孔明の後継者、姜維伯約

>>390
それをじり貧と言います。

姜維は野心家だし、降将だから宮廷に居づらいとか、
手柄を立てなければという思いがあったんだろ。
孔明の時より軍事的格差が開いてるのだから、
謀略を以て魏の内部に揺さぶりをかける必要があったとは思うが。

孔明の死で三國志時代は折り返し地点に差し掛かったが、
後継者たちが前半に活躍した英傑達の遺産を食いつぶした時代だったな・・・

三國志時代ですか(ｗ

>>394
三國｢志｣は抜いてくれ・・・

姜維は万能と聞いたナリが
三国志で武知魅力が万能な人物ってなかなかいないナリよねえヽ( *´ー`*)丿
みんな何かしら欠点があるナリよ

なんの策も無く孔明の考えた発明品を頼りに北方進軍してた姜維は
アホとしか言いようがないんですが。正直孔明の見る目はないと思いますが何か？

諦めの悪さに惹かれるな。君主の劉禅の潔さ(ｗと対比されて余計印象が強い。
かっこいい。バカだけどかっこいい男だ。

バカだけどかっこいい、と自分が思うのは他にも呂布がいるな。
姜維とは質の違うかっこよさだが。

>>397
７の戦闘系文官、武力７０代の奴が結構いる。

史実によると姜維は昇進しても
質素倹約でお金はすべて民や国のために使っていたとか。
賄賂とか汚いことを嫌うタイプだったそうです

戦争しか出来なかったのが痛いよな。
後世から見る分には、不器用な生き様に憧れる。
同時代の人間だったら激しく迷惑だけど。

＞お金はすべて軍や国のために

まぁ、どう見ても器用には見えないな。
愚直だ。

でも、そういう欠点があると魅力的でもある。

だから、蜀の滅亡と絡められて、
演義であのような扱いになっているんだろうねぇ。

正直、俺は嫌いじゃない。

なんだかんだ言って人気があるみたいだな姜維

北伐反対してたやつでさえ「姜維は文武両道の素晴らしい武将」と書き残しているあたり
腕は確かみたいだね。
でも本当は内政が得意で
軍の使い方は苦手であった孔明にさえ劣っているのはどうかと思う。

３０年もの間、蜀を守り続けただなんて考えようによっては
孔明よりすごいぞ！

>>407
いやむしろ・・・
司馬昭｢しょっちゅう喧嘩売って来る蜀がうざいから鍾会潰してきて。｣

「姜伯約は与えられたその時の仕事を忠実に勤め、思慮精密であり、
彼の持っている才能を考えると、永南・季常（馬良）らの諸君も及ばないものが
ある。この男は涼州における最高の人物である」（姜維伝）

自伝（ﾌﾟ

思ってる？

＞姜伯約は与えられたその時の仕事を忠実に勤め
つまり総大将の器ではないんだ。

410たん…（´д｀;）ﾊｧ…

おお410よ！

>>409
たしか孔明の台詞だったな、ソレ。

410は神

410は曹豹

410は司馬厨

410は正史研究家

410曰く「我に左伝癖あり。」

姜維曰く「…ここ僕のスレなのに…おのれ410！これも魏の陰謀か？」

おまえらまとわりつくなよｳｾﾞｰな。
どうせ褒め称えるような文章は全部
姜が孔明とか鐘会とかに脅して書かせたんだろ

よく考えたら、こいつはチョウヒやﾊﾞﾁｮｳより
よっぽと将才があるよね。
ｶﾝｳのように放言家でもないしな。

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410はですね、けしからんのですよ！！

>>410曰く｢ああ天よ、これは誰の罪か?｣

>>422
す、すごい。。。こいつは本物だ

腐りきった蜀を(魏の内紛も原因あるんだけど)
それでも孔明の死後３０年くらい守ったんだから、
そこらへんも考慮に入れてあげてよ

>>427
それは単純に姜維が守ったからだよ！
とはできないのではないだろうか。

司馬の作戦だっつの。>>427

魏の政情がごたごたしてたのと、別に蜀に興味が無かっただけだと思うが。

もうあの時点で天下統一をしようとしていた人がいなくなってたという罠

でも、色んな事ができる所為で逆に器用貧乏って言われるのはつらい物があると思う
武力では趙雲・魏延に劣り、
知略・戦略では諸葛亮に、
政治では蒋エン・費イ・董允に、
なんて言われ方するとねえ・・・
軍事にかけては一級品だと思うが・・・

姜維の軍事関連の実績って何？

>>433
王基に勝った。

正直、『統率力』は三国時代でもピカイチだと思うんだが、、、

sageてしまった　age

姜維はどの国に仕えても、似たような死に方をした気がする。
性質的に。
布団の上では死ねそうもない。

>>437
そりゃ自分の国が勝手に滅んでしまえば
どの名将にも言えると思うんだが。

>>438
？

age