能力値の納得いかない武将
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
コーエーの信長、三国志シリーズの武将のパラメーターで納得の
いかないものを挙げて下さい。僕は蜀との外交の中で散々無能ぶりを
示した魯粛の『外交』の値が９０以上あるのが納得できません。
いかないものを挙げて下さい。僕は蜀との外交の中で散々無能ぶりを
示した魯粛の『外交』の値が９０以上あるのが納得できません。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 04:05
ほとんど全部じゃん
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 04:08
呂布の武力と孔明の知力は１５０位あってもいいと思う
4 ：猿？：2001/01/01(月) 05:28
１＞
偉そうに批判するならちったぁ本読め！
横山三国志だけ読んだんじゃないだろうな？
天下を３つに分けたのは諸葛じゃないぞ！
偉そうに批判するならちったぁ本読め！
横山三国志だけ読んだんじゃないだろうな？
天下を３つに分けたのは諸葛じゃないぞ！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 05:37
＞1
魯粛や周瑜がピエロを演じるのは孔明を引き立てるための嘘話だよ。
魯粛や周瑜がピエロを演じるのは孔明を引き立てるための嘘話だよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 05:40
＞１
魯粛は外交90あってもいいだろうよ。
魯粛は外交90あってもいいだろうよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 05:46
曹豹かな。いやさ、たしかに功績はなにも無いんだけど
不当なまでの低い評価をされてしかも精一杯生きたであろう人生を
バカの見本みたいに茶化されるのってあまりにも不憫。
不当なまでの低い評価をされてしかも精一杯生きたであろう人生を
バカの見本みたいに茶化されるのってあまりにも不憫。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 05:54
趙雲はもうちょっと下げとこうよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 05:58
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:01
曹操。高すぎ。
11 ：８．９＞：2001/01/01(月) 06:01
正史読め。
８．９こそ知力６０だろ
８．９こそ知力６０だろ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:02
＞8
統率力でなく武力なら100でもおかしくないんだけどね。
まあ、統率70武力99政治30智力55くらいが実際に近いんだろうけど
これじゃファンが暴れるな。
彼の魅力は忠義心や生き様にあるから、数字では評価しにくい。
統率力でなく武力なら100でもおかしくないんだけどね。
まあ、統率70武力99政治30智力55くらいが実際に近いんだろうけど
これじゃファンが暴れるな。
彼の魅力は忠義心や生き様にあるから、数字では評価しにくい。
13 ：８：2001/01/01(月) 06:03
＞11
読んだ上で言ってるんだが…
読んだ上で言ってるんだが…
14 ：猿？：2001/01/01(月) 06:04
>武力と魅力は目をつぶるからさ
その魅力の高さこそ 知力政治力の高さだとおもうが ？
正史の趙雲別伝とか読んでみ？
五虎将で一番バランス取れてるのは趙雲だとおもうぞ。
階級は一番低いけどさ
その魅力の高さこそ 知力政治力の高さだとおもうが ？
正史の趙雲別伝とか読んでみ？
五虎将で一番バランス取れてるのは趙雲だとおもうぞ。
階級は一番低いけどさ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:05
16 ：9：2001/01/01(月) 06:05
17 ：11：2001/01/01(月) 06:07
昔 後主ですら魅力７０台でした・・・・
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:13
エディット付いてんだから適当に自分で変えちまえよ。
19 ：８：2001/01/01(月) 06:17
＞猿？
あまりにも高すぎると思わない？
趙雲別伝を汲んだとしても。
あまりにも高すぎると思わない？
趙雲別伝を汲んだとしても。
20 ：猿？：2001/01/01(月) 06:21
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:23
＞20
総合的に見て陸遜とほぼ同じだということになにか疑問を感じないか？
総合的に見て陸遜とほぼ同じだということになにか疑問を感じないか？
22 ：８：2001/01/01(月) 06:26
そこまでこだわるのならそれでイイヨ(笑
23 ：猿？：2001/01/01(月) 06:28
陸遜が低いんじゃ・・・
陸遜ってどのくらいの能力値？
陸遜の方が総合高くないっけ？
三国志１の趙雲は武力知力９０台だし強化人間化してるのはわかるけど
７の趙雲はむしろ弱い気がする。
陸遜ってどのくらいの能力値？
陸遜の方が総合高くないっけ？
三国志１の趙雲は武力知力９０台だし強化人間化してるのはわかるけど
７の趙雲はむしろ弱い気がする。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:30
＞23
だって、7は能力上がるじゃん。関羽も武力93くらいだった気が。
だって、7は能力上がるじゃん。関羽も武力93くらいだった気が。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 06:46
7はゲームでは過小評価されたほう。
5くらいまでは曹操・陸遜なみの超人だった。
5くらいまでは曹操・陸遜なみの超人だった。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:03
いままでので言うとこんな感じでしょ？
５の位で四捨五入
曹操 ８０．９５．９５．１００ ３７０
陸遜 ７５．１００．９０．９５ ３６０
趙雲 １００．８５．７５．９５ ３５５
曹操・陸遜より低いじゃない
まあ劉備や趙雲なんかは確実にアンチがいるからな
しようが無いよ。
５の位で四捨五入
曹操 ８０．９５．９５．１００ ３７０
陸遜 ７５．１００．９０．９５ ３６０
趙雲 １００．８５．７５．９５ ３５５
曹操・陸遜より低いじゃない
まあ劉備や趙雲なんかは確実にアンチがいるからな
しようが無いよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:06
＞26
そんな差は誤差の範囲じゃんか。
どっちにしろ過大評価なのは間違いない。信長シリーズの
真田幸村に例えれば分かりやすいかな。
そんな差は誤差の範囲じゃんか。
どっちにしろ過大評価なのは間違いない。信長シリーズの
真田幸村に例えれば分かりやすいかな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:12
安置発見２７
巨人はきらいですか？？？ ワクワク
巨人はきらいですか？？？ ワクワク
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:14
趙雲については、個人的武勇は呂布レベル。これは間違い無いだろう。
が、大兵力を率いて戦ったとか謀略を用いて勝ったとかいう話は
無いので軍略に関しては関羽や張飛に一歩譲るのは仕方ないところ。
知恵も無いとは言わないが知恵の深さを示すエピソードも無い。
おそらく、性格は愚直。知恵のある人物がバックについてれば
忠実に命令に従って余計なことをしないぶん、上層も兵を預けることに
信頼を置けたのだろう。最後に政治的功績面だがこれについては
資料は全く無く評価のしようがない。
が、大兵力を率いて戦ったとか謀略を用いて勝ったとかいう話は
無いので軍略に関しては関羽や張飛に一歩譲るのは仕方ないところ。
知恵も無いとは言わないが知恵の深さを示すエピソードも無い。
おそらく、性格は愚直。知恵のある人物がバックについてれば
忠実に命令に従って余計なことをしないぶん、上層も兵を預けることに
信頼を置けたのだろう。最後に政治的功績面だがこれについては
資料は全く無く評価のしようがない。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:17
あ・ん・ち
２９番さん！
4 名前：猿？投稿日：2001/01/01(月) 05:28
偉そうに批判するならちったぁ本読め！
横山三国志だけ読んだんじゃないだろうな？
２９番さん！
4 名前：猿？投稿日：2001/01/01(月) 05:28
偉そうに批判するならちったぁ本読め！
横山三国志だけ読んだんじゃないだろうな？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:17
＞28
そういういい方は良くないよ。人それぞれ人物観というものがあって
それをけなすことは許されない。
そういういい方は良くないよ。人それぞれ人物観というものがあって
それをけなすことは許されない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:20
＞30
は？俺は別人だけど29の書いてる事のどこが間違ってるの？
そもそも別段趙雲のこと悪く書いないじゃん。
は？俺は別人だけど29の書いてる事のどこが間違ってるの？
そもそも別段趙雲のこと悪く書いないじゃん。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:20
29はマジでいってんの？
ネタだろ？
ネタだろ？
＞30
本当に厨房が多いな、この時期は。
そんな安っぽい言葉で他人の意見を否定できると思ったら大間違いだよ。
こっちは趙雲のこと悪く言うつもりは無い。ただ、個人的見解を
述べただけだ。
論破する気ならちゃんとそっちも擁護材料を述べろ。
本当に厨房が多いな、この時期は。
そんな安っぽい言葉で他人の意見を否定できると思ったら大間違いだよ。
こっちは趙雲のこと悪く言うつもりは無い。ただ、個人的見解を
述べただけだ。
論破する気ならちゃんとそっちも擁護材料を述べろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:26
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:27
＞29
まあまあ。30はどうせ冬厨だ。ﾏﾀｰﾘ
まあまあ。30はどうせ冬厨だ。ﾏﾀｰﾘ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:28
>33
え？29って特に間違ってないと思うけど。
どこが違うの？
まあ、多少主観も混じってるけど。
え？29って特に間違ってないと思うけど。
どこが違うの？
まあ、多少主観も混じってるけど。
38 ：猿？：2001/01/01(月) 07:30
アラシも来ているしつまらないねもう、このスレは。
最後に書いとくと戦略面でもそれなりの事は言ってるし
戦術でもただ突っ込むだけの武将では無かったと言えるのは違い無いと思う。
人物登用もある事はあるし、隠ぺい行動もエンショウの所にいた時やってるし
劉備を諌めた事も数多い。そもそもあまり知られてないが劉備とは義兄弟だった。
曹操曰く「長坂の英雄～」とは正史でもあるぞ。
最後に書いとくと戦略面でもそれなりの事は言ってるし
戦術でもただ突っ込むだけの武将では無かったと言えるのは違い無いと思う。
人物登用もある事はあるし、隠ぺい行動もエンショウの所にいた時やってるし
劉備を諌めた事も数多い。そもそもあまり知られてないが劉備とは義兄弟だった。
曹操曰く「長坂の英雄～」とは正史でもあるぞ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:30
安置アンチあんち安置アンチあんち安置アンチあんち安置アンチあんち安置アンチあんち
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:32
＞38
細かい気配りもできたって事だね。このへんは関羽より
優れてるね。
細かい気配りもできたって事だね。このへんは関羽より
優れてるね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:35
42 ：猿？：2001/01/01(月) 07:35
両陣営の方々２０を見てね。
これが最後に訂正
これが最後に訂正
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:36
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:38
趙雲が真に評価される材料は人柄だと思う。
彼の諌めや褒美を断るときの言葉なんかは本当に感動的。
人柄は数字じゃ表せないしね。
彼の諌めや褒美を断るときの言葉なんかは本当に感動的。
人柄は数字じゃ表せないしね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:44
結論
どっちもあんち
どっちもあんち
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:45
では、趙雲伝のあの絶望的な字数の少なさは？
本当に擁護派（書き込み時間から自作自演の匂いがするが）
のいうような能力の高い人物なら、もう少し体裁をとれたでしょうに。
本当に擁護派（書き込み時間から自作自演の匂いがするが）
のいうような能力の高い人物なら、もう少し体裁をとれたでしょうに。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:45
＞44に同意
トップにとっては派手に活躍するが扱いにくい花形武将より
縁の下の力持ちが一番有り難いんだろう
トップにとっては派手に活躍するが扱いにくい花形武将より
縁の下の力持ちが一番有り難いんだろう
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:48
なるほどねえ、政治力だの戦闘力だのという数字じゃ表わせない力を持つ、
手元にいると何かと有り難い存在だったのだろう。
手元にいると何かと有り難い存在だったのだろう。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:51
＞45
だからさー、アンチとかそういう言葉で片付けるのやめてくんない？
「相対性」って言葉知ってる？
人物の評価はその人の人物観によるんだよ。
だからさー、アンチとかそういう言葉で片付けるのやめてくんない？
「相対性」って言葉知ってる？
人物の評価はその人の人物観によるんだよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 07:51
趙雲はもういいとしてじゃあ関羽はどうよ
政治高すぎだって
政治高すぎだって
51 ：> ４６：2001/01/01(月) 07:52
字数が少ないと評価低いのか？？？
では伝記そのものをたてられなかった人物は？？？
楽進なんかの少なさは趙雲以下だけど・・・？？？
大きい船が常に小さい船に勝つとは限らないのです。
赤壁の戦いの一言。
では伝記そのものをたてられなかった人物は？？？
楽進なんかの少なさは趙雲以下だけど・・・？？？
大きい船が常に小さい船に勝つとは限らないのです。
赤壁の戦いの一言。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:53
俺も47、48の意見が一番実像に近いと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:53
結論
どっちも門地
どっちも門地
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:55
趙雲を数値化しようってのがそもそもの間違い。
関羽は政治確かに低くていいな。
関羽は政治確かに低くていいな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 07:55
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:57
張飛の知力はどうよ。あんなものでいいか?
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:57
49の言ってるようにいくら話したって人物の評価なんて
相対的なものだから水掛け論になるわけで、結論なんて
得られるわけ無い。
（例えば、君が嫌いな人を好意的に見てる人だっているわけでしょ？）
まあ、論戦をする過程が楽しいからついしちゃうんだろうけど。
相対的なものだから水掛け論になるわけで、結論なんて
得られるわけ無い。
（例えば、君が嫌いな人を好意的に見てる人だっているわけでしょ？）
まあ、論戦をする過程が楽しいからついしちゃうんだろうけど。
58 ：乱世の名無しさん：2001/01/01(月) 07:58
記述字数が少ない夏侯惇は、曹操から一番信頼されていた。
目に見える活躍だけが貢献じゃないのだよ
目に見える活躍だけが貢献じゃないのだよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:59
＞４８
なるほどねえ、政治力だの戦闘力だのという数字じゃ表わせない力を持つ、
手元にいると何かと有り難い存在だったのだろう。
って無能だったら近くにいるだけでうざったいが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
信長だったら毛嫌いしそうな人物だな(゜ρ゜)
無能だが忠実って
有能で忠実ならどうだろう(゜ρ゜)
なるほどねえ、政治力だの戦闘力だのという数字じゃ表わせない力を持つ、
手元にいると何かと有り難い存在だったのだろう。
って無能だったら近くにいるだけでうざったいが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
信長だったら毛嫌いしそうな人物だな(゜ρ゜)
無能だが忠実って
有能で忠実ならどうだろう(゜ρ゜)
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 07:59
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:00
２９のチョウ雲が呂布並の武力には疑問。演技のなら納得がいくが。
よく長阪のことが言われるが、正史には保護したので危機を免れることができたとしか書いていない。
統率力については逆に高かったと思う。
街亭の敗戦の時、後詰めをしたので物資を失わずにすみ、兵も混乱しなかったとある。
政治力については益州平定の時、前漢時代の事を引用した発言をしており、そこそこの政治感覚をもっていそう。
基準が正史か演技かで、かなり変わると思うのだが。
よく長阪のことが言われるが、正史には保護したので危機を免れることができたとしか書いていない。
統率力については逆に高かったと思う。
街亭の敗戦の時、後詰めをしたので物資を失わずにすみ、兵も混乱しなかったとある。
政治力については益州平定の時、前漢時代の事を引用した発言をしており、そこそこの政治感覚をもっていそう。
基準が正史か演技かで、かなり変わると思うのだが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:01
＞59
もういいかげんにしろよ・・・。否定派（と言っていいのかな？）
だって誰も無能なんて言ってないでしょ。
もういいかげんにしろよ・・・。否定派（と言っていいのかな？）
だって誰も無能なんて言ってないでしょ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:03
＞62
荒らし厨房には反応しないのが基本です。
無視しましょう。
荒らし厨房には反応しないのが基本です。
無視しましょう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:07
中国では演義のほうが庶民の間では通説で、劉備を
聖人君主として書くために彼の浅慮からきた失敗を
全部張飛に押し付けてしまい、それが広く庶民間に
信じられてされてしまったことに張飛＝短慮の固定観念は起因する。
聖人君主として書くために彼の浅慮からきた失敗を
全部張飛に押し付けてしまい、それが広く庶民間に
信じられてされてしまったことに張飛＝短慮の固定観念は起因する。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:08
信じられてされてしまったことに
↓
信じられてしまったことに
↓
信じられてしまったことに
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:09
＞６０
激しく同意。
激しく同意。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:09
いやここ煮本だって
コーエーも煮本メーカー
コーエーも煮本メーカー
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:11
＞67
だからそれがそのまま日本に渡って来たってこと。
最初の訳書は演義のほうで、こっちのほうが日本でも
広まってるでしょ。
だからそれがそのまま日本に渡って来たってこと。
最初の訳書は演義のほうで、こっちのほうが日本でも
広まってるでしょ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:14
正史読めば張飛が軍略があったであろうことが推測できるのだが
日本の三国志ファンはほとんどが張飛＝暴れんぼうと思ってるからね。
いくら事実が違ってても大多数の人が信じてたらそれが
事実になる。数は力。
日本の三国志ファンはほとんどが張飛＝暴れんぼうと思ってるからね。
いくら事実が違ってても大多数の人が信じてたらそれが
事実になる。数は力。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:17
劉備の督郵縛り上げ打ち据え事件が
張飛がしたことになってるのはかわいそうだ。
張飛がしたことになってるのはかわいそうだ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 08:22
でもまあ、暴れん坊ということになってるからこそ魅力を感じてる
人は多いと思うよ。
張飛の評価が決定的になったのはその最期でしょうね。
あんな死に方はまずいっすよ、やっぱ。
人は多いと思うよ。
張飛の評価が決定的になったのはその最期でしょうね。
あんな死に方はまずいっすよ、やっぱ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 09:17
劉備・関羽・張飛の３人はいわゆる戦隊モノのメンバーみたいな
イメージで理解されてると思う。
イメージで理解されてると思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 11:57
つうか光栄の三国志の武将能力値って演戯と正史のどっちをもとに
してんの？
してんの？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 12:10
演戯をメインにしているのは確実。
でも正史を少し盛り込んで「ちゃんと史実に忠実ですよ」ってスタンスを取ろうとしているのでは。コーエーは。
おかげで混乱する。
でも正史を少し盛り込んで「ちゃんと史実に忠実ですよ」ってスタンスを取ろうとしているのでは。コーエーは。
おかげで混乱する。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 14:56
正史にしちゃったら盛り上がらんでしょう・・・・趙雲がショボいのがばれちゃう。
コーエーは昔雑誌で演戯ベースだって言ってたよ。
だから正史ではこうだからとか言っても意味無いよ。
だから正史ではこうだからとか言っても意味無いよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 16:05
張飛が軍略があったってなんか具体例ない？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 16:35
厳顔捕らえた時の話は演義?
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 16:38
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 16:44
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 18:16
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 18:28
演義ベースなら、演義で一本化してほしい。
もちろん正史から武将を採る場合は正史でも仕方ないけれど、
演義にも登場してる場合は演義だけで能力決めるとかして欲しいぜ。
でないと、混乱する。
演義ベースなら間違いなく諸葛亮は知力１００だろうに。＜７
もちろん正史から武将を採る場合は正史でも仕方ないけれど、
演義にも登場してる場合は演義だけで能力決めるとかして欲しいぜ。
でないと、混乱する。
演義ベースなら間違いなく諸葛亮は知力１００だろうに。＜７
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 18:59
正史で一本化したらゲームバランスが崩れると思うぞ。
蜀での天下統一は不可能になってしまう。
バランスとるためにＡＩをタコにされるのも嫌だし。
蜀での天下統一は不可能になってしまう。
バランスとるためにＡＩをタコにされるのも嫌だし。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 19:20
85 ：陳到：2001/01/01(月) 21:04
趙雲なんて私よりちょっと有能なだけでしょ？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 21:17
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/02(火) 01:52
「 能力値の納得いく武将 」を語った方が早かったりして。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 00:22
て優香（最近誰も使わないな、これ）、ゲームだぜ
バランスとるためにも、多少蜀に力いれないと、だめだろ
弱い国で優秀な配下をつかってクリアするっていうのを、
快感としている奴は多いからな
姉小路ヲタは韓玄でやってればいいんだ
バランスとるためにも、多少蜀に力いれないと、だめだろ
弱い国で優秀な配下をつかってクリアするっていうのを、
快感としている奴は多いからな
姉小路ヲタは韓玄でやってればいいんだ
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/15(月) 01:00
弱い国で弱い武将を使いいつ滅ぼされるかびくびくしながらプレイするのが
大好きなぼくはM？
大好きなぼくはM？
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 10:39
鳳雛の知力は１００か９９きぼーん。
張飛は晩成型で知力が後半の方にぐぐっと上がるようにして欲しい。マックスで６７くらいでな。
張飛は晩成型で知力が後半の方にぐぐっと上がるようにして欲しい。マックスで６７くらいでな。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 10:55
そうすると、孫権の魅力が後半の方にぐぐっと下がってきそうだな。。。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 12:07
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 13:36
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 15:49
劉備は
武力８０知力６８政治６９魅力９９
で十分
武力８０知力６８政治６９魅力９９
で十分
95 ：なんば言うとか：2001/01/22(月) 16:09
劉備は武力80もいらんちゃ
武力75ぐらいで充分じゃ
武力75ぐらいで充分じゃ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 17:04
知力100は賈言羽に決まってんだろ。
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 18:50
そうだな。
角は知力100だな。
放蕩は67くらいが相場。
角は知力100だな。
放蕩は67くらいが相場。
98 ：俺は：2001/01/22(月) 21:33
能力値は細分化したほうが良いと思う。
たとえば武力は、
一騎打ち能力、馬術、水軍、陸戦、山岳、城守り、城攻め、統率力、など
あと兵士数や武器により戦闘力が変化するほうがいい。
たとえば、張飛とかは少数でも大数でも戦闘力が高いが、
諸葛亮とかは、少数では低く、大数になるほど強くなるとか。
一方、知力は、
戦略、戦術、政治、謀略、計略、城作り、開墾、街作り、など。
例えば、張飛、趙雲は、戦略はダメでも戦術は非常に高い。
カクは謀略、諸葛亮は戦略、政治などが高い。
たとえば武力は、
一騎打ち能力、馬術、水軍、陸戦、山岳、城守り、城攻め、統率力、など
あと兵士数や武器により戦闘力が変化するほうがいい。
たとえば、張飛とかは少数でも大数でも戦闘力が高いが、
諸葛亮とかは、少数では低く、大数になるほど強くなるとか。
一方、知力は、
戦略、戦術、政治、謀略、計略、城作り、開墾、街作り、など。
例えば、張飛、趙雲は、戦略はダメでも戦術は非常に高い。
カクは謀略、諸葛亮は戦略、政治などが高い。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/22(月) 22:01
呂布の魅力はもうちっと高くてもいいと思うが。
知力だって、己の力を知った上でバカやってた確信犯的な
ところがあるから、もう少し上げてやってもいいんじゃない？
ま、あんまり上げすぎるとただの無敵になって面白くないけど。
知力だって、己の力を知った上でバカやってた確信犯的な
ところがあるから、もう少し上げてやってもいいんじゃない？
ま、あんまり上げすぎるとただの無敵になって面白くないけど。
100 ：お前は既に名無しだ：2001/01/23(火) 22:20
郝昭
そりゃ6までが高すぎたのかもしれないけど、7になって下がりすぎたような気がする・・・。
そりゃ6までが高すぎたのかもしれないけど、7になって下がりすぎたような気がする・・・。
101 ：右腕：2001/01/23(火) 22:31
諸葛亮は戦争が下手だったらしいじゃん。
戦略６３くらいが妥当。
戦略６３くらいが妥当。
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/01/23(火) 22:37
103 ：98：2001/01/23(火) 23:02
>102
私と同じことを考えているスレが、すでにあったか。
やはり、この板は奥が深い。
しかしながら、能力を小分けにするならば、
それが反映する行動コマンドも多種類にしなければ意味がないな。
現実の世界で、個人の能力が多面的にみえるのは、
現実に与えられた行動の選択肢が無限にあるからなのだ。
したがって、私は提案したい。
武将の行動をプレーヤーが新しく創造する、
新型シミュレーションゲームを。
私と同じことを考えているスレが、すでにあったか。
やはり、この板は奥が深い。
しかしながら、能力を小分けにするならば、
それが反映する行動コマンドも多種類にしなければ意味がないな。
現実の世界で、個人の能力が多面的にみえるのは、
現実に与えられた行動の選択肢が無限にあるからなのだ。
したがって、私は提案したい。
武将の行動をプレーヤーが新しく創造する、
新型シミュレーションゲームを。
104 ：３：2001/03/04(日) 02:04
このスレオモロイ
105 ：104：2001/03/04(日) 02:05
スマヌ。３じゃねえや
106 ：程昱食人＠お腹いっぱい：2001/03/04(日) 02:26
>>103シヴサワも考えないような行動起こしてみたいよな。
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 03:38
戦闘に副武将制度を復活させれば、いいんだよ。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 04:29
戦略の数値を戦略と戦術に分ける。
部隊長には戦術を適用。
総大将には戦略を適用。
部隊長には戦術を適用。
総大将には戦略を適用。
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 06:11
黄忠と馬超の知力も、もうちっとほしくない？
法正は知力９８はほしくないか？
法正は知力９８はほしくないか？
110 ：陸議：2001/03/04(日) 06:50
劉備は 武８０統率８３知９０政治８５魅９７
馬超は 武９６統率８５知４１政治２７魅６０
諸葛亮は武３１統率８９知９１政治９７魅９３
趙雲は武９６統率８０知８４政治６４魅８５
法正は武５５統率７２知９５政治７７魅７６
張飛は武９７統率８２知６４政治３０魅６２
正史ベースで私なりにこんな感じ。
馬超は 武９６統率８５知４１政治２７魅６０
諸葛亮は武３１統率８９知９１政治９７魅９３
趙雲は武９６統率８０知８４政治６４魅８５
法正は武５５統率７２知９５政治７７魅７６
張飛は武９７統率８２知６４政治３０魅６２
正史ベースで私なりにこんな感じ。
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 09:32
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 11:39
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 12:23
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/04(日) 12:48
関羽より 張飛の方が 頭(・∀・)ｲｲ!!
劉備の統率力は年齢と共に上昇してたと思うな。
最初は低いとは思わないが、孫権にも及ばないだろう。
しかし、南荊州、益州を制し、魏との漢中争奪戦を見れば
当代屈指の軍略家であろう事は間違いない。
比して諸葛亮がそれを上回るとはどうしても思えない。
況や五虎将…。
最初は低いとは思わないが、孫権にも及ばないだろう。
しかし、南荊州、益州を制し、魏との漢中争奪戦を見れば
当代屈指の軍略家であろう事は間違いない。
比して諸葛亮がそれを上回るとはどうしても思えない。
況や五虎将…。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 13:26
>>109
馬超や黄忠の知力なんかにこだわってもしょうがないような気が・・・。
曹熊の武力はもうちょっと低くてもいい、というのと同じでどうでもいい。
それに法正の知力98はやりすぎだろ。
演義ではまずありえないし、
正史にしたって、三国の中で一、二を争うくらいの謀将なんていう記述あったか？
蜀萌えなのは構わんが、同意を求めるならもっとよく考えてほしい。
馬超や黄忠の知力なんかにこだわってもしょうがないような気が・・・。
曹熊の武力はもうちょっと低くてもいい、というのと同じでどうでもいい。
それに法正の知力98はやりすぎだろ。
演義ではまずありえないし、
正史にしたって、三国の中で一、二を争うくらいの謀将なんていう記述あったか？
蜀萌えなのは構わんが、同意を求めるならもっとよく考えてほしい。
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 14:52
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 15:01
・内政力（統治）・他国への謀略力（政略）・外交力・人材登用力
などを全部ひっくるめて「政治力」のみで表すのって難しくない？
などを全部ひっくるめて「政治力」のみで表すのって難しくない？
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 15:06
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 15:17
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 15:46
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 17:20
>>115
リュウビは、イリョウの戦いでボロが出たとこを見ると
やっぱ優秀な幕僚あっての戦果じゃないのかなあ。
もっとも自分の軍歴に自信を持ってて
リクソンを侮った、てのもあるだろうけど。
孔明は、戦争が苦手と言われてる割りには
野戦や退却戦はうまかったよーな。
具体的な状況はわからんが、シヴァイにも勝ってるので
（あくまで局地戦だけど）『それなり』に評価しても良いと思う。
リュウビは、イリョウの戦いでボロが出たとこを見ると
やっぱ優秀な幕僚あっての戦果じゃないのかなあ。
もっとも自分の軍歴に自信を持ってて
リクソンを侮った、てのもあるだろうけど。
孔明は、戦争が苦手と言われてる割りには
野戦や退却戦はうまかったよーな。
具体的な状況はわからんが、シヴァイにも勝ってるので
（あくまで局地戦だけど）『それなり』に評価しても良いと思う。
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 18:33
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 18:41
>>119
法正は劉備軍団と巴蜀軍閥の仲介役として機能していた。
亡命政権だった蜀漢は、軍権の発動は巴蜀二州の意向との調整が不可欠だった。
それを統率し、まとめ上げていた。さらに、地の利も心得ている。
劉備に信頼され、重きを為していたことは夷稜の敗戦を聞いた諸葛亮の
「孝直が生きていれば、陛下をお止めすることができたものを」
と言う言葉に表されている。
法正は劉備軍団と巴蜀軍閥の仲介役として機能していた。
亡命政権だった蜀漢は、軍権の発動は巴蜀二州の意向との調整が不可欠だった。
それを統率し、まとめ上げていた。さらに、地の利も心得ている。
劉備に信頼され、重きを為していたことは夷稜の敗戦を聞いた諸葛亮の
「孝直が生きていれば、陛下をお止めすることができたものを」
と言う言葉に表されている。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 18:52
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 19:04
127 ：名無しさん＠お腹いっぱつ。：2001/03/04(日) 19:08
>>122
魏武、寡兵で江東を平らげた小覇王、に匹敵する戦果及び領土を挙げた人間は劉備しか居ない。
しかも、上記三人それぞれが総指揮をとっており、本人は後方に居て、誰かを派遣させたわけではない。
比して諸葛亮は五度も戦い寸土しか得られなかった事を考えればその軍略は劣ると判断すべきだろう。
個々の勝敗は時の運なのだから、撤退戦がどうとかは所詮部隊長級の戦術の話。
後、人物で勝ち負けした瞬間、相対論になってしまうと思う。
魏武、寡兵で江東を平らげた小覇王、に匹敵する戦果及び領土を挙げた人間は劉備しか居ない。
しかも、上記三人それぞれが総指揮をとっており、本人は後方に居て、誰かを派遣させたわけではない。
比して諸葛亮は五度も戦い寸土しか得られなかった事を考えればその軍略は劣ると判断すべきだろう。
個々の勝敗は時の運なのだから、撤退戦がどうとかは所詮部隊長級の戦術の話。
後、人物で勝ち負けした瞬間、相対論になってしまうと思う。
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 19:34
趙雲は玄徳の親衛隊長みたいなモンなんだから、
許楮、テンイなんかと互角の能力でいいと思う。
君主を命がけで守るところやある程度の軍隊を率いてもそれなりに活躍できること、
そして個人的武勇が優れているところなど、まさに一緒。
ま、孫権の親衛隊長的存在、周泰よりは統率力は劣るでしょう。
許楮、テンイなんかと互角の能力でいいと思う。
君主を命がけで守るところやある程度の軍隊を率いてもそれなりに活躍できること、
そして個人的武勇が優れているところなど、まさに一緒。
ま、孫権の親衛隊長的存在、周泰よりは統率力は劣るでしょう。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 19:38
さて・・・じゃあ偏見込みで最優秀・・・
１ 戦略家
２ 謀略家
３ 外交官
４ 政治屋
５ 戦術家
６ 喧嘩家
７ マジ無能
を挙げてみませんか？
１ 戦略家
２ 謀略家
３ 外交官
４ 政治屋
５ 戦術家
６ 喧嘩家
７ マジ無能
を挙げてみませんか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱつ。：2001/03/04(日) 19:41
とりあえず、７はオレで間違いなし！
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 19:51
133 ：名無しさん＠お腹いっぱつ。：2001/03/04(日) 19:53
そうだね、マジ無能なら記述なんてありえないね。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 20:16
>>124
教えてくれてありがとう、と言いたいところだが、
そんなことは知ってるんだ。
それだけの地位に抜擢されて、自分の役割を果たしているのはいいが、
呉の大都督や晋の宣帝に匹敵する（知力98）とは言えないんじゃないの？
具体的な大計とか事績があれば、挙げていただきたいのだが。
もし、109や117と同一人物でなかったら、
わざわざ指摘してくれたのに、こんなレスですまぬ。
教えてくれてありがとう、と言いたいところだが、
そんなことは知ってるんだ。
それだけの地位に抜擢されて、自分の役割を果たしているのはいいが、
呉の大都督や晋の宣帝に匹敵する（知力98）とは言えないんじゃないの？
具体的な大計とか事績があれば、挙げていただきたいのだが。
もし、109や117と同一人物でなかったら、
わざわざ指摘してくれたのに、こんなレスですまぬ。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/04(日) 20:33
最優秀謀略家はｶｸということで。
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 20:38
１ 曹操
２ 賈ク
３ 鄧芝
４ 諸葛亮
５ 司馬懿
６ 呂布
７ 夏候楙
２ 賈ク
３ 鄧芝
４ 諸葛亮
５ 司馬懿
６ 呂布
７ 夏候楙
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 21:06
政治ー孔明
外交ーロシュク
策謀ーカク
武勇ー呂布
采配ートウガイ
人徳ーリュウ備、リュウ協
(by天舞）
外交ーロシュク
策謀ーカク
武勇ー呂布
采配ートウガイ
人徳ーリュウ備、リュウ協
(by天舞）
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 23:39
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 23:41
１ 戦略家 曹操
２ 謀略家 賈[言羽]
３ 外交官 張紘
４ 政治屋 諸葛亮≧張昭
５ 戦術家 張遼
６ 喧嘩家 許[ﾈ者]
７ マジ無能 孫晧
２ 謀略家 賈[言羽]
３ 外交官 張紘
４ 政治屋 諸葛亮≧張昭
５ 戦術家 張遼
６ 喧嘩家 許[ﾈ者]
７ マジ無能 孫晧
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 23:56
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/04(日) 23:57
１ 戦略家 曹操
２ 謀略家 賈[言羽]
３ 外交官 張紘
４ 政治屋 諸葛亮≧張昭
５ 戦術家 陸遜
６ 喧嘩家 張飛
７ マジ無能 黄皓
２ 謀略家 賈[言羽]
３ 外交官 張紘
４ 政治屋 諸葛亮≧張昭
５ 戦術家 陸遜
６ 喧嘩家 張飛
７ マジ無能 黄皓
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:01
リューゼンが出てこないね。
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:06
８ 用兵家 もきぼん
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:08
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:09
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:11
劉備は知力より武力のほうが高くていいと思う
勉強より狩りのほうが好きだったらしいし
勉強より狩りのほうが好きだったらしいし
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:15
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:20
孫晧の暴虐は父の廃嫡に対する復讐ではないかという
説もあるのでマジ無能かどうかはちょっと…
というわけで劉宏・劉辯親子のほうを推す。
説もあるのでマジ無能かどうかはちょっと…
というわけで劉宏・劉辯親子のほうを推す。
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/05(月) 00:28
１ 戦略家 郭嘉
２ 謀略家 法正
３ 外交官 満寵
４ 政治屋 陳羣
５ 戦術家 魏延
６ 喧嘩家 太史慈
７ マジ無能 ２ちゃんねらー
２ 謀略家 法正
３ 外交官 満寵
４ 政治屋 陳羣
５ 戦術家 魏延
６ 喧嘩家 太史慈
７ マジ無能 ２ちゃんねらー
150 ：Ｈｅｉｌ 裕仁：2001/03/06(火) 07:11
士気の調整なんかは兵の最大統括能力+名声+魅力÷３でどうだろう。たとえば
司馬仲達 最大統括能力兵１０万までなら士気が彼のパラメータ（名声＞１万上限
として１万有ったら１００として魅力は８０くらいとしたら足して割って士気が
９０）どうりの数字でいけるそれ以上の兵は行軍能力の低下や策略にかかり
やすくする（謀反の疑いがかかりいくら有能な政治家でも撤退命令が下ったりね）
あとは個人個人によって戦討時間が分かれるようにするとおもしろいよね。
孔明や伯約なんかは１年や２年でも戦場にいられてショウエンなんかは１月
くらいとかねこれによって兵糧攻めが面白くなると思うんだけどな
司馬仲達 最大統括能力兵１０万までなら士気が彼のパラメータ（名声＞１万上限
として１万有ったら１００として魅力は８０くらいとしたら足して割って士気が
９０）どうりの数字でいけるそれ以上の兵は行軍能力の低下や策略にかかり
やすくする（謀反の疑いがかかりいくら有能な政治家でも撤退命令が下ったりね）
あとは個人個人によって戦討時間が分かれるようにするとおもしろいよね。
孔明や伯約なんかは１年や２年でも戦場にいられてショウエンなんかは１月
くらいとかねこれによって兵糧攻めが面白くなると思うんだけどな
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/03/06(火) 07:56
統率力ＮＯ１は馬超でない｡
あの天才ソウソウを追い込んだ怒涛の進撃、そして出身地があの涼州じゃん、。
馬超の見方が低すぎだと思うが。
あの天才ソウソウを追い込んだ怒涛の進撃、そして出身地があの涼州じゃん、。
馬超の見方が低すぎだと思うが。
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/06(火) 10:49
篭城能力
（城守らせたらとにかく堅い）
計略も効かない（火計、離反、内通）
１ 司馬懿
２ 張遼
３ 賈[言羽]
攻城塞、能力
１ 曹操
２ 陸遜
３ 甘寧（イメージ）
なんだかんだで、曹操が一番、城を攻略してるね。
（城守らせたらとにかく堅い）
計略も効かない（火計、離反、内通）
１ 司馬懿
２ 張遼
３ 賈[言羽]
攻城塞、能力
１ 曹操
２ 陸遜
３ 甘寧（イメージ）
なんだかんだで、曹操が一番、城を攻略してるね。
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/06(火) 11:15
>>152
なかなか面白いが・・・司馬懿って籠城したっけ？
ほかに曹仁も高いだろうな。 （甘寧も案外高そう）
攻城だと孔明は低そう。
コーエーが嵐世紀のマニュアルの最後に新規武将で孔明に攻城をつけたのは
納得いかない。
なかなか面白いが・・・司馬懿って籠城したっけ？
ほかに曹仁も高いだろうな。 （甘寧も案外高そう）
攻城だと孔明は低そう。
コーエーが嵐世紀のマニュアルの最後に新規武将で孔明に攻城をつけたのは
納得いかない。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/06(火) 20:30
>152
篭城能力
赫昭、審配、じゅんいく
篭城能力
赫昭、審配、じゅんいく
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/06(火) 20:59
初代三国志では郭図が強かった！
武力９０！
武力９０！
156 ：張楊：2001/03/07(水) 19:11
III以降の孔融。ただのへっぽこ文官じゃねーか。
IIの魅力80台に戻せ！
IIの魅力80台に戻せ！
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/07(水) 19:16
なんで俺の能力はこんなに高いんだ！俺マンセー！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 19:17
呂布に１のカリスマを復活キボン
159 ：＞１５１：2001/03/07(水) 21:25
馬超が統率力１位というのはうなずけますね｡
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/07(水) 23:19
>151
でも放たれた牛馬に目がくらむ兵士は止められない・・・
爆発的な攻撃力はあるけど、
電池切れも早いイメージ。
でも放たれた牛馬に目がくらむ兵士は止められない・・・
爆発的な攻撃力はあるけど、
電池切れも早いイメージ。
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/07(水) 23:34
＞１５１，１５９
何で馬超やねん。
確かに曹操を追いつめたかも知れないが結局破れて
劉備の元に亡命したヤツじゃん。
韓遂と仲違いしてるようじゃ統率力があるとは言えないっしょ。
＞１５２
籠城だったら密かに劉循（？、劉璋の息子）もスゴイぞ。
攻め手の劉備がヘボいだけかも知れんが。
何で馬超やねん。
確かに曹操を追いつめたかも知れないが結局破れて
劉備の元に亡命したヤツじゃん。
韓遂と仲違いしてるようじゃ統率力があるとは言えないっしょ。
＞１５２
籠城だったら密かに劉循（？、劉璋の息子）もスゴイぞ。
攻め手の劉備がヘボいだけかも知れんが。
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/08(木) 09:52
とにかく諸葛亮が高すぎるような気がする……。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/08(木) 11:20
やっぱ統率はトウガイかな。
３万の将兵を激励して
４０００ｍ級の山々を越え、谷を転がり、
補給、通信、退却も不可能な状況に入り込みながら、
ショク中央軍の反撃を破り
成都を陥落させた。
キョウイの注意が鍾会に向いてた、とか
リュウ禅が呆気無さすぎた、とかあるけど、
トウガイの統率力はトップクラスだと思う。
（誰も関心が無いだろーけど w）
３万の将兵を激励して
４０００ｍ級の山々を越え、谷を転がり、
補給、通信、退却も不可能な状況に入り込みながら、
ショク中央軍の反撃を破り
成都を陥落させた。
キョウイの注意が鍾会に向いてた、とか
リュウ禅が呆気無さすぎた、とかあるけど、
トウガイの統率力はトップクラスだと思う。
（誰も関心が無いだろーけど w）
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/08(木) 11:51
トウガイかぁ、、、トウガイが無実の罪で殺される時
部下は無実だと知っていたけど助けなかったって話があるね・・・
それを考えるとやや評価が下がるような
部下は無実だと知っていたけど助けなかったって話があるね・・・
それを考えるとやや評価が下がるような
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/08(木) 12:05
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/09(金) 06:48
あんまり障害者をいじめるな！！！
>> トウガイかぁ、、、トウガイが無実の罪で殺される時
>> 部下は無実だと知っていたけど助けなかったって話があるね・・・
>> 関羽と似てなかったっけ？
>> 兵士はかわいがるが、同僚には受けが悪いタイプ。
違うだろ
>> トウガイかぁ、、、トウガイが無実の罪で殺される時
>> 部下は無実だと知っていたけど助けなかったって話があるね・・・
>> 関羽と似てなかったっけ？
>> 兵士はかわいがるが、同僚には受けが悪いタイプ。
違うだろ
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/09(金) 16:32
（武力＋統率力＋戦術）を踏まえる
呂布の１万軍勢が
対１万軍勢に突撃をかけたとする。
（１ターン：１日）
曹操、トウガイ 10000→9000 呂布10000→9000
馬超、関羽 10000→8500 呂布10000→8500
司馬懿、陸遜、 10000→7500 呂布10000→8500
劉備、曹仁 10000→7000 呂布10000→9000
孔明、周喩 10000→5000 呂布10000→7500
軍師系ほど相手もこちらも減りが大きい
呂布の１万軍勢が
対１万軍勢に突撃をかけたとする。
（１ターン：１日）
曹操、トウガイ 10000→9000 呂布10000→9000
馬超、関羽 10000→8500 呂布10000→8500
司馬懿、陸遜、 10000→7500 呂布10000→8500
劉備、曹仁 10000→7000 呂布10000→9000
孔明、周喩 10000→5000 呂布10000→7500
軍師系ほど相手もこちらも減りが大きい
168 ：あるホームページからのこぴぺです。：2001/03/09(金) 17:05
稲田守叢草吏となった頃、同じ郡役人の父親が彼の家の貧しさに同情し、手厚い援助をしたが、鄧艾は全くお礼を述べなかった。後に汝南太守となったとき、彼を捜し求めたが、なくなっていたため下役をやって祭らせ、その母に十分に贈り物を与え、その子を推挙して計吏に任命した。
同じ頃、高い山や広い沼地を見るといつも軍営設置にどこが適当か測量したり図示したりしたので、彼を嘲笑する者が多かった。
鄧艾は心に至忠の念を抱きながら反逆の名をこうむり、巴・蜀を平定しながら族滅の刑を受けました。臣は心密かにそれを痛むものです。鄧艾が反逆したという発言は遺憾です。鄧艾は強情でせっかちな性格でして、名士や俗人どもの気持ちを軽々しく踏みにじり、同僚と協調できませんでした。そのため誰も彼を弁護してやろうとしなかったのです。
臣は思い切って鄧艾が反逆しなかったという状況について申し上げたいと存じます。昔、姜維が隴右を切断せんとの望みを抱いたとき、鄧艾は守備を整え、穀物を蓄積し、軍事力を強化いたしました。凶作・干ばつの年には、鄧艾はいろんな種類の植物を植えさせ、身に黒衣をまとい、手に鋤を取り、将兵に模範を示しました。上も下も感動し、全力を振り絞らない者はおりませんでした。鄧艾は節を手にして国境地帯を守り、５桁にのぼる軍兵を統率していながら、奴僕の苦労、兵民の仕事をいといませんでした。節義を守り忠勤に励む者でなければ、誰がこのような行為をなしえましょうや。
だからこそ落門・段谷の戦いでは、少数をもって多数を攻撃し、強敵を撃ち破ったのです。先帝は彼が任務を果たせると判断され、ご自身は出動されず優れた策略をお授けになっただけで鄧艾に戦争を任されたのです。鄧艾はご命令を受けて我が身を忘れ、馬をくくり車をつるして、自ら死地へと赴き、勇気は雲をしのぎ、兵士は勢いに乗り、劉禅などの君臣は自ら後ろ手に縛り、手を組み合わせ膝を折って降伏いたしました。鄧艾は功業・名誉をうち立てたからには、当然、記録に残され、万世の後まで爵位を伝えるはずでした。７０歳の老公がこれ以上なにを求める必要があるのでしょうか。
鄧艾は実際ご養育の恩義を頼みにして、心中なんの疑念も抱かず、ご命令だと偽って独断専行し、国家を安んずるために臨機の処置を執ったのです。通常の規則に違反したとはいいながら、古代の建前に合致しますし、本心にさかのぼって罪を定めるとなれば、当然酌量すべき情状があります。
鐘会は、鄧艾の権威・名声を憎み、あの事件をでっち上げたのです。忠義を尽くしながら誅を受け、信頼しながら疑われ、馬市場に頭をつるされ、子供たちも一緒に斬刑に会いました。これを見たものは涙を流し、これを聞いた者は嘆息したものです。陛下にはみ位につかれまして、大きな度量を開かれ、諸々の疑惑を解かれ、処刑された家の出身でもこだわれることなく任用されております。昔、秦の民衆は白起の無罪に同情し、呉の人々は伍子胥のえん罪とむごい運命を痛み、どちらに対しても祠を建てております。今、天下の人民が鄧艾のために心を痛ませ痛恨の念を抱いている状態も、上の２人の場合と同様です。
臣が考えますには、鄧艾は首と胴が離れ、草地にうち捨てられておりますが、どうか遺体を収容し、その田宅をお返しくださいますように。蜀平定の勲功を取り上げて、彼の孫に領地を継がせ、評価に従って諡号を定め、死者が恨みを残さないですむようにしてください。黄泉路にいる無実の魂に恩赦を与え、子孫に信義を述べることとなります。１人の人間を葬ることによって天下の人々がその行為を慕い、１つの魂を埋めることによって天下の人々がその道義に服する結果となり、わずかな行動で多数の人間を喜ばすことができるのです。」
同じ頃、高い山や広い沼地を見るといつも軍営設置にどこが適当か測量したり図示したりしたので、彼を嘲笑する者が多かった。
鄧艾は心に至忠の念を抱きながら反逆の名をこうむり、巴・蜀を平定しながら族滅の刑を受けました。臣は心密かにそれを痛むものです。鄧艾が反逆したという発言は遺憾です。鄧艾は強情でせっかちな性格でして、名士や俗人どもの気持ちを軽々しく踏みにじり、同僚と協調できませんでした。そのため誰も彼を弁護してやろうとしなかったのです。
臣は思い切って鄧艾が反逆しなかったという状況について申し上げたいと存じます。昔、姜維が隴右を切断せんとの望みを抱いたとき、鄧艾は守備を整え、穀物を蓄積し、軍事力を強化いたしました。凶作・干ばつの年には、鄧艾はいろんな種類の植物を植えさせ、身に黒衣をまとい、手に鋤を取り、将兵に模範を示しました。上も下も感動し、全力を振り絞らない者はおりませんでした。鄧艾は節を手にして国境地帯を守り、５桁にのぼる軍兵を統率していながら、奴僕の苦労、兵民の仕事をいといませんでした。節義を守り忠勤に励む者でなければ、誰がこのような行為をなしえましょうや。
だからこそ落門・段谷の戦いでは、少数をもって多数を攻撃し、強敵を撃ち破ったのです。先帝は彼が任務を果たせると判断され、ご自身は出動されず優れた策略をお授けになっただけで鄧艾に戦争を任されたのです。鄧艾はご命令を受けて我が身を忘れ、馬をくくり車をつるして、自ら死地へと赴き、勇気は雲をしのぎ、兵士は勢いに乗り、劉禅などの君臣は自ら後ろ手に縛り、手を組み合わせ膝を折って降伏いたしました。鄧艾は功業・名誉をうち立てたからには、当然、記録に残され、万世の後まで爵位を伝えるはずでした。７０歳の老公がこれ以上なにを求める必要があるのでしょうか。
鄧艾は実際ご養育の恩義を頼みにして、心中なんの疑念も抱かず、ご命令だと偽って独断専行し、国家を安んずるために臨機の処置を執ったのです。通常の規則に違反したとはいいながら、古代の建前に合致しますし、本心にさかのぼって罪を定めるとなれば、当然酌量すべき情状があります。
鐘会は、鄧艾の権威・名声を憎み、あの事件をでっち上げたのです。忠義を尽くしながら誅を受け、信頼しながら疑われ、馬市場に頭をつるされ、子供たちも一緒に斬刑に会いました。これを見たものは涙を流し、これを聞いた者は嘆息したものです。陛下にはみ位につかれまして、大きな度量を開かれ、諸々の疑惑を解かれ、処刑された家の出身でもこだわれることなく任用されております。昔、秦の民衆は白起の無罪に同情し、呉の人々は伍子胥のえん罪とむごい運命を痛み、どちらに対しても祠を建てております。今、天下の人民が鄧艾のために心を痛ませ痛恨の念を抱いている状態も、上の２人の場合と同様です。
臣が考えますには、鄧艾は首と胴が離れ、草地にうち捨てられておりますが、どうか遺体を収容し、その田宅をお返しくださいますように。蜀平定の勲功を取り上げて、彼の孫に領地を継がせ、評価に従って諡号を定め、死者が恨みを残さないですむようにしてください。黄泉路にいる無実の魂に恩赦を与え、子孫に信義を述べることとなります。１人の人間を葬ることによって天下の人々がその行為を慕い、１つの魂を埋めることによって天下の人々がその道義に服する結果となり、わずかな行動で多数の人間を喜ばすことができるのです。」
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/09(金) 17:21
152わらた。
＞攻城塞、能力
＞１ 曹操
＞２ 陸遜
＞３ 甘寧（イメージ）
「甘寧、一番乗りぃー」ですな。
＞攻城塞、能力
＞１ 曹操
＞２ 陸遜
＞３ 甘寧（イメージ）
「甘寧、一番乗りぃー」ですな。
170 ：カミカミ王トウガイ：2001/03/09(金) 18:31
な、なんだ？こ、このスレ
お、俺の話題を・・・
こ、こんなの、は、初めて（ポッ
お、俺の話題を・・・
こ、こんなの、は、初めて（ポッ
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/09(金) 19:01
光栄も素直に
武勇－攻撃力
采配－防御力
にしちゃえばいいのに。
呂布とかは攻撃を仕掛けると
ピキーン！『いくぞ！赤兎！あんな烏合の衆なぞ
ワシとお前だけで十分じゃ！！』て
何度も騎突を繰り返すので驚異的な攻撃力はあるけど、
責めたてられると弱いとか。
『烈風伝ＰＫ（ＰＳ）』で出てきたけどねん。
武勇－攻撃力
采配－防御力
にしちゃえばいいのに。
呂布とかは攻撃を仕掛けると
ピキーン！『いくぞ！赤兎！あんな烏合の衆なぞ
ワシとお前だけで十分じゃ！！』て
何度も騎突を繰り返すので驚異的な攻撃力はあるけど、
責めたてられると弱いとか。
『烈風伝ＰＫ（ＰＳ）』で出てきたけどねん。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/20(火) 11:28
チョウウンの息子達・・・。あんな高い評価なされるなら
もう少し後期の呉の武将の評価上げろ！
もう少し後期の呉の武将の評価上げろ！
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/21(水) 07:48
カンタクの、麦わら帽子、復活。
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/09(月) 14:15
そーだそーだ
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/09(月) 14:39
っツーか実物見た事ないくせに、なにが脳緑地だ。
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/09(月) 15:54
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/10(火) 05:30
ゲーム内での技能が少ないのが悪いんだよ。
例
地域知識（各州）：その州においては各能力値＆奇襲の成功確率が上がる
人物眼：武将のマスクデータを見ることができる
酒乱：策略（酒盛り）にかかりやすくなる
驕慢：位が上の武将との友好値にペナルティー
etc・・・
このようなものをもっと導入すれば納得がいくようになると思う
例
地域知識（各州）：その州においては各能力値＆奇襲の成功確率が上がる
人物眼：武将のマスクデータを見ることができる
酒乱：策略（酒盛り）にかかりやすくなる
驕慢：位が上の武将との友好値にペナルティー
etc・・・
このようなものをもっと導入すれば納得がいくようになると思う
178 ：177：2001/04/10(火) 05:53
反骨：忠誠にペナルティー
信義：忠誠にボーナス、旧主のもとに戻りやすい
地位レベル：仕官した時の初期俸禄にレベル分ボーナスなど
奸臣：都市の資材を横領することがある
詩人：親密度の上昇、外交の成功にボーナス
友好（異民族）：各異民族との交渉にボーナス
補佐：その都市の太守、又は君主の能力を上昇させる
・・・切りが無いことに気がついた。
このままではガープスになってしまう
方向性は間違って無いと思うけど。
信義：忠誠にボーナス、旧主のもとに戻りやすい
地位レベル：仕官した時の初期俸禄にレベル分ボーナスなど
奸臣：都市の資材を横領することがある
詩人：親密度の上昇、外交の成功にボーナス
友好（異民族）：各異民族との交渉にボーナス
補佐：その都市の太守、又は君主の能力を上昇させる
・・・切りが無いことに気がついた。
このままではガープスになってしまう
方向性は間違って無いと思うけど。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/10(火) 05:55
突然、1は光に飲み込まれた。
気が付くと、1の周りには厳めしい顔の鎧武者が取り囲んでいた。
そう、1は戦場の真っ只中に放り込まれていたのだ。
「お、俺は本当に戦国時代に来たんだ！」
1は将来の輝かしい出世を確信し、胸躍らせた。
鎧武者は1の喉元に刀を突き付け、
「その奇怪なる身なり敵方の細作だな、曲者め！！」
「待ってくれ！俺は未来から来たんだ！俺を軍師にしてくれれば、
必ず天下が取れるんだ！頼むから助けてくれ～！」
1は大勢の足軽達の嘲笑を全身に浴びながら、その青白い首を刎ね飛ばされた。
・
・
・
後世の歴史学者達は、「信長公記」に記された、一行の記述に頭を
悩ませた。
「羽柴筑前守殿 高松ニ於テ 度奇祖駐坊 壱匹仕留メタリ」
学者は首を傾げて嘆息する。
「うーん、このドキソチュウボウとは何なのだろう？
さっぱり判らん、もう逝くか…」
信長公記をゴミ箱に投げ捨てた。
研究室のゴミ箱に放り込まれた古文書が、悲しそうに揺れた。
気が付くと、1の周りには厳めしい顔の鎧武者が取り囲んでいた。
そう、1は戦場の真っ只中に放り込まれていたのだ。
「お、俺は本当に戦国時代に来たんだ！」
1は将来の輝かしい出世を確信し、胸躍らせた。
鎧武者は1の喉元に刀を突き付け、
「その奇怪なる身なり敵方の細作だな、曲者め！！」
「待ってくれ！俺は未来から来たんだ！俺を軍師にしてくれれば、
必ず天下が取れるんだ！頼むから助けてくれ～！」
1は大勢の足軽達の嘲笑を全身に浴びながら、その青白い首を刎ね飛ばされた。
・
・
・
後世の歴史学者達は、「信長公記」に記された、一行の記述に頭を
悩ませた。
「羽柴筑前守殿 高松ニ於テ 度奇祖駐坊 壱匹仕留メタリ」
学者は首を傾げて嘆息する。
「うーん、このドキソチュウボウとは何なのだろう？
さっぱり判らん、もう逝くか…」
信長公記をゴミ箱に投げ捨てた。
研究室のゴミ箱に放り込まれた古文書が、悲しそうに揺れた。
180 ：177：2001/04/10(火) 06:12
技能ではないが
礼法主義者、老荘家の別とか
マスクデータで幸運、不運をつけるとか（卜占で知ることができる）
要するに各武将の個性をいくつかの数字だけで
表そうとするから無理が出るのだから
技能を増やして個性を引き出すというのはよいとおもうが
礼法主義者、老荘家の別とか
マスクデータで幸運、不運をつけるとか（卜占で知ることができる）
要するに各武将の個性をいくつかの数字だけで
表そうとするから無理が出るのだから
技能を増やして個性を引き出すというのはよいとおもうが
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/10(火) 08:00
某三国志探訪の人物評価ですな
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/11(水) 23:46
光栄の最初の三国志で、諸葛亮武力７０ 曹丕武力９５ 劉備の知力９５
光栄の三国志１の話だけで、1000レスつけることは決して不可能ではない。
184 ：やれやれ：2001/04/12(木) 00:28
PS2の決戦２なんとかならんのかね。
ドラゴンボールの世界だよ。
ドラゴンボールの世界だよ。
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/04/12(木) 00:35
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/12(木) 00:44
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/09(水) 22:27
掲示板、死んでます・・・。 喝を入れるべく、アホ発言。
「孔子はいなかった。」「諸葛亮、は無能であった（かも）。」
って噂を聞いたんですが、そこんとこどうなんですか？
「孔子はいなかった。」「諸葛亮、は無能であった（かも）。」
って噂を聞いたんですが、そこんとこどうなんですか？
188 ：小刀：2001/05/09(水) 22:56
魯粛の『外交』の値が９０以上は妥当だと思います
三分の計も早々に考えていたし ケイシュウの駆け引きも見事だし
しかし演技と正史じゃあ印象がかなり違うから
光栄さんも難しい所だと思う
三分の計も早々に考えていたし ケイシュウの駆け引きも見事だし
しかし演技と正史じゃあ印象がかなり違うから
光栄さんも難しい所だと思う
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/09(水) 23:25
丹羽長秀は政治力と戦闘力もっと高くしれ！！！
あまりにへぼいぞ。
あまりにへぼいぞ。
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/10(木) 01:17
＞１８８
三分の計は遅いと思うが？
三分の計は遅いと思うが？
191 ：程昱食人＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 02:12
魯粛は 知力＜政治力 じゃないのか?
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/10(木) 02:15
>>189
実際の戦争は「さあ戦争するぞ！」の一声ですぐに開戦できるわけがなく、
兵馬、鉄砲、兵糧、武器などの準備、給水地・宿舎さらに退路の確保、
さらに琵琶湖などを渡る事を考えて事前に船を用意したりなど、
必要な準備を整えるのも結構大変。
しかもそれを怠ると命に関わってくるから、いかに先を見越して
手際よく準備をすすめるかというのはとても重要なことだった。当然のことだけど。
それを得意とした丹羽長秀が米五郎左と呼ばれ重宝されたのは当然。
しかしそれをゲームで表現するのは難しいなあ。
政治力とも戦闘力ともまた違うし。
実際の戦争は「さあ戦争するぞ！」の一声ですぐに開戦できるわけがなく、
兵馬、鉄砲、兵糧、武器などの準備、給水地・宿舎さらに退路の確保、
さらに琵琶湖などを渡る事を考えて事前に船を用意したりなど、
必要な準備を整えるのも結構大変。
しかもそれを怠ると命に関わってくるから、いかに先を見越して
手際よく準備をすすめるかというのはとても重要なことだった。当然のことだけど。
それを得意とした丹羽長秀が米五郎左と呼ばれ重宝されたのは当然。
しかしそれをゲームで表現するのは難しいなあ。
政治力とも戦闘力ともまた違うし。
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/12(土) 21:21
194 ：名無しさん（新規）：2001/05/12(土) 22:14
自由に能力値を変更できれば何の不満もないよね
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/13(日) 00:00
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/13(日) 00:11
丹羽長秀の政治力をＭＡＸに設定すると、いろいろな作業を
効率よくこなしてくれる史実どおりの武将になります。
武力も８０くらいか。
効率よくこなしてくれる史実どおりの武将になります。
武力も８０くらいか。
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：
age