日本史上最もすごい人ってやっぱ信長？

俺的には
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉＞＞＞＞頼朝＞＞土方歳三＞武田信玄
＞毛利元就＞＞＞家康＞＞＞＞ひろゆき

何をもってして凄いと考えるのかまず基準を示して欲しい。
おれは日本史上最もすごい巨乳は誰なのか知りたい。
とーでもいいがトシさんの評価が高すぎないか？

聖徳太子

日本一さん。

こんなことでスレ立てる１が一番凄い

坂本竜馬（司馬遼太郎原作限定）

インスタントラーメン考案した人

天海大僧正だと思う。南無〜

またツマラぬスレを建ててしまった...

凄いと言うよりは天災。
凡人が真似しちゃダメと言うタイプの。

残りは・・・トシちゃんとひろゆき以外は
収載であって天災じゃないな。

土方入ってるのがイタイ。

坂本竜馬じゃないの？

藤原の礎を築いた不比人に一票

凄いってのは、
以後に最も影響を与えた人物って事じゃないの？

＝〜を始めてやった人とか

嫌いだけど、やっぱ家康かな。

好きとか嫌いとかを最初に言い出した人

トシちゃんかんげき〜

吉田くん

家康大好き

聖徳太子じゃぼけ

戦国時代を最終的に終りにさせたということで
家康に一票

あほ、最古の日本人、秩父原人じゃ

数十万年の歴史を自らの手で作ったゴッドハンド・藤村

聖徳太子だろ、一万円札と五千円札両方に肖像がのったのは
聖徳太子だけだから。

＞１
ドクター中松。

信長には幻魔が取り付いてます。
切って切ってきりまくれ！！

江田島平八だろ。
太平洋戦争でＥＤＡＪＩＭＡがあと10人いれば
第二次世界大戦の勝敗はひっくり返ったかもしれん。

>>27
１０人もいたら世界がひっくり返る。

＞２７
そのとおりである！！

江田島が２時間足らずで３票を獲得し、聖徳太子と並んでトップだな。
日本の歴史家は彼を甘く見すぎてるんじゃないの。
一万円札にも江田島を印刷してくれ。
福沢諭吉なんかよりも教育者として名を馳せているぞ。

>>28
バカヤロウ、銀河系制覇じゃ。

わしも江田島に1票。
弁当はおかずなしの日の丸弁当に激しく萌え。

>>27-32
消えろ

おれも江田島に一票。
やっぱ江田島でしょ。

家康は凄かったかもしれんけどきらい。

三島平八なら知っている

神武天皇じゃない？人間じゃないし。

懐かしい名前だなぁ・・・＞江田島

大久保利通じゃねーの？　官僚制最高！

>>38
どう最高か完結に述べてみな

俺も江田島に一票。

あんな場所から単身で帰還できるヤツは尋常ではない。
信長にしようか迷ったが、やはり江田島のほうが上。
日本史上においては抜きん出てる。

江田島って誰？

江ノ島

江田島知らない人の方が好感もてるなー。ヲタ臭くなくて。

大久保利通　陰謀サイコ−　竜馬を殺したのも私です（あは

43に好感もてる奴はいないがな。

>>27のレスをした時は軽い気持ちだったんだが、意外に同意レスが多くて嬉しい。
だが、真摯な日本史ファンにはちと悪い気がする（ここはネタスレだけどね）ので少々マジレスを。

ベタな意見で悪いけど、俺はやはり信長だと思うね。
あれだけ、日本が分裂した時代に１人抜きん出て天下統一目前にもっていったのは
やっぱ物凄い人物だと思うよ。他の大名より条件がよかったことや幸運に恵まれたことを
差し引いてもな。
もし、織田統一政権ができていたら、鎖国して時の流れを百年単位で止めてしまった
徳川幕府と違って、世界的にも強国になっていたんじゃないだろうか？
俺ごときの歴史感じゃこんなことしか言えないが、
もし、江田島平八をも霞ませるようなエピソードをもった人物がいたら、
ぜひ教えてほしい。

江田島を知らない人は検索して調べてみよう。
三島平八が束になってかかっても多分勝ち目はないだろう。

43ちゅきちゅき。（自演じゃないよ）

今ごろアメリカ大陸は日本の植民地だな。

源頼朝さんを推薦します。

朝鮮と日本の明暗を分けたのはこの人のおかげのような気がします。

確かに家康よりは頼朝のほうが偉いな
でも途中で死んだ分、信長は夢を与えてくれるな

<A href="http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=980806198&st=50&to=50&nofirst=true">>>50</A>
同意
信長が生きていたらどうなったか？
やはり想像がつきそうでつかなかったりしそう。
そういう点ではすごい人物であることは確か。

おっとタグ間違えた。スマソ。

太閤秀吉を推します。

最期がよくなかったですけど、最下層から
トップを取るようなウルトラＣ(古い)は、
信長や家康などにはできなかった技だと思います。

イカサマ臭い部分があったことや、海外派兵で
評価を激減させた点ははっきりマイナスですが、
その覇心のたくましさは史上並ぶ者はないはずです
(第二次大戦期の軍部と同列にしちゃダメん)。

秀吉みたいなタイプはどこの国に生まれても
したたかに成功したかも…つーのは海音寺先生の
書いてることです。ぎゃー、またパクってもた。

楠木正成です。
明治維新は楠公ファンクラブのなりきり大会。

信長はすごい〜〜〜。策士や〜〜〜けど竹中半兵衛のほうがもっとすごい〜。

う〜〜？
野心の無い者に世は変えられんだろ。
個人的には好きな武将だけどキレイ過ぎ。

>53
>太閤秀吉を推します。

豊臣秀吉が天下獲れたのは織田信長のおかげ。
最下層から上層階級まで引き上げたんだからね。
秀吉が天下獲ったのは信長のすごさになるんだと思う。
もちろん秀吉もすごいとは思うけど・・・

天皇家では起こせなかった神風を、２度も起こした豊穣時胸
？
北条時宗に１票（何故変換できない・・なんか凄くなさそう）

ﾊﾞｶｽﾚだな。1は小学生か？
それともネタスレと気づかぬ俺が消防か？

1です
俺は大学生です。

>>59
ここは疑う余地もなくネタスレじゃないのか？
真面目に語ってる人もいるが、それはそれでよし。

今までの業績からだと信長とかかも知れないけど、
俺は将来性をかって江田門島平八だね。
将来大和魂を引き継ぐ彼の門下生が日本を変えてくれるだろうね。
いや、絶対変えるね。

＜問題＞
>>62の間違いを１文字以内で答えよ

門

やっぱ黒田如水でしょう！！

世界一知名度が高い日本の武将＝東條英機

文句ある？

>>66
彼はあくまでも軍人であって武将ではない。

＞豊臣秀吉が天下獲れたのは織田信長のおかげ。

そんなこと言い始めたら、みんな誰かのおかげだ。

日蓮にきまっとろうが。

いっとくがおれは創価学会じゃないぞ。

>>69
立正佼成会の構成員？

日蓮は創価学会が出来てからはレベルが下がってしまいました。
かわいそうな日蓮

日本史上一番スゴイ人は高山右近にきまってんじゃん！
スジが通っている。
日蓮一派どもよりもキリスト教だね。

>>68
>>57の言いたいことは伝わってくるだろ？
揚げ足取るようなことするなよ。

http://www.enjoy.ne.jp/~akiten/seimei.htm

織田信長の姓名判断

---------- ------ -------- -------------------- ------ -------- ----------
内運Ａ27△
内運Ｂ13○

織18
田5
信9
長8

天格23◎
人格14×
地格17△
社会運32◎
外格26×

---------- ------ -------- ---------- ---------- ------ -------- ----------
家庭運22× 総画40△

[解説]
おしゃれで謀略家で機知にたけるのですが批判精神強く社交下手で人見知りをして打ち解けず親友が少ないでしょう。
芸事の名人で踊りや楽器演奏、話術が巧みでサービス精神旺盛です。
親子関係は争いが多いのに仲良く血族意識が強いのです。
頼まれると嫌とは言えず滅私奉公型で報われるもの少なくグチが多くなります。
年長者との共同事業で成功。独り事業でも発展します。
プライドの高い家系で相互団結力固く男性に傑物出るでしょう。
美しい家、変化に富んだ食事で生活を楽しみます。
女性は共働きで教育ママ、男性は浮気者で男児運がありません。
自他共に厳しさ求め正義責任感強い人ですが外見は、無口でおとなしく、あまりしゃべらないで孤独を楽しむような静かな雰囲気を持った人です。
また知謀は抜群で、直感力に富んでいて思い切った決断力を発揮して成功することもありますが、人の言葉に耳を貸さず生意気で傲慢な態度をとりやすいため、人から嫌われて大失敗を招くので、常に言語動作に注意して進むことが大切です。そうすれば凶は変じて成功の吉運となります。
健康面では、胃腸や盲腸の病気に注意してください。
開運法は、他人と自分を比較しないこと。マイペースを守り気を散らさないことです。 誠実度＝62点　勇気度＝38点 愛情度＝60点　繊細度＝48点

戦国ネタじゃなくてすまないが、
日本史上もっとも凄いのは、盛田さんだろ。どう考えても。
信長・秀吉・頼朝なんていっても、所詮日本だけの話。
郷土の英雄なんて、国と年代の数だけあるもんだ。

我々は75が何故このようなレスを書いたのかという疑問を解決するため、
75の故郷へ向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて75を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は75の母親から
貰った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>75
盛田氏は（ソニーの会長のことだよね、間違ってたらこのレスは無視してくれ）
終戦直後の日本でソニーという会社をつくった。
共同経営者の井深氏の技術もさることながら、世界に市場を開拓していったのは
盛田氏の経営能力であっただろう。確かにすごい人物だと思う。
しかし、現代と安土桃山時代を単純に比較はできないから、
それぞれの時代の中での活躍ぶりを考えると、
私としては、やはり信長が最もすごいと思う。

羽柴誠三秀吉
彼にかなうやつはいない。

>>78
月光仮面がいるぞ。
もちろんワイドショーなんかに出てくる月光仮面の方。

>>77
>ソニーの会長のことだよね、
そうです。
まあネタですから。
そんなマジメなレスをいただくと、恐縮してしまいます。
ただ、土方とか頼朝とか入っていたから、
別時代の人物を比較することへの、無意味さも含めて言ったわけです。

>>80
ああ、わざわざレスしてくれてありがとう。
そういうことだとは思っていたのだが、なかなかいい意見だと思ったので、
マジレスで返してしまった。
なかなかこのスレは面白い。
江田島を霞ませるような人物は、架空の人物でも見つけるのは難しそうだね。

なんだかんだいって2chとしたは江田島に決まったってことね。

> 別時代の人物を比較することへの、無意味さ

日本の形を決めた業績は時代とは関係ないんじゃない？と思う。
民主主義を日本が比較的すんなりと受け入れることができたのは、
（個人的には）鎌倉幕府樹立というのが一番の業績だと思う。実力主義とかね・・。

もし平安時代の制度（朝鮮と似たような状況かな？）のまま近代を迎えていたら？
明治維新も起こらなかったし、ＳＯＮＹもＴＯＹＯＴＡも生まれなかったと思う。
もっとも、こういうｉｆ自体無意味なのかもしれませんが・・。

まあ、きっと頼朝がいなくても誰か別の人が似たようなことをしたのでしょうけどね。
そう考えると頼朝以前に、日本を形作った業績を行った人物がいるのでしょうね。

民主主義×
資本主義○

>>73
揚げ足なんかとってないよ。
57の言いたいことをわかった上での発言。
そんな評価の仕方は公正じゃないってことでね。

>>85
もう、恥じ重ねるだけなんだからやめとけって

戦国板なんだから信長でいいんでないかい？

1は日本史板へ逝け

>>74
姓名判断ってのは基本的に過去の有名人の統計資料なんだよ
すごく有名じゃなくてもいいけどな

>>87
そうか・・戦国時代限定なんだね！
では信長に一票。

>>86
君の悔しさは理解できるけど、頭の悪さは理解できない。

>>91
君は、俺と>>86が別人ということすら理解できていない。
それなのに
＞君の悔しさは理解できる
＞頭の悪さは理解できない
とか言われてもなあ。多少不愉快だ（藁。

ちなみに俺は>>85を見て、
それなら、最初から>>68の評価は公平ではないって言えばいいのに
と思って流してしまった。すまんね。

俺が凄い人になる予定　一人で妄想　そのうち人を沢山殺すんだろうなぁ
人を沢山殺せば史書には載るな・・・

91の頭の悪さは理解できた。

史上最低なのはおれ。

>>95
そうかもねえ

>>93
史書に載るには10人や20人じゃ駄目だぞ。

このスレこそ、ここまでにしとうございます。

12chで午後の12時から、織田信長やってるけど
かなり滅茶苦茶でおもろい。
今日のやつは、信長が足利義輝に面会してました。
（本当に信長は義輝に会った事あるのか？）
あと、木下藤吉郎の墨俣城の築城。
合戦がかなりショボイけど。

>>99
道三と会見した前後に供回り数名とひそかに上洛して面会している。
その折堺まで足を伸ばして楽市楽座のヒントを得ている。
鉄砲も大量に購入。

>>41
男塾塾長だろ

>>99たん。
言継卿記によれば永禄二年の二月二日に、
五百名の家臣を率いて上洛しています。

その目的は前年に帰洛したばかりの足利義輝を
三好長慶から護衛することにあったとも言われています。
#にしては信長たん、すぐに帰っちゃったけどね…すんすん。(TT)

#ところで12chってことは、むかしお正月にやってた番組の再放送？
#当時24才の将軍さまを、北大路欣也たんが演じてイメージぶちこわしの？
#そもそも少年時代の信長にも、かなり無理があったけどね…。

>>102
そうそう1994年のお正月に放送したやつの再放送。
確かに高橋英樹が演じる信長の少年時代は無理がある。

＞言継卿記によれば永禄二年の二月二日に、
五百名の家臣を率いて上洛しています。

えっ？五百名の家臣を率いたの？
ドラマでは、池田恒興と前田利家と木下藤吉郎と蜂須賀小六と
他2〜3人だった。
京に行く途中に美濃の旅籠で斎藤義龍の刺客に遭遇する。

蘇我入鹿

＞１０３
原作が山岡荘八だから。

ええ五百人です。異形の者が多かったとも記述されています。
なお信長公記のほうでは「御供衆八十人」となり、
その人数は、ぐっと少なくなっています。

この上洛、たいがいの小説やドラマなどでは、
信長公記を採って八十人としていることが多いようにおもいます。

番組中で、上洛時に美濃の刺客に狙われる話も、
たしか信長公記にあったままだったかと記憶しています。

天下統一期年譜　1534〜67年
http://www.netlaputa.ne.jp/~house/nenpyo/syokuho/syokuho1.htm
信長公記首巻中
http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho2.html

Heihachi... love...

井伊直弼を襲撃した奴ら。
彼らがなくては明治維新は起きなかった。
また武士の国であったはずの日本を、
暗殺で国を変えるテロの国に変えてしまったのも彼ら。

>>106
> ええ五百人です。異形の者が多かったとも記述されています。
> なお信長公記のほうでは「御供衆八十人」となり、

そんなに少なかったのですか！！上杉謙信が上洛した時は何人だったのですか？
戦国時代は物騒な時代だ・・と思っていたのですが、そんな少人数で他国を通過
できる程度には治安が守られていたのでしょうか？

＞１１９
　上杉謙信の上洛の際の軍勢は５０００人ですね。

＞戦国時代は物騒な時代だ・・と思っていたのですが、そんな少人数
　で他国を通過 できる程度には治安が守られていたのでしょうか？

　まあ、商人とかは自由に往来していましたから。
　公家なんかも、応仁の乱以来、食いつめた連中がどんどん田舎に
落ち延びていきましたが、途中で追い剥ぎに逢ったなんて話も
聞きませんねえ。
　なおかつ、その信長自身が「楽市楽座」やる前は、関所で通行料
を徴集できましたから、領内を通行してもらえるのは、他の大名に
とって、有り難かったでしょうな。

＞上杉謙信の上洛の際の軍勢は５０００人ですね。

マジで？どんなに多くても千人ぐらいと思ってたが
上杉憲政を担いでの関東入国でさえ八千騎だったのに･･･
興味あるのでソース教えて

やっぱモノリスでしょ

信長とヒトラーって似てるね。
二人とも経済と交通を改善した、ヒトラーはアウトバーンと
インフレの解消、信長は関所を廃止して楽市楽座を作る。
共に邪魔者を大量虐殺。ストイックな印象があるから
両方ともかっこいいっす。

そう言われてみれば確かににてるかも・・あまり嬉しくない（信長ファン
したことは似てるかもしれないが
信長＝人気者、ヒトラー＝嫌われ者
この差は大きい

（追伸）
どちらも芸術家タイプなんだろうね！

芸術化気質の独裁者なら北朝鮮の金親子もいるな。
まあ古来より英雄志向の人物は独自の美意識を持っており、
それをおのれの生涯で追求するわけだから自然と芸術家臭くなるものだが。

ただ、信長やナポレオンやヒトラーが並んだ場合、
俺個人としてはやはり信長公に一番ひかれる。
領土を広げ、人臣の位を極める戦略の才能では、３人のうち、
誰が最も優れているかは解らない。

しかしこの中で最も美意識を昇華させた人物と言えば信長だ。
ナポレオンのように晩年に恥をさらす事もなければ、
ヒトラーのように時代に逆行して陰惨な汚名を残す事もなかった。
歴史の表舞台に颯爽と現れ、そして見事に散ったその様は
まさに武家の鏡である。

英雄と言うものを語る時、その戦略がいかに優れているかだけでなく、
美意識や歴史的な貢献からも評価すべきだと常々思うが、
この視点で語る時、日本史最も凄い「英雄」は信長公だに他ならぬと俺は思う。
（但し「日本史上最も凄い人」とは思わん。「英雄」の範疇に留めるべき）

信長は桶狭間の突撃の前、名前忘れたけど舞を踊ったし、父親が死んだ時
焼香ぶちまけたし、色々繊細そうな逸話があるからね。ドクロで酒飲むとか
虐殺とか豪快な部分と合わさって魅力あるんだろうね。中世だったし。
ヒトラーは菜食主義者、独裁者は妻を持つべきではないといい、死ぬ前日の
結婚式、画家のなりそこない、酒もタバコもやらない。
かなりいい線いってるんだけど、人権思想のせいで英雄になり損ねたな。
確かにヒトラーとナポレオンはコンプレックスが強そうだから、
完璧な人間ではない。俺はヒトラーと信長二人とも好きだ。

> 名前忘れたけど舞を踊ったし

「幸若舞」すか?

> 名前忘れたけど舞を踊ったし

「敦盛」じゃないっけ？

「倉木舞」だよ。

>>117
> ヒトラー・・人権思想のせいで英雄になり損ねたな。

ドイツ軍ってカッコいいよな、空軍も陸軍も。
しかしヒトラーはユダヤ虐めしなけりゃ英雄になりえたか？
そしてロシア遠征中、ベルリンで死んでいたら・・・

ん〜確かに英雄になっていたかもしれないな。