司馬炎＞曹操

1 ：結果がすべてだよね？：2001/05/16(水) 00:34

三国志最強の武将って誰？
俺は司馬炎だと思うんだよねー
統一したんだから。
曹操なんて所詮中原の覇者でしょ。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:05

　まず、武将でなくて、群雄・君主じゃないのか？
　その論理でいくと、劉禅は、曹一族、孫一族
意外の群雄は上回っている事になると思うのだか、
どうだろうか？

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:33

>>2
いや、劉禅が問題じゃなくて
タラレバを抜かして事実だけ見ると
結局は統一した人物が最も力量のある人間ってことにならない？
曹操は喩えで
司馬炎最強、ってことなんだけど。

武将ってのは使わないほうがよかったのは認めます。

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:46

確かに統一はしたんだが司馬懿－司馬師－司馬昭と一緒に統一したようなもんだな

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:57

「最強」は呂布に決まってんだろ。
「最も有能」なら別問題だが。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:57

祖父と親父と叔父が敷いたレールをひた走っただけでしょう。
しかも祖父が一番出来が良く、代を重ねる度に無能になってゆく・・・・
東晋も最後には劉姓の劉裕によって司馬一族は滅んでしまうシナー！

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 01:59

犬小屋作りで言うなら、塗装をやりましたって感じですか

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:02

所詮、司馬懿、司馬師、司馬昭の後がまに座っただけ。
その司馬懿も曹操の配下であり、政権を握ったのも
曹操、曹ヒ、曹ｴｲの死後。しかも、その後の曹ﾎｳがわずか８歳だった
ことが大きい。結局運でつかんだ天下であり、実力で中原の覇者となった
曹操とは比べものにならない

9 ：このスレは競馬板の住民の実験なので：2001/05/16(水) 02:03

終了

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:10

>>9
盛り上がってきたのに終わらせるなよ！

11 ：ボケたフリぐらいで：2001/05/16(水) 02:16

騙されて一族が滅んだ司馬懿の政敵であった曹爽があまりにもアホすぎた。
是がカクカやジュンイク、カクらの某士達であったら司馬懿を
さっさと殺していただろうな。
いや、カコウエン、カコウトン、キョチョ、チョウリョウなどの建国の重臣達が
健在だったら、司馬懿を生かしてはいないな。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:16

レールを引いたってのは認めるよ。
でも、司馬炎だってそれなりに力量がないと統一できないだろ？
この辺はどう評価するの？

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:21

>12
じゃそれなりの力量と言うことで。

14 ：再び：2001/05/16(水) 02:24

　　　終

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:26

司馬炎ファンっていないの？
意見が聞きたい

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:32

ロン毛で手長。見るからに普通じゃないだろう。
息子は白痴で祖父さんは首が１回転するし。
親父は急に口がきけなくなるし、おじさんは目が飛び出るし。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:32

司馬懿は結構すき。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:34

>16
そんなのあてにならないでしょ。

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 02:37

じゃ、この時代の偉大さは
司馬炎＞その他の人物
ってことで。

20 ：16：2001/05/16(水) 02:38

>>18
いや、だから面白い一族だなあって・・・

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 03:46

司馬炎の凄いところは一万人の美女を後宮に囲ったってこと。
今の紫禁城でさえ女を一万人も入れたらそれだけでいっぱい。
官僚の居る場所なんかなくなるぞ。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 03:46

司馬炎って三国時代の人物に数えていいの？

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 04:46

>>22
三国時代を終わらせたって事でいいんじゃないの。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 05:47

項羽の２０万人生き埋め
曹操赤壁１００万の大軍
司馬炎の１万人美女
侵華日軍の南京３０万人虐殺

どれもすごい数字だな。（￣ー￣）

25 ：　：2001/05/16(水) 06:10

>>24
赤壁の兵力

曹操　十五万
孫権　　五万
劉備　　数千

26 ：一番おいしかったのは：2001/05/16(水) 06:13

劉備。

27 ：一番おいしかったのは：2001/05/16(水) 06:15

司馬炎。
劉禅と孫亮だもんなあ・・・・・。

群雄割拠していた１８９であったら生き残れたか？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/16(水) 09:02

なるほど・・・自分で
スピンを　かけるのをやめて

必殺パスの　かいてんを
りよう　したか

さすがだ　翼!!

29 ：一番おいしかったのは：2001/05/16(水) 23:20

あげ！

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 00:16

だれも反論できないの？司馬炎が最も偉大だってことに

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 01:34

>>30
反論といっても、今のところ司馬炎が偉大であるという論は
統一という結果を残したことと後宮の人数だけで、
前者についてはもう反論されてると思うんだが。
後者については…盛り塩の発明者として偉大か？（藁

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 02:05

司馬炎が呉を滅ぼして最初に命じたことは
呉の後宮を接収する事だったんだよ。
施政者として他にしなければならない事があるだろうにね。

後、司馬炎を持ち上げるなら司馬恵を後継者に指名した事を
重臣が、玉座がもったいのう御座ると嘆息しているのに
下を向いて沈黙している。
普通なら死罪ものなのにそれもしていなんだよ。
自覚しているなら、恵に拘るなよな。
こんなボンクラをつけたから、八王の乱が起こるんだよ！
恵だけが息子でないだろう？
沢山生ませているのに何を考えているのか・・・？

33 ：十八史略：2001/05/17(木) 04:38

司馬恵は馬鹿息子で有名で司馬炎も皇太子があまりに出来が悪いので
弟の斉王司馬ゆうに後を継がそうと考えていたらしい。
しかし司馬恵の息子の司馬いつが利口だったため
帝位を継がせたそうだ。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 05:59

やはり曹操や爺さんに比べると
脇の甘さが目立つ分、見劣りする。
無能じゃないけど、『最強』とかって言われると・・・

統一と言っても部下がレールを敷いてやった事だし。
『幸運に恵まれた君主』と言われたら、
素直に頷くけどね。

35 ：モナ－かわいい・・・：2001/05/17(木) 07:40

http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/san.htm
司馬炎もあるぞ。
このHPの作者はどう考えても2ちゃんねらーだな。

36 ：モナ－かわいい・・・：2001/05/17(木) 07:42

http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/san1.htm

モナ－三国史劇

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 09:52

頭髪の長さでは三国時代最強

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/17(木) 10:05

http://www.tokyochina.com/4eiyu/sibaen/sibaen.htm
なかなかの好人物ではある。

39 ：司馬炎はロンゲ：2001/05/19(土) 01:50

>>35
マイナーキャラばかりがAAになってるのはなぜだ？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 02:52

>>君がメジャーなｷｬﾗをAAにして投稿するのを待っておるからだろう。
たぶん。な。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 03:46

司馬炎最強などと言う時点で議論の価値なし。
　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 04:14

１の理論だと、
ノイマンよりＩＢＭの社長の方が最強の数学者だ
だってコンピュータ会社の社長だモン♥って逝ってるような
モンだな
アホクサ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 07:56

　あるいは、巨人はトップで阪神は最下位だから、
長嶋は野村よりも監督としてはるかに優れている、
と言っているようなもんである。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 08:05

１は絵に描いたような小物だな

45 ：司馬朗：2001/05/19(土) 08:32

もっと単純に言えば、１は帝位についた曹丕の方が
魏王止まりの曹操よりイケテルと思ってるんだろ？

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 08:57

４１～４５は同一人物臭いな。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 10:36

>>45
　それでいくと、一応皇帝を名乗った袁術のほうが、
王止まりの曹操よりも優れているという事になります。
ますます１の論は破綻しますね。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 15:38

よって帝位に着いた劉禅は、
三国時代の中でも傑出した大人物ということになる。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/19(土) 16:11

ってか、在位の長いﾘｭｳｾﾞﾝはマジ名君

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/21(月) 00:11

苺では劉禅の見直しがおこなわれているな

51 ：呉博士：2001/05/21(月) 21:46

劉備亡き後、孔明は自ら皇帝になるべきだった。
リュウゼンに継がせたばっかりに蜀を破滅に導いてしまった

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/21(月) 23:23

>>51
あほだろ。孔明みたいなドキュソじゃ無理。