〜能力が低すぎる武将〜査定アップ

光栄のおかげで、あまりにも可哀想な武将が増えた。
そこで、あまりに低い評価の武将を評価しよう。
数字の能力値だけを書き込んでもいいです。
姉妹スレッドに「〜能力が高すぎる武将〜査定ダウン」があります。

魏延・・・武力だけ高い。まるで匹夫じゃないか？！
　　　　　孔明に干されていただけで、これだけ不幸になる典型的な武将。
　　　　　重要な戦略ポイントの漢中の太守になるほどの武将。
　　　　　なのに知力が低すぎる。
　　　　
孫乾・・・戦争に弱い劉備のため、外交でポイントを稼がなくては
　　　　　生きてはいけなかっただろう。
　　　　　現代の北朝鮮がアメリカと対等に渡り合えるのは、外交官の
　　　　　能力が高いからである。
　　　　　当時の劉備の勢力は、北朝鮮以下のため、孫乾の能力は
　　　　　もっと評価されていいはずだ。
　　　　　知力以外に、外交力があれば間違いなくトップ１０に入るだろう。

同じ様なスレあったね

李典と楽進はもっと評価されてもいいような気がする。二人で組んだ時に、普段以上
の実力を発揮する名タッグって感じが好き。でもゲームでこれを表現するのはやっぱ
り難しい？

魏延は確かに評価低いね。義理とかも劉備在命時は高くてもいいんじゃないか？
って思うよ。

>>3
いいね。李典マンセー。

李厳はどうかな、黄忠と互角の腕前の評価は？

孫乾はゲームだと魅力が９０あって十分評価されてるだろ

宇禁も最後を全うしなかったためにかなり評価下げられてる。
彼が降伏したため曹操が「龐徳に”すら”及ばないとは・・・」
と嘆いた位なのに。
ちなみに「すら」をつけられた龐徳はかなり高い評価ですね

郭わい（字忘れ）弱くないか。
演義でも横山でも大活躍じゃん。

おれも、評価をあげてくれ！。
たしかに野蛮だが、頭はよかったんだぜ！

「審配は名将かな。」（By曹操）
ゲームでは中の上くらいか

>>8
郭淮伯済、だ、よ。

>>11
８だ、ありがとう。
しかし漢字はどうでもいい。
能力値についてはどうよ。

朱治、カントウ、歩しつなど呉の武将は強くなりましたよねー。
プラス水軍能力みんな持ってるからかなり使える。

郭淮、悪くはないね、でも印象としては張ｺｳ＞＞郭淮で、張ｺｳの副将格という
印象は拭えない、文武両方にそこそこの中堅クラス。
蜀で言えば馬岱、呉なら凌統クラスだろう。
陳式や廖化がエース格になる頃の蜀なら大将軍扱いかもな。(藁

＞13
初期のころの作品では意図的に呉の武将の能力値を下げてたらしいよ

移民族系は顔グラフィックが強烈なワリに能力低いですよね。
（52・12．18・20など）
実際あんなもんだったんですか？

>>13
私もあるスレッドに意見を出したが、
１３殿は既に考えておられたか。
それともそれがしのを見て賛同してくださったのだろうか？
そうだったらうれしいのう。
>>14
郭淮殿は名将だと思うのだが、
顔も良いのに、なぜあんなに数値が低いのだろうか？
平均７０〜７８くらいはあっても良いと思うがのう。

>>17
三�Zをしてふと思いました。�Tの時はみんな雑魚キャラだったのに。

関係無いけど、李儒の顔はよい。

俺は韓当の武力がなぜ李異やハンショウより低いのか、長らく疑問に思っていた

>>18
そうですよのう。
それがしは�Uからプレイしたのじゃが、
�V、�Wとなってあの使えない武将が？
驚いた事がある。
例えば陳宮の知力。
�Uでは軍師として使えないと思っていたが、
だんだんと出世して�W、�Xではかなりの場所に
いたと思いまする。
そのほかにも雷同、韓当等ほとんどが過小評価されてるものだと
思いまする。

在野の士殿
そのＨＮはそれがしも気に入っておるのだがのう。

演義準拠ということになれば魏延の知力は仕方ないだろう。
演義だと、「孔明の戦略＝正しい戦略」「孔明に反対する奴＝馬鹿」となるだろう。
演義の魏延は反骨の相がある武力馬鹿のわがままという評価しかされないだろう。
ここを曲げると孔明の知力100が成り立たなくなる。

陳式はどうよ
北伐で一軍を率いて陰平を落したんだっけか

楽進は評価が次第にあがってきた。
１や２の能力値はパシリあつかいだな。
正史では猛将なのにねー

楽進は評価が次第にあがってきた。
１や２の能力値はパシリあつかいだな。
正史では猛将なのにねー

魏延は別に馬鹿でもいいから
せめて統率力と義理は上げて欲しい

演義準拠の光栄では、魏延には反骨の相があります。義理は上げれません。

楽進って演義準拠にしたって呉蘭より強くてもいいと思うのだが

楽進文謙、李典曼成、曹純子和、こいつら縁の下の力持ち。
まるで目立たず。

内政と外交は基本的に求められる能力が違うだろうから分けて欲しいなぁ。

俺様は孔明には逆らったが漢中王には忠義を尽くしたのだ。
謀反を起こしやすいだけならまだしも、裏切りやすく
するのはやめてくれ！

希望としては武力の低い部将の下につけると
独断専行を始める、なんてのが適当かと。

三国志ネタで盛り上がってるところにお邪魔致す。
私はそんなに間抜けなのか。
皆々様の査定を承りたい。

＞３１
補給の概念があまり無いからなぁ・・・
有れば使える武将になるよ。

三成は無能と言うより性格が・・・

３２殿、フォローかたじけない。
でも、智謀２９はちょっと私を軽んじてないか。

官僚が政務以上に口出せば現場の人間から嫌われる

＞３３
確かに・・・ドラマなんかでも「石田は知恵者」とか言っているしなあ。
戦場での駆け引きと政治工作は別物だし。
石田は後者は多少はあるよな。
加藤、福島より低いんじゃ死んでも死にきれまい。

>>35
＞加藤、福島より低いんじゃ死んでも死にきれまい。
そう、これを改善してほしいんだ私は。

武力が極端に低いのは、
忍城攻めで大失敗、という前科があるからしょうがないけどねえ・・・。
＞三成

石田三成の智謀が低いのはしょうがない
関が原会戦前における武断派への対応、味方への根回しの失敗
秀頼の擁立失敗など...、人望が無い自分を客観視できず
他の価値観を認めず、正論を言えば他が従うのは当然と考えてた
官僚出身者に有りがちな権威第一主義から脱却できなかった
関が原までの作戦立案は評価できるが、所詮卓上の理論だった

だけど行政執行官や作戦参謀としてはかなり優秀だったと思う

石田三成は三國志での諸葛孔明に近いと思うよ。

三成は馬ｼｮｸでいいんでないか？

馬しょくは違うかも、三成は優れた行政官ですからね。
主君に忠実という点では孔明に近いかもしれませんね。

この人は80近い武力あっていいと思うんだけどな・・。

片桐且元は毎度毎度パッとしないよな。
それと毛利輝元がただの馬鹿殿は酷いと思うが、
政治は高いでしょうに。

明智光秀は坂本城時代に、水軍衆の指揮にも携わっているので、水軍適正
代々Ｅは低いでしょう。Ｓ〜Ｂあたりの高数値を付けろと言うつもりも無
いけれどねえ。

兵科適性のように、謀略適性というのがほしいね。
で、智謀値をやめて知能値を導入。
知能値は単に頭の良さを計るだけにする。
だから三成は知能９０だけど謀略適性Ｅ。
つまり騙されないけど騙すのも苦手。
逆に足利義昭なんかは知能３０だけど適性Ｓとか。

＞４５
なるほど。
三成なんかは謀略が決れば効果はデカイけど、
ほとんど成功しないとかね。

けっこう良いんじゃない

また、三国志に戻ってしまうが、張飛の知力はどうよ？？
これといった失敗は呂布に城とられたぐらいで、張洪（字
合ってる？）をウマク撃退したし、厳顔を捕虜にしたし
結構晩年は策略が功をなしてたような気がする。

関羽と30合打ち合った紀霊の武力は三尖刀を加えれば顔良や文醜の比じゃないはずだ。

紀霊ってだいたい80くらいだね、武力。
袁術のイメージからいって、袁術軍に猛将は似合わないからかな？

>袁術のイメージからいって、袁術軍に猛将は似合わないからかな？

どこの君主にも猛将はいるはずだ。
実際は、武力が高くても戦場ではさほど効果ない。
采配や用兵力が一番重要。
武力の影響力が高すぎる。
�Zでは、武力と統率を分けただけでクソゲー。

紀霊をあっさり倒した張飛＞＞紀霊と互角の関羽
演義準拠なら張飛の方が武力高くないといかんね。
それから、夏侯惇＋夏侯淵＋楽進＋李典＋許チョ＋典イ＝呂布じゃないといかんね。

俺はただ能力値設定にはイメージやゲームバランスなどの
影響も強いのでは？って事を言いたかったのだが。

武力がユニットの戦闘力にどう影響を与えるかとかの
問題はぬきにして、単純に関羽と引き分けた紀霊の武力って
もう少し高くてもいいのではと思ったんで。

いろいろ考えてみました

能力査定サンプル

知能　１-１０
武勇　１-１０
知能系適性　Ｅ−Ａ（Ｓ）
軍略　戦略眼、大局感、英雄や軍師は高め。領土の広げ方、外交政策
采配　個々の出兵の用兵の巧さ、局地司令官としての戦術能力
外交　外交官として外交をまとめる能力。弁舌巧みということ
謀略　対外、対内的における策。マキャベリズム
政策　内政政策の上手さ。

武勇系適性
戦闘　一部隊を率いた時の戦闘の上手さ。部隊の攻撃力
統率　司令官としての統率力、魅力。部隊の防御力、士気
探索　策敵能力
一騎　一騎うちの強さ


性格適正
備考

陥陳営と呼ばれた私を、光栄は不当評価し過ぎだ。
まぁ、昨今は少しずつ判ってきているようだが。

しかし、まだまだ陥陳営という呼称が泣いている・・・

でも死ぬときはやっぱり知力40代の死に方じゃん

>>54
張遼とタメ張るくらいあっていいよね。
張遼ともども、魅力は60台くらいでいいけど。

>>55
それを言ったら関羽も・・・張飛の知力低すぎは私も感じる。
反対に関羽は強すぎ。知力･政治･魅力高すぎだろう。

>>56
魅力はいいんじゃないの。
神として今でも慕われてるんだから。
たぶん持論があるんだろうけど。

>>57
魅力という数値の曖昧さも問題なんだけどね。

部下や庶民に慕われている点だけ見れば90台の魅力も納得なんだけど・・・
これは張遼や高順にもちょっと当てはまるけど、傲岸不遜で同僚や同盟
相手に嫌われるような奴、と考えるとねえ・・・

領主としては良くても外交官としては最低、と言い換えてもいいかな。

鍾会をあげてくれ

三国末の魏の武将の査定をもっと高くしてもいいと思うよ

正史の通りの査定したら
魏＞＞＞呉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蜀
こうなるのは必然

鍾会は司馬昭をもって「私にとっての張良だ」と言わしめた知将。
で、戦乱に乗じて蜀を我が物にしようとするなど、かなりの野望の持ち主。
しかも、その目論見は結構外部に漏れていたりする。
蜀で独立する事に反対する魏の将を殺して、穴埋めにしようと
画策したりするなど、かなり残虐で自己中。最後は自滅。《演義》

高順
●罠にはまり城門前まで来た曹操を襲うが、典韋に退けられる。
●呂布が定陶で敗れた際、陳宮と共に呂布の家族を最後まで守りつつ
　先に逃げた呂布を追う。
●呂布が徐州を奪った際、小沛の守備を命じられる。

演義においては、それほど際立ったエピソードがない武将。

紀霊
●重さ50斤の三尖刀の使い手。●関羽との一騎打ちで引き分ける。
●張飛との一騎打ちでは10合せぬうちに馬から突き落とされて戦死。

注）関羽との一騎打ちは攻めて来た劉備軍を迎え撃つ為に出陣した時の出来事。
張飛との一騎打ちは袁術が呂布に負け、民にも見放され、頼みの綱とばかりに
袁紹を頼って落ち延びている最中、待ち伏せしていた劉備軍に急襲された時の出来事。
（よって、関羽・張飛との一騎打ちの結果を並べて評価するのはどうかと思う）

で、関羽との一騎打ちでの成績が本来の紀霊の力かと。
よって、紀霊は関羽並に武力が高くて当然だと思われる。

ワシの能力がジリジリ下がっているのが、
気に食わんっ！
伏龍・鳳雛とまで呼ばれたのに・・・
せめて知力、政治力だけはもう一声っ！！

張飛の知力を物語るエピソード
●曹操が徐州攻略に出した劉岱との闘いの際、張飛は劉岱に夜襲をかけると思わせ、
　夜襲に備え伏兵した敵軍の外から攻めて勝利。
●蔡夫人と蔡瑁の謀略で宴に呼ばれた劉備に対し「宴に好宴無く、会に好会なし。
　行かぬ方がよい」と諌める。
●蜀攻略の際、巴西の太守「厳顔」と対峙したが、敵は守備を固め出てこない。
　そこで張飛は敵スパイに聞こえるよう「夜襲をかけるぞ！」と怒鳴る。
　対抗して攻撃を仕掛けてきた厳顔に対し、張飛は影武者を仕立て、厳顔はそれを追う。
　厳顔が気付くと厳顔は四方を張飛軍に囲まれており、結果、張飛は厳顔を生け捕る。
●巴西に攻めてきた曹操軍「張コウ」と対峙。張コウは山上に陣を敷く。
　張飛が攻め立てても敵は山上から動かず、進展がないまま50余日が過ぎる。
　そこで張飛は無理に攻め立てるのを止め、陣中にて酒びたりになる。
　酒を飲みつつ配下の兵士に相撲をとらせている張飛を見て、「馬鹿にしおって！」
　と張コウ激怒、その晩、山から降り張飛陣営に夜襲をかける。余裕で酒を飲んでいる
　張飛に向かって張コウは槍を突き刺したが、張飛と思ったのはワラ人形。
　その間、張飛の方は張コウの3つの陣全てを攻略して張コウ軍に勝利。

演義準拠にしてはシリーズ通して魯粛の能力高いね。

でも知力７０の張飛萎え。

頭のいい張飛なんかみたくない

>>67

横山三国志では孔明の策の解説及び驚き役にすぎなかったしね。
まっ、あれです。
男塾における富樫＆虎丸ですな。

>>70
魁！三国志スレ作ったら面白そうだが、ネタが続かないか。

曹操軍のエリート騎兵部隊である「虎豹騎」を率いていた曹純は
もっと評価が高くても良いと思うのだが。
白狼山の戦いでも活躍しているし。
ただ早死にしているのがネックだがな。

その後、虎豹騎をまんま引き継いだ呂布軍が強かったのも納得。

三国志
魏　孫礼　　
呉　ハンショウ　朱然

日本
佐竹義久　北条氏照　武田信廉　谷忠澄　新納タダモト

こいつらも低いんじゃない　

　たしかに
　北条氏照はまだましだけど武田信廉・新納忠元・佐竹義久は弱すぎ
　谷忠澄は内政能力が高くなかったっけ

個人的には、袁術や張魯とか袁紹とか董卓とか三国以外の勢力の武将をもっと増やして欲しい。
袁術軍の楽就・陳紀・梁剛将軍などがほしいな。

袁術いつも弱過ぎだな

>>76
三国志�T、�Uあたりまではそれらの武将はいたけど�W以降は
袁術はどうでもいい存在として光栄は扱っているので
みんな消えちゃいましたな。�Vあたりは文官もそこそこおって
それなりの陣容だったが
（でも楊大将がいないんだよなあ

>75
谷忠澄は秀吉の四国征伐の時、阿波一ノ宮城で大将秀長の軍をくい止め
その後、秀長と休戦し家臣の硬論を抑え、元親を説得している。
神官から実戦指揮官になった奴で地味だが中々の者です。

>>79

えっ、そうなんだ。勉強になったよ。

いくらマイナーだからって皇甫嵩の評価は低過ぎる。黄巾賊退治の１番の
功労者だと言うのに・・

由布惟信、十時連貞、安東家忠、高野大膳亮の立花四天王と
小野鎮幸なんかゲームすら出てこない･･･
立花道雪時代からの功臣なのになぁ

由布惟信は覇王伝にはいた気が

覇王伝
由布惟信　　　小野鎮幸
政治　60　　　政治　62
戦闘　80　　　戦闘　75
智謀　29　　　智謀　66
采配　77　　　采配　78
野望　28　　　野望　24

結構良い評価だな

新発田重家って凄い奴なんじゃないの？
謀反って謙信相手にねばってるし。
ゲームじゃ戦闘が高めの普通の将だけど。

三国志３に出てくる閻象＆韓胤萌え。

それはそうと、覇王伝の尼子の配下はなぜ知謀が異常に低いのか。
８とか１９とかそういうのばかり。
いくら新宮党の件があるといっても低すぎだろ。

魏の大将軍と謳われたこの私の評価の低さはどういう事だ！
あのインチキ軍師 諸葛孔明に、１度たりとも敗北はしていないのにだ！

>>85
景勝じゃないのか？

ついでに言えば新発田重家に代表される揚北衆は
元々独立意識が強く、上杉家でも重要な位置を占めていた
謙信時代の｢御軍役帳｣では揚北衆は一門衆に次ぐ地位を得ていた

だから本人の能力以前に豪族としての力が強かったと思うな
だからと言う訳じゃないが、嵐世紀は越後は２つに分けられてたよ

謙信の知力もどうかと思う
川中島のエピソードとかねぇ・・

ってかいい加減、正史・演義モードってわけろや
そんなに蜀が好きか

どっかに各武将のシリーズごとの能力の変遷が分かるページないかな？

それがしは鬼義重の南下を幾度も阻み、更に上杉・里見連合軍を
打ち破った名将であるに、天翔記まで無視され続け、やっと登場したと思うたら
能力平均５０前後。しかも烈風伝では戦闘４４・采配５３と云う有様じゃった。

成田問題が影響しているのかのう？この低能力は…。

＞３３
将星録では智謀２９だけど、烈風伝では智謀が１７になってるよ。

それがし、ようやく評価されてきたのだが、それでもまだ低い。
呂布・孫策を打ち破ったというのに、何故こんな扱いか。

ちなみにこれがわしと我が好敵手達の能力じゃ。

佐竹義重　　上杉謙信　　里見義堯　　千葉胤富
政治　８３　政治　６４　政治　５５　政治　５６
戦闘　７４　戦闘　９８　戦闘　６８　戦闘　４４
采配　８９　采配１００　采配　７６　采配　５３
智謀　８２　智謀　７３　智謀　７４　智謀　５７

戦闘と采配に分けるっての、凄く変だと思う
まさか個人武勇が戦争に関係するわけないしょ
嵐世記で戦闘消えて嬉しいな〜

いや、一概に戦闘力を否定するのはどうだろう？
関ヶ原の島左近や三国志の呂布、張飛などは個人の武勇に因る部分が大きかったと思うが。

個人的な見解ではユニット制の戦闘に於いては戦闘＝攻撃力、采配＝防御力と考えるのが
妥当なんじゃ無いかと思うんだけど。

ただ謙信や道雪の個人戦闘力が高いのもどうかと思う。
攻撃力と防御力を分けるのはいいと思うけど。

>>96
つーか消えてるよ

間違えた
「消えて欲しいなー」にみえた

三国志演義ならともかく、それ以外でどうやって個人武勇を数値つけろと？
謙信の戦闘９８ってのも、どっから来るのやら？

劉曄の知力
董昭の魅力

もう少し高くてもいいのでは？

剣豪を一般武将として登場させるな！萎える

>>102
劉曄は高くて当然だよな。満寵・呂虔を推薦したのも劉曄。
張繍を誘う使者として使われたのも劉曄。官渡の戦いでの活躍、
樊城攻略の際の進言、孫権に合肥を攻められた時の進言、
劉備が漢中攻略に出た際、曹操の出馬を提案。夏侯淵の短気を
指摘する忠告。演義においてはマイナス要素が見付からないくらいだ。

魏の武勇ナンバー１は李通（文達）でごわす。

孫策をわずか１／１０の兵力で撃退した陳登の武力と統率力は
もっと評価されるべきだね。

趙雲って能力評価高すぎないか？
正史にはあんまりでてきてないような気がする。
なんであんなにゲーム能力値たかいの？

＞104
正史も評価高いのだけどね。
演義では悪役（藁。
＞107
大抵のゲームは演義重視だからねえ。

演義ベースでも関張並みなのは高すぎるね。
それに、政治力なんてゼロでしょ。
張飛・魏延みたいに一都市を任された経験すら
ないんだから。

やはり演義の犠牲者筆頭の蒋幹が哀れだ・・・
正史の彼はかっこいいのに

陶謙はどうよ。
演義よりな為に死にかけの好々爺になってるが、正史では軍事でのし上がった
武断派で性格最悪。　丹楊兵を率いて戦乱を生き抜いた君主。
もうちょっと武力あげてやってくれ。

劉禅・孫皓の三国後期暗愚組みの能力が高い。特に魅力。
こいつらが有能だったら、この時期もう少し楽しかったろうに。

烈風伝の伊達輝宗は弱いのでムカツク。
政治70戦闘60は欲しい。

華キンは…正史準拠だからしょーがないか。。

＞１１３
烈風伝の伊達輝宗
政治７２
戦闘４８
采配６０
智謀５３

＞７
　　>宇禁も最後を全うしなかったためにかなり評価下げられてる。
　　>彼が降伏したため曹操が「龐徳に”すら”及ばないとは・・・」
　　>と嘆いた位なのに。
　　>ちなみに「すら」をつけられた龐徳はかなり高い評価ですね

そりゃあんたの個人的な勘違い。
その曹操の台詞は「自分に仕えた長さと義理堅さ」のについて言ってんのよん。
曹操に仕えて久しい古参の干禁。
一緒に捕らえられた時、曹操に仕えてまだ間もない龐徳すら降参より死を選んだの
に、干禁は女々しく命乞いをしたことに曹操が落胆したんだよ。
つまり仕えた義理堅さっていうのは仕えた長さに比例するものではなく、
人物本位なんだって事。

ごめん。
１１６の文章、最初の「義理堅さ」って言葉カットしてくりゃれ。

北条氏直は評価低すぎます。事情があるとはいえ、滝川一益に勝ってるんだし、
冷静な政治観も持ち合わせていた。伊達とかとの連携をずっと模索してたし、
智謀ももっと高くていいはず。だいたい、関東の武将は能力値が低すぎる気がする。

ところで、佐竹義久ってどういう人なの？

どうでもいいからわしの采配・戦闘共に８０以上に上げよ！
武力４４でどうやって軍神に打ち勝てというんじゃあ！！

俺はどうよ？
っていうか俺も出せ！

>>51
>それから、夏侯惇＋夏侯淵＋楽進＋李典＋許チョ＋典イ＝呂布じゃないといかんね。

ウケタ

光栄の７をやってないのだが、高覧はどうなったの？
武力７９〜８４は欲しいよな。

佐竹中務大輔義久（東義久）
佐竹の奥羽方面の司令官。義重の軍師として従軍し、
また、北条家との折衝などを担当した。
秀吉の天下平定後に六万石を貰い、大名となる。
関ヶ原の後は佐竹の本領安堵のために奔走し、
家康から「直江兼続よりもチョーいい感じ。てゆーか結構すごくない？
もう、あんたがいる間は佐竹を転封しないから安心してして」
といわれ、宇都宮十五万石もらってよ、といわれるが辞退。
しかしそのご家康との仲を疑われ、義宣に暗殺？された。

僕は佐竹義久の能力血を
政治69
戦闘48
采配64
智謀70
CCDE
にしています。
ホントはもっとあると思うけど強くすると卑怯な感じがしていやです。終り。

曹洪は過小評価しすぎ。

>>102
>>104
ナムコ三国志にて
リュウヨウ　知９１　意外と評価高いのよね
ちなみに
テイイク　シュウユは知８７だったような

ナムコ三国志１はカクも高評価
知力97でジュンイク、リクソン、ホウトウ、チョウショウ（松）と並ぶ
ちなみに99ショカツリョウ　　　　　　　　　　↑
　　　　98シバイ　　　　　　　　　　　　　なんでじゃ！
　　　　96デンホウ
　　　　95キョウイ

>>126が、ずれてごめんね。

>>123

さんくすです。信長の野望では弱小なんだけど結構いい武将
じゃないですか。義宣ってどきゅんなんじゃ・・・

>>122
高覧は武68知40政38魅52です。
正史でも演義でも端役だし、こんなもの？

>>124
曹洪はあまり大したイメージないんだよな・・・馬超から曹操を守りきった
（演義）のも、窮鼠猫を・・・って感じだし。
とりあえず魏軍は、なにより曹真の査定アップだ！！

>>126
賈文和の智謀は、天舞ではたしかただひとり最高の16だったと思う。

佐野昌綱。謙信を退けた武将なんですよ！？
それなのに・・・( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ

姉川で織田軍１３段構えを１１段まで突破した
磯野丹波守員昌は戦闘力９０以上でもおかしくないィィィィ！

コーエーは解説書などで名将的エピソードを載せながら
顔がぼんくらだったり、能力が正反対のことが多々ある
萎え・・・

佐竹義宣はドキュンです。
小田原に行って上方の文化に圧倒されました。
西では毎夜の遊郭通い。
それで梅毒をうつされました。だから子供がいません。
大坂の陣では、戦場で織部と茶を立て
織部が鉄砲で撃たれました。
父が謙信からもらった刀を短くして怒られ、
気に入らない家臣はばったばったと切り殺しました。
そして従弟の政宗に対しては始終劣等感を持っていました。
佐竹氏の中で最もおもろい男です。

＞１１８
父を説得できず、小田原評定を招いたんだから
そんなもんでしょ？

＞＞１２９
　しかし一般的には高覧は長坂で死んでなければもっと有名になれたと言われてるね。
本初の元で名将・張コウとコンビ組んでるだから結構イケテタだろう。

烈風伝の大谷吉継に「騎突」が付随しているのはどうかと思う。
業病で身体不自由だったんだから。
騎突なくして戦闘力下げる代わりに、統率と智謀をさらに上げたほうがよいのでは。

烈風伝の島津豊久。
あの鼻の下が長いおっさん顔はどうかと思うのだが。
確か関ヶ原で戦死したときはまだ30歳でしょ？
あと、戦闘力は80くらい欲しいな。

去年の大河ドラマの島津豊久があまりに格好良かったので、贔屓目かもしれないけど。

急に貧相になったじゅんいくの顔を何とかしろ！！
って、顔は能力値と関係ないか。

秀忠と柳生宗矩の智謀が高く、魅力が低いのは『影武者徳川家康』の影響か？？
秀忠の魅力はせめて８０後半は欲しい

光栄は漫画の影響受けすぎ！

＞１３９
私もそう思う。
将軍機関説みたいな事を言ってちゃんと実行したからね。
ただし、大名潰しは家康より酷かった（というか家康はしてないか）

>>135
正史の方になにか少しでも記述があれば、また変わってくるんだけどね。

>>138
能力値とは関係なくても、「容姿端麗な美丈夫であった（裴注：典略）」と
わざわざ書いている位の美男子なんですからねえ。

ところで今回、袁尚の武力低すぎ。
１作目なみにしろとは言わないけど、70は欲しいところ。
「生まれつき武勇に優れていた（裴注・典略）」とあるし、演義でも
美貌と武勇、共に優れていたと書いてなかったかな？

>>135
高覧は官渡の戦いで許緒と一騎打ち（しかも互角）している。
趙雲に討たれたのも不意打ちだし。
武力８５〜９０くらいは欲しい。

剣豪なんかの智謀４とかはひどいと思います。

激強い武将と互角の一騎打ちといえば、李典が張飛と・・・
横山版だけどね。

孟達の魅力っていっつも低かったような
ドウデモイイデスカ?

　そもそもゲームに登場する武将はそれなりに活躍してる
人たちが多いわけだから・・・。

>>140
> 光栄は漫画の影響受けすぎ！
よくマンガを読む層が主な顧客だからです。
弊社は社名を「コーエー」に改名いたしました。

>>129
智謀ではなくて策謀。たしかにカクはただひとり16．
天舞での各分野のmaxはたしか
政治　孔明
外交　魯粛
策謀　カク
采配　曹操
武勇　呂布
人徳　劉協　劉備

ちょっとスレ違いかも知れないけど王朗ってどうなんですか？
孫策に負けた時代遅れのバカかと思えば曹ヒ政権ではしっかりと司徒（でしたっけ？）にまで出世してるし。
頭いいのか悪いのかわからん。

孔融はシリーズが進むにつれ魅力がどんどん下がっていく。
IIでは知力・魅力ともに80以上だったのに…
次回では両方ともII並みを希望。

>>150
王朗
会稽の太守。王粛の父。呉の孫策が自ら「東呉の徳王」を称して、
呉郡に勢力を有していた厳白虎を討とうとした折、厳白虎の方に
味方して敗れ、海岸に逃げ去った。
後、曹操に仕え、銅雀台落成の折には、文官として曹操の徳を
たたえる詩を奉る。
やがて曹操が死に、その跡を継いだ曹丕によって御史大夫に任ぜられ
華キンらと宮殿に押し入って献帝に禅譲を迫る。渋る献帝を脅し、
華キンに目で合図、華キンは献帝を玉座から引きずり下ろした。
曹丕に命ぜられて献帝に代わって譲位希望の文を書き、
事後、その功によって司空に封ぜられる。
後、司徒として、実戦経験のない夏侯楙が、諸葛亮を迎撃せんと
進み出したのに対し不安を訴えるが、夏侯楙に一蹴される。
案の定、夏侯楙が敗れると、曹真を推薦し自らも参謀として
従軍するが、その時すでに76歳。孔明との論戦に負け、
一声うなって死亡した。

※という事で、そこそこ知識や人を見る目があったと思われるが、
いかんせん日和見主義。自分が誉められる為には何でもするといったタイプか。

>>150
優れた人物です。孫策に抵抗したのも、漢の臣であるため簡単に
屈服するわけにはいかないからですし（同じ立場にあった華キンは
孫策の使者となった虞翻の言葉に従って降伏しましたが、孫策の
勢力に差があるので同じに考えることは出来ないでしょう）。

朝廷に赴いた後はとんとん拍子に出世していますね。

司法にあたった際には、罪に疑いがある時には必ず軽い方の刑を
採用するなどして、鍾ヨウと共に特に評判がよかったようです。

そもそも演義では、魏に降伏したり、蜀に仇なした人物は悪く書か
れるものです・・・・。

三国志7では、ようやく政治が81まで評価されましたが、特にその
文才・学識を高く評価されていた王郎にしては、まだやや不足と
言えるでしょう。

能力値知りませんが、除盛はどうなんでしょうか。

>>153
正史からの考察のようだが、なら王朗は「漢の臣」という
態度を、死ぬまで貫いたと？

あと、最初の一文の意味がいまいち分からないんだけど、
結局「王朗は戦力的に差がなかったから孫策に抵抗し、
華キンは孫策に戦力差でかなわなかった為に降伏した」って事？

魏軍はまず曹一族の査定ＵＰからやって欲しい。
さしあたっては虎豹騎３人衆である曹休・曹真・曹純の能力値見直しを
激しくきぼんぬ。

>149
采配はトウガイが１６で最高だったよーな。
天舞リミテッドで上がってた。

>>54
そうだ！そうだ！！コ−エイ、陥陣営甘く見てんじゃね−ぞ！
最悪武力９０台が彼の正当な評価。
>>76
まさしく！まさしく！！ハチミツヲタはどうでもいいが、
あの当時、彼の陣営は侮れない勢力だったはず。
ゲ−ムではいつもあっさり董卓軍に滅ぼされてばかりなので、
ちょっぴりカワイソウ・・・。もっと乱世をかきまわす存在希望。

呂蒙の知力、武力共にアップ。
武力に関しては甘寧と互角でよし。

除盛もアップだなー。

呂蒙は７のようなシステムだと自分で使わない限り
能力値の成長はほとんど無いから
最後まで軍師クラスの人材とは思えない悲惨な能力値のままである

能力が低いというか
北条幻庵の戦闘が低いのがおかしい。
ゲームでは内政家で縁の下の力持ち的なイメージがあるけど、
若い頃は猛将で弓の腕が抜群だったとか。

俺は７一番最初にやったとき呂蒙を選択したぞ。！
しかも最初の方のシナリオだったっから鍛錬（だったっけ？）能力なし。
これを無敵の呂蒙までに成長させた。
だって好きなんだモン！！

　太田資正や、里見義尭とか、反北条の武将って、
軒並み評価低いよね。
義尭は武勇にも知謀にも長けるエピソードがたくさんあるし、
資正なんかは、秀吉から関東随一の将とまで言われているのに。

秀吉が「我が兵法の師」とたたえた海北綱親は？

秀吉はホラ吹きだからなぁ

そう、秀吉ってみんな誉めるから、
あまり彼のおだては真に受けないほうがいい。

>>163
天下統一をやりなされ
あのゲームでは太田一族最強。
資正は智謀満点、康資は戦闘満点いける。

>>155
王郎は漢の臣という立場を・・・結局貫くことは出来ませんでした。
文帝が王位に就く時も、帝位に就く時も特に反対意見を述べず、
それぞれ昇進していますからね。

王郎にとっては、孫策に抵抗したのが漢の臣としての最後の勤めで、
曹操から朝廷へ招聘されたあとは魏の臣として勤めたと、いうところ
でしょうか。

結局「〜中略〜」ってこと？・・・そのように解釈しています。
正史には、華キンが孫策に降伏した理由は、孫策が江東を攻略する
際の手腕を見て敵わないと判断したため（大意）とありますし、また、
（以下、裴注：江表伝より）華キンが降伏する決意をした劉壱の助言
からは、王郎が治めていた会稽は人口も多くて強かったこと、それにも
かかわらず王郎が降伏した罪は漢朝に許されていることがわかります。

劉壱は上の理由によって、華キンが孫策に降伏することも罪に問われ
ないと説いています。（以上）

片手千人斬りの土屋昌恒の評価が低い。義理は高いが。

低すぎるとはいわないが
袁紹配下の田豊はもっとあげてもいいような？

>130
佐野昌綱は天下布武で強かったよ。

>131
磯野丹波守員昌は天下統一で強かったよ。

滝川一益

魏の武将・・・みんな強くなった。
呉の武将・・・昔は二流の集まり（なんでもそこそこ）だったのに、改善された。
蜀の武将・・・どっちかっていうと、昔より弱くなってない？？
もともとが強すぎただけかもしれないけどね。

>>169
コーエー三國志7での田豊は
武力32・知力89・政治84・魅力68
兵科：歩兵、特技が諜報・反計・収拾・偵察・修復・水攻・穴攻
となっております。なかなか使える武将ですね。

演義準拠となると、軍師というより行政官的側面が強い参謀
といった印象を受けますし、荀�ｹに「頑固一徹」と評されていますが、
その進言は冷静でなおかつ的確であり、やはり以前の三國志のように
知力90台はあってもいいと思いますね。ただ、それ以上に政治力も
あっていいと思いますが、この政治力という数値に、政治家としての
根回しの上手さ等の裏側的側面が加味されているのだとしたら、
安易に7の数値より高くした方が相応しいか迷うところですな。

相変わらず、政治しか能がない人物や、詩文で名を挙げた人物の知力が
高いせいで、謀略系武将の価値が下がっている感じがあるんですよね。

軍師の沮授（85）や劉曄（86）が二張（87･86）や曹植（90）に比べて
同格かそれ以下の知力しかないというのは・・・。

文官にもいろいろ得手不得手はあるのだから、最低でも口舌･詩文（外交）
と事務（内政）、そして策謀（知力）を分けて、文官の性格付けをきちんと
やって欲しいですね。

禰衡（でいこう）の下した評価が気になる。
彼は魏の重臣をけちょんけちょんにけなしつつ、
孔融と楊修だけは誉めてるんだよね。

>175
おお、それそれ禰衡。なんて漢字かわからんで話題にだせなかった。
彼は口先男だけじゃなかったみたいだけど・・・
具体的にどんなことした人なの？曹操の前で重臣をけなしてるとこ
しかしらないんだけど。俺ってば無知で。

＞禰衡
太鼓を叩いてみんなを感動させた

>>174
全面的に支持いたす
ただその上で、政治バカも十分活躍できるよう
内政や外交の重要性は高いものにして欲しいね

前田利家をあげてくれ。
来年の大河主役だし。

伊達政宗も、大河であれだけ人気が出なければ
もっと能力評価低いだろうな

>>174
私も賛成します。特に曹植は能力高過ぎですね。（このスレと違うネタですが）
彼は文芸的なセンスがあった「詩人」であって、軍略・政治面においては
他の諸侯と比較しても抜きん出ていなかったのではないかと…
沮授などは田豊と同じレベルと言っていい程の才覚の持ち主でしょう。
寸前まで敵であったにもかかわらず、あの曹操にも気に入られたほどですから。
劉曄も素晴らしい参謀であり、実際戦場で活躍したという、正に軍師だったと
思われます。

やはり、知力・政治力で文官の個性を出すのは無理だって事でしょうね。

張松も奇才の持ち主であったとはおもうんだけど・・・。
一部、禰衡と重なるとこがあるかな？

>>176（禰衡その1）
「禰衡」字は正平。平原出身。
将軍として許都に逗留していた孔融が、献帝を通して曹操に推挙した人物で、
才能は抜群だが言動が奇矯であった。
荊州の劉表を帰順させる使者として抜擢され、曹操に召された際、
曹操が自分に座を与えなかったのを怒った禰衡は
「天下は広いが、1人も人物がいない」と天を仰いで嘆じて見せた。
そこで曹操が自慢の部下の名前を出すと、「荀�ｹは弔問の使い。
荀攸は墓守。程�cは門番。郭嘉は文の朗読官。張遼は陣で太鼓を叩く係。
許チョは牛馬の放牧。楽進は詔書を読む係。李典は飛脚。呂虔は刀鍛治。
満寵は酒粕でも食ってろ。于禁は左官屋。徐晃は屠殺業。
夏侯惇は五体満足将軍。曹仁は銭取り大守。どいつもこいつも役立たず」
とバカにし、その上で自分はいかなる学問にも精通していると豪語した。
それを聞いた曹操は、禰衡をバカにしようと太鼓番を命じたが、
禰衡は見事に「漁陽三た」を打ち鳴らし、周囲の一同も思わず聞き惚れた。
次に、曹操にボロボロの着物を着ていた事をとがめられた禰衡は、その場で
素っ裸になって見せ「私の潔白なこの体を見よ。お前と違って濁っておらんぞ」
と言い出す始末。

（禰衡その2）
そこまでやった禰衡を心配した孔融は、直ちに彼を劉表の元へ派遣させる事にしたが、
いざ出発の時、またしてもその場に居た荀�ｹをバカにして「棺桶が並ぶ中を進むので
泣けてくるわ」と言い捨てて出掛けた。
劉表陣営に来た禰衡だが、劉表は禰衡を受け入れられるような器の持ち主ではなく、
そこで劉表は、禰衡を自らの配下である黄祖の元へ送った。
今度は黄祖の元へやられた禰衡。で、さっそく黄祖に対し「お前は祠の神様と同じで
祀られて供物や賽銭を取るばかりで、いっこうに御利益がない」とバカにする。
で激怒した黄祖は禰衡を殺した。
劉表は禰衡を始末したい。だが、自らが名の通った有名人を殺したと思われたくない。
そこで劉表は、事の顛末を予想して、わざと黄祖の元へ禰衡を送ったのであった。
（劉表側が禰衡を殺すという事は、曹操の帰順の勧めに対しての断りの態度になる）
殺された禰衡は、その後、劉表によって「鸚鵡洲」に葬られたのであった。

査定というより、
忍者系の政治の一桁は切ない。
なにか、ただの筋肉馬鹿に思えてしまう（涙
せめて、政治には参加できない
っていう設定のほうがいい。

三國志人物事典殿、禰衡のこと有り難うございました。
ずっと気になってたんですよ。

佐々成政、もっと上げろ！

大内義隆の戦闘、政治をもっと上げてたもれ。
智謀が低いのは納得するが、戦闘の低さは余りにもヒドイ。
一応、少弐氏、安芸武田氏を滅ぼして戦国最大の大名にまでなったんだから。
・・・・月山富田城戦までは・・・だけど。

凌統も上げて欲しい・・・せめて８０代・・・＜武力

>>186
お役に立てたようで。
カキコの甲斐がありました。

三國志人物事典
著者　渡辺精一　講談社　定価３５００円
非常に便利な本であります。

>>191
武将データ以外にも、出師の表の書き下しや三国志ネタの故事なども載っていて
三国志好きにとっては本当に便利な書物です。値段も高いですが、それだけの価値はあります。
あと、武将データ@正史版については、まだ発展途上ながら良いサイトがありますよ。
既にご存知かも知れませんし、ここ以外のスレで既出かも知れませんが、一応紹介しておきます。

http://i.am/retsuden/

ちんきゅーはageじゃん？

呂範はもう少し評価されてもいいのでは？
朱治はもう完全に舐められていると思います。

張シュウは？
曹操を数回撃退しているし。

カンキュウケンの能力が下がりっぱなしなんだけどあんなものなのかな？

マイナー武将まで高能力にすると、ゲームの中で史実通りいかなくなるよ。

北条氏規はもっと戦闘力あっていいぞ!秀吉との小田原戦では山中城で最後まで戦った。

>>197
おっ、いいとこ突くねぇ。
でも山中城じゃなくて韮山城な。
山中城の氏勝は半日も持たずに玉縄に逃げ帰った。

＞１８７

佐々成政の戦闘力あぷは激しくきぼんぬ！　太閤秀吉が天下統一後に
肥沃な肥後に成政を封じたのは、将来的に挑戦出兵を視野に据えて、
彼を先鋒にしようとしていたくらいなのだし(とか一席ぶってるが、
じつは海音寺先生のパクリ)。システムソフトの『天下統一』シリーズ
ほどではなくてもいいので、武力系８２、３はあってもよいのでは？

あと、『三国志』だと張燕をもちょっと能力あぷきぼんぬ！

まぁ確かに挑戦ではあったよな（笑

＞２００

突っ込んでくれてサンクス！(笑)

>>199
たぶんご存知とは思うが、
将星録の成政は戦闘力が81だぞ。
将星録の評価はあまり高くないようだが、
私は能力値の設定に関しては信長シリーズ１だと思う。

信長配下の武将の戦闘力はもっとすくなくていいと思うんだよね。
GETEN並に、とはいわないが天下統一並に、信長75で勝家80くらいが織田家のmaxで、
そのかわり織田家の武将は政治力（内政）が高いとか、
鉄砲を扱える能力が高いとかね。

張飛・・・彼は、粗暴ではあるが、無知ではない。彼の知略は痛快だ。

>>204
張飛の知略って大胆で、なんとなく性格が表れてて面白いよね。

＞２０２

あ、知りませんですた。教えてくれてサンクス！

＞２０３

『ＧＥ・ＴＥＮ』の織田軍はすごかった。
ある意味すがすがしささえ感じたもんなぁ(笑)。

孫権の子供の中に優秀だけど早死にしたのがいたような。
でもそんなのふくめてたらきりがないか。

あと尚寵（字自信なし）出師の表で誉められてた人。
それを言うと、他にも誉められてる人たくさんいるけど。

>>207.>>208
三国志7より・・・
孫登：武力35.知力63.政治76.魅力81（33で死亡。長男）
孫休：武力41.知力63.政治86.魅力84（30で死亡。六男。三代目）
孫亮：武力26.知力56.政治75.魅力63（19で自殺？。七男。二代目）
向寵：武力74.知力68.政治53.魅力71

頭の良い子だったという逸話があるのは孫亮ですが、部下から帝位を
剥奪されているので高い評価は無理でしょう。

学者肌の孫休と、皇太子としてふさわしい、徳の高かった孫登は比較が
難しいですが、皇帝になってからの事績を考えると孫休を上にされても
仕方が無いかな・・・。孫登の方が好きなんだけど。

ほとんど名前だけの登場の向寵は、むしろ評価が高すぎのような気も
します。

>>188 さんへ

なかなか嬉しいカキコじゃないですか（＾ ＾）
でも、義隆の軍事の前半は、陶興房を代表とする義興期からの遺臣に支えられ、
それ以降は重臣が戦場に赴く事が多かったので、戦闘に関する評価は妥当ではないでしょうか。
自ら出陣した出雲戦役での惨敗と、法泉寺以後の敗走が致命的ですよね。

しかし、政治に関しては過小評価だと私も思います。
義隆期に、盛見期以後の最大領土を有するまでになったのだし、
隆房の謀反直前までは、重臣だけでなく大友・毛利を巻き込んだ工作戦を行っていたので、
もっと評価されてもいいのではないでしょうか。

（マニアックでスマソ）

ところで昔っから平手政秀ってのは政治系の能力になってるけどアレでいいのか？
美濃との縁組の立役者だってのは知ってるが、じゃあ戦闘系が低いのは何故なんだ？
信秀の事蹟から言って、息子の守役には武闘派を付けそうな気がするんだが、
現に信行には柴田を付けてた訳だし。

誰か平手政秀の詳しい業績キボーン。

軍師系の知略と、忍者系の知略は違うものなんじゃないか

ソウヒの知力がソウショクより下ってどうなの？

松永久秀の戦闘力が低すぎるような…
近畿随一の戦上手だったんでしょ？
近畿腐れ武将達に光を！

>>213
と言うか知識と判断力は別もんだよな。

>>214
楊脩、曹植、孔融、禰衡、陳琳、張松のように、詩文や弁舌で名を
あげた人物は、知力が高かったり政治が高かったり評価がまちまちで
よくわかりません。

曹植の場合は詩作の能力を知力であらわしたのでしょうが、不自然だ
と考えている人は多いと思いますよ。

>>217確かに何を以って知力や政治力としているのか分りませんね。
たとえば何進なんかは肉屋から大将軍になったわけだから
そういう政治力は高いと見るべきです(わが国の総理みたいに)。
禰衡の弁舌は知力にプラスになるんでしょうか?(笑)

>188
義隆の能力、たしか覇王伝の１５３０年代のシナリオでは
政治戦闘８０前後あったぞ
１５６０年代のでは激減してるけど

詩作の能力は知力より魅力の方がらしいような。

知力は戦術能力とかであって欲しいので
特殊能力「詩作」をつけて解決

まぁ、孔融にとても政治力や知力があったようには思えないしなぁ

>>221戦術能力つーか戦場での計略能力な

禰衡は天下の奇才

>>223
太鼓叩いたり、裸になったり。
忙しい人だよね。（笑）

>>225
太鼓叩いたり、裸になったり。
忙しい人だよね。（笑）

・・・ＹＯＳＨＩＫＩみたいだ

>>219
６０年代には義隆は生きてねーだろ。５１年に自害しているんだから。

>218
その理屈だと、薫卓の政治力相当高いぞ

くんたく？

今川氏真はどうよ

政治は人並みあってもいいんでねぇか？

カイ良の知力をageてくれんかのう…。

かなり昔の「信長の野望　武将風雲録」ことだけど
北条幻庵　戦闘力10
これを初めて見たとき笑ってしまった。ちょっと低すぎるよね。

�Zでは牛金が雑魚キャラ扱い。

マロがやはり最弱なのか？
蹴鞠　１００　なのじゃが・・・・・

>234
にゃんと！牛金が雑魚とな？

コーエーの三国志シリーズって、その時その時によって演義寄りだったり正史寄り
だったりするって聞いた事あるけど……。
少なくとも前半は演義寄りであった事は確かだね。それを正史派にイロイロ言われて
正史の能力も取り込むようになったって聞いた。
それはともかくとしても、４の周瑜のグラフィックはヒドイ（笑）。
「美周郎」じゃなかったのか！！

>159
呂蒙の武力、知力をUPさせてほしいっていうのは同意。
知力は最初低くてもいいから、上げさせるイベント入れて欲しい。
呂蒙の武力って呉の中でも１，２争えるくらいで甘寧ともタメ張れるって
思い込んでるんだけど（笑）。

>235
何気にﾜﾗﾀ

豊臣秀吉の武力は４０程度が妥当だとおもうけれど。

むむ・・・オレは秀吉は武力が低すぎると考えてるのに

>>159
呂蒙の能力は
シナリオ１　戦闘：８９　知力：５５
シナリオ４　戦闘：８８　知力：９２

くらいがいいと思う。

>240
戦闘：９２
くらいじゃダメか？

当方呂蒙ファン。

劉備なんて武力３０ぐらいでいーんじゃねーの

りゅうびは強いぞ

呂範の能力値はもう少し高くてもいいと思う。

　尼子の家臣はもっと上げてやっても良いのではなかろうか。
新宮党＝アホではないだろうし。あと宇山も。

>>245
http://www.2ch.net/2ch.html
ここにも同士が！

細かい数値にするからややっこしいんだよ。
もう、Ａ〜Ｅの５段階とかでいいじゃねぇか。

アホでもいいから、あの情けないイベントを無くし
てほしい、、、。
＞２４５

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)

2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=982722094

＞２３４
そりゃ牛金はザコだろ、別に活躍してないっしょ

初心者ﾓｰﾄﾞだと武力・知力・政治・魅力でいいが
上級ﾓｰﾄﾞは統率・一騎・戦術・知識・外交・内政・魅力になるってのは？

山県昌景の政治力が低いと思う・・・。
ただの戦闘バカじゃないのに。

あげるものなくなった･･･

>>252
そんなに低かったか？　武田の連中はみんなスーパーマンだった感じがするが。

今川氏真、何気に剣の使い手だったりする。（出典忘れた）

陳登元龍の評価が低い。ハイ松之が注を引く｢先賢行状」では
孫策を罠に嵌め敗走させたことが記述されており、
またその行政手腕も高く評価されている。
陳寿の著作自体ではやはり曹操と呂布との絡みの中での役割が着目されている。
孫策を打ち破ったことは実か虚かなんとも言えんが、地味すぎる・・・。
もおうちょっといい査定してくれぃ。

氏真って蹴鞠が得意だったんだよね？
なら運動神経は良かったんだろうから、剣の使い手でも
おかしくはないかもね。

光栄は演義準拠

あのねえ、なんでもかんでも評価しすぎて７０〜８０台の能力値
の武将がごろごろしすぎたら、強い武将が活躍出来なくなって
しまうでしょうが。三国志１で武力９０で馬鹿だった郭図とか、そ
ういう無茶な例を正しく査定すべし。

三国志�[では鍛錬による能力の上昇値に限界があるらしいから、張飛とかは最初低くていいから
上限を高く設定しておいてほしい。

>>257
初代、II
　横山準拠。だからホウ徳が知将だったり（まだ連載中で関羽との
　一騎打ちとかやってない）郭図がわけわからんかったりする。
III〜Ｖ
　おおむね演義。ただパラメータに関してはだんだん史実も取り入れて
　いった。
VI
　演義＋正史。これまでほとんど出ていなかった「正史のみの人物」が
　出てくるようになった。
VII
　知らん。コーエーに聞け。

追伸　演義での人気どころ（趙雲、孔明等）は例外的にひいき。

諸葛亮の知力１００は勘弁。
諸葛亮最強主義はなんか嫌だ。

『三国志�\への希望スレ』とか誰か作ってくれないかなあ？
戦闘時、部隊ごとに部隊長、その副将、その参軍を付けられるように。
とにかく１部隊に複数の武将を配備したい。
戦場に出たとき、総大将や武将同士の相性で能力値が上下したりとか、
謀略系知力と詩文系知力は分けるとか、
内政系政治力と外交系政治力を分けるとか。
シナリオごとに初期能力値をかえるとか。＜呂蒙とかね


>>185さんと少しかぶるが、
一定の条件を満たさなければ、
戦闘、政治、etc...のコマンドを実行できない、とか。

>260
１は、ホウ徳と郭図の能力データが入れ替わってたらしいよ。

知力100はｶｸか郭嘉で。

>>262
そうなのか！？
長年の疑問が・・・
>>260の横山説も妙に納得できるようなできないような・・・。
蔡邑が李儒と同格の知力持ってたりするのは説明できんが・・・。
たしかにエンショウの武将の能力がハチャメチャなあたりは横山節。

はじめまして。

献帝でプレイしたいっす。一応皇帝だし・・。
保護君主を自分で選べたりしたら楽しいだろうな。
劉一族を転々としたり。
アニキより賢いみたいだし、知力 ６５ぐらいでいかが？
劉備と伏完（カンの字あってますか？）と董昭を三公に指名。
めざせ漢王朝復興！

>２６２
確かに、あの後出た�Tのス−ファミバージョン、「スーパー三國志」では
郭図は知将だった。
そういえばあのゲームで夏候惇の武力が８２だったので９０台まで上げた事があった。

>>265
董承だろ。

林羅山の統率１ってどうなんですか？

>>268
武将じゃないからな。

孫乾の武力UP希望。統率は最低レベルでいい。
軍を率いるのは苦手だが、弓の名手だったというし。。。

それより、能力値の最高が100って事自体を変えてしまいたいね。
上限は50か25か10で良し！

維新の嵐の坂本竜馬。武力低すぎ。１９０は欲しい。

三國志７の鐘？、武力高すぎねぇか？

↑鐘ヨウ
スレの趣旨とは違うけどね。

かなり昔の「信長の野望　武将風雲録」ことだけど
北条幻庵　戦闘力10
これを初めて見たとき笑ってしまった。ちょっと低すぎるよね。

直江兼続

信長では、あと一声な感じだけど、
天下統一の凡将ぷりっていったら・・。

関が原のメインやん！

賤ヶ岳七本槍の一人、片桐且元が
政治50 統率38 知略43
はひどいと思う。

そりゃ負けた秀頼の片腕だけどさ、こりゃねぇよ。せめて
政治70 統率70　知略70
ぐらいのバランスある能力値を持った武将であってほしい。

名門夏侯家で諸葛亮とも互角に渡り合った附馬のわしの能力値が低すぎ
コーエー、次は考え直せよ！！

>>270
それはビ竺。
>>277
寝た？曹真マンセエ

呉の武力高い武将って誰うかべます？
大体の人が太子慈、甘寧って言いますけど
周泰忘れてません？
正史詳しくて演義嫌ってる様な人でも
忘れてる人多い。
コーエーの影響なんだろうが
顔良＞文醜って人も多い。

すみません、三国志・戦国板用の看板を作ってみました。
これを採用してもらいたくて現在、布教中です。
永遠にこのバナーを掲載し続けるのが目標です。
ああ僕も有名人になりたい！
みんなも応援してください。
僕より上手い絵を書ける人なんていないんですから。
ザコはプロのいう事をきいてればいいんですよ。
さっさと応援しやがれ！

http://www30.tok2.com/home/koei/cgi/board/edit/up/34.jpg

↑
まだやってねーじゃん、ボケガァー！！

審配はカク昭とおなじくらい頑張ったのに
なぜか二流文官……。
将軍じゃないの？

徳川信康。
関ヶ原前夜で親父に「息子がいてくれたら」と嘆かせるくらいだから、
少なくても戦闘力（采配値）は８０後半は必要だ！

１００段階以上に能力値を分けてしまうから
こういう面倒なことになるんでしょ
１０段階でも多いぐらいだけど、まずはそれぐらいで、
と思います。

>>283
え〜、ぼけ老人の戯言だよ。老人は過去のこと美化したがるからね。
しかも信康ってドキュソだったらしいじゃん。

すみません、三国志・戦国板用の看板を作ってみました。
これを採用してもらいたくて現在、布教中です。
永遠にこのバナーを掲載し続けるのが目標です。
ああ僕も有名人になりたい！
みんなも応援してください。
僕より上手い絵を書ける人なんていないんですから。
ザコはプロのいう事をきいてればいいんですよ。
さっさと応援しやがれ！

http://www30.tok2.com/home/koei/cgi/board/edit/up/34.jpg

最近、信長・秀吉・光秀の戦闘能力が落ちてるね。
それと孔明の神がかりさも消えてる。
コーエーゲームの思想は前にシブサワコウが
「うちのゲームの三国志の原作は正史の三国史ではなく、三国志演義」
「原作は史実ではなく伝承である」って断言してるだろ。
からすれば、やっぱり高くしてほしいね。
そうでないと気分でないだろ、孔明は神がかり的な軍師にしておいて欲しいし、
信長の戦闘も高くないと気分でない。

≫２８５
だれがぼけ老人だと。
わしは、どこぞの太閤と一緒にしないでくれ。
確かに、信康はマザコンだし、坊主を叩き切るなどドキュソな奴だが、．．．．
あのときは、秀忠がわしの言いつけを聞かず、真田なんぞに手を出したため、
遅参したからのぅ。
小早川の裏切りがなかったら、本当にあぶなかったわい。

いえやすと平仮名で書かれると
秀吉の「いえやす　ちくせん　てるもと　かけかつ　秀いえ」を思い出して不快になるのでやめてけれ。

武将の武力が高いから、軍隊も強いってのが
どうも、未だに納得いかねぇ

勇将のもとに弱兵なし！と聞くが・・

>>287
柴田も落として良いと思うよ。
織田家の強さは武将の武勇の問題ではないからな

じゃあ戦国武将の戦闘力のデータの意味は・・・

だからあ。香衛はシステムがそもそも終わってんだってばよ。
待ちがったシステムの間違った判断基準を測りなおししたって
意味ないなりよ。

じゃあ、このスレに書き込むな。

いまさら言うことでもないけど、武将個人の武勇ではなく、統率力や
采配のことだろう。
もっとも、最近のものは剣法家や忍者がそのまま出てくるから、おか
しくなっている。

>>282
　IVではあと１ポイント政治が上がれば、
晴れて侍中になれますぞ。

馬ショクの能力ageきぼん

織田信雄。
凡将なのはしかたないにしろ、
あそこまで低くしなくてもと思う。

つか、あんだけ低けりゃ曹豹のように
好事家に目を付けられてもいいのになぁ（w

柿崎景家
コーエーによって完全な猪武者イメージが付いてしまったが
政治面でも奉行職に就いたり、北条との同盟に成果をあげたり
しており、少なくとも常人並の政治力はあって然るべきである。

>>297
人によっては郭図と同列で
見てしまいがちだからなぁ・・・

場当たり的な献策をかますこともしばしばだし。

武安国
孔融配下。呂布と１０合くらい打ち合って、腕を切られて逃げ出したらしい。
演義での記述を見てみると張飛や関羽さえそれくらい持つかわからんぞ。
武力もっと高くてもいいと思うが。

>>302
どうにも「噛ませ犬」的なイメージがついてしまってるよな。

なんだかんだで能力値の査定において（信長の方ね）
一番バランスがとれているのは烈風伝だと思うがどうだろうか？
（有名武将もパっとしない風雲録、
さすがにインフレが酷い覇王伝、天翔記、
老人がやたら強い嵐世記・・・）

age。

・・・てか、何で○○関係スレばっか上がってるんだよ。いい加減にしろ！

俺様は、呉を支持している者だが
韓当の評価が低すぎるね
呂蒙の能力からー５くらい下げたくらいで良いのでは
統率力はかなりのものだよ

我が蜀の劉巴。
蜀科をつくったメンバーの一人だし、諸葛丞相も軍略に関しては自分よりも
上と評価していた。
よって、知力・政治力うぷ激しくきぼん。
（魅力は低いままで良いです、張飛将軍を愚弄したのでｗ）

最近の、光栄のゲームは詳しくないけど、初期の干禁や李典って
能力低すぎた。あんなに能力低くて、魏の国で将軍まで出世できないでしょ。
まあ、他の有名所を目立たすために、あえて低くしたのかもしんないけど。

>>308
功績がはっきりしていて、能力を上げざるを得ない武将や、
人気があるために優遇したい武将が多いですからね。

最近のはかなりマシになってきましたよ。
李典の知力はついに80を超え、夏侯惇より上になりましたし、
于禁も知力・武力が何とか70を超えて、恥ずかしくない能力に
なっています（まだまだ于禁の評価は低いとは思いますが…）

陶�髢[の能力が若干低いと思われます。
西国壱の侍大将と言われたほどの人物なのに。
欠点は短気的なとこぐらいでしょ（多分）

まー襟川自身の戦国時代に対する見方が入ってますから。
反豊臣親徳川ってのは一発でわかる。まあ関が原西軍は勇将猛将でも
戦闘５０台ですから（島除く）

于禁の評価低いですね。武力80くらいが妥当ではないでしょうか？
曹操の武将って皆それなりの実力あってかっこいい。

個人武勇と戦術指揮能力を混同されては困る。

郭嘉名言集
「劉備は有徳の人物、殺しては天下に悪名を響かせることになりましょう」
「これは虎を野に放してやったようなもの」
「所詮、孫策は匹夫の勇です。いずれ弱者の手にかかって死ぬでしょう」
「袁紹は疑り深く、配下の者も出世だけを考えていて、内部はバラバラです」

赤壁の大敗時に曹操をもってして、「奉孝が生きていてくれたなら・・・」と
いわしめた郭嘉の知力は100！！！！

>>314
同意。最高の軍師である。
あと周喩ももちっと高めに。

名言と言っても・・・彼じゃなきゃ考えられなかった、という程では・・
最後のにしても、ただの曹操の愚痴では？
如何せんあまりに短命すぎて・・・

んで、彼はｼﾞｭﾝｲｸ型とｶｸｶ型のどちらなんでしょうか？

>>313
でもまあコーエー三国志では一緒くたに扱われてるから…。

>>309 >>312
308です。話しが合う人がいると楽しい。
久しぶりに、三国志のゲームやりたくなってきたよ。

紀霊
光栄IIの顔グラフィック(および能力)はあんまり。

どうでもいいけどゲーム内で１０前後の変化を求めるのは
やめれ、キリない。２０〜３０ぐらい不当な評価、たとえば
先の李典、于禁ならまだしも。

しまった、sage忘れた

あ　風鈴火山だ。
戻ってきたのか
少しは知恵付けて来たのかな

于禁があんなショボい能力なのは降伏したからですか?
他の四人と全然能力が違うんですが。

>>322
このころ（>>56.>>58）からあんまり変わってませんよ。

んじゃ駄目なまんまなんだね
正史片手に書きこむだけで
正史を読んで頭に入れれない

なるほど。

こーえいの製作者の中にも「史実派」「伝記派」「マーケティング派」「○○ファン派」等がいると思われ。
で、社内の役職・評価・政治力・プロジェクトチームの編成・前作の評判や世間での流行によって査定が決まるわけで。

これをゲーム化するとけっこう笑えるかも。

「Ａ部長、Ｂ主任引き抜き。ＣプロジェクトチームはＤ課を攻撃制圧。魏延の評価ＵＰ　政宗の評価下がる」
で、完成日までに、自分の好みの査定をゲームにより多く持ち込めた奴が勝ち。

山内一豊
http://salad.2ch.net/warhis/index2.html#1　の186は私です。

↑http://salad.2ch.net/warhis/index2.html#2
の間違いです。失礼。

曹豹を人気者にした罪は重い。
８の失敗は曹豹の呪いでしょう。

age

　>>330
　そういや、『�[』の曹豹の能力って、どんなもんなの？

毛利輝元。あのお方は防長２国になった毛利家の収入を異常なまであげた。
よって政治を９０代にすべきだ。
片桐且元を正当に評価してるのは太閤３
武田信廉を正当に評価してるのは太閤1

↑具体的に教えてくだされ

≫毛利輝元。あのお方は防長２国になった毛利家の収入を異常なまであげた。
よって政治を９０代にすべきだ。

輝元は糞
益田元祥こそ誇るべき人材だ。

ま、いいじゃん。

明智光秀をもうちょっと評価してもいいのでは？政治や戦闘指揮また外交どれをとっても
いいよ。政治に関しては、丹波を光秀がとったとき、敵国だったのにすぐに石高あげたり、
兵士を動員できたのも光秀の手腕。

あとマイナーどこで岡利勝と馬場信房のアップ個人的にキボーン。

郭淮の能力もうちっとアップキヴォンヌ
コウさーん！！姜維よりは高くしておくんなー！

馬岱の武力もっと高くてもいいのでは？
何で曹操より低いんだ？
曹操は馬岱より高いほどの豪傑だったのか？

馬岱が豪傑だったって話も聞かないけど

蜀の馬ショクは評価低すぎ。
処刑されると、査定がダウンするんですか？光栄さん。
むかつくので能力アップアイテムいっぱい持たせてます。

光栄は武力と軍団統率力を別にすべきだと思いますが

鬼小島弥太郎、烈風伝で采配22って低すぎ

>>338
禿胴
郭淮は姜維なんかカモにしてたのにねぇ
孔明や魏延には遅れをとったが

age

太史慈。実績がないのはよーく分かってるんだが、関羽、張飛があの武力なら、
甘寧、太史慈コンビ（？）も、武力95くらいずつは欲しい。バランス的に。
あと、夏候淳、夏候淵も。
それと、太史慈って頭良かったはずだが、その辺はどう？

馬謖能力値変更希望

武力　　統率力　　知力　　政治力　　魅力　　野望
３５　　７５　　　９０　　　８５　　７９　　９５

くらいが適当だと思われます。

しっぱいしたのでもう一回

馬謖

武力　　統率力　　知力　　政治力　　魅力　　野望
３５　　　　７５　　　　９０　　　　８５　　　　７９　　　　９５

概出ありかも・・

袁紹の軍師・将軍達
あれだけの勢力を築いたのだから評価すべき。顔良・文醜は超雲と互角
に戦ったぞ。審配は武力を高めるべき。彼は本当は武官でした。

魏延についてはそれなりに優秀だったと思います。
孔明死後の謀反は軍閥争いに他ならない。親孔明派と反孔明派の争いだった
気がするがどうか。

許収　知力９０　韓猛　武力８５　審配　魅力９３　袁尚　武力８０
逢紀　オール70以上　辛評　オール70以上　高幹　武力、魅力７５

あとキ州にもういっちょくらい都市つくってもらわにゃ豊さを表現できないよ。

>>348
どうでもいいけど、野望ってどういうパラメータなのよ？

袁ショウの政治力も評価すべき。
かなり良く統治していたらしいし。

袁ショウのバカ殿ぶりを表したかったら能力値でなく
軍師「いまこそ進軍すべきですぞ」
殿「う〜ん、そうだなぁ〜。進軍しても良いし、
　　でも・・・どうしようかなぁ〜」
軍師「・・・」
などせりふで表現すべし！

>352
袁紹は優れた人物であったと思われます。優柔不断だった感が定着してます
が優柔不断だったら河北を平定できないですよ。
単に曹操が更に優れていただけでしょう。

>>337
岡利勝いいねぇ。
なんで信玄つづみが評価されてこいつがダメなのか。

>>307
劉巴は実績があるしな。
（通貨危機を防いだ）
隠れた知恵者だよ。

やっぱりエピソードがある人物は
評価するか韓浩みたいなイベントが欲しいの。

ガイシュツかもしれないけど
石川数正の武力をもう少しあげてほしい。
それと稲葉一鉄。

とうとん！武９０くらいに。

志村光安。最上家家臣。
数百の城兵で直江兼次率いる
2万の上杉軍を食い止めたのだから
もうちょっと能力高くしてほしいです。

そういえば于禁の能力って初代から比べてくと鰻上りだね。

でも劉巴って関羽の北伐で策を見誤ったんだろ？

ガイシュツかな？
劉封の武力は８０台は常にほしいかと。漢中の戦い辺りでよく先鋒で出てたし、
曹操なんか「劉備は何かというとすぐ養子（劉封）を出してくる」とぼやいたという
エピソードがあったような。先鋒をつとめるんだからこの位かと。

>>360
まあ、能力はあっただろうね。ある程度は。
イメージの問題だね。
魅力と知力を下げればいいのかな。

３５７さんの志村光安の意見には賛成ですね！渋沢ｺｳさんには是非、歴史書を洗い直して欲しいですな。
俺の意見としては、島津家久の知謀が低すぎると思うね！
　仮にも『戦術の家久』と呼ばれた男ですよ！俺は戦術と知略は紙一重だと考えていますんで…。

直江兼続の武力も70代だから志水はあれでいいでしょう。
それより島津家の山田有信・有栄親子の能力が不満。山田有信なんて大友や豊臣の大軍から城を守りきってる名将なのに。

曹丕ﾀﾝはどうよ？
偉大すぎる先代の跡を上手く受け継げないのは良くある話。
曹植との逸話もいいし、あれだけ個性派ぞろいの魏を上手くまとめたし。
派手なエピソードはないけど、
個人的には孫権くらいの能力値でもいいような気もする。

劉禅の能力って低すぎる。
孔明亡き後の蜀をそれなりに守ったのは彼だ！

>>365
言われてみると、孔明亡き後、姜維に蹂躙されつづけた蜀を支えた
のは一体誰なんだろう？
何だかんだ言って３０年近くは持ったわけだからな…。

姜維に蹂躙て・・・w

>>366
ショウエンタンとヒイタンだろ？

いや、その二人が死んだ後の話でしょ。

分かった！！黄皓ﾀﾝは名宦官だったんだ！！

韓当の武力は８５だね

韓当の武力は８５だね　

↑分身

魏延の能力はもっと高くていいだろ！関羽の能力高すぎ！
劉備の武力は８０以上だろ！陳登もうちと強くしろよ！
趙雲の政治は５０以下！高順もっと強いだろ！
甘寧の知力高くしろよ！夏候惇の武力高すぎ、８１くらいっしょ。
審配をもっと将軍らしくしろよ。

武力で、個人的な武勇＆兵の統率を表現するのは無理だろ。

コーエーの三国志の武力ってなんだろうね？
個人的な武勇か兵の統率力か。

蔡中です。
とりあえず何にも取り柄は有りません。
しいて言えば兵隊訓練の頭数になれるくらいかな。
でも本当はこんなもんじゃないんですよ。頑張ります。
とりあえず当面の目標は戦場離脱かな。

織田有楽斎は、実兄信長に匹敵するしたたかさで豊臣・徳川の世を鼻歌で生きたすごい人です。
大阪の陣における立ち回りなんか凡将には真似できません。
なぜに各能力が５０未満なのか不思議。

陸遜＞魏延＞王平≧関羽≧張飛

指揮能力はこんなかんじだよ…

劉禅やばいよ

劉禅は悪人ではなかったんだと思うからぼちぼちの評価してあげようよ…
何にもしなかったことが蜀を長持ちさせたんじゃない？
悪政はしてないでしょ？善政もしてないけど…（資料が無いだけ？）
悪人で馬鹿だったらとっくに国をのっとられてるだろう、ずるがしこい奴らに。

>>380
狡賢い人間は、頭のお飾りを変えるような事しないと思う。
上手く利用するでしょう。

で、劉禅はされた方かな。

まぁ、必要以上に貶されていることを否定しないが、
それに反発して過剰に持ち上げるのはどうか？

劉禅は魅力が高く設定されていて
君主として困ることはないと思うけど。

陸遜って劉備撃退以降、パッとした活躍ってある？
その後、いまいちさえない印象がある。

>>383
すぐその後に魏を追い払ってる。

>>383
黄武七（228）年に、魏の大司馬曹休を、
周魴の偽りの内通で皖城におびき寄せて、夾石で撃破した時の大都督が陸遜です。
その結果？、翌黄龍元（229）年、孫権は皇帝に即位し、陸孫は上大将軍になりました。
因みに曹休は、敗戦のショックで、背中に悪性腫瘍ができて、その年のうちに死にました。

>>384
気を悪くしたらゴメン。
演義では、陸遜が南郡を攻撃した曹真を諸葛謹と撃退したけど、
正史だと朱然や駱統の意見に同意して、劉備を深追いせず
魏に対抗するため兵を戻しただけで、実際に戦ってないよ。
実際に戦った武将は、洞口に侵攻してきた曹休・張遼・臧霸らを、
徐盛・全�j・孫韶らを指揮して防いだ建威将軍呂範。
濡須に攻め寄せた曹仁を撃退した濡須の督朱桓。
そして、江陵を攻撃してきた曹真・夏侯尚・張コウ・徐晃らの猛攻を六ヶ月間耐え凌ぎ、
時に敵陣を攻め破り撤退に至らしめた、呂蒙の後継者、征北将軍朱然など。

確かに陸遜って、夷陵の戦い以外で大勝利したのって>>385で挙げられてる石亭の戦いくらいで、
他にこれってのがないね。でも、だからと言って陸遜を評価してないってわけじゃなくて、
劉備を追撃せず、魏の侵攻に備えたのだって、よく主戦派の武将（徐盛・潘璋ら）を抑えたと思うし、
魏を備えなしに防ぐ事は無謀でした。それにあれ以上蜀を攻撃したら、三国間のバランスが崩れてしまいます。
第一魏・蜀双方を相手にするのは得策じゃないですから。そこら辺の戦略的判断の確かさはさすがですね。

思うに呉で最高の人材なんじゃないでしょうか。軍事・外交･内政の最高責任者として
彼に肩を並べるのは、蜀では諸葛亮、魏では司馬懿だけだろうから。

>386
朱然だけこだわりを感じる書き方だな。
さては、朱然ヲタだな！？（ﾜﾗ

武田勝頼の知力２０台はさすがにひどいと思う。
４５−５５はあるでしょう。

「尾張にまでその名を知られた赤鬼」赤井悪右衛門直正。
それをを討ち取った脇坂甚内安治。
前者が戦闘力９０台、後者は８０台半ば？
↑これくらいは最低でも欲しい。
…って言うか丹波攻略戦って信長軍かなり苦戦したよね。
赤井はひょっとしたら９０台半ばあってもいいくらいでは？

陸遜に加え､周喩が生きていたら呉が天下を取ってたかもな

劉禅弱すぎる！ 猜疑心もないし太平の世なら名君のはず。
曹叡や孫皓よりはよっぽどいい君主だと思う。

＞３９１
宦官重用マニアだから

>>387
ばれたか！（藁
確かに僕は朱然ヲタです（賈逵ヲタでもある）。
なので、『�[』の能力は不満です。せめて『�Z』位は欲しい。

>>391
曹叡と孫晧を同類項にするのは穏やかじゃないな。そういう意図はないかもしれんが、
並べると、どうしてもそう見えるぞ（ｗ
暴政を布いたとはいえ、孫晧より、曹叡のほうがマシだろ？
まあ、晩年の美女集めや意味レスな土木工事には反論の余地なしだが。
曹叡は、なまじ賢いからダメだよなぁ・・・。
劉禅のようにあまり能力に恵まれないことを自覚する人物ならば、
信頼できる臣下に委ねることが出来たのだろうけど。
曹叡も憐れだよ。この時代でも珍しいほど、家庭環境が荒んでるからな。
これで精神的にマトモであれ、というほうが難しいかもな。

三国志７で劉備の能力はかなり上がってるのに、
魏延が大幅に下がってるのは何故だ！！武力９０切ってるし、、、
訂正希望
武力９３
知力７２
政治６２
魅力６９
このくらいがいいなあ

>>393
確かに朱然の評価は低いよな。周愉、魯粛、呂蒙の後継者だもんね。
でもゲームバランス的に、そんなにメジャーじゃない武将は能力上げにくいの
かも。

どうして楽進・于禁は毎回評価が低いのか。曹彰よりは上だと
思うんだけど。

曹彰！高いね。楽進・于禁の評価は上がってるよ。�Z、�[では。

震源の能力が低すぎる。
ALL100でいいだろ。

400ゲット
>>396
賛同してくれる人がいるとは・・・。
今僕は、猛烈に感動している！

>>397
演義準拠だからでは？

コーエーの三国志って孫権のほうが劉備より強いのが納得できん。

やいコーエー！三國志に、いにしえの武将で項羽がでてるけど、
呂布よりﾁｮﾄ使えるだけじゃね-か！政治は10位でいいから、武力１２０以上にしろYO!!

魏延・・・
武力９５
知力７４
政治４５
魅力５０

魏延が、前線の太守なのは、左遷でしょ。
孔明が、とばしたのか、
身の危険を感じた魏延が、前線に出ることを申し出たのか、
材難の、蜀にあっては、なかなかの豪傑だったけど、
武力８８
知力４８
政治６８
魅力４５
ぐらい

皆の者も最近まろの実力がやっと解ってきたようでおじゃる。
まろのように、がんばれば評価が上がってくるのでおじゃる。
まろを見習って精進するのでおじゃる。

＞３９９
ネタだろうが
いまでも高すぎるっての。

劉禅
武力２６６
知力２８９
政治２９６
魅力３２１

今川氏真

蹴鞠１００

>>405
ネタかもしれないけど一応言っとく。
劉備が漢中王になると、政庁を成都に移したため、
魏と国を境接する漢川の押えとして、重要な将軍を用いる必要があったの。
人々の評判では必ず張飛が任用されるだろうと言われ、
張飛自身もそう思ってたのに、劉備がそれを押し退けて、
魏延を督漢中・鎮遠将軍に任命し、漢中太守を兼務させたの。
大体重要な戦略ポイントである漢中に左遷人事をする訳ないだろ？

スマン、間違えた。
「魏と国を境接する」→「魏と国境を接する」

＞４０５
なんで知力より政治がたかいんだよ

臥龍鳳雛の言葉だけで
ホウ統の知力を無理矢理孔明と同じぐらいにするこたないやん。

>>410
ちなみに魏延は丞相府の前軍師。
これで干されてるっていうと
蜀はほとんどの人材を干してる愉快な国ということになる。

捕虜がなぜ悪い
最評価してー！

100段階評価（上限が100ということ）はまちがってる。
呂布と関羽の武力の差や
孔明と司馬いの知力の差が1しかないのを見直そう。

>>415
十分高いぞ。

おれは、どう？
孔明に、篭城して抵抗したよ

君もそこは十分に評価されてる。

ぼくは、どうかな？
孔明、紹介したよ

やはり、私を・・・

関羽とうちあえるし
劉備や夏候惇を撃破してるんだが・・・・

は、もっとつよくてよいのでは？
横山先生では常に出てくるし、ｿｳﾃﾝ航路でも・・・
なのになんで武力８０以下なの？

＞４２３
三国志８で武力８３
おめっとさん

評価が低い云々というより、いい加減登場させてほしい武将がいる。
李通。曹軍随一の武力を誇る男！一体どのような評価になるのだろうか？

理通って２、３じゃ出てるよ
非常に中途半端というか、雑魚だけど

李厳の能力値が低い。黄忠と同等の武勇を持ち、諸葛亮の補佐役として劉備から
蜀の未来を託され、また政治面でも蜀科制定に携わっている。
その割にはしょぼいと思いませんか？もっと高い評価を与えられて然るべき
だと思うのですが。

あれで低いのか？
＞４２７

ﾘｹﾞﾝだったらﾖｳｷﾞの方が低くされてるような。。。あと上の方でもあったけど劉巴

劉巴
武力２１
知力８１
政治８５
魅力４５

夏侯楙
武力４４
知力６５
政治２１
魅力６７

>>431
それ、高すぎ

新・夏侯楙
武力４４
知力４８
政治２１
魅力２３
＞432　これでどうだ！

キョウイ
戦闘８０
知力８５
政治３０
魅力７５

キョウイ
戦闘７６
知力７１
政治１４
魅力５３

キョウイ
戦闘　９０
知力　９２
政治　８１
魅力　８６

＞４３６
高すぎ
特に政治はまじで駄目よこの人

>>434-434
査定アップスレなのに・・・

りゅうび
戦闘　９８
知力　９２
政治　９７
魅力　９９

孫策
戦闘９７
知力９１
政治８０
魅力９５
運０

郭淮
戦闘90
知力83
政治61
魅力67

なんで劉禅よりも孫皓のほうが能力がいいの？

呂布
戦闘１００
知力４０
政治１５
魅力７５

高順
戦闘９０
知力７４
政治５０
魅力６７

関羽の能力高すぎない？

そりゃ演義準拠だからね

>>418
光栄の三国志6ではかなり高い能力だよ。
総合能力で20位以内にはいってた気がする。

三国志7で軍師してます

物欲１００
肉欲１００
権力欲１００
入浴　　０

徐栄（正史準拠の場合）
　戦闘88
　知力63
　政治21
　魅力57

　正史では董卓配下の名将で、曹操・孫堅を撃破した。
　董卓死後は呂布に与したが、反攻してきた李カクの大軍に立ち向かい、
壮絶に戦死。
　

450＞もう一声

>>450
もっと魅力を上げてやって。

孟獲
戦闘力９２
魅力７０
人使い２０
対孔明１
逃げ足８５
思考力５

正史のキャラって少ないよね。

徐晃（６バージョン）
統率８６
武力９４（成長しきった強さ）
知力７３
政治６０（米量調査）
魅力７７

三国志VIIで正史の人物について割と知ることができました。
戯志才とか士燮とか。

＞456
でも総人数から言ったらまだまだだよ。

徐栄
武力９１
知力６５
政治２１
魅力１７

徐晃が武力９０以下で知力７０以下のアホげー
＞三国志６

＞459
同意！

徐晃
戦闘：92　統率：87　知力：73　政治：52　魅力：79

孫策
戦闘：98　統率：90　知力：43　政治：65　魅力：96

孫策の知力43って低くないですか？

麹義
　戦闘：90　統率：82　知力：55　政治：16　魅力：23

　政治・魅力の低さは、傲慢過ぎて主君の袁紹に殺されたあたりを考慮した。
　でもこいつが死ぬと、公孫ｻﾝが一時的に勢力盛り返したんだよな・・・。　

キョウイより費イのほうが知力高そうでは？
それに事務処理能力では多分三国志の中でもトップではないかと思う。
（他からは遊んでいるように見えたが、仕事は完璧にこなしていたとか）

孫策知力７０〜８０でしょう

孫策
　戦闘：94　統率92　知力72　政治66　魅力95　

>465
費イ
戦闘１０　知力８６　政治９８　魅力６８

魯粛って軍事の才能あるんですよねえ？
武力はどれくらいが適当でしょうか？

張燕
武８８

孫策って政治してるの？

呉国の政治をするんでは？

そうなの？
政治は下に任せっきりかと思ってた。

でも孫策はうまく人心をまとめられてなかったとか・・・・

余計な恨みを買いすぎてたらしい。

その辺まさしく「小覇王」だな

戦争にしたって江東の空白を埋めたぐらいでは？
本拠地が中原だったら・・・

＞４７７
空白？げーむじゃないっすよ？

領地だけ見ればやたらと広いけど、
実際基本的に未開発の江南は、人口密度という意味ではスカスカ。
孫策はいくつかの郡の中心をおさえただけだって。
そこらに巣くっていたのが、王朗厳白虎といった弱小の豪族達。
強豪がひしめく中原や華北とは根本的に違う。
まあ、孫策の実力を否定するつもりはないけどね。

＞479
原始的な民族を中華のフォーマットに乗せたことはすごいことだと思う。
漢帝国はほっといたってコトは項羽の時代から発展してないからね。
と言うことは項氏が出来なかったことをやっている時点で孫氏の功績
は限りなく大きい様な気がするが。
食料でしか結びつきを得られなかった時代からの飛躍を一豪族の
力で行ったことの意味は大きいと思う。
日本よりも遙かに大きい国土をもった国が武装して国家（的組織）を維持している
わけであって他勢力との比率をもって過小評価するのは良くない。

わけ

そうするとそれをまとめた孫権もたいしたものなわけだ

孫権はなんか過小評価されてる気がする。
晩年のいくつかの失敗にせいで、印象悪いのも事実だが。
君主としては三国時代で二番目といっていいのでは？（曹操は別格）

そりゃそうさ。まちがいを起こさずに３代がそれぞれの個性的拡張を
して居るんだから。

にしても曹操の最大の失敗は倫理の発展を促さなかったところだな。
これで国は後に潰えることになるし。
もっとも中華人民共和国になった現在も倫理の点で一つも当時と変わらない
けどね。

覇権を握ることの重要性を追求しつつ国家のあり方を模索するには
３人の別格の人間が争ってしまったコトでうやむやになっちゃったね。
平和っていう概念がないからしょうがないけど。

>>474
そんなことはないと思うよ。
「孫策伝」には
「軍令が厳しく行き届いていたため、民衆たちは孫策に心を寄せた。」
とか
「（孫策は）他人の意見をよく聴き入れ、適材適所に人を用いた。そのため士人達も
民衆達も、彼に会ったことある者は､すべて誠心誠意、命をかけて彼のために
働きたいと願った。」
など、人心を得ていた事が分かる逸話が多いよ。
もし、于吉のエピソードからそう思ったのなら、あれの元ネタの「捜神記」の話は
一種の怪談だから、あんまり信じることはないと思う。

>>485
民衆はね。
でも魯粛とか諸葛瑾とかは
孫権になってからの家臣じゃなかった。
名士層には人気なかったんじゃない

>>486
確かに、孫策時代の家臣に名士は多くないです。（それでも、孫堅時代に比べれば・・・）
しかも張昭、張紘、秦松、陳端ら北来の名士が中心で、
揚州の名士は周瑜は別にして、に虞翻、陸積など人数も少なく中核になってないです。

この江東名士に人気のない原因は、袁術の命を受けた孫策が、「呉の四姓」の陸康を（陸遜の従祖）
攻撃し、陸氏の宗族の半数近い死者を出させた事にあると思われ、
この後、江東名士の盛憲、周�ﾏなどが孫策に反抗しています。
こうした江東名士との確執は、孫権時代、張昭や周瑜の呼びかけによって徐徐に和らいでいき、
陸氏を取り纏めていた陸遜が孫権に仕えるようになり、孫策の娘を娶る事で和解に至りました。
という事のようです。

>>480
あまり詳しくないんで、間違ってたら教えて下さい。

あの、仰っていることに同意なんですが、
後漢は南部の開発を進めて、「蛮」には納税させたりして、
一応中華化を計っているんで、全くほっといていた訳ではないと思うんですが、どうでしょう。
（ただ山越については二世紀後半になってやっと史書に登場するので、あの辺はまじでほっといたらしく、
開発は豪族まかせだったみたいですね。）
それと項氏と比較するのはちょっと酷じゃないですか？項氏は楚の将軍の家柄で、令尹とか
じゃなかったし、項羽が天下を取ってから､死ぬまでの約4年間は各地を転戦していて、
開発どころじゃなかったですし・・・。（生きていても出来たかは定かではない・・・）
とにかく、徹底した内地開発をして、中国南部の繁栄の先鞭をつけた孫呉は偉大です！

っつーことは、
堅と策の政治力低くして、権のを高くしたほうが雰囲気出るってことかな。

>>486
>>487
孫策が江東制覇にのりだしてから亡くなるまでの年数を考えればわかる。
そんな短期間で全部の地元名士の支持を得ろって方が酷ではないかなぁ。
中原の名士の支持を得られただけでも凄いと思う。

孫策はこれから懐柔していこうという時に殺されたんでしょうな。

なんにしても身から出た錆には違いない。

魯粛の武力は８０前後だと思う
武芸の達人だし・・・

>>490-491
僕もそう思っています。

ゲームの魯粛は何基準だろう？
演義だと
戦闘１０
知力７５
政治７０
魅力８０

くらいになる

馬岱

戦闘８８
知力５４
政治３０
魅力８０

>>495
演義+正史じゃない？
>>496
息子達数人と逃げた魏延を殺しただけじゃん（藁

武田義信
川中島で大活躍。謙信も武田のこせがれにしてやられたー、と何度もいったとか。

>>497
それじゃ馬岱魅力低いわな

賈逵（字は梁道）

統率７７
戦闘５５
知力８３
政治８６
魅力８１

作を重ねる事に能力が右肩あがりじゃ。よいぞ、よいぞ。

カキは知力９０でもいいかも

つーか、最近のコーエーは能緑地がインフレ気味。。。

ﾘｮｳ統
戦闘86
知力57
政治51
魅力77

戦闘と魅力はこの位あるといいんだけどなぁ。

韓当だなあ。
政治以外を全体的に上げて欲しい。

朱然
統率85
戦闘77
知力73
政治62
魅力75

これ位欲しいもんだ。

丁奉 戦闘84
　　　 知力78
　　　 政治52
　　　 魅力65

馬忠　字：徳信
戦闘７１
知力６４
政治７４
魅力７３

＞416
100段階評価（上限が100ということ）はまちがってる。
呂布と関羽の武力の差や
孔明と司馬いの知力の差が1しかないのを見直そう

＞激しく同意

つーか、コーエー三国志の呂布って、確かに武力１００なんだけど、実際は１２０ぐらいに
設定してあるって聞いたことあるんだけど。。。

＞５０９
昔２００位あったって聞いたことあるYO!

>1に禿同。
魯粛より孫乾の能力値（特に政治力（外交力））が低いのは許せん。
全てに於いて優っているではないか。

糜竺、孫乾、簡雍マンセーーーーー

諸葛亮の能力をひきたたせるためと思われ

天野隆重・・・豊前松山城では、立花道雪を寄せ付けず、
月山富田城では山中鹿之助の攻撃を死守している。

>>511
魯粛と孫乾じゃ格が違うと思われ

＞５０９

三国志３じゃ呂布は結構関羽や趙雲にまけて熱かったが
あれで２００？

>>516
『�T』か『�U』だと思う。

１００ってのは相対的最上位って以上に別格って意味があるんだよね。
政治力１００がいないのも別格に足る人物がいないからって事。

曹操は別格だが

張ｺｳ：儁乂
統率８８
戦闘９１
知力７９
政治６０
魅力７５

張ｺｳって政治するの？

>521
しない、しない。
本当は>520の数値から−10位でもいいんだけど、
UPスレだったもんで、つい大盤振舞いしちまいました。ｽﾏｿ

おれもそう思うが、
１、一般的にそういうイメージが無い。
２、基本的に演義を基準としている。
３、これ以上曹操を強くしてどーする。

という理由で政治力１００になる事はないだろう。
一回�Zで孔明が政治力１００になったっけ？
�[じゃもとにもどってるけど。

嵐世記の武将の評価をしたいのだが、そうしようにも
武将ファイルのデータがいまいち不明瞭で
今までのシリーズのような相対的な数値（ていうか基本値）が判らない。
とりあえず、

能力値×(1.1-(年齢-16)÷240)

という計算式を出して見たが
ドキュソ文系の俺が導き出しただけに正確さに欠ける。

誰かもっと精度の高い計算式
（あるいは基本値が載ってる資料そのもの）知ってる人いません？

訂正。

基本値＝（現在の）能力値×(1.1-(年齢-16)÷240)

毛利輝元
政治95

>526

根拠は？

上村純子って知ってる奴いる？

近所の上村さんとこの娘さんでしょ？

張遼文遠（自分設定　三国志6）
初期値　最終値
知力58　知力89
政治42　政治74
武力60　武力97
統率51　統率95
魅力48　魅力87

張コウ儁ガイ
初期値　最終値
知力60　知力80
政治32　政治50
武力76　武力95
統率69　統率90
魅力53　魅力69