の事の様に先祖自慢。俺が家康に貰った脇差の話をすると、
福山には家宝がたくさんあると言ってきた。支流も支流のおまえには
関係ないだろっと思ったもんだ。それも福山、福山と口を開けば石高自慢。
おまえは阿部の直流に子孫と面識があるのか？それすら疑わしい。

こいつのﾄﾞｷｭｿ発言を見るにつれて、正体がわかって来た。
阿部子孫は虚言癖か妄想癖のあるﾄﾞｷｭｿだと思われる。
自分の事をいつの間にか阿部家の子孫だと思い込んだのだろう。
福山の城や家宝を自分の私物だと言わんばかりの発言もやばい。
おまえ自身の家に、家宝の一つでも伝わっているか大いに疑問。

病気みたいなもんだろう。こんなﾄﾞｷｭｿに阿部の血が流れているとは思えない。
あと品性を欠く発言が多い。下劣な自称阿部子孫の人間性が知れる。

自称阿部子孫もギブアップ宣言をしたので、これ以上の追及はやめておきます。
これ以上虐めても可哀想だし、そろそろ元の半兵衛スレに戻しましょう。
自称阿部子孫の品性を欠いた下劣な発言でこのスレを汚してしまったことは許してください。
本当にみなさまには迷惑をおかけしました。

旗本八万騎だったっていうなら、慶喜や勝海舟が見切りをつけて幕府が滅んだのも当然というべきだな｡
旧大名も旧旗本も平成の世にいたってはカス同然の人間になりさがりましたとさ｡
時ってのは残酷だよね｡

徳川幕臣？

そもそも「三河の田舎者＠百姓との境界線すれすれ」じゃん。

田舎百姓の泥玉の投げ合いだよ。

で、阿部？そいつ強いの？

えー何でも好きな事言ってください。結構、結構。

＞聞くにたえない悪口言ってるんじゃなあ…草葉の陰で泣いてるだろう｡
小栗上野介の子孫がテンテン君描いてるご時世だしね。別にいいんじゃないの。

＞ましてや幕末を支えた名臣の子孫ならなおさらだ｡ がっかりだよ。
別に君の期待にこたえるために人生送ってないからね。ごめんよ。

＞旧大名も旧旗本も平成の世にいたってはカス同然の人間になりさがりましたとさ｡
カス同然でも何でも結構だが、田沢なんかと一緒にせんでくれよ。鬱になる(w

>>田沢
本当に期待通りで嬉しいよ(ﾜﾗ
ただお前は気持ち悪いからもう俺にレスすんなよ。

＞おまえ自身の家に、家宝の一つでも伝わっているか大いに疑問。
家宝があるも何も福山博物館に寄贈したんだがな。

＞本当にみなさまには迷惑をおかけしました。
もう二度と俺の前に現れるなよ、ﾄﾞｷｭｿ厨房。

一生その脇差を大事に抱えて生きて行けよ、田沢(ﾜﾗ。

田沢がドキュンだね。端から見てるとわらっちゃうよ。
田沢の子孫って当てられてびびってるのが見え見え。

おまえは田沢の子孫なのか？そうなんだろ。このことについては
一言も触れようとしないが、当たっているから触れたくないんだろ。

＞まるで自分の事の様に先祖自慢。俺が家康に貰った脇差の話をすると
おまえもまるで自分がもらったような話しぶりだな。

一方が阿部の子孫と名乗っているのなら、おまえも田沢の
子孫かどうか最低限明かせよ。

情報の非対称生を利用して一方的に阿部を非難するのは
３００石のなせる技かな。お里が知れるね。

　　　＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜こんやはおそいから、もう寝なさい。
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738みてからね１

旗本子孫のイタイところ

●石高の違いを指摘されて正面きって反論できないため論点を
一生懸命ずらそうとする。

●自分は誰の子孫か名乗ろうとせずに相手が阿部の子孫だと
わかると、「おまえは分家だろ、今川と歴史にしめる割合」
とドキュソぶりを発揮。

仮に阿部の子孫が分家でも堂々と阿部の子孫と名乗りを挙げている
のならまだしも、他方の自称旗本子孫は先祖の名前すら明かせない。

ま、石高三〇〇石じゃ名乗れないよな。

田沢って奴はえらく嫌われているな。
田沢殿、切腹してください。

旗本子孫の一番ドキュンなところは、阿部が一応おさまったあと、220と221がせっかくうまくまとめたのにまたこの話題をぶり返してきたことだな。

>>227-228 >>230
阿部子孫の自作自演…ここまでわかりやすい自作自演もはじめてみたな。
低レベルの争いはsageでやりたまえよ。

三百石って旗本でなく単なる御家人では？
五百石以下は御家人といって、将軍に面会する資格はないんですよね？

たかだかこんな身分の人が江戸の留守の為に大阪の陣には
行かなかったんだ！福島の監視は重要だったんだ！なーんて言っても・・・
単に声もかけてもらえなかったんだろ？

自作自演だとは思いますが、旗本子孫の最初の方の
思いあがったカキコはﾑｶﾑｶｰでしたよ。

自作自演ではなくて
旗本子孫にむかついたので。

阿部子孫が優勢だと眺めています。

田沢さんにはまず先祖が田沢なのかどうかを白状してもらわないと。

>>233
残念、ハズレ。俺じゃないよ(ﾜﾗ
このスレで俺が発言するときは全部阿部子孫で統一してるよ。

>>234
旗本は2百石以上だよ。
あと俺はずっと田沢の石高が3百石と言ってたけど、旗本の税率は四公六民なんで実際はもっと少ない。

だからといって、けして阿部が正しいわけでもないぞ。自慢になるかは微妙だし。
そもそも竹中半兵衛はどこいったんだ？

ゴメン間違えた。

×旗本
○御家人

去り際に挑発する奴は去らない法則ですか

>>238
あらあら勘違いしてる人が結構いるみたいだね。
別に俺は阿部家の子孫なのを自慢したいんじゃないんだが。

あくまで田沢家と阿部家を比較した話を俺はしてる訳であって、別に君たちに阿部家の自慢なんてしてないんだが。

＞自慢になるかは微妙だし。
だからこれは余計なお世話だし、君から「阿部」なんて呼び捨てにされる覚えも無いよ。

240の言う通りだな。

阿部って呼び捨てにしたくらいでカチンとくるか？

阿部は華族だったのか？べつに分家であるきみが
爵位もってなくてもかまわないから阿部の本家
の爵位を教えてくれ。

家宝を寄贈したのはあんたの親や祖父とかなのか？
直系の子孫でもないのに寄贈したの？

↑どうせ本家の人が寄贈しただけだろ。

＞阿部って呼び捨てにしたくらいでカチンとくるか？
まったく面識もないヤツから呼び捨てにされて俺はいい気はしないな。
君が初対面の人間でもすべて呼び捨てにしてるのなら話は別だが。

＞阿部は華族だったのか？
そんなこと聞いてどーすんの?
だいたい最後の藩主は浅野からの養子だよ。

＞家宝を寄贈したのはあんたの親や祖父とかなのか？
なんか田沢ぽい文だな(ﾜﾗ
ご想像におまかせするよ。

>>241
＞別に俺は阿部家の子孫なのを自慢したいんじゃないんだが。
あくまで田沢家と阿部家を比較した話を俺はしてる訳であって、別に君たちに阿部家の自慢なんてしてないんだが。

どっちもどっちだっていってんの。比較をしたからどうだっていうんだ？自慢になるならんは言葉のあやだが、それ自体がｲﾀｲことに気付けよ。

＞君から「阿部」なんて呼び捨てにされる覚えも無いよ。

お前に気を使わなきゃならない覚えもないよ。いちいち「阿部子孫」と打つのが面倒だから阿部と言ってるだけで、往来で呼んでるわけじゃないんだからいいだろう？

＞お前に気を使わなきゃならない覚えもないよ。
バカですな(ﾜﾗ

あら、送信しちまったよ。

＞往来で呼んでるわけじゃないんだからいいだろう？
いいわけないだろ。何でお前なんぞに苗字を呼び捨てされなきゃいかんのか。

そもそも2chで本姓を晒してるのがどうかしてると思うんですけど。

レベルとしては、
阿部＝田沢＝あは＝霜台

だな。

>>250
それは話の成り行き上…阿部子孫でも渡辺とか田中とかなら良かったんだけどね(ﾜﾗ
まあ>>247のようなバカを呼ぶだけだし、コテハンやめるよ。

何だか俺が阿部子孫なのを疑ってるようなヤツまでいるけど、こればかりは事実だからねえ。

また田沢が煽っても、もう俺は出てこないよ(ﾜﾗ

また田沢が煽っても、もう俺は出てこないよ(ﾜﾗ

三回目ですよ〜今度こそ出てこないんだろうな（ﾜﾗ

徳川幕臣？

そもそも「三河の田舎者＠百姓との境界線すれすれ」じゃん。

田舎百姓の泥玉の投げ合いだよ。

で、阿部？そいつ強いの？
百姓が竹槍持ったのが成り上がっただけだろ？

>>254は農民。

＞だいたい最後の藩主は浅野からの養子だよ。

じゃあ先祖自慢したってハナから血も繋がってないアカの他人じゃん

253＝田沢（ﾜﾗ

しかしこの阿部だの旗本子孫だのいうのはいったい何歳よ？
「僕のパパはこんなにすごいんだぞ！｣って自慢するガキとメンタリティにおいて大差ない｡
「世が世ならおいらだって若様なんだぁ！」っていいたいのかな？

なんつーか、銀英伝のフレーゲル男爵を思い出したよ｡

257=偽者(ﾜﾗ

258=10歳

10歳で銀英伝読んでるとはなかなかたいしたもんだ。

258＝オタ

>>258は10歳にしてオタかよ(藁

旗本子孫は結局田沢子孫だと認めないまま逝ったな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992886951

95 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/03(火) 17:57
135 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/29(金) 22:50
＞俺の先祖は徳川家の旗本だ。
＞大阪の陣の時も江戸城の守りを任されていたくらいの人なのだ。
＞おまえらの先祖とはレベルが違うんだよ。

対決も何もこいつ自分で認めてるよ。レベルが違う=低いって(わら
そもそも名前すら定かでないようなウンコ旗本の子孫じゃあ知れてる。
ちなみに俺の母方の家系は片倉小十郎の家系の傍流の傍流だが、息子の俺はアニオタさ(わら

96 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/03(火) 18:26
95に同意です。
先祖や血筋でレベルの優劣をつけるところが、基地害軍ヲタ
らしーや。ナチ野郎みたいに優生論でも信じてるんじゃねーの。

97 名前：憂国の名無し 投稿日：2001/07/03(火) 22:42
↑>>95や>>96風情の先祖が何様であろうと別段知ったこっちゃないが
一つ言えるのは、コイツラのやってる事は”ご先祖様の顔に泥を塗る”事に他ならない。
ところで>>96はコス板でチンカス扱いされたアンチナチコス野郎か？
どうでもいいけど・・・粘着だねぇ・・・・・。

98 名前：motherfucker 投稿日：2001/07/04(水) 10:34
97へ。96だけど、違うよアンチナチコスって何？
ところでご先祖様の顔に泥を塗るっていうけど、何それ？
あんたの軍ヲタよりまし。

99 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/04(水) 10:36
>>97
先祖の事をがたがた言ってる、君の方が粘着だと思われ

なんか変質者たちが妙な勘違いをしてるよ。＞軍事板

久々に読んだが、あつい、あついねぇ。続きを聞きたい、読みたいがもう
終わりだろうな。

まあ、厨房同士、良く頑張ったね。
もし、成人以上であるのならば、馬鹿丸出しだね。

で、半兵衛はどうすんの。スレ立てた奴はもう呼んでねぇのか？

267=馬鹿丸出し

265=変質者

そんなに知りたいのなら教えてやるよ

俺のご先祖様の名前は本多平八郎。阿部なんて目じゃねえんだよ ! ! カスが

本多子孫に喧嘩を売るとは阿部は本当にﾄﾞｷｭｿだな(藁

晒し上げ

>>270
偽者です。気にしないでください。

オレの先祖、桓武天皇だけど？

>>273
ってことは、もしかして君は皇族？

程�c食人＠お腹いっぱいとウンコセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいとアナルセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ！
程�c食人＠お腹いっぱい！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG

程�c食人＠お腹いっぱいとウンコセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいとアナルセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ！
程�c食人＠お腹いっぱい！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG
程�c食人＠お腹いっぱいとウンコセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいとアナルセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ！
程�c食人＠お腹いっぱい！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG
程�c食人＠お腹いっぱいとウンコセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいとアナルセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ！
程�c食人＠お腹いっぱい！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG
程�c食人＠お腹いっぱいとウンコセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいとアナルセックスしてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ！
程�c食人＠お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ！
程�c食人＠お腹いっぱい！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・！
程�c食人＠お腹いっぱい・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG

272=旗本子孫

ご先祖様の名前キボンヌ

　　　　　　田沢ワッショイ！！！
　　 　＼＼　旗本ワッショイ！！！ 　／／
　+　　　＼＼　徳川ワッショイ！！！ ／+
　　　　　 　　／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／　＃ ＼／ ＃　＼／ 　＃ ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　阿部なんてクソだぜ

田沢、ボンバイエ !
田沢、ホンバイエ !
ファィッッ ! ファィッッ ! !

>>279
偽者です。気にしないでください。

黒田如水が荒木村重の説得に失敗した時に、息子（のちの長政）を殺せと信長に命令されたが、
その時、息子を匿ったのが竹中半兵衛だよね？

ククク、阿部が必死に荒らしてるな
誰ももうお前なんぞ相手しないっての

阿部子孫じゃあしょせんこの程度だよドキュソがよ ! !

半兵衛はキルヒアイスＤＡＹＯＮＥ。
超外出っぽいな……。

徳川幕臣？

そもそも「三河の田舎者＠百姓との境界線すれすれ」じゃん。

田舎百姓の泥玉の投げ合いだよ。

で、阿部？そいつ強いの？
百姓が竹槍持ったのが成り上がっただけだろ？

１．野望スカトロマニアー風俗いけないので、荒らして我慢！
凄いバカ！ホームページ作ってるけど・・いつも準備中
２．あはは、信長の野望シリーズを自慢する奴！いまだにクリアしたこの無い奴！
人徳がなくて、いつも周りに裏切られてる、挙句には８０万石の所領を全部放棄して
関し荒れてる阿房ーっつ
３．松永久秀・・・度量が広く英雄、でも陰気なこの板の住民に袋叩きにあっている・・・
でも気にしないみたいねーいま新スレ作るみたいよー皆舞ってるみたいだシィ？
彼がいないと始まらないね！彼がいないこの板つまらないねーでも自作自演みたいだよー
１．野望スカトロマニアー風俗いけないので、荒らして我慢！
凄いバカ！ホームページ作ってるけど・・いつも準備中
２．あはは、信長の野望シリーズを自慢する奴！いまだにクリアしたこの無い奴！
人徳がなくて、いつも周りに裏切られてる、挙句には８０万石の所領を全部放棄して
関し荒れてる阿房ーっつ
３．松永久秀・・・度量が広く英雄、でも陰気なこの板の住民に袋叩きにあっている・・・
でも気にしないみたいねーいま新スレ作るみたいよー皆舞ってるみたいだシィ？
彼がいないと始まらないね！彼がいないこの板つまらないねーでも自作自演みたいだよー
１．野望スカトロマニアー風俗いけないので、荒らして我慢！
凄いバカ！ホームページ作ってるけど・・いつも準備中
２．あはは、信長の野望シリーズを自慢する奴！いまだにクリアしたこの無い奴！
人徳がなくて、いつも周りに裏切られてる、挙句には８０万石の所領を全部放棄して
関し荒れてる阿房ーっつ
３．松永久秀・・・度量が広く英雄、でも陰気なこの板の住民に袋叩きにあっている・・・
でも気にしないみたいねーいま新スレ作るみたいよー皆舞ってるみたいだシィ？
彼がいないと始まらないね！彼がいないこの板つまらないねーでも自作自演みたいだよー