〜能力が高すぎる武将〜査定ダウン

〜能力が低すぎる武将〜査定アップ があるので・・・。

とりあえず嵐世記シナリオ１の武将は有能すぎないか？
宇都宮興綱やら結城政朝やら六角定頼やら
あげく龍造寺家兼のあの高すぎる能力は何ぞや？

最近のタヌキ。能力高過ぎ。

とりあえず趙雲はそろそろsageとけ

あと董卓軍はもっと強烈にしとけや

嵐世紀はしてないんですけど、
下間頼廉の将星・烈風での武力の高さは過剰ですね。
武将の能力というよりも一向一揆衆の強さを
現してるんでしょうけどね。
それと島津義久の政治力が高すぎるのと
長宗我部元親の過剰評価などですか？

やっぱし孔明。
知力１００のパーフェクトなら、カンウのみケイシュウにおいて
死なせることはしなかったはず。魏と呉に挟まれた戦略的に厳しい
位置に当時いくら益州に力をそそいでいたとはいえあのような配置は愚劣。
中国を統一した軍師ならまだしも、ちょっと高すぎ。

内藤昌豊の政治はなぜ高いのか？なにかこれといって実績があるのかね？

>>6
所詮は相対評価に頼るしかないので、一番賢いのが100、一番強いのが100。そういうことだ。

ホウ統。
過大評価だと思われ。何も実績残せずに逝ってしまったし。

趙雲。
政治にからむ実績ってあるのですか？

関羽。
政治・魅力sage

真田大助。
信繁の息子ってだけで・・・・

つかさち子はこっちにも住み着くのか？
んま、人不足に悩む戦三板ゆえ歓迎はするが。

武田信玄

戦闘関係の数値は、　謙信　＞　村上義清　＞　信玄
だと思うが。。
優秀な家臣団と勇猛な兵士　がいるのに、なぜ村上に2回も負けるんだ…

曹操。戦闘の能力なんてたいしてないでしょ。

曹操もそうだが、劉備も。魅力以外何気にダメダメ。

>>14
信玄＞家康？

蘭丸の能力変更キボンヌ。

>>9
実績はなくても、
「フクリュウとホウスウのどちらかを・・・・」
と、いわせる程の実力。

>>10
なし

>>11
魅力はそのままで良い。政治sage

ホウ統　今のままで良し
趙雲　政治力ダウン、知力ちょい下げ希望
関羽　政治力大幅ダウン希望
曹操　統率値を５減らせ武力は10ダウン。他はいまのままでいい。
劉備　魅力以外平均的にさげ。

関羽で曹操に一騎打ちしたら負けてしまった。

だいたいね、孫策の大史慈との一騎打ちとかの価値（お話しとしても）を
考えても、曹操あたりが他の武将と一騎打ちできるだけの戦闘力があ
るってのはどう考えても変だよ。７０／１００くらいでしょ。

>>22
そんなにあるわけない。
一騎討ちとしての武力なら５５くらいが妥当。

>21
曹操は超人です。

他の武将の微妙な変更とかより重要だと思うんだよね、この辺。
＞曹操・劉備・孫堅/策/権

コーエーのは曹操のパラがスーパー過ぎる。バランスが悪い。
あと劉備も。あのくらいの能力があるなら、関羽張飛なしでもそれなりに
やれる奴じゃん。劉備ってそうゆう奴じゃないじゃん。

年齢によって能力が変化するシステムを導入して欲しい。
光栄の５だか６であったのとは違うけど、
昔は馬鹿でも賢くなっていく武将だって勿論いるはず。

>>26
いいね。君主なんかは一騎討ちしないから
武力は当然下げていくべき。
黄中や黄蓋や厳顔は老人だから徐々に下がっていくべき。

>>26
呂蒙や張遼が良い例だな。

>>28
馬鹿者！張文遠はわしの部下の頃から優秀な男だ！

>>29
董卓や丁原のときはどうやねん。
曹操のとこ逝ってからの方が成長しとる。

わしが丁原や董太子の下にいたときでも、文遠は優秀な男だったのだ。
ただ、わしという超優秀が近くにいるので目立たなかっただけでな。

>>31
あんたキモイ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=991105216&ls=50
これ読んで来い。

劉備
知力８９
統率８４
武力６４
政治８５
魅力９７
義理８０
野望９５
劉備軍軍事力４１
蜀奪取後７８

関羽
知力７１
統率８２
武力９７
政治４４
魅力９３
義理９５
野望８８

趙雲
知力７６
統率７９
武力？？
政治６３
魅力８８
義理９４
野望５７

張遼
知力７８
統率８４
武力９４
政治４０
魅力７６
義理８１
野望４９

内藤昌豊
知謀７２
戦闘８８
武力？？
政治５０
魅力７６
勇猛９４

呂蒙
知力９４
統率９３
武力８０
政治９２
魅力９２
義理８５
野望９０

劉備
知力７３
統率７７
武力５６
政治８７
魅力９８
義理９５
野望７５

関羽
知力７８
統率９３
武力９７
政治６３
魅力９２
義理９８
野望３５

趙雲
知力６７
統率８７
武力９５
政治５２
魅力７６
義理９７
野望４８

張遼 （初期値）
知力７２（４６）
統率８６（７３）
武力８８（６８）
政治５０（３６）
魅力８０（７０）
義理６８
野望７８

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/はＱチャの常識となりつつあるサイトで、Ｑチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。ここはＱチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたＱチャの歴史資料館とも言える。数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、これからあなたがＱチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

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呂蒙 （初期値）
知力８６（６７）
統率９０（８０）
武力８４（７８）
政治６８（５７）
魅力７４（７０）
義理７０
野望８５

武将能力値については、ｺ−ｴ−三国志６は秀逸。
武将が経験値によって成長するし、成長のタイプにも神童型（諸葛亮等）、
麒麟児型（関羽等）、晩成型（劉備等）、早熟型（劉封等）、一般型という具合にある。

他のシリーズにもあったらｽﾏｿm(__)m

あと「夢」があったのが良かったなぁ〜
イベントによって「夢」が「義侠」から「隠遁」に変わる徐庶萌え

在野になった君主も・・・・ｗ

>>３７〜４１
随分無理矢理な能力血だな
光栄の信長シリーズで乱世紀プレイした時と同じ感じうけたよ
仮想演義から抜けきれてないってかんじ

いや、正史とか色々検証して、こうなってんだけど。

趙雲
武力９５

これだけみれば良く解るよ
>>34
はズルイけど解ってると思う

あとこの辺

劉備 義理９５ 野望７５
関羽 義理９８ 野望３５

ん？言ってる意味がわからない？
俺は後者の数値出してる方な。

わからないから
>正史とか色々検証して、こうなってんだけど
が間違っていると思われ

夏候トン高すぎ。
武力sageきぼん。

だから、違う違うっていうなら論理で説明しろや
妄想ヲタはお前だろ。

つーか、不毛だよ。
同じ資料みて想像しても人それぞれなんだし。
「俺が正しくて他の人は間違い。なんも分かってない」みたいなレスするの
やめようよ。

一人キレマシタ

きれてないし正しいとも言ってないけどな、
人の考えに口出しするならそれなりの倫理をしめせって。

んじゃ例えば
関羽 義理が９８ もあるのを説明して

伝説になって神の如く崇められてんだぞ。
そんだけの何かがなきゃ只のイチ武将で終わりでしょーが。
関羽 エピソードを考察したら
以上に義理堅い任侠の人間だってなるだろ。
（そっちの意見ものべてくれよ）

＞５７
ちょっと・・・
これじゃ演義だけだっていわれても仕方ないぞ

伝説になったのは演義ができあがって人気が出たからじゃないの？

>>58
だからケチつけるだけなら誰でも言えるって。
自分の意見は言えないわけ？

関羽は徐州で曹操に攻められて降伏しているし
その曹操の元でもすぐに脱出してる。
荊州問題で魯粛に一喝されて返す言葉も無かったくせして
（この時も演義にある様な策を巡らしたっぽいし）
後に呉領内を襲撃している。

５８は俺だ

極論なしね。例えば歴史上の人物に数値なんかつけれないとか、

>>61
曹操に降伏したのは演義の通り。
脱出したのは劉備への忠義。
通して言えるのは、劉備軍は漢帝国再興の元に戦っている。

って裕香
関羽が９８なら
９８以上ある奴を聞きたい

６１の上段については劉備に一途だってことだし（主君の奥さんを人質に取られてる）、
下段については、時は乱世、そんなもん義理堅さと関係なし！

じゃあ１００にすれば良いじゃん。
三国時代だけの人間がすべてなんか？
三国時代だけで一番優秀な奴が１００になるんか？

「無名武将＠お腹せっぷく　sage」はもう意見ないんか？
そんだけか？お前の正史論は？

だから不毛だって言ったぢゃん・・
そもそも義理堅さに客観的な基準なんてないでしょ？

>64
その誤判断＆情報操作？が演義オタっていわれる要素なんでしょ。
正史読んでないのがバレバレじゃん
光栄の本は正史じゃないよ。誤った記事も多いよ？

曹操に降伏したのは演義の通り。
は演義と正史じゃ別だし
劉備一党は皇帝殺害されたという偽の発表してるし

>>69
それは極論。それは卑怯。
ゲームの存在を否定する事になる。

９８以上ある奴を聞きたい

教えてよ

カンウは劉備の家臣だよ。
劉備に対しての忠義の点も否定する事になるな。。
コーエーの本は読んだことない。

漢帝国再興

勝手に皇帝になった奴等が言う事じゃないだろ

>>７３
９８じゃなければ忠義者じゃないみたいな書き方だな
俺も９８は高すぎだと思うぞ

>>72
>>67に書いたとおり。

>>74
その時は漢は滅亡してただろ。
魏に対抗したんでしょ。

皆さん朝からまじめにディスカッションしてますね、健全だ。

劉備に対しての忠義というが９８ならば
徐州の折において降らずに戦死するのが当然だと思う。

んじゃ、この場合（つまりゲームにおいて）の義理堅さは主君に対してのもので
裏切りにくさとすると、やっぱ関羽は義理堅いってことになると思う。
９８かどうかはわからないけどね。高、中、低だったら高かなｗ

死んで解決なら、歴史に名前残してる奴はみんなダメって事だろ。
それまでに死ぬっつーの。

>>59
秘本三国志みたいな打ち合わせがあったのかもｗ

>>76
献帝って発表あったんだしその流れ地だって正式発表されてたのに
殺害されたと蜀政府では発表し皇帝になるなんて
漢帝国再興唱える奴等のする事じゃないだろ

そもそも漢帝国なんて知識人の間ならともかく
下々の間では既に見限ってた黄巾の乱がその答えでしょ
自分の繁栄を第一と考えてた結果だろ？

>>70
演義しか読んでないけど、
徐州の時って演義と正史はどう違うんですか？？

>>82
その時代にどこまで本当の情報が解ると思うか想像しようや。
でも、その意見からしてもカンウは劉備の家臣だから、
劉備の意見右に習えだろ。

カンウや劉はなんの為に義勇軍になった？

俺は蜀ヲタでない事はわかっといてな。

少なくとも司馬イの語った
対抗する事が出来ないなら
逃亡する
それもできないなら
降伏する

関羽は下策を選んだんだ
劉備が逃亡できた状況で関羽は何やってるの？
劉備の家族を守る為？そんなの正史の記述にないぞ
劉備の家族は劉備の元にいたのに関羽は関係ないぞ
演義とごちゃにするな

カンウや劉はなんの為に義勇軍になった？

戦乱を鎮める為だろ

＞劉備の家族は劉備の元にいた

これは正史の記述にあるの？

ここに劉備、関羽、張飛、の三名は、
姓を異にするとも言えども兄弟の契りを結び上は心を同舟して、
力を合わせ困苦にあるものを救い上は国家に報じ下は民草を安んぜん。
願わくは同年同月同日に死せん。
天地の神々よ、われらが赤心をご照覧あれ。
ってやってるでしょ。で、劉と一緒に死なないのは不忠。
奥方を見捨てたまま死ぬのは不忠って事とちがうの？
呉に殺されたときは呉に下らないから殺されたやん。

>>84
曹操が死んだ時弔問の使者を出してるのに
それより大事件が起こった時は情報が伝わらなかったと
そんな都合の良い話しがあったのか・・・？

今だけハンドル変えとく。
無名武将＠お腹せっぷく→☆

８９
だから演義と一緒にゴチャすると
突っ込まれるぞ

＞８９
それ演義の創作と思われ。
義兄弟の契りを結んでたのは本当みたいだけど。

>>90
献帝の安否までわかるかどうかやろ？
どこどこにいるなんて解るような情報、曹操は表沙汰にはしないと考える。
曹操の弔問はカンウに関係ないと思うんやけど。

つっこむのが遅かった・・・

>>92-93
じゃあ史実はどうなってた。
俺は記憶にないから教えて。

>93
一応言っとくと契りは結んでないよ。
後漢書に載ってるこの時代の平民のエピソードとして
兄弟は結婚してからも兄は妻とではなく弟と一緒の寝台で寝たとあり
その話しと劉備＝関羽＝張飛や劉備＝趙雲とかが同様の記述があるから
義兄弟関係のヒントとなってると思われる。

９４はとりあえずネタじゃない事を祈る。

オレの中でのカンウは９８どころか２００ぐらいだぜ！９８に文句あるならPK買って
いじればいいだけ。

☆はちょっと今現在議論に参加するのは無理だと思われる。
追い出す訳じゃないけどちょっと邪魔。

なんだって良いんじゃネーノ（　´∀｀）
みんな三国志がすきなんだよ。
正史が正しくて演義はダメって決め付けすぎてるのもイタイと思うよ。
演義があるから三国志が魅力のあるモンだとおもうけどね。

伊達政宗はどうかんがえても過大評価。
ただの策謀家じゃないか。浮田直家と毛利元就の間くらいの能力でよし。

＞１０１
何事も無かったかのごとく現われたね
笑った

っていうかいいんだよ査定だとかいわなくても。桜庭和志だってにわか
にかかれば武力５０ぐらいだし。ひとそれぞれなのに全員が納得できる数値
なんかあるかぁ！

え〜皆さんの意見をまとめると、
正史版、演義版と名目うって
ゲームもスレも作らないといけないと・・・・
でも、俺が思うに正史って言ったって真実じゃないと思うけど。
権力者達が自分の都合の悪いことを公にすると思わないしね。

同じ情報であればそんな誤差は無いと思うよ
あまりに正史知らない奴が正史でも関羽９８なんて言ってるから
誰だよ上の方で正史とか色々検証してるとか書いた奴は
次々論破されてるし演義ネタばっかり書いてるし

つーか、コーエーの三国志については演義準拠なんだろうから
文句のある奴はＰＫ買えばそれでよし！

☆よ
だから議論できるほどの知識判断は無いと思われ
歴史は権力者達が公開するだけのモノでは無いのだ

よって、この手のネタをやりたいのなら、
「正史準拠の三国志登場人物の能力値は？」みたいなスレでやった方が
いいだろうね

>>106
コーエーは演義に出てない奴も出してるし
それにコーエーゲームの武将だけとは言って無いぞ>>1
変な結論締めは駄目よ

>>106
そういうのも昔はよくたってたけど
結局演義オタ、コーエーオタが入ってくる。

生意気な☆をシめてやるッ！
107が見守る中、制裁は行われた。
既に☆の口には105のサオがねじ込まれている。
「99、コマしたれ」107がいうと、99は褌の横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、☆はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、☆にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜☆の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を106が唇でちゅるんと器用に剥く。
106の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、99の一尺竿が☆の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重300kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

ウラの事実までわかるわけない。
人の心の動きまで察知して記録するわけない。
偏った見方しかできないのはイタイと思う。
それぞれの個人の逸話なんて知ってるか？
自分の友人の歴史だって言えるか？
真贋は紙一重ですよ。
邪馬台国の場所もわからないのに、
歴史をひとつでまとめたらつまんねぇ、
ピラミッドが奴隷や民衆によって
作られたと決めこんだらつまんねぇ、
俺はみんなの意見が楽しいと思うけどな。

>>110
奴等は自覚してないからね
世界史、日本史板でもよく言われてるよ

>>109
演義に出てない奴もいるのは知ってるけど、
ざっと読んだ限りコーエーゲームの話してるんでは？ｗ
１もおそらくコーエーゲームを念頭に置いていると思われ。

只の思いあがり。
演義ヲタでもコーエーヲタでも正史ヲタでも
知ったぶりかしてる奴が多すぎ
知ったかぶりが一番むかつく
２ちゃんの奴はほとんどそんな奴ばっかり

歴史とは人の流れ
機械ですら正確無比ではないのに
数学理論でどう判断するのか
☆は やっぱり追い出したいな＞頭悪すぎ

>>116
お前も出て行け　藁

>>117
そういう書込みがあるから２チャンは評判悪いの

>>116
お前は氏ね(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

皆さんのディスカッションは終わり？

>>119
お前も出て行け　藁

杉田こととは言え正史ベースの話をしている中で
演義の話しして正史を知らないから教えて＆その上で馬鹿まるだしの
結論書いてるから邪魔。というか無用というのは確か。

終わってから出てきたオメーが言うな 藁

つまり☆の自作自演と言う事で

記号使ってる時点で無能だな

＞１２３
誰に何言ってるんだ

☆マンセーでは勿論ないが
>>60はもっともな意見だ

>>124みたいにあげ足とるのも２ちゃん特有

>>125
１２４にだと思うよ
無名武将＠お腹せっぷく で下げ進行の奴は同人物っていってるんだろ

すごい見分け方をご教授ありがとう
とでも言っておこう

んじゃそろそろ
関羽と☆ ネタは

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

スレの趣旨に戻ろう

んでも☆は引退してね

さあ気分よく戻りましょう

もういいだろ・・無限ループするだけ藁

董卓の武力sage希望

んじゃあ伊達政宗について
皆さんどうぞ〜

董卓はいいんじゃないか
正史にも演義にも強かったってあるし
まあ誰かと戦ったってのはないけど

夏候トン高すぎ。
武力sageきぼん。

夏候惇はだんだん下がってきている。
淵より低くなるのも時間の問題では？
彼は魅力の９０台入りを希望。
９５あってもいいと思う。

夏候淵は、黄忠のじいさんに、斬られたぐらいだから...

埋伏鬼(ﾏｲﾌｸﾉｵﾆ)ってキャラ作ったんだけど、曹操！何故登用するんだよ。
女子高生(ｼﾞｮｼｺｳｾｲ)も登用されたぞ！

＞１３８
スレ違い

うん？結局どの資料を参考にすんのか結論出たのか？

関羽の義理が９８、ならわしは９９ぐらいだろう！

義理というひとつの数値で表すのはあんまよくないかもね。
思想と節操に分けて考えてみてはどうか。

演義ではいまいち目立たないが正史の夏侯淵は夏侯惇の上をゆく名将だぞ。
逆に夏侯惇は演義では見せ場が多いが正史では失敗もあって名将とは呼びがたい。

夏候惇は政治をちょっと、魅力を10くらい上げて欲しい。
武力はさげ。統率はちょっと決めがたいな。
知力は今のままでいいだろう。

夏候惇は明らかに過大評価だろ。
目玉を食べただけじゃん。実績は０に等しい。

でも民と一緒に土木作業をしたりと、人柄は良かったらしい。
義理は高いだろ。

張遼＞張ｺｳ＞＞夏候淵＞徐晃＞＞＞＞夏候惇

やっぱり演義オタは消えてほしいな

夏候淵
知力６４
統率９２
武力９２
政治４７
魅力７９
義理９５
野望９０

夏候惇
知力７１
統率８３
武力？？？
政治７０
魅力９５
義理９６
野望８４

曹仁
知力７３
統率８９
武力８８
政治５２
魅力６７
義理９０
野望７０

呂布
知力４２
統率９１
武力１００
政治３０
魅力５２
義理４５
野望９１

☆＝在野武将

上の方見たけど引退しないの？

コーエーの三国志だと性格値（義理、野望、冷静、勇猛、主戦）は
１５段評価だよ藁

夏候惇は魅力、夏候淵は武力をそれぞれあげだな。

＞１５１
最近のはな

コーエーヲタ もいらないや

夏候惇の数値、もっと下げようよ。統率83とか論外だろ。
正史、演義ともに、新野では劉備軍の伏兵にやられて完敗。それが大将としての唯一の実績。
あとは…　呂布の策略にはまって捕虜になったくらいか。全然ダメじゃん。

厨房（>>149みたいな奴)
知力０３
統率０１
武力０２
政治０２
魅力００
義理０１
野望９９

>>156
何に怒ってんの？
誰の能力が不満なの？

数字つけるのはいいけどさぁ、ある程度基準が欲しいんだけど
例えば、少なくとも各能力値における１００の奴と５０の奴ぐらいは

>>157
別に怒ってないよ。
>>156の能力じゃ不満なの？

はぁ？
１５５何言ってるの？
君の持ってる正史の本は何だね？

ボク陽死守（その後捕まるが）、二十六軍総司令官として
長江北岸を魏の支配下にしてるし
他の奴等と違って常に曹操の側近くにいたから
夏候惇自身の記載は無いだけでしょ
夏候惇の正史の記載は曹操と別行動をとっている時しか載っていない
その意味を考えるといい
別時代の張良もよくそんなに有能だったのかと言われるよな

別に高くないじゃん８３なら曹仁や夏候淵はさらに高いし無理があるとは思えん。
魏の最全盛期の前将軍、大将軍が統率６０．７０じゃそれこそ無理な話し。

>>159
いや別に。他人の能力に不満はない。

程�c 荀�ｹ　ソウ祗 夏候惇
三城を守った人たち
そのうち夏候惇は曹操の家族を守り
軽装備の兵を率いて呂布の大軍と激戦を繰り広げ退却せしめた。
まあその直後捕まるがな

周泰
知力５３
統率７１
武力９４
政治どうでもいい
魅力６２
義理８６
野望１２

甘寧
知力７２
統率８５
武力９３
政治５０
魅力６５
義理７４
野望８３

陸遜
知力９６
統率９２
武力アムロ
政治９１
魅力９５
義理９０
野望６０

魯粛
知力９１
統率８５
武力５８
政治９２
魅力９２
義理９６
野望８９

>>160
>二十六軍総司令官として長江北岸を魏の支配下にしてるし

すまん。読んだのがかなり前なので記憶に無かった。

統率の評価について文句をいったのは、総大将としては良い評価はできないってこと。
大将軍になったのは最も信頼できる身内だったからじゃないかな？

個人的な評価としては、武力、政治が80前後。統率、知力は７０くらい。
魅力は９０くらいあってもいいかも。

蒼天航路で５００の兵を率いて呂布１００００と戦って勝ってるが
あれは正史の夏候惇がモデルと思われ

大将軍になったのも曹ﾋの時代だよね？
体制を安定させるためのあるいみ無難な人事だったのかも・・
曹操時代は不臣の礼をもって扱われたらしいが。

数値に換算すると
武力・知力・政治・魅力は１００段階で
義理・野望は１５段階の場合、
誰が最高値だと思う？　by 三国志編

武力は文句無しで呂布だろうけどな。

知力＝カク
政治＝諸葛亮
魅力＝劉備
義理＝諸葛亮
野望＝曹ヒ

蜀ヲタです藁

ちなみに統率があったら
統率＝曹操

武力は単純に一騎討ち能力
知力は計略＋詩文
政治は内政＋外交
魅力は顔の良さ＋人間的魅力（カリスマ）ってことで
統率もいれとく？
統率はそのまま統率力だな。

統率＝諸葛亮
武力＝呂布
知力＝カクカ
政治＝諸葛亮
魅力＝劉備
義理＝関羽
野望＝張ジョウ

程イクはもっと知力高くてもいいと思うな。
>>165-166
魯粛と甘寧の統率が同じというのはどうかな？

>>175
どっちが高い？低いと思うの？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　　　 　　　 　　　| つーか三国志板厨房多すぎ・・・。
　 　 　 ＿＿__ 　　　　| 　追い込みお願いします・・・っと。
　 　 ／　　／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　／( ・ ) ＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／　（´ｰ｀） 　＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ¢ ||￣~　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||/,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=984237336&st=3&to=3&nofirst=true

統率＝シュウユ＞ソウソウ＞ソンサク
武力＝テンイ＞キョチョ＞リョフ
知力＝カク＞カクカ＞シバイ
政治＝ジュンイク＞ショカツリョウ＞チョウショウ
魅力＝リュウビ＞ジュンイク＞ソウソウ
義理＝ ジュンイク＞カコウトン＞チンキュウ
野望＝ソウソウ＞リュウビ＞ソンサク

陳９って冷静に考えれば
裏切りにつぐ裏切りだよ

曹操の元で反乱起こして呂布の元でも反乱起こして。
最後は死を選んだのも知識人として当たり前だよな。

呂布のもとで反乱おこしたっけ

反乱起こしたのって魏続と侯成じゃなかった？

いや・・・なんとなく演義と正史と吉川英治足して３で割った
感じを目指してみたんですが・・・だめ？

あ、あとちんきゅーは個人的に鮮烈なイメージのあるナイス街
なので・・項目義理だしどうでもいいかな・・なんちて

陳宮が呂布の元でも反乱起こしたのを知らないやつは
完全に演義しか知識無い奴か光栄オタです。
少なくとも正史読んだとか言わない方が良いよ。

他の擦れでも厨房かを見極めるのに
陳宮ネタはよく使われるな。
知ってればマスターってわけじゃないが

陳宮
義理 ５７
野望 ８７
ぐらいでいいよ。
コーエーゲームでも昔は魅力義理高かったけど
最近のでは魅力も減少傾向だし義理低く野望ちょっと高くなりつつあるね。

俺
知力：スイカ
統率：パイナップル
武力：マグロ
政治：進入禁止
魅力：コンセント
義理：おふくろの味
野望：ブルセラショップ
数字じゃ表せないのでフィーリングできめてみました

俺
知力：犬味噌
統率：アイスドールと呼ばれたクリス・エバートロイド
武力：横分け並
政治：ノルマントン号事件
魅力：寂しがり屋
義理：桧原湖（会津）
野望：シャトーディケムとムートンロスチャイルド

荀�ｹ
知力９８
統率５８
武力三成
政治９６
魅力９７
義理９５
野望３７

>>184
カクホウと共謀したってやつかな？

でも、演義しか知らないから厨房ってのはどうかと思うけどね。
知らない人には、優しく教えてあげればいいじゃん。

＞１８９
昔陳宮すれがあって呂布の元でも裏切ったと書いた奴がいてね
そいつはその厨房に
嘘書くな、お前の頭を疑うよ、既知街、とか散々に言われてたよ。

厨房が厨房である所以は自分で厨房だと気付かない事

>>190
その馬鹿にされたのは君だろ、どうせ(藁

補足しておくと陳宮の反乱は未遂に終わってるからな。しかも記載されているのは裴松之注「英雄記」。話の真偽も考えないで「正史」に書いてある、と喜んで言ってるヤツが厨房です。こういう正史を知ってるから偉い、とか言ってるクソ三国志オタは一番ウザイ。

＞厨房が厨房である所以は自分で厨房だと気付かない事
自分のこと良くわかってるじゃん(w

あげた。

んじゃ英雄記にはいろんな有名なエピソードとかあるけど
それも嘘なんだ
ただの資料棒読みだろうよ

武田二十四将は概してなんも実績無いのだから（信玄という天才についてっただけ）
もっと低くても良いと思います。武力７０台が適当ではないのかな？それくらいの能力
はあったと思う。

充分厨房じゃん>>178>>181

話の真偽も考えないで「正史」に書いてある、と喜んで言ってるヤツが厨房です。こういう正史を知ってるから偉い、とか言ってるクソ三国志オタは一番ウザイ。
>>
うざいなんて言ってんじゃねえ！！ぼけ！！おまえはあまいんだよ！！
「死ね！！」に訂正しろ
つーけ、こう書いてるやつって一番馬鹿だよな
おまえが正史書いたのか？おまえ馬鹿だろ？想像で補ってんじゃねえよ、
くそおたくやろう！！おたくは正史読んだ後、死んでください
で、おれが本当の正史書いてやるな
「正史を読んだ馬鹿なおたくはしょんべんもらしながら、死亡しました、
みなさん喜んでました」っておれがおまえの死亡録の正史書くな！！
正史が絶対で偉いとか思ってるやつあほだよな、おまえが絶対で偉いん
だと勘違いしてるだけだ、おまえはみんなから見て偏見おたくで、馬鹿
なんだという客観がないから、射殺してください！！
「厨房が厨房である所以は自分で厨房だと気付かない事」というのはまだ
ましで「誰もおまえの解説や独断なんて聞きたくないのに、正史語ってる
やつとりあえず死ね、ってことに気づかない死んだ方がましなやつ」
の方が一億倍たちが悪いぜ！！
だいたいさ、「現実＞＞＞＞＞正史＞演義」で正史と演義なんて紙一重の
内容なのにさ、正史偉そうに語るやつって「救いようがない馬鹿人間！」
だよな、光栄のゲームの諸葛亮見れば、演義を主体にして能力決めてるこ
とぐらい容易に推測できるのに、演義を主体にして語って能力訂正してみ
て、正史じゃないからとか言って陳宮語ってるやつ、一回死ねレベルだな！！

>>196
激しく同意！
それに光栄だって完全に演義準拠にしてるわけじゃない。
だったら曹操の義理は殆ど無いはずだし、周瑜だって無能になる。
魏ファン、呉ファンの事だって考えてるんだから正史正史とは言わない方が良い。
ただ楽進と夏候淵の戦闘能力は少しあげてほしい。

ゲーム上の話と限定すれば、バランス取りは重要だよな。
それに歴史的に成功しなかったからと言って能力が低いとは言い切れない。
>>196>>197の言うように事績を操作されているかもしれないし。
個人的には地方の武将の能力が割り増しされるのは再評価みたいな感じで良いと思うが、
そいつらが中央に攻め込んできてあっという間に席巻するとしたら違和感を感じる。
（たとえばテンショウ記の南部のように）

ちょっと論点がずれてるかもしれんが許してたもれ

>>196>>197の言うように事績を操作されているかもしれないし。
ここ訂正
ようするに演義正史とも公平に客観的に書かれているわけでないという意味

>>165の陸遜のパラ、
知力９６
統率９２
武力アムロ
政治９１
魅力９５
義理９０
野望６０

の武力のとこの意味が、ガンダムに乗ってるアムロなのか、生身のアムロなのかで意味が全然違ってくるな。（藁）

10年近く前、ゲーム雑誌で光栄のインタビューが載ってたが、
(残念ながらシブサワコウかどうか、記憶に無い)
「ゲームバランスも考えて、魏の武将は多少低くしたり」
とか語ってたよ。

>>196
その口調では何を語っても説得力薄れるよ
・・・それとも煽りのつもり？

>>199
少なくとも裴松之の注は客観的に書こうと努力してると思う。

またあはかよ
おまえ帰れ！！ぼけ！！

>>193
英雄記が嘘とかじゃなくて、冷静に考えてみれば辻褄が合わないような話はいくらでもある。三顧の礼とかな。資料の棒読みは別に構わんが、正史＞演義みたいな排他的な考え方のヤツは困るよ。

>>196
とりあえず落ち着け。ただオマエの言う事も分かるよ(文章自体は最低だが)。正史、正史と言ってるヤツの大概がちくまの文庫本。自分の読んでるのが「原著を日本人が翻訳したモン」だって気づいてないのがイタイよな。

俳他的→排泄的
に変えてくれ！！それでないと納得できん！！

蒲生氏郷の能力より高い伊達政宗ってなにか変。
ライバルの最上と同じ位の能力までの引き下げを要求する！

信長秀吉の配下全員落として欲しい。
あんな連中ほかの地方じゃ並以下でしょ？
所詮道具、自分で考える頭持ってない。

＞所詮道具、自分で考える頭持ってない
みなさーん、アホがいますよー

>>206
アホですな。

あはですな。

＞蒲生氏郷の能力より高い伊達政宗ってなにか変。
＞ライバルの最上と同じ位の能力までの引き下げを要求する！

こいつも阿呆ですな。大体政宗と最上義光がいつライバルになったんだ?ゲームばっかやってねえで少しは勉強してから書きこみな。

また出ましたね、勉強を語る世界一のあほ！！

政宗が勢力拡張する時、後方の不安要素として一番警戒していたのは
義光だと思うけど。
一番近くの強敵は最上家だったろうから別にいいんじゃない？
他にライバル（？）なんていないし

やった事全体に対する評価じゃないの？
ライバルと比べるというのはよくわからん。
格闘ゲームじゃあるまいし。

武田家の武将みんな１０ずつ下げろよ。特に内藤とか高坂
上杉家はヘタレ多くて、武田はスーパーマンばかりかよ

>>212
政宗にとって不倶戴天の敵は芦名・佐竹。最上は小野寺・武藤・上杉。政宗と最上が表立って戦った事自体有りません。

214=智謀1。

あは＝雷薄

六角さんはけっこうすきなんですが

夏侯惇に付いて色々書かれている様ですが、>>160．>>163の、
張バクが謀反して呂布を迎え入れた際の描写は、私の考えるものと違うので、
私の解釈をここに書いておきます。

＠＠＠以下、夏侯惇伝・荀�ｹ伝・程�c伝より抜粋＠＠＠

曹操は徐州征伐にあたって、荀�ｹに留守を任せて家族と共にケン城に置き、
夏侯惇には東郡太守として濮陽を守備させた。

張バクが謀反して呂布を迎え入れると、荀�ｹはいち早くそれを察知し、夏侯惇を
ケン城へ召し寄せると共に、程�cに策を授けて范へ派遣した。

夏侯惇は軽装備の軍勢を率いてケン城へ向かったが、途中で呂布軍と遭遇し、
交戦した。呂布は撤退して濮陽に入城すると、夏侯惇の輜重を奪った。

また策を用いて呂布の部下が夏侯惇を生け捕りにしたが、韓浩が奪還した。
夏侯惇はケン城に到着すると、その夜のうちに、反乱を計画していたものを
数十名処刑したので、ケン城の城内は落ち着きを取り戻した。

予州刺史の郭貢が大軍を率いてケン城を訪れると、荀�ｹは夏侯惇らの反対を
押し切って郭貢と面会し、郭貢の謀反を思いとどまらせた。

一方程�cは、范の守りを確保すると共に別働隊の騎兵で倉亭津の渡しを切って
陳宮の襲来を遅らせ、ついで東阿に赴き、すでに守りを固めていた棗祗や薛悌と
協力して東阿を守り、曹操の帰りを待った。

＠＠＠　　以上　　＠＠＠

ゲーム中での夏侯惇は、徐晃・于禁・張コウ・夏侯淵・曹仁の誰よりも高い
軍事能力を誇っていますが、劉備を救援しようとして高順に敗れたのはともかく、
李典の助言を無視して劉備の伏兵に囲まれるというような凡将特有の敗北を喫する
大将に、そのような評価は妥当でしょうか。

キョウイ

>夏侯惇に付いて色々書かれている様ですが、>>160．>>163の、
>張バクが謀反して呂布を迎え入れた際の描写は、私の考えるものと違うの

同じじゃん（藁）

栃木県民としては下野に強い武将がたくさんできたって野は素直に嬉しいよ。

今までがｸｿだっただけにね。

能力以前に武将の差がありすぎ。
能力や数、だいたい大で少を討つ戦略にしても戦術で負けてしまう。

家康の能力高すぎ、だいたい能力を五つ程度に分けるのに無理がある。

前田慶二死ね
ふざけんな

斉藤道三
信長が主役の関連で能力地が高いのか？

成長という要素を加味するなら、家康は初期値は低くても良いと思う。
独創性があった天才肌の武将ではなかったから。
ただ、努力家肌で、死ぬ直前まで実務に携わって、新しい政策をうちだし、
戦までやって勝っていることを考えると、能力が高すぎるとは思わない。
直接指揮した戦闘で負けたのは三方ヶ原くらいではないかな。
大阪城もきちんと落としているし。

>>221
＞ボク陽死守
夏侯惇は荀�ｹの指示に従ってケン城へ向かった為、簡単に城を明け渡しています。

＞程�c 荀�ｹ　ソウ祗 夏候惇 三城を守った人たち
夏侯惇も確かにその場にいましたが、実際に活躍を認められているのは様々な
指示を出した荀�ｹと程�c、及び捕虜を助け出した韓浩です。

＞そのうち夏候惇は曹操の家族を守り
＞軽装備の兵を率いて呂布の大軍と激戦を繰り広げ退却せしめた。
このとき夏侯惇と戦った呂布の部隊が「大軍」だった、その「大軍」と「激戦を
繰り広げた」、呂布を「退却させた」、というのは私には理解できません。
どのあたりの描写からそんな事が推測できたのでしょうか？

少なくとも呂布の撤退は「夏侯惇が撤退させた」のではなく自発的なもので、
濮陽を奪う為の転進だったと感じられるのですが。

結局夏侯惇が、その場で夏侯惇の部隊と戦いつづけていた呂布の部下に捕らえ
られているというのも、夏侯惇が呂布を撤退させたのだとしたら辻褄が合わない
ように感じられます。

ところで、>>160の
＞二十六軍総司令官として
＞長江北岸を魏の支配下にしてるし
というのは正史のどの部分からの記事なのでしょうか？

また、
＞他の奴等と違って常に曹操の側近くにいたから
＞夏候惇自身の記載は無いだけでしょ
＞夏候惇の正史の記載は曹操と別行動をとっている時しか載っていない
＞その意味を考えるといい
＞別時代の張良もよくそんなに有能だったのかと言われるよな
というのはどういう意味でしょうか。
夏侯惇が張良のような存在だったと？
荀�ｹらの活躍は曹操と行動を共にしている時のものも多く記載されて
いるようですが…

＞風鈴火山　お前　光栄本を正史と思ってないか？（藁）
知識量、判断ともにそんなレベルだぞ

>>229
こら、お子様をいじめるんじゃありません!
こういうのを相手にするときは納得したフリしとけ(ﾜﾗ

その通りだろう。
風鈴火山が書いてるのはコーエー本に載ってる範囲。
風鈴火山が解らない二十六軍総司令官とかは
コーエー本には（確か）載ってないものな。

>>229
なにぶんにも高卒ドキュソにして若輩、浅学者ですのでご容赦ください。
私の書き込みに誤りや異論があるのなら、指摘や御教授をいただければ
幸いなのですが…。

また、その光栄本に私の記述に似た部分があるのなら、その部分も
指摘していただけると嬉しいですね。できれば読んでみたいものです。

>>232
弟子入りては則ち孝
出でては則ち弟
謹みて信あり汎く衆を愛して仁に親しみ
行いて余力あれば則ち以て文を学ぶ

コーエーオタ扱いされる奴って必ず
コーエー本は見たことも無いような事いうね、どのスレでもいつもそうだよ。

>>234
私はコーエーオタですし、光栄の本も何冊か持っていますよ。
しかし、ここでの私の意見と同じ物が書いてあるものは寡聞にして
知らないので、指摘をいただきたいのですが…。

私がコーエーオタである事に付いては、ここを含む様々なスレッドで
光栄三国志ゲームの武将パラメータなどに対して意見を書いているので
周知かと思っていましたが…ま、空気固定では仕方ないかな。

でも、このスレッドの人は私のハンドルを間違えないので嬉しい(笑）

ただのコピペに間違いも糞もないよ

しかし・・・二十六軍総司令官だからどうしたって言いたいな。
ゲームの統率や武力とはそれほど関係無いだろ。
（どういう役職なのかわかってるのかな）

光栄オタの援軍が！
自作自演でないことを祈る。

光栄オタってなんでいつも同じ事言うかね。

コーエーオタ扱いされる奴ってコーエー本は見たことも無いような事いう
散々討論？しておいて正史って言ったって事実とは異なるとか
間抜けな事言って最期に237みたいな事言う。

大権現様の戦闘能力は間違い無く高い、
政治力や智謀等は妥当な所だけど。

何故高いと唱えるかと言うと、他に高くても可笑しくない人物が低いからです。

>>237
夏侯惇が二十六軍の総司令官として居巣に駐留させられた前後のことは、

216年10月、曹操は直々に南下し、11月、〔言焦〕に到着。
217年正月に居巣へ陣取り、2月には濡須口に城を築いて抵抗する孫権を
退却させた。3月、帰る際に曹仁・張遼など二十六軍を居巣に駐屯させ、
総司令官には夏侯惇を任命した。

という風に理解していましたが、この居残った軍勢が「長江北岸を魏の
支配下にしてる」 というのは一体正史のどの部分を指すのでしょうか。
あなたくらいしかまともに応えてくれそうな人はいないようなので、
よろしくご教授願います。

劉備の人生って裏切りの連続だよな
それについていったやつらの忠義というかそういうものは
極端に減らすべきだと思う

>>238
なんせコーエーおたより見苦しいやつが多いからなぁ

>>241
載ってる場所は諸夏侯曹伝と武帝紀（こっちは名前はないが）で、そちらが
理解してる以上の事は載ってない。
で、どういった役割かというと・・・諸将軍の監督みたいなもので、直接兵を率いて
何かするわけでもなく、呉に睨みをきかすだけと思われる。
まぁ、曹操が帰還して体制・対応を整えるまでの留守番でしょう。
長江北岸はもともと魏の支配下だし、この軍が何か行動を起こしたなんてことは
（見落としがなければ）ないはず・・・ていうか、すべきでないだろな。

のちに曹休が同じように二十数軍を総督するけど、そちらの方がより攻撃的。

こういった兵ではなくて諸将をまとめるようなのはゲームではあらわしづらいって
言いたかっただけ。

アップしたはいいが、>>243ってそれほどたいした内容じゃないな。ま、いいか。

んじゃ、夏侯惇の武力は過大評価と言うことでよろしいか？
それで政治、魅力はやや（もともと低くない）うぷと。

若い頃に苦労した父親-経験・根性＝息子

北条早雲は氏康をさらにパワーアップさせた能力と考えてよいのか？

否
氏康＞早雲

>>245
そんなのはとっくに結論でてる＞武力
上のほう見れ

>>248
全能力においてってことはないと思うが

>>243
＞こういった兵ではなくて諸将をまとめるようなのはゲームではあらわしづらい
確かにそうですが、この場合、諸軍をまとめたと言っても、血筋や年齢がものを
言ったのであって、才能とはまた別ではないでしょうか。

>>245
政治も三国志7での74などは十分過ぎるほど高いと思いますが、三国志7では
魅力という能力がなくなった代わりに、本来魅力が高い武将の政治を高めに
設定しているようにも見えるので、兵站維持の功績が大であった夏侯淵（49）
より上というのも仕方ないのかな…？

>>249
約一名、必死に夏侯惇を持ち上げようとしている人がいましたが…あきらめたかな？

我が諸葛丞相の知力１００よりも余程出鱈目で�e＞夏侯惇の武力

さすが光栄オタにしてゲームおたく

夏侯惇の事が書いてあるのは夏侯惇＆曹操の伝記だけだと思っているな
資料棒読みとはまさにこの事。

劉備関羽張飛が義兄弟なのは創作。
その理由は正史にそんな記述は無いからといっているのと同じだな。

趙雲って無能って思ってない？

>>三国志7では魅力という能力がなくなった

ゲームから離れろとはいわんが最低限あるものを無いと言うなって。
大丈夫か？

>>74
後漢創業の主・光武帝劉秀も勝手に即位したと思われ。

>>253
＞趙雲って無能って思ってない？

別に無能とは言わんが、武力で(統率含む含まずどっちでもいいが)
並べて上位数人に入る程の活躍があったっけ？

>>254
ごめん。目がどうかしていたようだ。なぜこんなものを見落とすかな。
夏侯惇の魅力は83か、夏侯淵は64か…

》劉備関羽張飛が義兄弟なのは創作。
その理由は正史にそんな記述は無いからといっているのと同じだな。

これに反応して調べに行ったな（藁

》257

その調子で二十六軍総司令官＆長江＆２１６年に
関連する人物の伝記を調べるこった。

そすりゃこんな事言われない様になるよ多分

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=984237336&st=3&to=3&nofirst=true

>>253
残念ながら、ちくまの完訳正史には巻末に索引が載っているので、
索引にミスでもない限り記事を見落とすことはないのですよ。

異見があるならそう書きなさい。

》261

だから資料棒読みなのよ

例え漢中を守っていたのが徐晃・張遼・于禁の
いずれかだったとしても、やはり夏侯淵同様に失地していたかも

違うスレからだけど徐晃は漢中を守っていたよ。最前線では無いがな。
どういうことなんだ？

ああそれから
その調子で二十六軍総司令官＆長江＆２１６年に
関連する人物の伝記を調べるこった。
と言ってるけどその調べ方じゃ
主に夏侯惇＆曹操の伝記ぐらいだろ。
夏侯惇の記載は。

>>262
また話をずらしましたね。今は夏侯惇について論じているはずですが…。

徐晃が漢中を守る総司令官だったのですか？

>>263
ああ、もしかするとまたしても夏侯惇に関係ない記述を
夏侯惇の手柄にしようとしているわけですか。こ苦労なことです。

じゃあ>>263＝夏侯惇、ということで。

つ〜かうざくなってきたな
二人抗争は
風鈴火山は別スレでゲーオタって自分で見とめてるんだから
自粛しときなよ
なんだよ２５１の書き込みは
正史ったってただの正史コピペしかしない人と
まさにパスワードクラックするがごとく
解読する人がいるから別次元なんだって
前にぷくって人が正史の趙雲の話でこことヤフー板で
次元が違う書き込みしてたけど
本当にレベルが違ってた
ここじゃ演義オタって言われてた人達が荒れてたのに
書き込み後逃げ去ったぐらいだった

>>266
ごめんなさい。
>>251は確かにちょっとあれだったかな。最後の行が特に。

＞前にぷくって人が正史の趙雲の話
あれについてもいずれ異見を書くつもりだったんだけど、続きを
書くといっておきながらなかなかなので、私もまだ異見を書いて
ないんですよね。
ま、私もまだまだ調べたりないのは確かだし…。

ここのスレには書かなかったけどヤフー板に続きがあったよ
なんかスレには関係無い書き込み荒らしが増えたから見限っていたね
反論できなかった厨房が荒らしたんだけど
あのスレはどこいったの

まぁ、わかってると思うが二十六軍総司令官になったのは217年やね

>>269
何だコイツの見苦しい態度は。昔丹羽長秀スレにもこんなヤツいたなあ。

夏侯惇の処では２１６年表記だよ。
正史には場所によって年表記がずれるところがある。

>>269
何だコイツは？　いちいちつっかかるような事か？
別に揚げ足とろうってわけじゃなくて確認で書いただけだぞ
>>271みたいな奴がいるんだよ

>>272
言っている意味がわからん

>>271
夏侯惇伝では216年に孫権征討に従軍したと書いてあるが、二十六軍なんたらってのに
任命されたのは、曹操が帰還するときとなってる。
武帝紀に217年正月に居巣へ陣取って３月に帰還したってなってるから、217年で正しい。

この件に関しては別に年表記がずれているわけではないが、陳寿は確かにあやふやに
してる時があるな。

つうか二十六軍総司令官なんて役職は存在しないだろ。
正史に基づいて語るなら、正式な役職名を最低でも原文から引っ張って来い。

>>253はゲーオタをバカにしてたが、こんなこと言ってる>>253のが浅はかだねえ。プ

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3

正史だけを信奉してるｳﾞｫｹどもに献上する
ブラクラじゃねえぞ

>>276
こんなところにＵＲＬ貼るから研究者がアクセスしにくくなるんじゃ
おまえがｳﾞｫｹ

信長の野望で剣豪の戦術指揮能力が高いのですか？
個人的武勇を能力に誇張せんといてほしい、又その仕方がいい加減で
上杉家臣、当時剣聖と言われたと言う上泉信綱と互角に戦った北畠当主具教の戦闘能力が30近く
も違う。

どうでも良いなら書くな。あんたの質問自体がどうでもいい。

前田慶次死ねや〜

とっくに死んでるだろ

ゲームだからってムカツク、パワーアップキット必須だな
前田慶次のせいだぞ　ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
つーか出なくてよし、逝ってくれ

>つうか二十六軍総司令官なんて役職は存在しないだろ。

役職だと思った方がすごいな
すごい発想だと思う
総大将ってのも役職だと思ってんのかい

>>283は本気で馬鹿だと思われ。

でも、最近のシリーズ（信長は知らないけど）はかなりマトモになってきたのでは？
初期のだと、露骨に蜀が強すぎたからね。
特に酷いと思ったのは、呉蘭、雷同（藁。
あと、関興、関サク、張包あたりも高すぎるような気がしました。

>>283
演義オタと厨房は相手にしたらあかんよ。

呉蘭、雷同は魏にも恐れられた勇将だぞ！
戦死しなければねえ・・・その後の活躍が期待された・・・かも

烈風伝、足利義輝と三好長慶の采配９０が納得いかん。
なんか根拠あんの？

本願寺スレにも書いたが
顕如の能力値が納得いかん
あやつは信者どもを操っていただけじゃないか
あやつが優秀なんじゃなくて
側近が優れとったんじゃないのか？

宮元武蔵だせ

>>288
烈風伝の足利義輝、戦闘と采配が逆な気がしない？

剣豪だし。

陸遜高すぎ

のぶながシリーズは有名武将だと采配が大抵高い
アホかシブサワ

　＞采配９０
上様のご威光があれば、兵達の強さは倍増じゃ！

そしたら三好長慶はどうなんのや

秀吉が謙信・信玄らと同等の采配ってどうよ？