♀♀五徳ちゃんのお勉強部屋だよ♪♀♀

こんにちわ、織田五徳ちゃんです。
五徳は今１２歳なんだよ。
今度松平家の信康様のお嫁さんになるの。
いっぱい、いっぱいおままごとして遊ぶんだぁ〜。
羨ましい？
でね、お父様がお嫁さんになる前にちゃんとお勉強するように言われたの。
五徳、何を勉強したらいいのか解らないの。
そこで、皆から歴史の勉強しようと思ったの。
解りやすく教えてね。
五徳はとっても良い子ですよ？

輿入れは何時？

やあやあ五徳ちゃん。幼女愛好性癖はち切れてる秀吉おじさんだよ。
五徳ちゃんは胸もないけど頭もないね。いろんな意味でたまらんわ。
せめてお父さんのこと知りたいとかお薦めの本を教えてといわないと。
五徳ちゃんは文を書くときS・V・C・C（O）を考えようね。
さもないとおじさんがただのロリスレにして潰しちゃうぞ。

萌えた・・・。

＞３
糞猿、恐れ多いぞ。

＞五徳様

　具体的にどのような御学問をなされたいのか仰せ付けくだされ。
　懸命にお教え致しますぞ。

蚊に刺された程度の大きさ希望！

＞５
信行様御謀叛のおり、御館様に逆らった者が何を言うかっ！！
この佐久間に任せておけば何も心配はないわ。

＞７
これ、信盛よ。
そちも初めは迷ったではないか！
ひかえろっ！！

＞８
これは亡き御館様。
たしかに拙者はこの国を信長様にお任せして良いかと迷いは
致しましたが、結局御館様に弓をひいてはおりませぬ。
林殿や柴田のごとき謀叛人に五徳様の教育を任せると、
危険思想に走るやもしれませぬぞ。

>8
オヌシの位牌に抹香を投げつけるような“うつけ”をどこまでも
甘やかしおって。ワシゃ信行を応援しとったのに。

任せられぬわっ!
市じゃ。
わらわが可愛い姪に戦国の世を生きる女子としてのノウハウをすべて
伝授しようぞ!

アホスレ（笑）

なーんも勉強してこなくても、わしが手取り足取り教えてあげるからのー
フォフォフォ。

インテリのそれがしにお任せあれ

だめよ、五徳。
皆、あなたのことをただの性事か政治の道具にしか
考えていないんだから。

>>11
市は市でも楽市の遊女でしょ。
にせものは出ておゆき。

ささ、五徳様。こちらは危険な輩ばかりが徘徊しております。
早くこの長秀のもとへ・・・。

姑の私が責任をもって可愛がるゆえ、心配はいらぬぞ。
ささ、五徳ちゃん、いらっしゃい。

わらわの父上を殺したあの織田の娘がわらわの
かわいい信康の嫁などと。
どうやっていたぶってくれよう。とりあえず。
ふっふっふっ。

母上、楽しみですね。

＞１８
へんな輩が入っておるが、父の恨みを忘れると思うてか。
この偽者め！
だれぞ、このものをつまみ出せ。

とりあえずお茶のお稽古からはじめようね〜、おじちゃんが手取り足取り教えてあげるよ。

>>22殿より拙者に任されよ！
拙者の茶はニガくないですぞ〜

おいこら、誰の嫁やおもとるねん。
傷物をよこしたら母上に言いつけるぞ。
すると母上は躑躅ヶ崎殿に言いつけるのだ。

>>15-16
わらわの名を騙るとは､どこの浮かれ女どもじゃ｡
そなたらが参るのはここではなく､兄上の寝所であろう!

よいか､五徳。
あのような、女の武器で男をたぶらかすような､おろかな女子にはなってはならぬ｡
あれは最終兵器ゆえ､そうそう軽々しく使用してはならぬのじゃ｡
なに､そのようなことは教えていただくまでもなく､わかっております､じゃと?
そうか。五徳は賢い子じゃ。
わらわはうれしく思うぞえ｡

お兄ちゃんに任せなさい。

五徳殿・・・ハァハァ

変態ばかりではないか。
勉強しなくてよろしいのか？

「うつけ共が！！！！！！！！！」

「勝家！！佐久間！！長秀！！」
その他の者を一瞥して
「貴様ら・・・」
「五徳・・・その様な事、心配せずとも付き添うた侍女が手配するであろう」
「そなたは信康殿の妻としてあるまじき振る舞いをせねばならぬ！」
それだけ言って去る信長。

猿「殿、信秀様の事は・・・」

＞五徳はとっても良い子ですよ？

正体みたりファーザー。

「あるまじき振る舞い」?
つまりスパイ活動か。

貴様、世界史板から三国･戦国板を骨抜きにするよう命じられて
来たのであろう?

＞２　　解らないの・・・。
　　　　知らない所に行くのはちょっと怖いよ。
　　　　でも元康様はとっても良い人だから自分のお父さんだって
　　　　思いなさいってお父様が言ってたよ。

＞秀吉　S・V・C・C（O）ってなぁに？

＞４　　萌えたってなんの事ですかぁ？

＞勝家　わぁい♪勝家だ、勝家だぁ♪
　　　　五徳ねぇ、何で五徳のお家が戦国大名になれたかが知りたいな。
　　　　織田家はもともと尾張守護代だったんでしょ？
　　　　守護大名はどうしちゃったの？

＞６　　蚊に刺されたら痒いですよ？
　　　　五徳、痒いの嫌だ。

＞信盛　そうなの？
　　　　信行って五徳の叔父さんなんだよね？
　　　　なんで死んじゃったの？

＞信秀　わぁ、おじいちゃんだ！　
　　　　五徳、一度でいいから会ってみたいな。

＞信定　誰ですかぁ？
　　　　五徳の親戚？
　　　　う〜、わかんない・・・。

＞市お姉ちゃん　わぁい、わぁい。
　　　　　　　　お姉ちゃんだ、お姉ちゃんだ。
　　　　　　　　また今度一緒に遊ぼうよ、ね？ね？
　　　　　　　　約束したよ！

＞元康　　何も出来ないとお父様にダメって言われたからお勉強するの！
　　　　　五徳頑張るよ。

＞光秀　　光秀はいつも怖い目をしてるよ？
　　　　　五徳この前泣いちゃったの。

＞長秀　この前お菓子ありがとうね。
　　　　凄く美味しかったよ。
　　　　今度お父様に貰った「こんぺいとう」とかいう南蛮のお菓子をあげるね。

＞築山　　義理母様、ふつつか物ですがお引き回しのほど宜しくお願い致します。


＞有楽斎　お菓子は好きだけど、お茶は苦くていやだよう・・。
　　　　　でも、ちゃんとやらないとダメなの・・？

＞長近　　本当？
　　　　　苦くないお茶なら五徳でも飲めるよ！

＞信康様　信康様。五徳と仲良くしてね。
　　　　　一緒にままごとして遊びましょうね。

＞信忠　　お兄様だ、お兄様だ！お兄様も結婚するんですかぁ？


＞天海　　変態ってなんですかぁ？

＞お父様　五徳ねぇ、南蛮のお菓子の「カスイテラ」が欲しいの。
　　　　　一度食べてみたいなぁ。
　　　　　お勉強も頑張るからね。

このスレのせいで五徳ヲタが増えたらどーすんだ？

五徳たんのぷろひーるだよ☆

http://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/matsuei/ko_12.htm

あんちゃん、織田とはおそろしいところじゃのう。ギギギギ…

五徳さむい死ね

五徳たん…ﾊｱﾊｱ

妬ましいこと…。
私など、許婚である信忠様と添い遂げることができなかった。
だってあの方は、婚儀を挙げる前に京で…。

>>40
お兄様！
お兄様がそのような体たらくだからこそ当家は…、あぁ、情けない…。

まずはおねだりのしかたからお勉強しましょう。
ちょっと声を間延びさせて
「おだわらじょうがほしぃーのぉー　とってきてぇ」
さんっ、はいっ

(　´�D｀)＜ののはおねだりがじょうずれすよ
　　　　　　おとしだまくらさぁい

>>42小田原城？？

女衆はわらわとキャラがかぶっとるな。

きついよ、このスレ。
まるでｃｃさくら板のさくらスレッドみたいだ。
萌えロリはこれだから…ところかまわずロリスレッド立てやがって。
面白いと思ってるのかね？

さくらヲタは逝ってよし

＞こんにちわ、織田五徳ちゃんです。
自分をちゃん付けで呼んでる段階で逝ってよし。

そうだ！この戦国板は男の世界だ。ロリが汚すべき場所ではない。

五徳ちゃん、大きくなったら、おじちゃんのところに嫁においで。

>>50
お前、信長の叔母とやったバリバリの年増好きじゃん。

信長様と血のつながりのあるおなごなら少女から
ばぁさんまで誰でもやりたいウッキー！
とりあえずお市たん･････ﾊｧﾊｧ･･･

わが夫ながら、情けない・・・・

スレたてた１もきついが、
縁ある戦国武将の名前でなりきりレスつけてるヤツのほうが
もっときつい。
知将スレより酷い有り様だ。

そりゃみんな五徳ちゃんに一声かけてもらいたいもんな

五徳ちゃんて僕の妻より美人？

>>56
それは知らんが、お主の妹御は美人じゃぞ！

女性は舶来者に限るわ！

コニチハ　ゴトクチャン　ザビエルサン　デス
アダーム　サント　イブ　サンガ
セクースシテ　レキシガ　ウマレタノデス　ヨ

勉強しねえならsageろ

スレの趣旨が曲がるのは、２ちゃんのいつものパターンだろ
よってあげ

勉強少しだけして来たよ！
武田家の武将たちが何であんなに凄いのか。
政治もそうだったみただけど今回は合戦ね。
武田家はたくさん金山があったからたくさん金を持ってたんだって。
でね、戦で手柄を立てる度に信玄公が自分の手両手のひと掬い分の金を与えたんだって。
今のお金で数えると２００万円前後らしいよ。
当時の物価を考えるともっと価値があっただろうね。
そんなに恩賞が貰えるから皆頑張ったんじゃないかな？
お父様は金山が無かったから変わりに茶器とかを与えてたみたいだよ。
この前秀吉が小さな焼き物を貰って喜んでるところ、五徳見たもん。
でも、その勇敢さが祟って長篠の戦では鉄砲で殺されちゃったね。
やっぱり恩賞がいいと皆頑張るんだね。
今の社会でもお給料が沢山出るなら皆頑張って働くのと同じなんだね。

萌えあげ

五徳ちゃんは本当に勉強がしたかったのか、それとも
ただの萌えスレにしたかったのかを述べなさい。

こっちの方が100倍燃える。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=979708258

>>65
世界史板のガキは帰りな。
我々は東洋人にしか萌えない。

>>66
よくぞ言ってくれた！

天地開闢以来、三國志・戦国板が世界史板の住人を排撃した
歴史的瞬間だ！！

>>67
天地開闢と三国志･戦国板誕生のタイムラグは?

世界史板のモンゴル騎兵の攻撃で、
戦国武士と三国志軍団は壊滅しま〜す。

あねうえー、けっこんなんかしちゃいやだー。
あねうえは、ぼくのものだー。

ちちうえのばかー。なんでえ、まつだいらなんかにあねうえを・・・。

もう、安土に火をつけちゃう。

あれほど言ったのに、まだこんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ギョウ虫検査のフィルム以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！そのへんわかってんのかです！！とにかく死ねです！！
タンスに足の小指ぶつけて死ねよです！！！ デコピンされて死ねよです！！！

эюяабвгдеёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстдеёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмзийкдеёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмзийкуфхцчшщыьэюмзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкньэюёзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзиэюёжзийкньэюёзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкйклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёждеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкжзийклгдеёжзийклопдеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкйклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийкньэюёзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзиэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкжзийклгдеёжзийклопдеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкйклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзимнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёжзийклгдеёжзийклопрстуфхцчшщыьэюёжзийклгдеёжзийкльэюёжзийкйклмнопрстуфхцчшщыьэюмньэюёждеёжзизийклгдеёжзийкльэюёжзийклгдеёжзийклйкл

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
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┃ 　│飛│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│角│ 　┃
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┃歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩┃
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┃　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃　 │　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　┃
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┃歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩┃
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┃　 │角│　 │　 │ 　│ 　│　 │飛│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃香│桂│銀│金│王│金│銀│桂│香┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣──＿＿＿＿＿───￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　|　　7

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

いいかげんなりきりスレウザイ！とか思ってＡＡ貼る俺が
一番厨房だと思うの

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ） 　ゴ　ー　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼／￣￣￣ ／￣＼ 　 |
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 | 劣化ウラン弾食らえやゴルァ!?
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿//￣∨￣||￣＼　　　　 ＿＿＿|＿＿＿＿_＿＿
　　　 ／　 　　　　 　　　　 //　　∧ ∧||　　 ＼　　／　　　　　　　 　　　　　／
　　　　￣──＿＿　　＿// 　　(,,ﾟДﾟ)||　　　/　 ＿＿＿＿────￣￣
.　この板始まって以来の優良スれだ　　　　 　　 ●●）￣| //　†⊂†⊂| 　||＿／ 　|○○|　 /　●●）
　　　　　　　　　●）　　|/￣￣￣￣￣￣￣　　　 |○○|／ 　　●）
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　／

五徳ちゃんはもうお嫁に逝ったのかな･･･

終了。

まじめな質問です。
戦国時代の性教育ってどんなことをしてたんだろ？
まさか｢本能のまま｣ってことはないでしょ。

まじめな質問ならまずパンツはけ

>>78
戦国時代にパンツは無い。
だけど当時は何をはいてたのかな？
やっぱフンドシかな？

>>79
女性はノーパンです

>>77-80
ある意味哲学的でさえであるな

西洋パンティが普及するまで（昭和以降）
大和撫子はノーパンです

前に遠山の金さんで、金さんが死体（女性）の股ん中手を突っ込んで検屍してた・・・
って全然関係ないですね。すんまそん・・・

age

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 五徳、やかましい。氏ねボケ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

だから！性教育は何をしてたんだ？？！！
早く教えろ！！

だから！性教育は何をしてたんだ？？！！
早く教えろ！！

わたしがおしえたったんじゃい！
文句あるか、ゴルァ！！

ヘンな名前。プ。＜五徳

１はちゃんと責任持って最期までスレッドの面倒見ろよ。

久々の五徳ちゃんですぅ〜。
虫ケラが沢山沸いてるねぇ〜。
じゃあ、問題ね。
平民新聞を創設した人物名を二人あげてみて。
解らないのは蛆虫以下ですよ？
常識だから皆解るよね？

解りません。
僕は蛆虫以下ですか？

もういいよ。実家に帰ってくれ。

>>91たんが>>1たんと同じ人なのかは、わからないけど、
クイズスレッドにするより最初のコンセプトのまま、
みんなで育てていけば、じゅうぶん面白いスレになるとおもう。
ちょうど下のスレのような感じに。がんばってね。

俺に物理を教えてみろ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=973409505

>>91
あの〜、性教育は･･･

毎晩拙者が屋根裏から見守っててあげますぞ。
ニンともカンともﾊｧﾊｧ...

>>91
幸徳秋水・堺利彦・石川三四郎 等。
ファイナルアンサー！

ご褒美に乳揉ませてっ！

．．．正解っ！！！

蛆虫あつかいされるのもこれはこれでなかなか･･･

ひひひひ・・・・
いよいよだ。
さあ、いくぞ、五徳。
ちょっと痛いが我慢しろよ。

…こんにちは、五徳です。
勉学の件についてはもういいです。
過ぎたことですから、ええ…

>>95
ですからもう過ぎたことです。

>>96
ああ、いたのですね。

>>97
胸ですか？いくらでも御随意に。

>>100
…幾久しく御引き立ての程を。

もうよい。実家に帰って来い。
お前に下らぬレスをした連中は残らず家康殿に処分させる。

なんだかんだ言って解らないのが多いみたいね・・・。
口だけなら誰でも出来るんですよ？

五徳ちゃん、オレの事誉めて。
ああ、傾きてぇ。

次の問題きぼん
褒美は一緒に風呂へ入れる権きぼん

昼休みで暇だからオレと遊んで五徳ちゃん

沖縄県が日本領として正式に確定したのは西暦何年でしょうか？

1972年！
ファイナルアンサー！

本日の第二問

福原京へ遷都した天皇は誰？

第３問

明治維新後摂政になった人物は誰か？

第４問

明治維新後本来なら伯爵階級だったにも関わらず某事件に関わったため侯爵
クラスにまで上がった公家出身者は誰？また某事件とは何か？

だんだんスレの趣旨がわかってきてるな・・・
いや、逆によくなったかもしれないからいいけど。

＞＞１１０
　　違います。
　　あれは「日本が勝手にやった」だけです

．．．むづかしいなぁ。オーディエンスでお願いします。

問い２ 安徳天皇！
問い３ 裕仁親王（昭和天皇）！
問い４ 降参！！！

出来れば戦国時代限定きばーん。
五徳ちゃん、今度ｵﾊﾟｰｲもませてね♪

・・・残念っ！！！

答え

第一問　　　１８９５年

　解説　　　琉球処分は日本政府が勝手に断行したに過ぎず、国際的には正式に
　　　　　　認められていなかった。
　　　　　　日清戦争後に清国と結ばれた下関条約により清国は琉球の権利を放棄する。


第問２　　　安徳天皇

　解説　　　源氏から逃れる為。
　　　　　
第問３　　　裕仁親王（昭和天皇）

　解説　　　明治維新後、摂政・関白を廃止したが大正天皇が政務を取れない
　　　　　　状況にあった為後継ぎの昭和天皇が代行者として摂政に就任した。

第問４　　　中御門経之　　事件・倒幕の密勅


　　解説　倒幕の密勅に関与したためその功績が認められた

不便斎 なかなかやるではないか。
ワシはひとつも解らなんだぞ。
五徳はそちにくれてやろう。

う〜ん、正解率は６割位だな。
五徳ちゃん、遊んでくれてありがとね。
次回こそｵﾊﾟｰｲ揉ませておくれ。

＞第六天魔王
恐悦至極に存知まする（ｗ

ハットリ君、覗きかよ…

竜砕軒不便斎は妙にｵﾊﾟｰｲにこだわってるな（ｗ
しかしその辺を五徳に相手にされてないので哀れだ

織田五徳は織田徳というのが正式名称だと思う。

>>121
うん。多分みんな知ってるよ。
でもこのスレでは五徳たん。
五徳たんのｵﾊﾟｰｲ萌え。

左様であるか・・・。それは失礼致した。
ちなみに俺もおっぱいには萌える。

それにしても五徳ってハンドルではじめたのが
反発の強いレスを増やした原因に思うな。（笑）

>>123
いやいや、こちらこそ揚げ足取るよーな真似してごめんね。
お互いｵﾊﾟｰｲ萌えどうし仲良くしましょう。
ＨＮについては賛否両論あると思うけど個人的には“五徳たん”って響きが好きなので．．．。
あとｵﾊﾟｰｲも。

なんだかﾏﾀｰﾘしてきたな。
>ちなみに俺もおっぱいには萌える←ﾜﾗﾀ

>>91-124
終わった糞スレにレス付ける厨房
オレモナー

もう終わっちゃったのか。
五徳ちゃん、逢いてぇよぅ。

>>120
オレそんなにこだわってるかね？ｵﾊﾟｰｲに。

>ちなみに俺もおっぱいには萌える。
同意。

>>128
女でも萌えます（笑

>>128 いや。ぱんつのほうがいい。

#そういえば有名な話しだけど、秀吉たんが
#ショーツを手にした最初の日本人という説のソースは、なんなんだろう？

>がばろん
きっさま〜、元気だね・・・（；´Д｀）

>>129
婦女子の方でも萌えるんだねぇ。

>>131
スマソ。オレはやっぱりｵﾊﾟｰｲのほうが萌えてしまう。

今日は五徳ちゃんもう来ないようだからもう寝るとするか。
明日も朝早えぇしな。
お先に失礼つかまつる。

不便斎と五徳ウゼェ。二人でどっか逝け！

変態さんは出て行って下さい。

あ〜あ、オレ嫌われてんなぁ。
五徳ちゃん、オレと一緒に琉球逝っとく？

…昼休み終わった

＞＞１３５
　何で琉球なんだよ？
　お前は薩摩人か？

不便斎＝変態さんで五徳に嫌われたにスーパーひとしくん。

>>137
いや、オレ生まれは播磨、現在は東北人。
暖かいとこ逝きてぇ。
>>138
なんですとぉ。変態さんってオレの事だったのか。
五徳ちゃんにオレのこの想いは届いてねぇのかよ。
鬱だが志なんぞ。

...誰もこないんだな。
sageとくか。

以後、さげていこうや。

>>141
おお、おっぱい萌えの元祖殿か！以後お見知り置きを。
...五徳ちゃんが来てくれないとオレのｵﾅｰﾆスレになっちまう。鬱だ。

．．．狼藉働きてぇ。

．．．いよいよ終了だな

スマソ、ageちった

久々に遊びに来ちゃいました！
じゃあ、問題ね、これが出来なかったら非国民ですよ？

「日本」の創刊者は誰？
「日本人」の創刊者は誰？
「太陽」の創刊者は誰？

すごく簡単だなぁ。
出来なかったら非国民♪

画数が不吉らしいので「元祖」は取り払った。
以後もよろしくな。

>>142
１２歳のおっぱいでオナニーするなよ。

>>146
姫には簡単だろうが、ここの武辺者にゃほとんど解らんよ。
そんな事で人を非国民呼ばわりすんなや。

日　 本…いつの本だ
日本人…どこの本なんだ
太　 陽…平凡社のか

それにしても織田五徳と愛国歴史クイズとの絡みが謎だ。

>>147
ぉお！改名なされたか。いや、こちらこそ宜しくお頼み申す。
ちなみに１２歳はギリギリストライクゾーンでござるよ。

>>146
嗚呼、オレは今モーレツに感動している！！
わざわざオレに逢いに来てくれたのね、五徳ちゃん。
ん、相変わらず手厳しいのぅ。ちと待ってくり。今思い出すから。

「日本」の創刊者は誰？ → 陸羯南
「日本人」の創刊者は誰？ → 三宅雪嶺、井上円了、島地黙雷 等
「太陽」の創刊者は誰？ → 坪谷善四郎
．．．字がわからん。ファイナルアンサーだ。
で、デートはいつにするかね？

>>148-149
ううむ、なかなかやるな。おぬし。

>>150
オレが頑張るのは五徳ちゃんのｵﾊﾟｰｲの為でござるよ。
しかしある意味非国民。税金滞納してるんでござるよ。

あがっ！またやってしもうた。スマソ。sage.

>>153

324-326と同盟されたし。

>>153-154
や、コ●エー●主義者どのは実は某板でハンをつけて頂いた．．いや多くは語るまい。

>>151
ちゃんと払えｺﾞﾙｧ！

...みのもんたすら来ねぇんだな。
>>156
また今度な。

五徳ちゃんて、本当に女の子だったのね。

いいかも。

．．．風邪引いた。
この際どっちでもいいんだが本当に女の子だとしたらオレ謝るよ。
もうｵﾊﾟｰｲ揉ませてなんて言わないからまた遊んで欲しいものだ。

竜砕軒不便斎＝お守り役？

ってか無名武将＝コーエー主義者？

>>160
そうだが？
>>161
存じ上げぬ。

訳あって旅に出る事にするよ。アディオス！

俺も旅に出る！
っつーか、このスレ去るだけ。んじゃ。

そして誰も居なくなった．．．

>>164
まだいたりして・・・。（笑

まだあるのか、このスレ

なんちゅー名前やオイ

>>167


こっちはどうか？

これはどう？

これは？

>>169

すいません、北条鶴でした。（確か）
んで、武田松、毛利五龍で、よかったような。
ああ、自信が無い。
あとは、斎藤帰蝶とか、浅野お祢とか、前田豪とか。
よくしらないから、ろくなこと書かん。
そうそう、武田に嫁いだ信長の養子って、本当に雪って、名前なのかな？

やっぱ五徳姫が一番だな♪

�ｧ千代は？

これならどうだい？

いやぁワシは五徳の娘なんじゃが

>>175
当時の人たちってばセンスないね。
オレだったら『若菜』とか『優香』とか『由美子』とかつけるんだけど。

沢口靖子だったっけ、大河の独眼竜政宗のは・・・。
>>176
意味わかんないけど、その名前なら一昔前にはやったね。
アイルトン〜ながれで・・・。

>>177
解説しよう♪
築山御前＝家康の妻＝信康の母＝今川義元の娘＝瀬名姫。
マジレス。

176は、

全部グラビアアイドルじゃねーか

という突っ込みを首を長くして待ってるに違いない

>>179
我が意を得たり！！

なんだか意味不明なスレだけど要するに姫について語るスレなの？

>>181
そういえば、変な方向に話が行ってる。
いや、五徳姫をまっているはずなんだが。

姉上〜、カンバック〜！
なんか、キャラ立っててよかったよな〜。五徳ちゃん〜。

なんかよく解らんがサルベージage。

わらわの率いる女鉄砲隊の威力、思い知れ〜♪

って甲斐御前だよね？景勝に嫁いだ？

>>180
オレもレスしたかいがあった
「かをり」や「礼香」もいいと思う

よく、大河や映画にでてくる信玄の側室の巴御前みたいなの。
戦場までついてきてるし。大河だと、大地まおだったけかな。
実際、いたんだろうか？
なんか、今まで見た本には載ってなかったんだけど・・・。

巴御前って源平の木曽氏の人だと思ってた。
側室が戦場までついてくるのはよく有ったらしいよ。
慰安のためだって。会社に愛人連れてくるようなもん？

>>187
解説しよう♪
巴御前＝木曽義仲の愛妾、信濃権守中原兼遠の娘、生没年不詳
倶利迦羅峠の合戦では「巴隊｣を率い獅子奮迅の活躍をする。

信玄の側妾は大河でしか知らないなぁ。

>>189
「天と地と」では財前直美が演じていたね。
謙信＝榎木孝明にあっさり射殺されたけど。

>>184
解説しよう♪
池田 千＝池田恒興の娘、森忠政正室。
荒木村重討伐の際、池田家家中の女性達を鉄砲隊として編成し参陣する。

>>189-190
おや、レスついてる。

ありがとー。
やっぱりいなかったのね。残念。
けど、毛利だか、どこかに鶴姫という女武者がいたような。
ゴクミか誰かが演じてなかったっけ。

>>191
は、知らなかった。ふ〜ん。

>>192
検索エンジン頼りで申し訳ないが。
ttp://www.tamano.or.jp/tamano/aruku.html
この姫君の事だね。
戦国の姫って壮絶な人生歩んだ人多いですね。
個人的に好みなのは真田信之の妻、小松姫。
鎧武者姿の肖像画が群馬県の大英寺に残っているそうです。

名（迷）スレッド保存age。

姫君の団らんスレになっていいかも。

ここまで趣旨が二転三転してるスレも珍しい。
最初は１の叩きスレ。次はクイズスレ。現在は姫を語るスレ。
今後の展開が楽しみだ（ｗ

ふわぁぁぁぁ〜〜〜〜。
五徳ちゃんね〜、旅行に行ってたの。
それで帰ってきたの。
楽しかったよ？

>>197
おかえり〜！
勝手に遊ばせてもらってるよ？

>>197
おかえり〜！
勝手に遊ばせてもらってるよ？

失礼。Enter押しちゃった。>>198

おかえりなさ〜〜い。
姉上。
旅行、たのしかった〜？

>>193
勉強になります〜〜。
やはり、五徳ちゃんが一番でしょう。（ｗ

個人的には、兄嫁の松姫も捨てがたいけど。（お

信忠×松姫って純愛物語だよね。
悲劇だからこそ美しい。

その手の話が好きなら、河村恵利でも読みな。

>>202
うんうん。

>>203

漫画？
漫画はちょっと・・・。

>>203
ごめん、書き方不味かった。そういう意味じゃなく、なんて言ってらいいのか…。

名古屋市では毎年『郷土英傑行列』っていうお祭りがあります。
地元のおっちゃん達が信長公、秀吉公、家康公に扮して市内を練り歩くのですがそれに伴って綺麗なお姉さんの濃姫、ねねたん、築山殿（だったかな）のコスプレも拝む事が出来ます。
ココにおられる姫萌えな皆さん、ぜひ一度名古屋においで下さいね。

>>206
いってみたいです。名古屋。
古戦場とか近郊に沢山ありますもんね。

五徳ちゃんこないね。
あげないと、こないのかな。

>>206

傷心旅行にでもいこうかな・・・。

最近ちょっと忙しい五徳ちゃんです。
学校の入学手続きとかね・・・。
今度また旅行に行きたいなぁ・・・。
京都がいいかな。
史跡巡りするなら何処がいいと思います？

清水。六波羅。金閣銀閣。嵐山。四月下旬なら、仁和寺。

もう七年か八年前になるが、受験が終わって合格発表待つ間、
京都に一人旅した。清水寺から眺めた夕暮れの京都があまりにも
美しくて、思わず涙が出た。それで受験の疲れも癒せたさ。

>>209
学生時代住んでたが、京都御所、北野天満宮なんかもなかなか良い。

スレ違いだが、幕末関連の史跡は腐るほどあるな。
小さい町なのだがあまりの密度の高さに感慨を覚えた。

新撰組と勤皇志士のおいかけっこなんて、
一市内限定の鬼ごっこみたいなもんだったんだろう（命はかかってるが）。

あの〜、古い話で恐縮ですが、性教育はどうなったのでしょうか？

>>209

五徳ちゃん〜。学校頑張ってね。
自分も行ったことないので、上鴨神社とか下鴨神社とか行ってみたいな。
三輪王朝とか神代の頃の話もすきなので。
清明神社（藁、もいってみたいな。
板違いっぽいから戦国ネタも。
二条城とか、本能寺もいいかも。
ところで京都って信長に半分、焼かれてなかったっけ？
ほんと、中世の破壊舎だ。あと、京都の庶民に米貸して
その利子を禁裏の費用に当てたとか。
う〜〜ん。
ネタになってるかな？

>>213
下手なこと書くと、アラされるので勘弁

ageru

茶筅の馬鹿が焼きやがった安土城が復元したら、五徳を連れて行ってやるか。

>>216
ここの住人の茶筅氏とのギャップがオモロイ

>>217
うけてる・・・。（汗
>>216
・・・個人的には、本能寺の折、信忠が生き残ってたら豊臣の専横はなかったと思うぞ。
父親なら逃げてたぞ。間違いなく。

ていうか、信雄が安土を焼いたのは、父親に不満持ってたからだろーなー。て、復元するの？

間違い無く逃げてたって･･･。父上は本能寺で自害したんじゃないのか？
父上と同様、兄者も逃げられなかったから、自害したんだよ。馬鹿。

もしも下手に逃げようとして雑兵ふぜいに捕まってさらし者になっていたら、
「父の後を追っていさぎよく死ねば良かったのに･･･」とか言うんだろ、おまえは･･･。

>>219
オマエモバカ。
もうちょっと深読みできんかねぇ。

>>219
金ヶ崎の折などの行動をみると、父上は危険と判断したらすぐに逃げると思うぞ。
本能寺の折は、相手が明智だったこと、自分に兵力が無かったことから逃げなかっ
たんだと思う。すでに囲まれてたし。
兄上は、二千の兵を持ってたし、一緒にいた叔父は逃げてるし、なんとかなった
んじゃ。なんで、二条城に立てこもるかな・・・。

>>220
なんか、一緒にされてる・・・。（汗
でも、そのほうがリアルかも（ｗ

>>220

あのな。自分は何の考えも持ってないし、意見も述べられないくせに、
「オマエモバカ」とかほざく、生きてる価値の無いゴミクズは黙ってろ！

オレはこんなクソスレでは十分すぎるほど深読みした発言してるだろーが。

>>221
二千の兵って･･･あのな、確かに京都全体でいえば、それぐらいの兵はいただろうが、実際妙覚寺にいたのはその十分の一くらいだろーが。
あとは京都のあちこちに散らばってたって事分からんのか、マヌケ。
そんなわずかな兵で万を越す大軍を切り抜けていけってのか？
二条城にたどりつけた事自体がかなり奇跡的で、下手すりゃ妙覚寺で討ち死にしてた可能性も高かった事も知らんのか？

それと、叔父上が逃げ切れたのは、まさか明智の兵も単身で二条城から抜け出た奴が、叔父上だとは思わんかったからだよ。
それに叔父上くらいなら逃げたところでどうって事はないと光秀も思ってたから、さほど注意を向けずに逃がしてしまったんだろ。
光秀は父上と兄上だけは京都から逃げ出せないように厳重に注意してたから、もしも叔父上みたいにこっそり逃げ出そうとしても、捕まって討ち取られるのがオチだ。
それだけはせずに、花々しく散って信長の息子としての武勇を残した兄の英断が、屈辱を味わっても命だけは惜しむ輩には、分からんらしいな。

あ〜あ、面白いスレだったのに一人よがりバカが来て途端につまらなくなったよ。
語りてぇなら他逝けよ糞厨房ども！

>>219 >>221
スレの空気読もうや。
>>223
オマエモバカ

五徳ちゃん、モー娘。に入りたいと懇願

>>224
う、あんまり付き合わんほうがいいのかな。
気をつけよう。（汗

まあ、三七は異母兄弟だし、いいか。（なんだかな〜。

信忠は逃げようと思えば逃げれたよ。

どんな方法でも逃げる事を考えたなら、逃げれた奴がいる限り
逃げれる証明にはなるけどね。
公家衆や誠仁親王、それに三法師を連れた前田玄以などが逃げてるんだしね。

茶筅のが三七よりも賢い（ｗ

ご無沙汰してます。
なんか最近よくagaってますね。
>>228さん、あまり焚き付けないで、お願い。
ﾏﾀｰﾘと五徳姫の帰りを待ちましょうよ。

・・・まったり〜。

ちょっと、静かになったかな〜
まったり〜。

・・・五徳姫〜。まってるからね〜。

反応ないから、ねた振ったりして・・・。
信忠の話が出て来たので、ちょっと疑問を。

実は本能寺の折、信長はすでに信忠に織田家の家督を譲っていた。
さらに、上杉謙信宛の書状には織田家の本領は濃尾２国とかいてある。（はず）
つまり、当時の版図は織田領でははない。（所有権はない？）
ここで疑問なのだが、信長は天下（公）と織田家（私）を分けて考えていたのでは。
簡単に言うと、織田軍団を指揮するのは織田家総帥にあらず、天下布武をおこなう
信長にあり、ということで。
例え信忠が本能寺の変を生き延びても、勝家や秀吉が大人しく言うことを聴いた
かどうか。織田軍団を継ぐ者と認められたのだろうか。・・・極論だけど（ｗ

それに、家督を譲った後の信長の権威の根拠はなんなのだろうか？
織田家さえ一大名（息子だけど）にしてしまった以上、信長の権勢はどこからき
ているのか？右大臣もやめたし。独裁者って言ってしまえばそれまでだけど。
足利幕府さえ、貶めた新秩序者が見ていたものは？
たとえば、幕府を開くとすれば朝廷の権威を使うわけだがその気配はない。と、
思う。（ｗ

・・・良くわかんないなー。（ｗ
ぼちぼち、かんがえよ。

まったり〜〜〜。（ｗ

浅薄な知識ですみませんが〜。
実は、織田と、豊臣、徳川は体制としては、別形態だった。
豊臣は、形としては豊臣太閤家の臣として、五大老、五奉行であった。
つまり、家康は豊臣の家臣であり、日本全国が豊臣の家臣という形をとっていた。
だから、始めて日本を統一したのは秀吉と言われている。
関ケ原は、豊臣の家臣同士の内紛であった。
徳川は幕府というシステムにのり、徳川将軍家を確立。制度的に旧来の体制を引き継ぎ
天皇家の権威をつかいつつ新たな体制を作った。
しかし、天皇家いただいたため、将軍家は大名を家臣とする訳でなく、諸大名のリーダー
でしかなかった。
これは、明治維新であきらかになる。

では、織田家はなにか？
・・・う〜〜ん。なんだろう。やはり独裁者かな〜。

なにげに間違ってたら、ごめんなさい〜〜。（ｗ

なにげに人が途絶えてたり・・・。（汗

う〜〜ん。ぼんさん、自律軍団性、安国寺恵瓊の手紙・・・。
そんなものがぐるぐる、頭の中を駆け巡る。

何故、天主なのか？賢人の絵を描かせていたのか？
う〜〜ん。

まあ、答えなんて、そうそう出せないしね。
ま〜たりしよ。
ま〜〜たり〜〜。

信長公のビジョンについて・・・。

一つだけ言える事は、彼ははじめっから、あの晩年のような体制を
想定していたわけではなく、はじめは北条や毛利のように
「戦国大名」として「領土を増やして確固たる地位を得る」つもりだった。
それが実現すると、天祐か義秋公が舞いこんできた。
信長は「幕府再興」を本気で考え、これに邁進。
（ただし、幕府の実権は織田家が握る体制を考えていたんじゃないかな）
ところが幕府再興が失敗に終わり、自己防衛の為、これを滅ぼす。
そして信長は是非もなく、「新しい政権のビジョン」を考えねばならなかった。
つまり、最初は「戦国大名」を目指し、次に「幕府再興」を目指し、
そして最後は「天朝扶翼（異論あるかも知れないが形式上はそうなってる）」
を目指したわけだ。

しかし、一つだけ謎がある。

信長がどうして「副将軍」にも「管領」にもならず、
そして最後には「右大臣」の位を天子様にお返ししたのか。
つまり、無位無官で実権だけを握って行っていたわけだけれど
それで最後にはどうするつもりだったのか？

恐らく従来にない政権を作り出そうとしていたんだろうが、
果たしてそれが何であったのかが解らないんだな…。
厨房が言う「天子の位を盗もうとした」なんて馬鹿なもんじゃなかろう。

彼が求めるものはいつも「美」、「武」、「実」なんだけれど、
これがキーワードかも知れないな。

>>233
何か考えている事が似ているね。
俺もここ何年か信長公が求めたものが何であったかを考えている。
はじめは「太政大臣」か「将軍」か「天子」の位を狙っていると思ってた。
しかし、どれも違うね。

>>231
「公と私」か・・・。読めば読むほど鋭いね。

謙信公や信玄公が後先考えないで おっ死んだみたいに
信長公も何も考えないでいたんなら、笑っちゃうけれど
案外、彼らしいかも知れないね。

つまり彼は自分を「時代の破壊者」として位置付けて多いに傾(かぶ)いた。
その時に残すべきものは、とりあえず「従来続いた悪の消えた日本」であった。
そこから何が生まれるかは考えていないし、考えるのは彼の役目ではない。

だから、彼は自分を従来の権威や権力に置く事で、未来の日本を
自分が決めてしまう事を恐れた。

おおお・・・、凄い凄いぞ。見る見るうちに謎が解けて行く。
徹夜明けで俺の頭がどうかしているのか、なんだか感動。

いや、わかりました。わかりましたよ。信長の狙いが。
２ｃｈでこれを発見するとは・・・。

そういや、お守り役、元気か？

>>237

な、なにがわかったんですか？
教えてください。（汗
もしや、あらかじめ政権の禅譲を・・・。（まさかね）

>>238
どこかのゲーム板でみかけたような・・・。

>>239

おお、レスが早いですね。
茶筅さんの話を見ているうちに、俺の中で答えが見つかりましたよ。

結論から言うと、多分、信長公は、「何も得るつもりはなかった」んだよ。
茶筅さんが「公」としての信長政権、「私」としての織田家を
分けているような気がするって書きましたよね？

しかしあの時代、北条家とか浅井家とか伊達家とか、大名が実権を持ったまま
隠居して後継者の育成に力を入れる例は多く、むしろいきなり死んでしまった
信玄公や謙信公の方がおかしいんじゃねえかって思ったんですよ。

でも、よく考えたら隠居は隠居なりに、御家の祖として、
家中に安定を与えてやるべきなのに、それに反する事ばかりやっている。
例えば右大臣の位を辞退したり、当主である信忠公の居城となる
岐阜城よりも立派なお城を安土に建てて、ずっとそこに住んでいるし、
総見寺みたいな奇奇怪怪なお寺も作って、俗説かも知れないけれど、
「俺の分身であるこの石ころが神体と思え」等とふざけているし、
隠居としてのふるまいに欠けている。ここらの謎にぶつかった時、
ちょっと見えてきたんだわ。
（ちなみに恥ずかしいから、ageないでね）

つまり、信長は自分の政権（安土政権とでも呼ぼうかな）を「一代限り」と
考えていた節がありますね。彼の生涯を貫く思想や行動を見るに、
彼は自分の人生を彼独自の美学で完結させようとしていた。

と言うのも、彼は安土政権が次世代に続く努力を何もしていないばかりか、
それを自ら否定するようなふるまいを好んでやっている。
（例えば、御馬揃の時の傾いた衣装、奇抜なる安土城、総見寺でのふるまい）
彼の趣味・性格によるところも多かったんだろうが、多分、これは
天下の為であり、織田家の為でもあったのだろう。
安土政権を支えていたのは、「暴虐に支えられた武」と「中身のない美」で、
（注：中身のない美と言うのは、宗教性も思想も何もない、当時は異例の
　「純粋芸術」。これが日本で一番花開いたのが、安土桃山時代だろう）
こんなものが長続きするはずのない事は誰が見てもすぐに解る。
きっと、浅井家や将軍家に裏切られ、これを滅ぼし、一向門徒を虐殺し、
天下に悪名極まりなくなった頃に、彼の方針は決まったんだよ。

「俺の天下は一代限り。俺が天下を大掃除した後に何が出るか解らないが、
　悪い芽だけは出ないよう、腐った種は全て焼き払っておこう」と。

逆に自分のような暴虐と傾いた美学にに支えられた天下など
後の世に残したくはなかったのだと思う。

だから、彼は無位無官のまま君臨し、中身のない煌びやかさで
己を飾り立てる事に熱心になれたんだよ。
彼の本質は何でもない、「傾き者」だったんだ。

本能寺も起こってしまえば、それはそれで彼の望みにかなっていた
出来事だったんだろう。まあ、かなり思いこみで書いているけれど、
これが今、俺の見つけた答えだな。

要するに彼は「安土政権」を残すつもりはなかったと思うな。
許されるなら「織田家」ぐらいは息子の為にも残そうと考えたかも知れない。

彼は自分の位置付けを「時代の破壊者」程度に置いており、
「時代の作り手」だとは思っていなかったんだろう。
だから「傾き者」として、天邪鬼に自己否定のふるまいを好んだ。
いずれ安土政権の否定者が新たな時代を作るであろうと予感して・・・。

この説、いつかどこかでアップしようと思いますが、
何か疑問などありましたら教えて下さい。

かぽーん。

織田信雄
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=981783950&ls=15

あとは歴史による自らの神格化も外せないな・・・。

自分的にはいろいろ考えたけど、戦国後のことを考えていたのは信長だけだと思う。

例えば大和一国の検地と一国一城令は、戦国以後の社会を考えていたからおこなった
のだと思う。
少なくとも、信長は日本の今後のことを考え、なお、社会構造の改革まで考えてい
たと思う。
秀吉がおこなった、刀狩りや、通貨の統合等、日本の標準化は信長に端を発していた
と思うし、貨幣経済も信長が進めていたものだと思う。
そういう意味では、やはり豊臣政権は織田政権の直系と言ってもいいと思う。
ただ、秀吉に信長以上のオリジナリティーは感じられないし、それ以上のことをやっ
てるとも思えない。

だから、分からない・・・。なんだよな。
信長は何をしようとしていたのだろう。

人間五十年。下天のうちもくわぶれば・・・
次代に全てを任せたのだろうか。

いかん、さっきは別ハンドルで書いてしまった。
二つ上のはここだけの話、自分の分身ですのです（汗）。


＞自分的にはいろいろ考えたけど、
＞戦国後のことを考えていたのは信長だけだと思う。

戦国後に「自勢力による統治」の範囲を越えて考えていたのが、
彼だけに思う。豊臣家や徳川家も考えてはいたのだろうが、
如何にして己の天下を守るかしか頭になかったね。

秀吉の天下の刷新は茶筅氏の指摘通りと俺も思う。


＞次代に全てを任せたのだろうか。

そんな気がする反面、新時代への最低限の素地を
残そうとしていたような気もしますね。
然しそれが織田家で続くものと期待していなかったかも知れない。
と言うより、織田家で続かなくても、
それはそれで「是非もない」と思っていたかも。

信長の死生観を考えると、自分一代で終わることも是非も無しって、分かる気がし
ますね。
なんか、本能寺の折、後々のことを考える人間なら、あの息子達のことを考えれば是
が非にも助かりたいって思うもの。（ｗ
戦国以後、足利幕府に似た体制を作るにしろ、別の形のものを作るにしろ織田家が
中心であったかどうか、疑問ですしね。
ん〜〜。
信長は一代、信長でしかなかった。織田家を超えた存在だった。
ですか・・・。

いろいろと、考えさせられますね・・・。

でもやっぱりそれが絶対と云う答えにはなりえないな。
一つの新説としてこの考えをもう少し発展させて見ます。

「信長個人は織田家を超えた存在だった」
「安土政権は後世に残すつもりはなかった」
「どこまでも傾奇者だった」
この三つが合わさったのが俺の新説かな。

そしてその思想に至る推移としては、
足利幕府復興の失敗、やむを得ない虐殺悪行、若年時の傾奇者への回帰、
生来の無常観が先鋭化、厭世気分と自己神格化、天下の展望、・・・。

これらを組み合わせると何となくこの答えが出て来た。

とりあえず「安土政権・織田政権分離論」と名づけるとして、
あの後、信長公は何をするつもりだったか？

多分、国内統一した後は、海外への派兵だろう。
上洛時、畿内の所領を得るよりも大津・堺に代官を置いた例を思えば、
大航海時代に西欧が取った戦略と同じく、陸伝いではなく、海伝いに
主要都市を占拠して行き、国内に莫大な富をもたらしたかも知れない。
しかしそこでも彼は無位無官を続けると思う。
どうせ、自分がそこまで行く事を信じていない。
桶狭間で捨てた命がこうも長らく続くとは思っていない。
これは夢か幻だ。
そう考えて、行けるところまで行くつもりだったのではないか。
そしてそこで得たものが自分の家系に残せる程、世が甘いものだとは
露ほどに思っていなかったかも知れない。


…ああ、こりゃ自分に酔っている奴の論みたいだ（笑）。

あと自己神格化しようとしていた所は間違いないようだが、
既存の権威とはまた別個でそれを構築しようとしていたのが
不可思議だな。

・・・思うに、無名武将さんの説にひとつ加えたいことに、信長は、民のことを
本気で考えてた、ということ。
独り善がりで独善的かもしれないけど、信長は、善い事をしていたと自分では思
っていたと思う。
さる憐憫の話とか聞くと、情の深い人間だったんだろうなって思える。
逆に、一銭切りとか聞くと、潔癖症だなって、思うけど。

信長の二面性はその他にも現れていると思う。
自己神格化にしても同じ事が言えるだろうし。
たんに、自分のことをただ第六天魔王といったとかだけじゃなく、その言葉の裏には
いろいろと、深い意味があったはず。

簡単に答えが出ない人であるのは確か。

ところで、このスレ１００以下のスレにも無かったんだけど、大丈夫でせうか？（汗

>>民のことを本気で考えた

意義などあるはずがなく、同意するのみです。


>>たんに、自分のことをただ第六天魔王といったとかだけじゃなく、
>>その言葉の裏には いろいろと、深い意味があったはず。
全くそうですね。
その「深い意味」を読み取るには彼の人生観を読み取らねばならんでしょうが、
これが何とも難しい…。
彼に自分の理想を重ね合わせてもいけないし、一面だけで全てを
見て取ったように錯覚してはならない。（自分への戒めにしよう）

ただ、「安土政権」と「織田政権」が分離していたのは間違いないと思う。
これは茶筅氏の言葉で電撃的に確信した（笑）。
そしてその目的は「安土政権は次の時代への布石」であっただろう。
しかし、その「次の時代」を彼がどう捉えていたのか、
「安土政権」がそれに対して如何なる意味を持っていたのか？
彼が本能寺で倒れた時、「まだ模索中」であった可能性もあるが、
だとすれば、「天命に全てを任せていた」と言う事になっちゃうな…。


>>このスレ１００以下のスレにも無かったんだけど、大丈夫でせうか？
大丈夫でせう。俺はブックマークしていますし、他にもsageスレで
何ヶ月も常駐しているところがありますが、そこはずっと無事ですので。

まだ頭の中で整理できんな…。
おかげで上の文章もかなりおかしい。
ま、いつものことじゃ。

茶筅氏と言えば、信雄リプレイが面白いね。
あれは好きだ。

最早、茶筅氏も呆れて誰も見ていないかも知れないが（笑）、
今日も一人思索にふけらせてもらおう。

信長公の凄い所はあれだね、
自勢力の権威付けに既存の権威に頼らなかった事。
例えば、茶筅氏の頭の中でひっかかっているであろう
（無論、俺も頭から離れないでいる）、ＮＨＫで出たＣＧ安土城。

あれは、仏教、神道、道教、キリスト教に用いられている様式や意匠で
豪華に飾り立てられているが、あんなものは日本は愚か、どこの世界にもない。
たっぷりとあらゆる思想・宗教がアクセサリーに使われていながら、
それぞれの歴史や権威に全くと言っていい程、頼っていない。

こんな建築物は古今東西、どこにもないのだ。
あるとすれば、ダリのようなシュールレアリスト達がデザインした建築物だが
あれらとてどこかで、宗教的建築物と正面から向き合っておらず、
どこかで「逃げ」てしまっている。

安土城で見て取れる事は、
信長公は宗教的権威や歴史的権威に頼らない権力の構築に挑んだ事。
それは「美」と「武」だけによる権力。

これは中国の皇帝や西洋の専制君主等とは似て異なる。
彼らはやはりあくまで既存の権威に頼り、それを出る事を知らない。

しかし、信長公の安土城と言うのは、狂気に至った傲慢のなせる業か？
或いは得体の知れぬ天下への展望がそこに秘められていたのか？
俺にはまた解らなくなって来た。

これだけ電波な妄想を独りで語っているのを
突然、１の五徳姫が戻って来て、何も考えずに「AGE」たら、
五徳姫はネカマではなく、本当に女だろうな。

そして俺は女が益々嫌いになる（笑）。

>>528

とりあえず、みておりますがー、
個人的には、信長政権というものがどういう体制か、を思索しているので、からみずら
いです。（ｗ

そうそう、五徳ちゃん、そろそろもどってこないかな〜。
ＡＧＥないとこないという話もあるけど。

そもそも独り言ばかりなので絡みづらいでしょうね。（笑）
茶筅氏の考える信長政権と言うのも伺いたく思います。

あと某スレでＴ大学生とか言うのが、既存の権威に頼らない
破壊者・信長みたいなのを書いていましたね。
視点が少しだけ近いので驚きましたが、
最後の下りがお決まりでつまらなかった。

五徳ちゃん、戻ってきたら楽しいけれど、ageないで欲しいものです。

軍師助言：呼ぶなら固定ハンドル召還スレッド作ると言う手もあるかと。

それにしても…

スレ内容変遷し過ぎ（藁

点呼！
昔からここを見ている御仁はいますか？

>>262
あ、俺な。

点呼ですか？

人がいると、いいな。（ｗ

で二人目。

月曜日の朝まで待とうか。（笑）

そして誰も来なかった。

以前、信長公の狙いが「解った」と書いてしまったが
これは早計だったな。
「俺なりの解釈が出来た」ぐらいに留めておきます。

あれから更に考えを深めています。

「平　信長」、源平交代思想と本能寺、右翼思想史としての南北朝、
平氏の英雄、北畠家、明治維新、足利家再興に賭けた真意、

・・・これらが目まぐるしく頭の中を駆け巡っています。
どうせわけの解らん回答しか出せませんが、何か出ましたら独り言します。
見たくないとの事でしたら、やめときます。（笑）

２人でごそごそしてても仕方ないな。
どうする？

いや、ａｇｅてもいいですけど、このスレはなにをするスレになっているのでしょう？
下手にａｇｅて荒らされるのもなんですし。

個人的には織田信長についての思索でいきたいのですが・・・。

う〜ん。五徳ちゃんカンバックの会とかに流をかえますか？（ｗ

それでしたら、新スレを作るの希望。（笑）

つうか、作ろうか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988040931
できた。

駄目だ。頭のおかしなしか釣れない。

五徳ちゃんも帰ってきそうも無いし、あきらめましょうか。
いろいろと・・・。

ですね。
さて、ここは放置しますか？

こんなスレ立ててたの忘れていた。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=986830976

おばちゃま、放置プレイが好きだから。

だがそれがいい。

戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板のみんな。
僕は…
僕はね、人間じゃ無いんだよ。
M78星雲から来たウルトラセブンなんだ！

びっくりしただろう？

今、話した通り、僕はM78星雲に帰らなければならないんだ。
西の空に宵の明星が輝く頃、一つの光が宇宙へ飛んで行く…
それが僕なんだよ。
さよなら。
戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板のみんな！

アマギ隊員がピンチなんだよ！
ジュワッ！

　　　　　　　 _,..-―-..､
　　　 ,−､;:'"::_,.:-:.､:::::.ヽ
　　 /,ｰ ､Ｙ'⌒ヾ:.ヽヽ:::::.ヽ
　　 |:!:/'ミY⌒):::）::i|:::li::::::::} 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i|:!:il!i_''~"__|:::!:::::li:: ヾ.::.ヽ、　＜ ジュワッ！
　　|:!:::!lir:ヽ 'ェ:ﾃヾ:.ヽ:::......｀ヽ､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /:ヾ)::)iヽ|_,　ヾヾヽ:／⌒ヽﾉ:}
　｛:,'/(::(::::)::.τ　 ）)/　　　 〃:::}､ ⌒ヽ
　　)'::::)::)ヽ::):::ｰ（:(:｛ 　 　 （(:::(　 !　 `iヽ
　 '(::(:ξ:::(::::::):ノ )::λ　　　　)::）　: 　 `i }
　（ ヾ:::ミ::::(⌒　(ξ/ ゝ　　 (:（ `i　＼　`i}
　　　ヾ)ﾐ:::）　 ´ξ/　　＼　 ν　`i　 ヽ、ヽ、
　　　（(::):(　　('~;'::{　　　 ヽ　　　　`i　　 ｀"'ｰ- ､ __ __,　-―-､- , -'" ￣"'-､
　　　　 )::）　 （(.::;人 　 　 _.i､　　 　 ヽ、　 　 　 　 , '"　　　　　 ＼　 　 　 　 ＼
　　　　（(　　　 ｀`　 ｀ー ''" ｀＼　　　 ヽ、　　　　'　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ､ _ ; ヽ、　､,　　　　　　　　　　　 }　　 　 　 　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ、 〉　　　　　 　 　 　 　 }　　 　 　 　 `i
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