蒼天航路って・・・・

赤壁後も続くのかな？

続けて欲しいねえ
今迄大器風に表現されてる孫権の立場があまり無いじゃん(笑)

とは言え主人公曹操だから丁度切りが良い所かもしれんね…

続かないでしょう。
漫画の連載を一年にたとえると、いまは１２月に入ったとか、
単行本のカバーに書いてなかったっけ？
まぁ、曹操の負けは、官渡の戦い以上に、結末がごまかされそうだからな〜
関羽に命乞いなんか、あの漫画の曹操がするわけないし

劉備メインの方が話が面白いからなあ

終わる前に未完の大器孫権を開眼させてから終わらせて呉。
ひょっとしてあんだけ「引き」を作っておいて机を斬るだけで
見せ場が終わるのか？

＞５
あれで十分見せ場になるんじゃない。
あの男の決断が赤壁の勝利を呼ぶんだから。

ちょと　やりすぎ・・・

おれはおめえらが思ってるほどいい人じゃねえんだ

原案者が氏んでから曹操の行動が鼻につくようになった。

９
行動っつか言動だな。

どうせ俺そんな活躍できないでしょ？

童貞捨てたいヨ
オレ…

万億って誰よ？

>>13
李典の弟か誰からしいよ。顔も似ている

曹操が完璧すぎて魅力半減なんだよね
演義の、天才ぶりとショボさが同居してこその曹操だ

>>13
たぶん李通のことでしょうな。たしか万億は幼名。
彼が採用されたのはひとえにその名前のインパクトに尽きると思われます

＞１４

どこの情報だよ・・・
李通 万憶
成人してから文達となった。

彼だけ字で呼ばれているのは
蒼天航路の曹操ならこんなビックな名前で呼ぶと思う。
そんなこだわりだと思う。
ある種の裏設定だな

1巻の冒頭で、敵将の首を刎ねたのは許猪？

っぽい。>>18

徐晃変すぎ！

同意！！>>20猫ひげ･･･

逃げるには裸に限る！

万億ってオリキャラじゃなかったのか・・・

つーかあのマンガの孔明は・・・

>>24
あれぐらいアレじゃないとアレでしょ・・・
孔明ファンは怒ってると思うが。

キャラの言動とか精神論だかなんだか知らんがいちいち意味不明
早く終われ

この漫画は髪型が素敵ですね。

>>27
君が特にな。

お前らの髪型、全く笑わせるわい！

曹操と帝が天子を語るのが面白いね

許猪いいな〜・・・・・蒼天航路で1番気に入ってる。
次が董卓だな。劉備、関羽、張飛が全く萌えない・・・・

＞１５
同意。
正史だって、あの天才ぶりと人材マニアぶりがいい味を出しているのに。
あんなんだったら誰もいりませんよ。
まあ何気に今の作者、正史読んでなさそうだし。 （ 読んでてあれならもっとすごい
が ）

正史読んでないくせに三国志語るとは言語道断だな
　　
>>31
あの漫画の劉備は偽善者っぽくなくて俺は好きだよ
等身大の劉備って感じだね

いくらんでも正史読んでるんだろー
魯粛とか正史っぽいし！

＞あの漫画の劉備は偽善者っぽくなくて俺は好きだよ

確かに偽善者っぽい所は好きだね（笑
にしても関羽、無表情過ぎって感じだよな。
ねいげんたつべし！！

かつてアレほど格好良く描かれた董卓がいただろうか。
かつてアレほど好人物に描かれた顔良がいただろうか。
かつてアレほど言語障害の入った呂布がいただろうか。
かつて張飛ほど変えようがないキャラがいただろうか。

関羽もなぁ〜

魏延ほど本によって描かれる顔が違うヤツもな

蒼天航路ではまだ出てないっけ

蒼天航路では中盤から武将は「いつの間にか」出てくるよ。
徐晃や李典なんかいい例です。魏延もそうなりそうだね。

赤壁は疫病説を採り、「仕方なく」退いたことにする。
で、わかったようなわからないような曹操たんの言動でキメ。
と予想。

司馬懿早く出てきてくれ〜。

張遼のパンクヘアー萌え

荀いくと曹操の決別がどんな風に描かれるのか
気になる。

李典出てた？>>40

>>45
出てたよ
15巻で亀飛ばしてた

>>46
か・・・亀を飛ばすって何だ・・・?(笑

＞47
投石実験

>>44
空っぽの弁当箱ネタだったらツマランねー。どうなることやら？

>>47
曹操とナントカ車っていう兵器のミニチュアで実験しとったよ。
でもアレぐらいかなぁー登場したのは。なんか学者っぽかった。

>>48
亀可哀想過ぎる・・・(笑

李典はあれ以外もう出番がないに40000ﾍﾟｿ

亀のほうが記憶に残る。
憐れ李典。

ほんと李典は悲しいよねー。
それに比べて于禁なんか趙雲と渡り合ってたぞ。

于禁はあの「刮目！」がよかったね
つーか、張こうは永遠に出ないのか？

どうしても劉備が好きになれないと悩むあなたに朗報！
「演義の劉備が大嫌いでしたが蒼天航路読んで治りました」
「劉備って結構いいじゃん」
などの喜びの声多数！！

蒼天劉備の評価はかなり高いよねー。
逆に主人公の曹操が不評多し（？）
初期の頃は魅力的だったんだけどなぁー。

アモーレ時代の曹操が一番好き

水晶かぁー・・・萌え（はぁと

陳宮には感動したなあ
演義でも一番好きだが蒼天の陳宮もよかった
ついでに自分も水晶萌え〜(笑)

水晶最高だったな〜♪
褐色の肌、太めの眉、豊満な肢体・・・・たまらん！！

董卓は確かに格好良い・・・・これ読むとイメージ変わっちゃうね（ｗ

１・２・３巻ぐらいは本当に面白かった。

イチイチ仰々しいよね、この漫画って
曹操が言う事一つ一つに汗がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ、髪の毛なんて天を突いちゃって・・・

なんかあれば「天が！！」「天が！！」って・・・・なんか電波野郎の集ま
りみたい（爆）

もっと仰々しいはずの本宮の方が面白いと感じるのはなぜ？

エンショウを主人公に書いて欲しかった（ﾜﾗ

水晶との絡みはまじ良かった。
男ならああありたいと。。。

董卓と皇后の絡みが1番だろう！！
ラストで首へし折るなんて・・・・イクね！！

ごめんそーゆー意味ぢゃなくて
からみっつーか
くだりだったね。スマゾ

軍師がしょぼく書かれすぎだよ！
あとこの漫画って死ぬ間際が最高の瞬間って多いよね
長州なんて雑魚だったのに死ぬ回になったら豪快になってたし
各課もそれまでは早々にびびりまくりだったのによ〜

ころすぜ？

>>69
それはいえるな。
雑魚キャラの鮑信でさえ爽やかに死んでいってるしナ。
城壁になったのには笑えたよ。

>>70
鮑信を莫迦にするなー。格好いいんだぞーこのヤロウ
たとえ姓がアワビでも格好いいんだよこのヤロウ
まー別にいいけどアワビだし

呂布が赤兎馬に左のエルボーだこのヤロウ
孫権厨房はムツゴロウの前世かこのヤロウ
鳥丸の王は鳥とヒトのハーフかこのヤロウ
宦官のクセに極太バイブ使うなこのヤロウ
夏候惇が目玉食ったのは渋いなこのヤロウ

>鳥丸の王は鳥とヒトのハーフかこのヤロウ

兀突骨が楽しみじゃよー。
（そこまでやらんか）

個人的に曹操に捕えられたが命を助けられた張遼の横で、結構勇ましく語っていたにも
関わらずあっさり鉄鎖で〆られて処刑されてしまった高覧が印象に残っている。

今までだと物語上あっさり流されている人材に重点的にスポットを当てているのは
評価出来る。
徐栄とかｶｲ越とか出て来た三国志漫画って有ったか!?そんだけでもスゲェと思う。

ＧＯＮＴＡって陳舜臣の影響かなり受けてるからね。
何巻かの裏表紙で「中国仁侠伝」絶賛してたでしょ。
蒼天は陳舜臣の「秘本三国志」を多少ソースにして
ると思いますよ。徐栄の活躍や鳥丸族のトートツや
『侠の精神』なんかは、モロにあそこからだもんね。
あー、水晶はオリジナルキャラだけどエエ女やのー。

北部尉の曹操がよかった。
我が副官として兵を前より見据えて役目せよ！

あと曹騰がカッコよい。

>>74
陥陣営は高順だね。

かくがすき。

劉備陣営で孫乾と簡擁がでないのが不満といえば不満だ。
たくさん重臣の家族はいるのね・・全く会議の様子ないけど。

つーか主人公曹操の陣営にもまだまだ出てない奴がたくさんいるんだが。

それを言ったら呉なんて。。。

だよな蜀の孫乾、簡擁が出ないなんて曹操主人公じゃ当たり前。
趙雲が噛ませ犬になってさっさと李典あたりに殺されてもいいくらいだ。

関羽と夏候惇のシングルマッチみたかった
張遼が仲裁に入るやつ

徐栄が呂布に顔を潰されたのはどうなん？

>>84
おお、アレは何回も読み直したがやっぱ徐栄だよな？
大活躍した中ボスキャラをあーも簡単に殺すなんて
ひでえよなー

董卓を前にしてビビル家臣をよそに不適だった男が
やけにうろたえた感じだったしな。

しかも片手のワシヅカミでグシャリ！
けっきょく引き立て役になっちまったですね。

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

その後１０００人ぐらいと渡り合ってたな

既に曹操主人公ではなくなって、いつもの三国志だ。

張繍の良い人っぷりに萌えました。
楽進や陳宮を格好良く描いたのも評価できるけど
元々大して華の無い武将をあんなに魅力的に描けるのは素晴らしいです。

張繍の腕立て伏せ萌え〜

もっと積んでくれー！

ショベルカー

上げ上げ漫才

あ、あ、あ、あ、あ、あ、あ、age。

傷ハゲの徐庶には驚いたよ・・・・

あの戦は、美しすぎて戦ではない。

>>98
けだし名言である

烏丸族の王、トウトツ。
烏丸だから烏（カラス）って(藁

あれは中華の思想そのものなのかな＜烏
…にしても、もうちっとなんとかならなかったのか(笑)

アイツ（鳥さん）が出てきたことによって孔明の南蛮討伐の話も読んでみたくなりました。
一体どんなミュータントが出てくるんだろう・・・・。

兵卒に溶け込んでいた夏候惇
意外に協調性があったので萌え

>>102
赤壁戦が終わったら、途中すっとばして南蛮討伐編になります。
んでおしまい。

変態諸葛亮VS化け物孟獲
を期待している。　

>>104
おいおい主人公が死ぬとこもとばすのか・・・

みんなモウカク夫妻が見たくてしょうがないんですね（ｗ

象とかに乗って来るやつだっけ

>>107
宮川大助花子だったらどーすんだよ。

>108
象に乗ってるのは　もくしか大王。

チョーセン萌え

チョウセンの整形には目を見張るものがある。
いまいちパッとしない一重の女の子は彼女を見習うがよい。

シン氏萌え

チョーセンは１６歳なんだよね

>>113
え・・スーシでは？

>>114
113はエンキの妻でソウヒに横取りされた人のことを言ってるんだと思うよ。

>>114
曹叡のおかんのことじゃろ＞シン氏

116
かぶった。スマソ

失礼
読み直した
御指摘多謝

諸葛謹がすごい事に・・・

え、そうか今日発売か
でも寝よ

またミュータントがでてきたな＞謹

わ！ 兄貴もすごいの!?
本屋逝ってきマース

たしか顔がロバに似てるとかなんとかいう話があったよね・・・
みたいなー蒼天諸葛謹

なんか面白いことになってきたぞ

孫権、かっこいいじゃんか。

蒼天の孫権ってなんか奥田民生のイメージ。

諸葛亮
字を孔明

おそらくは
私の弟

そして
おそらくは
劉備の使者かと

なんで、おそらくって言うの？

生き別れたから

いやぁ、諸葛謹の凄さには圧倒されたね（藁
コンビニで立ち読みしてて吹き出しちまったい。
これだからゴンタは侮れない。

極太バイブで水晶になにすんだこのヤロウ
呂布の「まー」は何だったんだこのヤロウ
孫権厨房は全然厨房じゃねえなこのヤロウ
諸葛謹はロバとヒトのハーフかこのヤロウ
やっぱ夏候惇が一番格好いいぞこのヤロウ

＞極太バイブで水晶になにすんだこのヤロウ
蒼天航路って面白そうですね。

今立ち読みしてきたけど、孫権に迫力が出てきて良し。
来週はロシュクが周ユの命を助けるため綱渡りとか
書いてたけど要は自業自得じゃんか。ゴンタめ。

「瑾」ね

>132
俺もワラタ
なんだあの進化論を逆行したような顔は

>呂布の「まー」は何だったんだこのヤロウ

。。。なんだったんだ？

中国語を学ぶべし！

楽進って長坂で戦死したの？
張飛に殺されたの？

皮一枚切られただけ

>>141
５枚は行ってないか？

134＞蒼天航路って面白そうですね。
違う！何か違うぞ〜（笑）

１４３＞違う！何か違うぞ〜（笑）
ってなにが違うの？
蒼天航路って面白いじゃん。

っていうか惇兄ーィと曹操って顔が似てる。やっぱ従兄弟だからか？

「まー」って「おかーさーん」ってことでよろしいか。

>>144
水晶に極太バイブ＝面白そう

この観点がちょっと違うんじゃない？　ってことだと思うよ。

それにしても孫権、顔が親父そっくりだったなぁ。ちょっとビビった。

>126
孫権は香取慎吾に似てない？

蒼天航路で好きな話
　
１、呂布の最後
２、劉備が新野から逃げるところ

蒼天航路で好きな話

１、曹操がケンセキの叔父を殺した話

瑾見た。またファンタジーの世界の住人が登場だよ

＞またファンタジーの世界の住人が登場だよ
　烏丸の長の再来ですな。
　次はアニマル馬超に期待かな？

張松が楽しみだ

それ程でもなかったよ。それより劉備の耳の方が宇宙人だ。

さる・・・？

ち、陳寿は、デ、出るかな？

老いたる熱血・張奐萌え。

チョウショウのあたまなげえ

演義では曹操に惹かれる
この漫画では劉備に惹かれる

つーか、孔明はなんで泣いていたんだろう・・・

>>160
お腹がすいていたから

１．烏丸の長トートツ（哺乳類か鳥類か）
２．孔明の使いの双児の小僧（矢追純一番組の火星人）
３．諸葛瑾（ホントに兄弟・・いや同じ生物か）
４．于吉の弟子（ローブを着てたミイラ）
５．袁術（ハチミチ飲んだら逝ってよし）

ところで６巻のＰ２０８を見て頂きたい。
ここの袁術は普通の顔をしとるのだが・・・

>>149-150
蒼天航路で好きな話

陳宮の最後。
郭嘉が「あんたら戦の匂いがしてこないんだよ」とのたまう所。
魯粛が「ここに忠臣はいないのか？」とのたまう所。

>>163
本文は普通だがＨＮが電波に一票。

私とは違う種の人間で
天下をになう者が
いるとすれば
ああいう男だろう

氏んでしまいました。
「ならば良し！！」

>>165-166
はじめの頃も面白かったよね

＞郭嘉が「あんたら戦の匂いがしてこないんだよ」とのたまう所。
いいよねそこ！乳首をつまみながらでしょ。

俺的にはベタベタだが、21巻の劉備が「俺のいるところが天下だッ！」かな。
あの一連の流れヤバ過ぎ。

同じく２１巻。
俺は曹操至上主義にうんざりしてたから
「こいつ（孔明）見てると曹操が馬鹿に見えてくる」
にはスキーリした。
ゴンタ、もっとやれ。

でも反董卓連合軍の時の吠える曹操好き
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

孫策の辮髪にはいまだ不満だ

新野からの逃避行シーンのＢＧＭにはフィオナアップルの
「ファースト　アズ　タイム」がメロディーも歌詞もぴったり、お試しあれ
鳥肌立つよぉ。

法に照らすとageにゃならんか？

シ水関戦が一番好きだなあ。

馬が空を飛ぶわけがないし武将の一撃で数百人もの兵がけし飛ぶはずもない。
だけど、だから呂布なのだ、ってところにもゾクゾクしたけれど。

それでもなお曹操が「戦いを決めるのは兵の群れだ」と断言し呂布×関羽の一騎討ちを否定したとき、
ここには俺の知らない三国志があるって、半ば戦慄した。

正史派の俺としては、蒼天のジュンイクと曹操は逆だと思うんだが。
ジュンイクはあれじゃあ秀吉みたいだよ…

俺は１２巻が一番好きだな。
特に劉備を下ヒ城の地下牢から救出してくれた老人が良かった。

劉備「おいらの名が天下に鳴り響いても、
　　　おいらの命は名のないあんたの命とおんなじだーッ」
老人「はいはい、聞くだけは聞いときますよ・・・」

蒼天孫堅辞世の言葉

今　果つる時を迎えてみれば
何と悔いなき天命よ
おお！快なり！！

に激しく萌え。

このスレそのままの内容が2ch以外のBBSで繰り広げられてたら、
きっと2chの何処かで「漫画に熱くなってるヲタ発見！」
とか言われてURL貼り付けられていたっぽい。

>>178
URL貼り付けるのはオメエみてえなタチの悪い厨房だ。

董卓「自害せよ」
これを見たとき、これはギャグ漫画だと確信を持った。

＞１８０
無知な・・・

>>172
そおいうカキコどっか他でも見たことある…。

>>176
あれは良かった。

>>51さん

↑ミスりました。ごめんなさい。

>>51さん

李典は１９巻での烏との戦いの前に輜重隊をあずけられています。

・・・・かめだなぁ・・・
背中に材木が刺さってしのう・・・・

袁術って最初と最後、全然キャラ違ってたよね。
最初はちゃんとした人間だったのに最後は猿。なんだかなー。

＞１８６
　それを言ったら最初は熱血漢風の好青年で最後はハゲで雑魚な曹仁は・・・。

＞１８７
　それを言ったら最初は高潔な貴族の青年で最後はアザラシの袁紹は・・・。

所詮おふざけが過ぎる三国志をネタにした漫画

虎痴と呼ばせてた頃のキョチョが引っこ抜いた
木の根元の奴は何ざましょ？

>>186-188
いずれにせよ北辺に逃れてからの袁熙にはかまうまい。
哀れ……(ﾜﾗ。

毛カイはあれだけなのか？赤壁でいるはずだけど・・。蔡瑁は必須だろう。

涙を止めて見せろ！！
もらしそう

チョウコウを出してくれよ〜

>>193
出すタイミングを逃したらしいぞ

>>189
おふざけがすぎる三国時代をネタにした物語が「三国志演義」だったりして

>>190
それ、オレも思った。なにあれ？age

８巻８９話目で呂布に人間鞠にされた陳宮ってどうやって復活したんですか？

＞１９７
あのあと張遼殿と魏続殿が頑張ってほどいてくれました。

>>197-198
かわいい(笑)

関羽の息子の肌の色
オヤジと同じトーン貼られてた

孔明見てたら、勃起してきました。これってヤバイ？

試しに一巻買ってみたら、最後の方えろかったんで
もう買うの止めた。昔の話さ・・・

>>201
軍師、そんなに色気あるのか・・

>202

hai

>>202
あんたが最初に見つけたんじゃないか（ﾜﾗ

ならば良しってなんか２ＣＨみたいだな・・・・

>>204
？

赤壁後の曹操の見せ場って関羽に逃がされる、馬超に追われる、
ケイロクを食べる、仙人になり損ねる。

あと何あったっけ？

名言
「ならば良し！！」
「陳宮ーーーー！！！！！」
「おお、快なり！」
「孫家は代を重ねるごとに豪壮になっていくのだ！！」

>>206
蒼天航路では、最初に孔明を見つけて来るのが張飛だからじゃないか？

>>209
あ、なるほど。そうなのか。

>>201
「ほら、このように」ってか？

いっとう好きなのは、
第1巻だったかな？青年曹操が裁かれるんだけど、
その裁判官が曹操に天下を見、
「曹操！立てい！」「去れい！」
・・・この裁きにより、我が生涯は価値を得た！！

っつうあたりかな。

>212
あれって実話なのかな？

このマンガ曹操が完璧すぎ．
これじゃ危機的状況をうまく演出できないよ．

>>212
「治世の能臣・乱世の姦雄」のアレンジでしょ

＞孔明見てたら、勃起してきました。
蒼天航路って面白そうですね。

曹操が完璧な主人公だからこそ彼に必死に着いて行こうとする
部下や、それに刃向かう敵（孫権・劉備）が魅力的で面白いわけでして。

若い頃はともかく、今の曹操に入れ込んでいてこの作品が好きな人は
あまりいないんじゃないか？

個人的にはひたすらけなげな曹操軍師衆と張繍が好き。
それにゴンタ氏の武将のアレンジの仕方が絶妙で面白いので
読み続けてます。

皇甫嵩将軍の扱い悪すぎ･･･。
あまり、後漢王朝の将軍（皇甫嵩、朱ｼｭﾝ、櫨植など）が活躍している
三国史関連の書籍見ない･･･。
皆、黄巾の乱平定の立役者なのに･･･何故？

あと、天公将軍 張角カッコ良すぎ。
夏侯淵は、なんか安っぽい感じが好き。

張郤はいつ登場するのでしょうか？

佞言断つべし！！

15巻の最後のページの曹操カッコイイ

>>217
私は皇甫嵩は貫禄が有って良かったと思うけど。
少なくとも横山三国志よりは扱いがいい。

文庫版って巻末に誰かの解説がついたりしているのでしょうか。
高くて気安く買えん。

横山皇甫嵩はセリフ一つも無かったような

朱雋(でよかったか？)が酷い扱いなんだよな。
正史では気骨の士なのに。

>>222
　今出ている１〜２巻見る限り、巻末の解説だのは一切なし。

この痴れ狗共ぐぁーッ
戦に勝ち
勇者をなぶり殺し
美女を犯し
無差別に金銀を略奪するはなんのためかーーッ
　
　
↑知られざる名言

>>226
董卓格好いいよね
そう思ってるの俺だけ？

董卓をあれだけかっこよく描くなら
袁術大先生もそれなりにしてほしかった。

漢王朝に最初に見切り付けた人間だし（ﾜﾗ

蒼天の董卓はかっこ良い！！
でも董卓死んだ後、なんかパワーダウンしたような・・・
呂布が死んだ後さらに・・・

>>207
カダを処刑するのも見せ場ですかね？

劉備が天下三分をぶちかます時の
関羽、張飛、張雲がそれぞれ良かったけど、
特に肩車しながら目に涙貯めて
「思う存分にわめけ！」という張飛にかなりぐっと来た。

初登場時に不敵だった軍師がだんだん「すぐ焦るキャラ」になっていく…
そんな（主に魏の軍師の）定番パターンに魯粛がはまりつつある。
周瑜は孔明の変態キャラの前に涼しげな男前ポジションを貫き通せるだろうか

>>230
とりあえず笑顔で
わかったようなわからないような理屈を
華陀に叩きつける。
なぜか華陀は納得。

呂布の最後をもっといじって欲しかった。

なんか普通の三国志漫画になってきてるなあ。
孔明はキョウ姉妹と3Pやっちゃうような変態キャラでいて欲しい(ﾜﾗ。

>>232に同意！
軍師ってみんなちょっと情けなく描かれてるよなあ。
味があって面白いけど、魯粛ぐらいは最後まであの調子で
いってほしいよ。蒼天ではオロオロ禁止。（笑）

マッスル北村みたいな軍師もいるけどね。

あのマンガの本質は、シュールだ
　
おまえら、そのことにはやくきづけ

17巻の裏表紙の孔明、あれじゃ鳳統だよ・・・

http://tanako.csidenet.com/clipimg3/380.jpg
周瑜の子孫

>>240
すげえ似てるッ。あの眉はなんなんだ？

蒼天面白いんだけどなぁ〜
孔明がなぁ………はぁ〜

>>242
そんな意見が多かったから最近ちょっと可愛い路線に移行してるんだろうな＜孔明
ぉれは変態孔明断固支持だぞ。でうでう。

俺はもともと孔明が嫌いだ。
「なんでもお見通し〜」って態度が鼻に突く。
しかし蒼天の変態孔明は俺も支持出来る。
これからどう曹操の天敵に成りうるか期待大。

曹操の最後のライバルとして劉禅登場！だったらいいのに

＞２４５
　ってことは曹操が逝く前に劉備が逝くんですか？
　張繍風情ならともかく、劉備をゴンタアレンジで
　早死にさせるのはどうかと・・・。
　

ゴン太氏の他の作品も読みたいんすけど、今入手可能なのってあるんでしょうか。

>>207
それは全部演義のフィクションだから，正史ベースの蒼天では無し

245>>246
別に劉備死なんでもよい。

>>240
ゆゆたん・・ﾊｧﾊｧ

烏丸って、京都人だったら「からすま」と読むぞ

>>251
京都の人間は知識と教養に欠けるからな

久し振りにモーニング立ち読みしたら
周瑜がなかなかかっこよくてよかった。
二喬も出てたし。江東マンセー

周瑜の喀血シーンに見開き２ページ使う。

えんしょうみたく鼻血ブーだったりして。

孫策みたいにに額が割れちゃったりして・・・

で、慌てた孫権が周瑜の口を塞ごうとしたりして。

あの曹操完璧すぎっつーのはそのとうり

>>254-257読んで、思わず周瑜の最期に
期待してしまう自分に右津田氏脳

太史慈きしょい

>>254-257
で、傍らにいた魯粛が驚きのあまりもみ上げが真っ直ぐになる。

このスレッドがこの板に生を受けて以来、
２ちゃんねらーの人口は激増の一途をたどっている。

うまい!!くだらない!!

とりあえずまだ能力の限界をさらしてない孔明、周瑜の二人と比べると、魯粛はワンランク下な感じになってきた。
少しかなしい

韓当殿、黄亥殿、程普殿ー！！！
そうであろう！！

あげ〜

蒼天孔明は「変態」なだけでなく「天然」でもあった！！

あげ〜

俺むしろあのコウメイ好きだな。頭が悪そうで実際良くないッテ雰囲気が好き。

ウチの連れのオネンは「あんなん孔明サマとちゃうわ！」と激怒なさってました。

でもアレなら戦争がへたくそで、つきあい上手で手に負えないヤツは
我関せずなキャラクターはバッチリ再現できると思うよ。

やがては
パーフェクト過ぎる曹操の天敵に成るんだろーから
あの孔明が丁度良さそうな気がするなぁ。

結局なんだかんだ言って劉備が主役になってねーか？

蜀武将が美化されていると言ってダダをこねてるアンチ演義ども
これでよくわかっただろ
三国志てものは劉備か孔明を話の中心におかないと話として
成り立たないのだ
完璧野郎の曹操なんかを主人公にした所であまり面白くない
　
頭良くてスポーツ万能で格好良くてキザな奴が主人公の
少年漫画なんて誰も読みたくないだろう
それと同じだ

劉禅は、一般的なイメージを覆すような大胆な新解釈で登場してほしいな。
最近初登場した阿斗は、すごいバカ面になってたけど、
大人になってもあんなキャラのままなのか？

>>271
ほぼ同意だね。俺は呉ファンだけど。（ﾜﾗ

曹操は実際はどうかわからんが、三国志っつー叙事のなかでは
主役じゃない。ヒールであり、主人公のライバル。
映画で言うと最後に名前が出る人だね。
もちろん演義のせいだけど、やっぱ人気はあちら、実力は…って感じだ。
（使い方ちょと違うけど）

>>271
主人公には巨大な敵がいる方が燃えるからなぁ

>>271
つうか、蜀の美化のされ方＆他勢力のヘタレ扱いのされ方が
問題なんでしょ、演義の場合。

>>273
三国志の序盤では、放浪人生の劉備よりも、様々な苦難を克服
しながら成長を続ける曹操が主役で良いと思うけど、蒼天曹操は
まるで挫折しないからなあ・・・ま、他の人物が面白い描かれ方を
しているから、蒼天はこれでもまだ充分面白いと思うけど。

>>274
演義では、中盤以降の曹操がかなりヘタレに書かれているせいで、
あまり「巨大な敵」って感じじゃないと思う。蒼天航路で描かれて
いるような完璧人間曹操なら敵役として適任だと思うけど。

ソウテン航路では、
関羽が、曹操のもとから劉備のもとに帰ったいきさつ、動機が
まったくわかりませんでした。
なんでだ？
誰か説明してくれ。

ちなみに正史ではどうなってるの？
五関の六将を切るのか？

徐庶はどうしてあんなにｷｽﾞだらけなのですか？
そしてどうしていつまでもリュウビのところにいるのでしょうか？
曹操が母親を人質に取ったというのが都合が悪かっただけですか？
逃げるなよ！ごんた！はぎん！

>>277
死者に鞭打つのは止めろよ…

>>276
俺もわからなかった。きぼーん。

>>276　>>278
関羽は劉備と一緒に天下に行きたかったのさ。

>>279
いや、それはわかるんだが
曹操が「それを断ち切るのに○○もかかったのか」
（手元にコミックないんで違うかも。スマソ）
って言ったのが去る理由にどう関るのかよく解らん。

関羽の曹操降伏は確かにもっと煮詰めて書いて欲しかった。
最後までよく意味が分からんかったなあ・・・。
裸で虐殺してた関さんしか印象に残ってない（ﾜﾗ

関羽が集めた人物の中でモンゴルの奴がいただろ？
そいつ見て泣いてたじゃん。
モンゴル系出身の関羽は懐かしさにしたり
それで劉備の所に戻ったんじゃないの？

>>275 全面的に同意!

>>265でも言ってるんだけど、この作品で
「程普」に「程晋」の字が使われているのには何か意味があるのか？
程普だったこと1回しかない。

>>275　風林火山殿
1回だけ挫折してるよね。子脩と典韋が死んだとき。

>282

あれも、いい場面だったね。それまでおどおどしてた青年(部族)が、中華の政道に
加わる事で大きくはばたいたって感じの。

>>285
　でもあの時の関羽の涙は笑っちゃった。
　アメリカンクラッカーみたいで。

>>277
＞そしてどうしていつまでもリュウビのところにいるのでしょうか？

↑ってどういうこと？もう曹操のとこにいるじゃん．

あと

>>曹操が母親を人質に取ったというのが都合が悪かっただけですか？

これも演義のフィクションだってば

いま大掛かりな人気投票をやったら
間違いなく劉備が一位だと思うぞ。
曹操は五位に入るかどうかも怪しいな。

それはない。

>>276（正史ではどうなってるのか？）
避客牌や五関突破はフィクションですが、
おおむね演義の通りです。

>>277-280
私にもよくわからなかったです。
読んだ時は「豪快に端折ったなあ・･･」としか思わなかったし。

>>284
読みも「ていしん」なんですよね。なぜだ・・・。

あと、そういえば水晶を守ることも出来なかったんだ。
おかしくなったのはゴンタが暴走し始めてからなのかなあ？

>>289
年寄りは曹操を支持するだろうし、若い女性(笑)は周瑜や趙雲を
支持するだろうから、劉備の一位は難しいんじゃないかな。

この漫画の読者の興味は既に、あのセクシーな曹操が如何に無様な姿をさらすか
に移っている。ゴンタのねらいがそこにあるかどうかはしらんが。

289>すばらしい(良い人材だ)。1万票の投票結果です。
1 劉備 1187 11.29%
2 郭嘉 904 8.60%
3 夏候惇元譲 875 8.32%
4 曹操 726 6.90%
5 趙雲 684 6.50%
6 荀イク 572 5.44%
7 張飛 567 5.39%
8 陳宮 437 4.16%
9 呂布 435 4.14%
10 水晶 369 3.51%
蒼天サイトの結果です。

>>293
２８９あっぱれですな

>>293
曹操より夏候惇、呂布より陳宮って辺りが非常にニクイ結果になってるね。
１０位の水晶のところに張繍辺りが居て欲しかったけど、俺の脳内ランキングも
そんな感じだなぁ。

>>293
・・・なんとなく書いたんだけど・・・マヂでビックリしましたよ。
俺なら迷わず夏候惇に一票入れるけどね。

ほお、水晶の人気が根強いのは理解できそうです。
あのころの曹操は「水晶ぉ、俺は生きるぞ！」なんつって涙を見せてたし、
まだ人間味があったもんね。

でも、関羽がいないのは理解できんなあ・・・。

蒼天航路の関羽は眼が怖い

俺は蒼天の関羽に魅力を感じないなぁ。。。

甘寧出てこないのかな〜・・・さすがに赤壁戦には登場すると期待してるんですが。

蒼天関羽は初登場時の後転が妙に印象に残ってるなあ(´Д｀)

関羽のｾｸｰｽシーンがあったからなぁ（笑

関羽出来すぎててつまらんよね！
夏候惇は最高！

ねいげんたつべし！

俺の周りでは
関羽は曹操に降ったあたりから不評になってきた

おれも関羽・趙雲・張飛の３人から２人選べと言われたら蒼天関羽は
除外だなぁ・・・。
何か劉備陣営の中では孔明以上に掴み所が無くて無機質な感じがするから。
やっぱ曹操に降ってから少し変だよね・・・。赤壁への伏線なんだろうけど。

でも、２１巻の劉備覚醒宣言で涙流してたし、これからに期待かも・・・。
個人的には静かに、それでいてひたすら忠実で健気な趙雲が好き（まんまやん）

公徳って死んじゃった？

俺は呂布VS関羽には燃えたけど・・・・

楽進も死んだの？

公徳は死んだ。楽進は生きてるという見解が現在、学会の大勢を占めてます。
楽進の傷は増えてると思いますが(w。
公徳ってゴンタの創作かと思ったら、実在してるらしいね。

公徳って故ハギン氏が引っ張ってきたの？
教えてくんでごめん

蒼天航路と横山光輝三国志とでは
１：３ぐらいの差しかない。

>>310
コミックスの巻数かな？

むしろ話の進展具合では横山三国志とほぼ同じ。
２０巻で長坂橋。

公徳の詳細きぼん

俺も公徳について知りたい。
もしこいつが実在して蜀漢の二代皇帝になってたら歴史は
だいぶ違っただろうね

でも阿斗も言われるほど馬鹿じゃないでしょう。３０年も新興勢力の政権を保つ
なんて、しかも魏と言う強国を相手にしながら、並みの皇帝にはできない事かと思うが。中国歴代皇帝、王でそれだけ
政権を保った人間なんて何人いるでしょう。

劉禅って在位年数は歴代皇帝の中でも
かなり長いんだよな。
１０位内には入ってたと思う。

いや、阿斗は馬鹿だったから良かったのだと思う。なまじ中途半端な
のよりも、丞相にまかせっきりのほうがいいに決まってる。

＞３０８
の書き込み見て信じる奴がいるなんて・・・

どっちやねん！！

つうか、劉禅の前にも何人か子供がいたことは確実だろう
何年も各地を放浪してたんだから、方々で作っているはず。
んで、それらの子供はみんな逃亡する時に捨てられたか、
死んだのだろう。

魏書の
売られる皇太子劉禅！
というのも本当はモデルとなる奴がいたのかもね。

このままいくと、ホウ統がどんな顔で出てくるか想像もつかない。
諸葛謹は、確かにロバの顔してたけど。
皆さんどう思います？

　？？？
　●　●
　 ・・
　------　＜かわいい女の子とセックスがしたい

こんな感じかな？

おもいきり浮浪者になってるんじゃないかな
そうでなければオタ入ってるか。

公徳って名前なんだったっけ？
コミック持ってないんで忘れちった。

　　　　＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.＠｀.
　　　 ＠｀＠｀川川川川川|ll､
　　　川｜川　／　＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ｺ＠｀＠｀＠｀＠｀　l　　 ／￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　ホートーです。
　　川川　　　　川川川　　　＼＿＿＿＿＿
　　川川＼＿川川川川　
　川川川//川川川川|||　

>>326
劉冀と書いてあります

サンクス。
三国志�Zやります。

ショカツキンは結局あの顔を見せただけの役回りですか？

ホウ統＝毛介
くりそつ

三国志�Zの中古探してるんだけどみつからん。
だれかソフトと好感してよ。マジで
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9878/index2.htm
メールはここに [email protected]

華陀はでてくるのだろうか。

このマンガのせいで、光栄の三国志をプレイする時必ず、劉備の子供として
劉冀という新武将を作るようになってしまった

諸葛きんは本当にスターウォーズから出てきたのでしょう。
あいつらの親の顔が見てみたいよ。

親は関係ないだろう。親は。
ぷかぁ・

親ってあの孔明の庵にいた人ジャン。あの系統から考えて諸葛家ではむしろ
孔明のほうが遺伝的に異常だということだ判明。

孔明も、歳をとるごとに兄に似てきて最終的には
ロバに乗った２人の翁（親？）のようになります。

俺さ〜まだ蒼天孔明見たことないんだけど、そんなに凄いの？？

初めのころに幼少の孔明が少し出てたでしょ？
あの時はすっごい美形だったのに・・・

>>339
成人しても美形だよ。孔明の方はね。

孔明の奥さんはあまり美人じゃなかったようだが
あのマンガに出てくる孔明の取り巻きの女達は皆美女ばかりだな
　
まだ本妻は登場してないのか

孔明の奥さん、美人説もある。
実はアラビア系の血筋で当時の中国人には器量無しに見えた
と、いう説。信憑性は２％ぐらい。

金髪碧眼の馬超が出てきそうな気がする。

起きあがりこぼし孫権age

>>341
じゃあひょっとして取り巻きの中の褐色系のヤツかな？

達磨（優柔不断）＝孫権

美人説のソースって、諸葛亮萌えファンが
「諸葛亮さまほどのお方の妻がブサイクなワケがない！」
じゃなかったっけ？

あ、信憑性2％っていってるか。

とうとう大器が目覚めた！
でもちょっとだけ印象が劉備とかぶるような気も・・

おそらく今週が張昭の最初で最後の見せ場。田豊がピクピク笑った時のごとく

あの孫権なぁ...
あんだけもったいぶっといて、まんま本宮キャラでお茶を濁すか？

何で原作完結してないのに文庫本でてるの？

＞３４７
諸葛亮としては嫁さんが美人であろうと、ブスであろうと
どうでもよかったんじゃねえの？
あの結婚でサイボーやらリューヒョーやらと
親戚になってよしみができたんだから。
特に有数の名士黄承彦の娘婿になれたんわ、でかいだろ

俺、文庫本の方買ってるよ・・・

原作完結してないと文庫版ってだしちゃだめなの？
俺は文庫はかわないからよくしらんけど

>>349
張ゴウ（漢字忘れ）よりまし．やっぱ文官は扱い小さいよな．
張昭の最大の見せ場ってほんとは孫策が死ぬとこなんだけどなー．

孔明ってさ劉備と話とかしてて、たまにドキドキ
したり胸がキュンとなったりするでしょ。あれって
何なんですか？そんで取り巻きの女がやきもち（？）
妬いてるんだけど、孔明って最初の方は人情とか良心
なんて全く持ち合わせてないみたいだったよね。
民を人質にして荊州乗っ取れとか言ってたし。
あの胸キュンは孔明がだめだめ人間になる伏線なんですか？

じきに終了するってことかね。>文庫化

つうか、ホモな展開になるだけ。
二人は本当の意味での「義兄弟」だった！っつー

>３５５　だめだめ人間
曹操と劉備は全く逆なタイプで、孔明ははじめ曹操タイプだった。戦乱の世は
前者のタイプが好ましいんだが、孔明が劉備と接することによって、どんどん
劉備タイプ（儒）に毒されていって、曹操によって統一されるはずであった中
華が混乱（三国鼎立）していくそんで蒼天終了。これだと曹操のこれからは儒
との長く激しい戦いだみたいな発言にも納得できない？

実際に漢帝国を腐敗させたのは「宦官の横行」と「儒教」。
宦官は曹操が擁護してたけど董卓が排除。

しかし儒教は曹操が自ら根絶やしにしようとする。
黄巾党は道教の流れを組んでいるので曹操が重用する。

曹操は「征服者」だけど立派な「改革者」でもあるんだね。

ついでに「儒者」の対極が「侠者」です。

桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│飛│　 │ 　│ いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

いいかげんなりきりスレウザイ！とか思ってＡＡ貼る俺が
一番厨房だと思うの

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ） 　ゴ　ー　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼／￣￣￣ ／￣＼ 　 |
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 | 劣化ウラン弾食らえやゴルァ!?
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿//￣∨￣||￣＼　　　　 ＿＿＿|＿＿＿＿_＿＿
　　　 ／　 　　　　 　　　　 //　　∧ ∧||　　 ＼　　／　　　　　　　 　　　　　／
　　　　￣──＿＿　　＿// 　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)||　　　/　 ＿＿＿＿────￣￣
.　　　俺は清流はであって。
いわば正義の味方　　 　　 ●●）￣| //　†⊂†⊂| 　||＿／ 　|○○|　 /　●●）
　　　　　　　　　●）　　|/￣￣￣￣　│ 　│ 　│角│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩┃

馬づらショカツキンとデイダラボッチって似てたね。

>>351
てゆーか赤壁で終わりじゃない！？
病気もやばそうだし

チョウセンっていい女だべさ。

漢中攻防戦もみたいのー、

>356
ガラスの仮面だって文庫化してるぞ

OL進化論も文庫化してるよ。

「デビルマンレディー」みたいに加筆してくれればいいのですが

まさか、長期休暇の間に加筆してたんじゃ…

蒼天の１番最初で許楮に切られてる男は誰ですか？

馬騰と言う説もあるが、ゴンタのほかの作品の登場人物という説が
有力。

馬騰であって欲しい！！！

馬騰だったらそこまで続くこともありえるし。。

>>370出典です。
多分、私ではないでしょうか?[馬騰]
以前、ＢＢＳに誰かが書いていましたが、ゴンタ先生の過去の作品の登場人物にクリソツだとか。セルフパロディでしょうか。
上の書き込みのフォロー、誰かお願いします.
確かアフタヌーンに連載されてた「地獄の家」という作品に出てくる、ものすごいオヤジですな。
わたしも馬騰殿ではないかと思っているのですが
馬騰さんだったのですか。知らなかった。
僕も、馬騰説に一票。むかーし、呂布が出てくる前は彼かと思ってた事もあります。でも・・、真相は、きっと「イメージシーン」・・って事でしょうねえ・・。
「イメージシーン」ではなくて、「ああ、奴か！！」という人であってほしいものですな・・・。蒼天ファンとしては・・・。
曹操の顔も現在とだいぶ違ってますからねぇ。やっぱりイメージでしょうか。しかし、見事な最期でした。
ＧＯＮＴＡ先生の前作「地獄の家」の主人公、北晴郎です。
それ読んでみたいですね。（爆笑）
そういえば、あのシーンにでてくる夏候淳らしき人物には目が２つともあったような・・・・・・？。
関羽でしょう　どうかんがえても

しかし、玉座の前で首ぶった斬るとは、、
かなり大物扱いだね。

むかついたんで警察にメール送っときました。
んじゃ

>>375
別に割れ物認めるわけじゃないけど
>>332を警察にメールで知らせてどーすんの？

割れ物というかＯＦＦ。
著作権違法。あれだけ持ってれば
損害賠償何億といくはず。

このあいだ俺が送っといたよ
Ｋ察とメーカーサポートと著作権会社に・・・
そのうち捕まるだろ

>337
著作権違法ってなんやねん
侵害とちゃうんか

>377
著作権違法ってなんやねん
侵害とちゃうんか

アホ

>379
337って誰やねん
377とちゃうんか

なんだ荒れてるなぁ

>>383
絶賛されてるねー
夢枕獏はどうでもいいけど

warezぐらい別にいいじゃん。グハハ！
ダウソでＲでピーコでポン！

焼けない厨房の僻みですな(ｗ

黄忠は、あとどのくらいで出てくるのだろうか。
老人軍団は、すごい登場の仕方をしてくれるだろうと期待している。
イハギン先生のご冥福をお祈りしつつ。

関羽君が乗るはずだったセキトバ号は呂布と一緒に
死んでるよね。（掃天航路にて）
関羽君は何に乗ってるんだろう。セキトバ2世？

曹操って孔明がらみのことを全く覚えてないでしょ。
名前も覚えてないし、軍議で議論沸騰したのも忘れてるでしょ。
「選択的健忘」って感じ。あれなんで？

>>389
あー、それは赤壁敗退の原因とするための伏線。
曹操はすでに孔明の術中にあるのさ。

わしもそう思う↑
｢ほう、俺が知らない天下が・・・」どうのこうのと、
曹操が言ってるし。

まぁ、どの作品でも薄らみっともなく逃げるだけにしか描かれなかった
劉備の荊州逃避行をあそこまで壮大に描いたんだし、赤壁で負けた曹操に
何か言い訳やこじつけっぽいオチがあっても構わないけどね。
おそらく、この作品で唯一の見せ場になりそうな呉将の方々を格好良く
描いて欲しいと願うだけですわな。

古い話でスマンが、史実では趙雲が阿斗を助けた事になってるけど、
マンガでは懐のなかで死んでたよなぁ？！助かってないじゃん。
>>373
私も関羽だと最初思ってたけど、バトウなんかなぁ...。

>>393
あの躯は張飛ジュニアだ。

332
もう消えてんじゃんか

>>393
俺も初め阿斗が死んだと思ったけど、もう一回読んだら張飛の子だった。

今週は久しぶりにじーんと来た。ありゃサイも寄ってくるよ。

まじでね。今週は良かった。
麻原尊氏顔負けの空中浮揚にはまいったまいった。
ちょっと孫権かっこよすぎだぞ。
英雄は３人もいらんと思うのだが、
ちゃんと責任とってくれるのかねえ。

>>398
英雄は三人もいらん？三十人でも足りんと思うがね。

>>399
いや、主役級の奴はね。

最近はいい場面が多いね。
呂布が死んでから漫画的につまらなくなってきたけど、
赤壁が近づくにつれて面白くなって来たよ。

にしてもあの見開きはじーんとくるやら笑いがこみ上げるやら・・・

孫権の見せ場は今週が最初で最後なのだろうか。

孫権の勇姿に比べて
孔明の無意味振りはひど過ぎる。
なんかズドンと一発言って欲しかった。

動物達の集合シーン見て疑問に思ったけど、
虎や熊や怪鳥（１６巻登場）ならともかく、
何でダチョウやクロコダイルまでいるんだろう？
ヨウスコウワニしては大きいし。東南アジアから連れてきたのかな？
あと、サイも。ダチョウはアフリカから！？
今週は宣戦布告する孫権も含めて見応えありました。

と、殿
だ、大丈夫でございまするか？

あの見開きの右上にいる鳥はなんなんだよ。
怪鳥にもほどがある。

そういや、諸葛瑾のロバ顔って、
史実にもとづいてるんだな。
最近知った。
ロバにもほどがあるが、、、

正史に準拠してるんならもうちょっと
孔明をシリアスにしてもいーんじゃない？
とおもうが…

正史準拠つーか三国志を題材にした漫画だね
おもしろけりゃいーよ

そろそろ「一騎討ちシーン」きぼーん

孫権の「ははっ！」が懐かしい。

確かに「ははっ！」と虎は懐かしい。
孫策が死んだ時に出て来た鷲公も懐かしい。

つーか、孔明があれじゃだめだめ。

今週号の話が今までで一番カッコいい
ごろごろ孫権いいっす。
これから久しぶりに三國無双の孫権でプレイします。

放屁がええのう。

しょかっきん、あれだけ？

つか、なんでサイさんや、ダチョウさんが中国にいるんだ？

>>417
ダチョウは知らんが、象と同じでサイもむかしいたらしい。
文献にはサイの革でつくった鎧も出てくるし。
古い時代の江南から広東あたりには密林がたくさんあったらしいから、
そーいうのを誇張表現したんだろうね。

＞つか、なんでサイさんや、ダチョウさんが中国にいるんだ？

その前に人間が虎にまたがってることに違和感をおぼえないのか！
宮廷は動物園じゃねーぞ。

そんなこと言い出したら、ロバが服着て人の言葉喋ってるし
鳥が鎧着て曹操と戦ってるし

まさに動物奇想天外

動物だけじゃないしね。
あの一人にして千人に匹敵するドモリの人はオーガっぽいね。

>313
横山三国志の関羽の千里行の話ん時
夫人が子供を連れてるのがすごい気になった（誰？
これが公徳なのかな？

>421
世の中って馬鹿って多いよね
そう思わないかい？

横山かなりいい加減だからな
孫乾なんて登場する度に顔変わってるし

公徳って劉封なのか？

>>424
違うと思う
　
ていうか、蒼天の公徳は既に死す
けど、マンガの中ではその事を誰にも言及して貰えなかった。
あわれ

そういわれれば背中に矢が刺さってたな
425が指摘するまで気づかなかったヨ(笑

[君と私が幼き頃から見出していたこの大器が
唸りを発して家臣に覇気を呼び戻し
曹操を 乱世を 天下を飼い慣らす日が来る！
そうであるな！]

うお〜！チューボー！なんだかんだ言っておれは呉サイダーだ〜。

>>418
孫権が動物王子なことが赤壁戦への壮大な伏線になってるのかも知れんぞ。

魏の大船団をつなぎあわせたのはイルカかもしれんし火を点けたのは
ツノに松明をくくりつけたサイかも知れん。
で、曹操はふんどし姿で虎に追いかけられつつ逃げ戻るのかも知れんぞ。

ていうかそういう展開にしろ。

諸葛孔明ってホモかな　

>>428
大泉敏朗著『孫呉の動物サーカス〜知られざる赤壁勝利の秘密』1981＠｀民明書房刊
にガイシュツだよ。

>>430
それ廃刊したよ。

>>430
ﾜﾗﾀ

>430
え？なんなのそれ？
孫権は本当に動物使いだったとか？

>>430
これこれ。民明書房、民明書房。

大河内民明のことなんか、知ってる人しか知らんだろ（苦笑。

魁

まんが喫茶に今週号が、既においてあった。
なぜだろう。
今週はふつう。

>>435
王民明じゃなかったっけ？

早売り情報。
徐盛、甘寧、凌統、呂蒙 登場！

甘寧ガラ悪すぎ

海賊（江賊？）だからねえ。

呂蒙以外に美形

明日か明後日になりゃ誰でも知る事をわざわざ書き立てるアホ
消防か？

>>442
今書いてもフライングになるのか?

この時間ならフライングじゃないだろう。
今週は呉ファンにはたまらないだろうねぇ〜。
孫権もますますキャラが立ってきたし。
ところで大史慈ってどこ行っちゃったの？

>>444
正史よりだから死んだんじゃない> 大史慈

孫権のキャラって本宮ひろしチックじゃない？

あぐらかいたまんま飛び跳ねる姿ってどうも
某宗教団体の元教祖様を思い出してなんとなくもにょる。

今週出てきたキャラ、すべてわかるできる人いる？
甘寧を含む8人すべてと呂範、ろしゅく達と並んでた3人ぐらいすべて。
もち大体こいつだろうでかまわないっす。

しかし、個人的に甘寧と呂蒙は逆のイメージだったなぁ・・・

>>438
確か「大河内」だよ。カルトＱだったかが流行った頃、
ジャンプでパクリ企画やってた。

3＠｀5＠｀8人の中の5には徐盛は入ってるだろうね。あとは誰だろ？

リッキー・マーティンだと思うよ。でなきゃ矢口。

矢口だね。

442は朝コンビニにダッシュして立ち読みし
喜び勇んで書き込もうとしたら書かれていたので腹が立ったと見た。

442は僻地に住んでる三国人。

御免。徐盛はもういた。

徐盛爺いすぎないか?

未だ呉下の阿蒙だな。

甘寧、ザコキャラっぽい顔だな…。

>>457甘寧は傾奇者系の美丈夫を想像してたが.
今週初登場のうちの誰か一人くらいは、せめて文醜くらいには目立って欲しいもんだ

>458
三国志�\での､甘寧はちんぴら顔に決まりました｡

初期の頃は美男子だったのに････････

それはい甘寧。

あー、やっぱ甘寧の顔は大不評だね〜
・・・俺もだけど。

３は、程普・黄蓋・韓当
５は、蒋欽・周泰・陳武・董襲・魯粛
８は、呂蒙・甘寧・凌統・徐盛・潘璋・朱然・(全�jor朱桓or丁奉)
ってとこかな?

８人で、２千づつだと計１万６千
赤壁時の呉軍は３万
208年時に黄祖討伐戦で呂蒙は31歳先陣、甘寧・凌統がすでに活躍

甘寧あの顔なら腹立てて料理人殺したの納得がいく（笑
凌統とはもう和解したのかな？
個人的には呂蒙に期待したい。

苦肉の計、をきちんと描いてくれるならば、甘寧は大活躍なのだが

関タクはもう出た？
こいつがいなきゃ始まらないだろ！

蒼天の甘寧って張遼より明らかにレベル下っぽい。

孫権御指名組の中で甘寧だけ叫んでねえよ
協調性に欠けるようだな

り＠｀陸遜はまだか・・

陸遜の風貌はファンタジー世界の住人と予想。

>>462

448にも有るけど、魯粛の隣は呂範でしょう。
以前、主戦派のひとりとして出てたし。

曹操や孫権は軍師や名将、良将が揃っているのに、
劉備は未だにこれといったのが関羽、張飛、趙雲、孔明のみ。
黄忠、魏延、馬超、馬岱あたりを相当上手く描かないと、
説得力なくなるぞ。

ジュンウケイがなんかカッコ良かったよね〜
雑魚武将のくせに･･･

>>473　あ、それ同意。
しかしキャラ増加地獄をよくしのいでるよねえ。
あの画力がなかったら絶対破綻してるよ

>陸遜
あの恰幅のイイ人と見た（八人の中の）。

太史慈は死亡済み？

>>476たぶんね。一応精子基本だから

ジュンウケイは雑魚なの？

>>478演義では典型的雑魚だな。

>>471
さらにその隣が董襲ですね。
周瑜が呂範の隣に途中まで書いてたから。

ここんとこ週ごとの反響が凄いな

こんな面白い三国志みたことないもん！

甘寧、いい感じかも知れん。

>482
そうか？
原作者が生存中のときは、さすがだなとおもったけどね、
今はね、単なる風呂敷がでかいだけって感じ。
けど、長坂橋の張飛の解釈には驚嘆したよ。

徐盛がぁぁぁ！ 爺いだったぁぁぁぁ（号泣）！
もうすぐ死ぬぞ、徐盛は。

>>484
まあ感想は人それぞれってことで

孫策もはじめはなんじゃこの髪型は？って思ったのがじきに馴れたしな。

>>484
蒟蒻問答の奴だっけ？

>>488蒟蒻?饅頭じゃないの?

昆虫甘激しく寧気に入った。

>>489
いや落語でそう言う演目があるんだよ
あの饅頭と全く同じやりとりで

>>491そうなんだ。知らなかったです。無知でｽﾏｿ。
なんか、蒟蒻屋と坊さんの話だそうで、古典落語の中では有名らしいですね。

これって単行本で集めるのと文庫本で集めるのとどっちがいいかな？

>>493
☆週刊で漫画を描いている私にとって一週間は一回の呼吸のような
ものだ。学生時代よりも一ヶ月や一年がゆるやかに流れているよう
な感じさえある。この連載終了時が年が改まる時だとすれば、今は
12月に入ったばかりのあのわくわく気分か。この単行本でしか『蒼
天航路』を読まれていない読者諸兄には、ぜひ一度モーニング誌上
で私の呼吸を感じていただきたいと切にお願いする次第。･･･王欣太
　　　　　　　　　蒼天航路　19巻末より
ちょっと趣旨が違うかな。金が許せば単行本で集めるほうが良い。
一話からモーニングを切り抜いている強者もいるが(藁。

曹操「太ったね」
エンショウ「気にするな」→「わからんか」

単行本で集めてる派だけど、あの迫力ある絵は
大きい絵で見た方が断然いい。（まあ、どの漫画もそうだけど）
自分も金があれば切りぬきしてたかもなー。

赤壁にはタイシジはいねーのかよ！

諸葛僅って、顔が長いから「ロバだロバだ」とか（孫権に）言われてただけで
べつにロバに似てるって訳じゃないんだよなぁ……。

いや、ホントにあんな顔だったのかもしれんけど。

あれだと、驢馬に「諸葛子瑜の驢」って貼ってあっても、
貼られたのが驢馬なのか父さんなのかわかりません。by諸葛恪

ちがった、最初に貼られてある紙は「諸葛子瑜」で、
あとから「之驢」って書き加えたんだったな。

>>499
>>500
ﾜﾗﾀ
諸葛瑾本人の額にぺたんって紙貼られて
それを諸葛恪が「〜之驢」って直すのを
想像してしまった

モーニング毎週買ってるけど、「蒼天航路は休載します」でガックシすること
ないですか？

つ〜かモーニングは蒼天航路とバカモンドしか
読んでないけどどっちも休載多すぎ。

蒼天航路は４ヶ月ぐらい休載してたよな

そういえば今の講談社って

モーニングで蒼天航路を連載中
アフタヌーンでJOKERを連載中
月マガで龍狼伝を連載中

三国志好きだよな(笑

ヤンマガ増刊でスイート三国志やってたし、
１０年ぐらい前にはボンボンでもやってたな。

>>503バカモンドって何だよ（和良
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=981365785
よりひでーじゃん

>>506
バカモンド藁う前にsageのやり方覚えようね

>>507下げる下げないというのは俺の勝手だろ?
ｓaｇeのｓとｇが全角になってたら下がらないって言うのは俺だって
分ってるよ。韓玄さんのところでsage無かったのは謝るが。

バカモンドage

曹操が万能なんで面白くな〜い。

スレ立てたのボクだけど、久々にきたら、これだけ盛況してて、ちょっとビックリですわ。

>>512まぁ、当然ですわな。
☆なにやら“ビートルズ”がかまびすしい。リアルタイムでそれを体験できた
からと学生が爺に羨望を表していたりもする。おそらく彼らはモハメド･アリ
やヨハン・クライフもリアルタイムで観たかったろう。時代を震撼させた才能
だけが数１０年を経て伝説になり歴史になる。見逃すまい。リアルタイムで体験
すべき伝説は今も進行中だ。･･････王欣太　　　　　蒼天航路２１巻末より

あのバカモンドってわざと書いてるんですが・・・
コミックス全巻持ってるのにそんなミスはしないよ

さすが程�c。
人当たり悪いな

そういや蒼天の程�cって未だに見せ場が来ないんですけど・・・

>>514分ってるよ。多分みんな分ってる。でも文化庁メディア芸術祭で
バカボンドと書いた朝日新聞には誰もかなわないだろう。
>>516確かに魏の軍師陣の中ではまだ見せ場無いですね。蒼天の程�cっ
てどちらかと言うと癒し系?なんで、赤壁で負けた曹操になんていうか
が見ものですね。其処を逃すと後は引退なんで･･･。

>>473
とはいえ、彼は西園八校尉の一人だでよ。

>>518おそらく暫くすると西園八校尉教えてとか言うやつが
現れるだろうからいいところを書いときます。

http://member.nifty.ne.jp/DZE05011/sandata.htm

>程�c食人＠お腹いっぱいさん
あの〜、「メール欄に全角sage」の意図するところは？
個人的な意見ですが、ちょっといやらしいな、と感じていたので…

諸葛均（３男）って、孔明（次男）と暮らしてたハズなんですが、
あの孔明ズの誰かが諸葛均なんでしょうか？

>>520何も意図してないです。いやらしいと感じるならばやめましょう。
ただ、俺はあまり下げるのが好きじゃないんで今度からは何も書きません。

>程�c食人＠お腹いっぱいさん
レスどうもです。
確かにこの板はサゲカキコする人が多いような気がしますね。

ところで漫画板の蒼天ファンはココに移動したのかなあ？

>>522
うん、すごくいやらしいね。
君のすることすべていやらしい。

>>523
うん。
漫画版のそーてんスレって一行レスばっかりなんだもん＞俺もな

俺も移動してきた。こっちのほうが盛り上がってるし、あっちの板は足切り激しいから
いいんじゃない？
時々モーニングスレでここを告知しとくか？

ここを見て思うのは
三国志としての蒼天航路を語る三国志ファンより
漫画としての蒼天航路を語る漫画ファンの方が多いって事

>>527激しく納得
三国志の漫画としては横山の物語に忠実なものがあるからね。
でも、蒼天航路は三国志の魅力を語るにも十分だろうね。
今は連載中だから漫画の面白さが話題になるけど、数年後には
その歴史的な検証をする人も出てくるかもしれない（んなわけないか）。

>>527
>三国志としての蒼天航路を語る三国志ファンより
>漫画としての蒼天航路を語る漫画ファンの方が多いって事

勝手に区分して悦に入ってんじゃねえ。ボケ。
どっちも楽しんでんだよ。
大人は。

ガキはどっかいっと毛。

>>527
確かに。鯖も同じだし。

>>527=530
自作自演も疲れたでしょ。
ゆっくりおやすみ。

あらら、痛いね
ここは三国志戦国板だから三国志として語る、漫画板では漫画として語る
って言うのが大人かと思ってたよ

勝手に自作自演と思って悦に入ってんじゃねーよ。ボケ。
つーか、ここってホントに自作自演と思い込む奴多いなぁ

お前ら、そこまでこだわって生きてるなんて
不器用だね。

気楽に行けよ

>>529＝551=553
ついでに↓の１
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=982102692

>>534
うわ…
こんな観察眼しか持ってない奴がいるとは…

お前はこの板しか利用しないのか？
もっといろんなとこ行ってみたほうが楽しいし、いいと思う。

>>535
「この板だけしか来ない」
という人が多いんです、ココ。

けっきょく呉でインパクト顔の武将は
タイシジぐらいだったか・・・

　　　　　　　　　　　　　▀██　　　　　　　　▀█▄　　　　　　　　　　　▀██▄　　　　　　▀██
　　　　　█▄　　　　　　　██　　　　　　　　███▀　　　　　　　▀█████████▄　　　██
　　　　██▀██　　　　　██　　　　　　　██▀▀█▄　　　　　　　　　▄█▀█▄　　　▀████
　　　█▀　　　▀█　　　　██　　　　　▄██▀　　　▀█▄　　　　　　█▀　　　▀█　　　　　██
　　██　　　　　██　　　██　　　　▄█▀　　　　　　▀██▄　　　█▀　　　　　▀█　▀████
　██　　　　　　　██　　██　　　▀▀　　　　　　　　　　　▀▀　　　█▄　　　▄█　　　　　██
　　██　　　　　██　　　██　▀█████████████████▄　　▀█▄█▀　　　　　　██
　　　█▄　　　▄█　　　　██　　　　　　　　　█▄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀█
　　　　██▄██　　　　　██　　　　　　　　　██　　　　　　　　　　▀█▄
　　　　　　▀　　　　　　　██　　　　　　　　　██　　　　　　　　　　　██
　　　　　　　　　　　　　　██　　　　　　　　　██　　　　　　　　　　　▀████████████
　　　　　　　　　　　　　　▀█　　　　　　　　　▀█

>>537
魯粛もなかなかのものじゃないか？

しょせんネタ板だし、変なこだわりは捨てて気楽にいこーや。
苺もあるし。

呂布編が最高だったな

あいやあいや！
呂布篇・水攻めの前、
ジュンユウが水攻めを提案したときに
なんでジュンイクは泣いていたの？

誰か今週号について語れよ・・

人民を苦しめ、土地を殺すに等しい計略だから、
だと私は思ったが。＞５４２

キョチョとジュンユウの無駄話か…
今週はあまり面白くなかったかな。

この先曹操がハデに活躍するシーンはあるのか？

演義じゃボコボコにされるんだよな〜蜀に

対張魯戦ぐらいか？

馬超戦で完勝するではないか。
曹操に翻弄される猪武者馬超。ヘルメットが素敵。

張魯戦、その後の合肥での孫権戦は派手ではない。
最後の親征は、漢中攻防戦？

思うんだけどさ、バガボンと蒼天てさ、最近はあんまりないけど
以前は交代で休んでたよな。絶対確信犯だよ。
絶対片方しか載ってなかったろ？双方打ち合わせして原稿落としてるとしか思えない。

今週の曹操と許楮のやり取りは結構よかったけどなあ
曹操も年取ったんだなあって感じで。
このまま、老熟して赤壁の敗北も
若い奴ら（周瑜、孔明...）の頑張りに目を細めて受け入れるんでは

あ、せっかく覚醒した劉備の見せ場がないか

曹操パパ死後の曹ヒVS曹植の
兄弟ゲンカは書く気はあるのかな？

他のブラザーは何で登場しないの？
筋肉バカ曹彰登場きぼんぬ
（単行本しか読んでないので外出だったらスマソ）

＞筋肉バカ曹彰
ぴったりだ。ワラタ

未亡人の奪い合い＆詩人かぶれ＞曹ヒVS曹植
筋肉バカ＞曹彰
ヒッキー君＞曹熊

ああっ曹昂もったいない･･･
（光栄ゲーの能力地は論外だが少なくとも蒼天ではカッコイイ）

年取ったというより、2人とも若き日の心そのままで老化してるのになんか憧れる。

モーニング読まないで、単行本で一気に読みたい気もする。

今週号で甘寧の奥にごっついのがいたな
あれは誰だっけ？

>>555
毎回、立ち読みなので思い出せないのが悔しい。誰だろ？

後ろの方になっていたから休載かと思った。後ろになるのは不吉だなぁ。

ごんたさんの作品で地獄の家
があります。
なかなかいい作品です。
好きな人はどうぞ

>>555
あいつの名前はまだ不明。

>>558
あれって官能的でしたよね。
全巻持ってます。

>>558 >>560
その本って絶版になってますよね。
読みたいんだけど手に入らない・・・

古本屋に地獄の家ありますよたぶん

一瞥もせぬてかッ！age

曹彰 すでに出ただろ？
字だけじゃわからんか？

曹彰は単行本のカバーの織り込まれている部分にちょこっとだけ
登場している
多分あれは曹彰だとおもう

ちょっとだけどオールスターキャスト出たのは今回が初めてでは？
水軍シーンもあってこういう静かな盛り上げ（というか話の組み立て）って必要。
>>545みたいな感想の人もいるけど

ちょっと教えて欲しいんですけど、蒼天の劉備ってどこがいいんですかぁ？
私はコレを読んで大嫌いになっちゃった・・・

のほほんとしたところ

>>567別に蒼天の劉備を好きになれなんて誰も逝って無いんだから
それで良いんじゃないですか?(煽りじゃないよ)。何で理由が必要なんだ。
要するに実際に蒼天の劉備みたいなタイプの人がいたとしてもあなたとは
合わないっていうだけの事でしょ。
おれは曹操みたいなタイプのほうが好きだがね。

>>566
今週の見開きは静かなる迫力があって良かった

>>568
人を平気で裏切ることを悪と思ってないとこじゃないか？
あと、それが目的のためとか考えてない、好きでやってるあたりとか。

>>567
まあ、蒼天の主人公は曹操だから…

馬超も出てるよね？

許緒が月が１５個あるとかいってたのは，
今週の天下三分の計への伏線だったのね．
ずいぶん長い伏線．
蒼天の劉備は，派手な活躍とか，強さとかはないけど，
なんというか，人間の懐のでかさというか，脳天気なところがすごくいい
とおもうぞ．かなり人間くさいし．
それよりも孔明がどうゆうキャラになるのかが不安．

許緒が月が１５個あるとかいってたのは，
今週の天下三分の計への伏線だったのね．
>冗談だとはおもうが、んな訳無いじゃん

>>575
なんでよ．今週の天下三分についての曹操の乾燥への伏線でしょ．
どうかんがえても．

乾燥→感想

二回も間違えた．
なんで冗談だと思うの？
まじで伏線でしょ．

儒教にかかれば
どんな奴でも聖人君子ですな。

天下は一つという絶対的な概念を破った劉備
月は一つという絶対的な概念にとらわれないキョチョ
曹操「なるほど」

いってるこたぁわかるがな。
でも作者がそこまで考えてたかどうかは疑問。
ウマイこと昔のネタを使ったんじゃねえかな。

>ウマイこと昔のネタを使ったんじゃねえかな
こういうはるか昔のネタをとりあげてくれるのは好き
おばさんになったベンレイロウが再登場したのはうれしかったなあ

おれは絶対計算して，
月が１５個あるっていってたんだと思うよ．
そのくらいのことは計算するでしょ．
片山雅之だってかんうの割引券つかってたくらいだし．

じゃあ、天下も１５個に割ってくださいな・・・。

>>583
ハア？
３つにはとりあえず分けといたぞ

俺は伏線に賛成だな。
月は１つとしか考えられない曹操ってのが
後の三分の計につながるという意味で。

今週の話そのものへの伏線ではないだろうけど
曹操には天下三分なんて思いつかない人間だという伏線

↑言ってることがわかるようなわからんような・・・

あれは思いつきで書きました。まさか伏線だと言われるとは
思っていませんでした。これからもご愛読お願いします。

本物？

>>588
“玉”欣太

オレも伏線では無いと思う
でも本当、ゴンタにしか判らない事だし
ここでガアガア言ってもしゃあないやん

ＲＯＭだったのですが>>587にYAMAHAのような方が現れたので
いてもたっても居れず書き込みました。
皆さんの想像の通りあれは天下三分の計の伏線です。といっても、
私が考えたのではなく今は無き原作者の季学仁先生のアイデアです。
これだけ皆さんに楽しんでいただける漫画をいただいて先生には
とても感謝しています。これからも皆さんに楽しんでいただけるよう
なネオ三国志を書いていきますのでよろしくお願いします。

>>590
ホントに本物？

２０巻まで揃えてたけど、最近内容に違和感を感じて売り払った。
誰かも言ってたけど原作者が亡くなってから暴走してない？
とは言ってもモーニングでたまに立ち読みしてるけど。

それから、漫画にするまえにもう少し時代考証したほうがいいと思う。
万里の長城なんて、今のは明代のものだよ。
それを曹操の時代のものとして描かれていたのはちょっとね・・・
もっと簡単で質素なものだったらしいよ。三国時代は。

と、苦言呈してみましたが元ファンとしてはがんばってほしい。
立ち読みでなんですが。

>>590
王欣“大”

どうせなら“犬”とかの方が判りやすくて
良かったなあ

つーか、突っ込むのも面倒なんで、
このパターンはここまでって事でよろしくー

作者しんだの？

>>590
MK姫だろ。

>>595
違うよ。

というか天の概念は絶対的なであり、相対的なものでは無いんですが・・・

たしか少年時代の曹操を描きたくて始めた漫画だろ。
ここまで続ける気もなかったんじゃないだろうか。
よって伏線ではありえないと思うぞ。

たしか少年時代の曹操を描きたくて始めた漫画だろ＞
うそ!そんな事は無いだろ。2巻で終わるつもりだったの?
ソースは?

盛り下がるようなことはやめなさい

>>597
天ってのはユダヤ教的な"神"、あとインド的な"梵(法則)"と
どう違うんでしょうか？イマイチ曖昧で解りにくいんですけど

しかし、あのアトの扱われ方は以外に大物だったという設定になるのか？

>>591
でもさ、たとえば４巻の黄蓋と程晋と韓当が
でてくるところ（「答申せい！」ってところ）で
黄蓋がちゃんと鉄鞭もってんだよね。
ほかの漫画であの武器ちゃんと描いてあるの
みたことなかったから感心したよ。

時代考証厳密にやりすぎて、漫画として面白くなくなっちゃ本末転倒だしね。

>>603
なにげに正史の記述どおりにデティール描かれてる時とかあるよね。
だからといって史実に沿った描写という訳ではないけど。
原作者が亡くなってからは、いきあたりばったりで描いてないか？と
思うことも多々ある。>>591の気持ちは分かるよ。

「益徳」って呼び方はどっかに記述されとったのかな？

>>606
正史では、張飛の字は益徳になってる。
なでわざわざ蒼天の人物紹介で字を２つ書いてるのかは謎だ。

元々「益徳」だったのが、張飛の飛のイメージから「翼徳」になったと聞いたような気がする。

現代中国語では発音も同じだしね。

ここ、お堅い話ばかりだと思って近付かなかったんだけど、
漫画の話もありなのね。
三国志はよく分からないけど、蒼天航路は好きなんで
これからちょくちょく寄らせていただきます。

>>610
「歓迎する」

>>610
漫画板の蒼天スレよりも
こっちのほうが盛り上がってますぜ。

>馬超も出てるよね？

まじで？

こっちのスレのほうが、時々詳しい人が解説してくれたりして
ありがたくて便利。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974904542
相互リンク＠漫画板

>>613

関羽が曹操のもとで政をして、
裏社会の人達を集めてわいわいやってた中に、
「我が名は青い牙！」と言って
「この種を西涼の大地に蒔く」と泣いていた青年は
馬超だと思うんですが…？
何巻かは忘れた。スマソ

＞６１６
モンゴル一族とか言っていたので
ジンギスカンとかのご先祖さまかな？

＞６１７
そうかも。
俺は馬超と信じているのですが。

>>616んなこといってないでしょ。
「あんたのたましいはうけとった！
　おれはそれをこきょうのだいちにまく！
　わがなはあおいきば！
　わがぶぞくはもんごる！」
　蒼天航路１５巻より
>>617俺も同意

>>619
スマンね手元に本がないんで。

ただ、それが馬超なのかな〜と思ってさ。

曹操どん…

「あおいきば」は馬超じゃねぇだろ
あの当時の馬超は太守の息子なんだからあんな無法者の集まりには
顔を出さないはず
　　
馬超が出てくるとしたら、もっと馬っぽいかんじだとおもう
蒼天航路風に。

>>622
＞馬超が出てくるとしたら、もっと馬っぽいかんじ

ショカツキンが驢馬っぽいみたいに？
嫌だ、そんなウマヅラの馬超。

「あおいきば」って名前が遊牧民っぽくて
いいよね。ダンスウィズウルブズみたいで。
実際チンギスハーンも遊牧民だったんだし。
三国の千年後、関羽の魂を受け取った遊牧民の血が
世界を席捲する一族だったと考えるのは楽しいじゃないか。

横山画でかみつき馬超しかイメージがわかないので
王先生には何とかして欲しい所。

>>623
いや、あの作者がそんな同じパターンばかり繰り返すとは思えないな。
きっと今度は上半身が人間で下半身が馬なんだよ

>>603
鉄鞭？
はて、どんな武器なんだろ。
「答申せい！」の光景は憶えてるんだが
本は売り払ったんで確認とれず。
今度漫画喫茶にでも行ってみよう。

>>605
正史の記述通りの表現はあるね。
おおまかなところでは関羽の朱面やら劉備の耳が長い、手が長い
劉備はヤクザ関係だったとか。
でも劉備は寡黙でよく人にへりくだった人物なのだが
この漫画ではようしゃべるのう。

はじめまして、馬孟起(仮)で〜す。
http://ku-www.ss.titech.ac.jp/~keishi/astro/seiza/seiza/sgr.html

＞あの当時の馬超は太守の息子なんだからあんな無法者の集まりには
＞顔を出さないはず

俺もそう思う。
アレが馬超だとは思えん。

一巻表紙の曹操はちゃんとチビだよね。

>>629
まだ成長期です。

>>626
新紀元社っていう、日本、中国、西洋の
武器、城郭、魔法などのいろんな事典を
だしてる出版社があって、その中の「中国の武器」っていう
本の中に鉄鞭のイラスト及び解説がでてるよ。

孫堅の左の「あらかじめ作戦変更を踏まえた陣です」
っていってる奴がもってる、節がたくさんついた棒が鉄鞭。

三国無双シリーズでは太史慈の得物。

氏おね

>>606
ウンチクです。
関羽の名が「羽」、張飛の名が「飛」で呼応している。
そこで講談師が、関羽の字が「雲」長、張飛の名が「翼」徳で呼応させた
って話だぞ。

そういや趙「雲」も？

>>635
彼はそのままでしょ。自分で子竜と雲を対比させたの。

ていうか基本的に名と字は符合させるもんだよ。
意味で通じさせるのか音を通じさせるのかはそれぞれだけどね。
複合させる事もままある。

張飛の場合は飛−(意味)→翼−(音)→益って感じで通じさせたんだろう。

>>637
いんや、符合しない場合が多いよ。
特に、誰かから字をもらった場合。
曹操にしたって孟徳との間に意味も音も通じるところ無いでしょ。

>>631
　解説どうもです。
　いやいや、詳しい人はホントに詳しいね。
　節がたくさんついた棒ってことは、振り下ろしたものを相手が
　受け止めても、そのまま頭にゴツンを狙ったものだろうか。
　少林寺の五節棍（漢字合ってるかな？）のイメージ。

>>633
　ん？同じＨＮか？
　だとしたら変えるが。
　「氏おね」って何？

赤壁の戦いって、正史でも黄蓋の偽降と火攻めで曹操が敗れたことに
なってるよね、確か。疫病の蔓延もあって、曹操がそれを
理由に、自分から退いたって負け惜しみを言ったようなんだが
漫画ではどう表現するんだろうね。

>>638
＞曹操にしたって孟徳との間に意味も音も通じるところ無いでしょ。

ありますがな。孟徳の孟は伯と同じで長男をあらわすだけのもんだけど、
徳は名の操（みさお・道義心が高い）とちゃんと通じてまっせ。
基本的にはほとんどの人物が通じてるんやけど、
たまに例外があって頭を悩ませることになる。

それが張飛、字は益徳であるわけだけども、
少なくとも三国志演義から翼徳に変ったのではない模様。
三国志平話の段階ですでに翼徳になっており、
『広韻』では音が一致しないため、
翼に変ったのは北方方言の影響かとも言われている。
また既出のように飛からの連想かとの説もある。
ちなみに、三国志通俗演義の最古のテキストは張飛の字をすべて
益徳に作っているので、厳密には「演義での字は翼徳である」とも言えない。

>>639
いやあの節は折れ曲がりません。
それはそれで面白いでしょうが。
あれは敵をブン殴った時のダメージを大きくするための
もののようです。
のっぺりとした丸棒よりもでこぼこの棒の方が痛い、
という事のようですね。

>>624
あいつはおそらくチンギス・ハーンの先祖とかじゃないの？

いいなあ
>>640
博識age

孫権厨房．．．ごめん一回書いてみたかったんだ．．．．ホントにゴメン！

不覚にもワラタ。

でも既出です

>>644
李典まんせーと同じ系列のネタですな

あのマンガの曹操の性格がよく解りません。
ただの超人？

やっぱり蒼天シュウユにも女は萌えるんだろうか？

あはぁ！孫堅激萌！！

＞蒼天シュウユ
激萎！！

なにげに濡れ場は「座位」が多くねえ？
いや俺も好きだけど・・・

>>651
ものが短い奴はよく抜けるので好きじゃないらしい＞座位

そーなの？

関羽の駅弁スタイルには感動しましたです。
劉備は白目をむいてバックでしたね。

濡れ場もなかなか良いですな、蒼天は。
少年誌ではこーはいくまい。

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)

2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=982722094

あいやいや！
ジュンイク大好きです。
「あいッ！」等、さまざまな名言を残している蒼天ジュンイク、
伝えられる通り本当に曹操殿に
自殺に追い込まれてしまうのですか？
そうだとしたら悲しすぎます〜

今週号発売上げ
やな予感

ミュージカル赤壁、曹操ソロです。
振付はジーン・ケリー。

>657 モーニングを最初からめくっていき。・・・・最後のページ「今週は休載します」ってか

なめてんなぁ、今までで一番。
赤壁すらも意図的に負けたことにすんのか？
さらにすぐに荊州兵を士気を回復させてうやむやにしてやがる。
ひでえ。

三国志にはいまだ魅力的な謎に満ち溢れているらしいですね。

赤壁の大敗
関羽のみのがし
荀いくの死
などをどう上手く書くかに期待。

今週は、作者の呼吸にたとえると、息を吐ききって吸う前。
つまり、ダレ場

黄河文明ってか、真鍮の面被った「蛮族」が出てきたけど
あの面が「発見」されるのは後世もいいとこだぞ(藁
（世田谷美術館で実物見ました）

カクの横の二人は誰でしたっけか。

そういえば初めて見る顔でしたね。
降伏した元・劉表軍の参謀でしょうか？

なんだかなぁ。何だ今週の蒼天は？
ゴンタ自身、自分で何書いてるのか判らなくなってんじゃねぇか？

>>662
ばーたれ、それをいうなら長江文明だろ。
発見されたのは後世だが、曹操の生きた1800前には長江文明の部族の生き残りが
いたっていいじゃないか？根拠はなくとも歴史ロマンを理解しろ、ロマンを。

ところで、10数年前大量発見されたアノ面は、三星堆（四川省成都の近く）で発掘されたもので、
年代は1300B.C.頃、中原の殷王朝とほぼ重なる。
三星堆ではいったん文明を滅ぼされた形跡があるが、生き残りが長江上流でひそかに
独自の文化を保っていたと考えれば面白い。
こーいう気宇壮大なオオボラを吹いてくれるところが如何にも蒼天らしい。

666博識あげ

蔡ボウと誰だろ？

張インでは？

>>669
それ流沙さんとこにも書いてたけど何で？
彼そんなにメジャーな部将なの？素朴に。

サイボウとチョウインはセットで首切られる印象が強いですからねぇ。

>>666
ご指摘どうもです。
どうせなら「青銅」を「真鍮」って書いちゃったことも
指摘して欲しかったです(藁

あの蛮族の面をかぶって銀行に入ったらかなりエキサイティングだと思う

>>672
あー、それも気づいてはいたけどね（w

おれが長江の上流って書いてしまったの、
下流の間違いじゃないのかって指摘もなかったね。
ま、そんなもんか。

この作品中では享楽的な時ほど曹操は調子が上がっているように思われ。

サイボウとチョウインは、やっぱりシュウユの策で斬られるのか？
確か正史基準の作品だったよな？コレ。
するとメチャ格好良いショウカンが出てきたりして（藁

蒼天のＨＰでも、今週の話はあまり評判がよくなかったな。
とりあえず来週は一転して面白くなってほしい。

曹操が炎症のように見えた＞今週号

曹操がひたすら大物化してる。

ニ〜ハオ！

今週のヤツは、馬超と休戦した時に雑兵ドモが曹操を見に来て、
「この曹操も目が二つで口も一つだ。君らとナニも変わらんぞ」と言ったヤツの
アレンジでは？

蒼天航路を読んで、やはり曹操は主人公には向いてないとおもう
今日このごろ
あまり萌えないの

ホウトウ先生がすげー楽しみだよ。

そんなこと今更言われても・・・

>>682
いや、最初の方はよかったぞ
董卓が出てきてから怪しくなってきた
つまりイ・ハギン先生の原作が重要だったってことだな
言うまでもないことだけど

「ドカベン」の主人公は山田太郎なんだが、読者はこいつが何本ホームラン打とうとも
それ以上に岩鬼や殿馬や坂田三吉などに注目するわけで。
蒼天航路も曹操より周りのキャラに注目するわけで。
どっちの漫画も主人公に、「主人公としての重み」を与えていないわけで。

訳分からんな。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。

>>686
いや、訳分かるよ

海江田四郎に通ずるものがあるな・・

曹操は敵役であってこそ面白いってことかもナー
ゴンタの曹操への思い入れが強すぎて逆にひいてしまうのナー
とりあえず、呉に期待・・

686>
か、か、かあっこええ

>>677
蒼天のHP？ってどこだっけ？

>>691蒼天航路に公式のページなんてありませんよ。
>>677２ｃｈであまりそのような名前は使わないほうが良いのでわ？

蒼天のサイト教えて！

>>693
こことか。
http://www2.nightmare.to/~gesotoku/souten.htm

>>693
こことか。
http://www.linkclub.or.jp/~takamiya/

直リンすんなよ＞程�c食人

アリガト

ゴンタの絵が嫌になってきた…。
最初の頃の方が好き。

　曹操がみずからの拠点へ長江東シナ海黄河を辿り戻る航路
にちなんで、「蒼天航路」というタイトルがつけられたのか？

>>699
見当外れ。

>>700
じゃ、どういう意味だ？逝って見ろﾀｺ。

>>700
てめえ身内に不幸がおこるぞﾀｺ。

何をそんなに怒っておるのだ？

この間２１巻を立ち読みして愕然・・・・
スゲ〜ェつまらんかった（ＴＴ）
今、文庫本の方買って集めてるんだけど・・・・ちょっとショックだった。

＞704
赤壁編は熱いぞ。（多分今後も

蒼天航路は単行本のカバーの作者の一言がおもろい。「儒教のプロパガンダにつかわれた劉備がかわいそうだ…」
とか横山版三国志を読んできた者としては衝撃的な発言だがこの歳になると納得。
だが、赤壁を前にしてキンタいっぱいいっぱいぽい…大丈夫なんかなあ。
もうすぐ終わりそう…

俺２０巻のラストでもう駄目だと思った。

何でココ　皆んな同じよーなHN使ってんだ？

>>696ゴメンナサイていうか>>694-695は俺では有りません
「程�c食人＠お腹いっぱい」というコテハンを語った悪質ないたずらです。
何か対策を考えないといけないのですがそれ以上に上に書かれたリンク先
において悪さをする事だけは避けていただきたい。管理人殿に迷惑がかかります。

するなと言われれば、余計したくなるのが人間の性。
掲示板もあるみたいだし・・・・。

http://www2.nightmare.to/~gesotoku/souten.htm

http://www.linkclub.or.jp/~takamiya/

俺は平時の会話中心の話も好きだな。戦闘シーンはどうせ描ききってくれないし。

//www.linkclub.or.jp/~takamiya/
ここのＢＢＳ、すでに荒れてんじゃん（ﾜﾗ

思うにこの漫画は史実のみに基づいてかかれていると思う。
かゆうを討ったのが孫堅でなくかこうとんになっているからさ。
だから関羽の千里行や華容道の助命のエピソードは無いと思われます。
赤壁も疫病の流行による撤退という形になるんじゃあないんでしょうか？
史実ではハナから戦争する気は無く曹ヒに命じて予め退路を確保・整備させていたみたいですし。
そもそもあの戦いが本当にあったのかは怪しいってゼミの教授がいってました。

だからじゅんいくも病死の形がとられるのではないでしょうか？
とりあえずこの作品は自分がみる限り一切フィクションは採用してないようです。

>>713
チョウセンでてるよ

「史実のみ」って…(笑
正史の本紀は曹操にたってるんだからさ、
主人公が曹操で正史に準じた内容になるのは当然じゃん。
面白いエピソードてんこもりなんだから。
で、正史は史実ではないと思うよん。

>>713
>思うにこの漫画は史実のみに基づいてかかれていると思う。
>かゆうを討ったのが孫堅でなくかこうとんになっているからさ。

夏侯惇が華雄を討った？
いったいどの史実ですか？

蒼天航路は史実に基づいていたのか！(ﾜﾗ
それじゃ水晶も実在なんだね！わ〜い萌えアモーレ！

>とりあえずこの作品は自分がみる限り一切フィクションは採用してないようです
君の深い見識に感服いたした。天晴れである(笑

逆三角形でいいよ

>>708
ＨＮ記入面倒くさいから。
コピペだよ。

>713
怪しいのはゼミの教授です。

ドラゴンボールは「実は史実に基づいていません」と作者が言ったけど。。

どこの「史実」だ！
ペンギン村かｺﾞﾙｫｧ！

>>723-724
久しぶりに激ﾜﾛｰﾀよ
あと>>713もな

蒼天航路の曹操って普通に笑いながら
「見逃せよ、関羽」
とかいいそうだな

いま光栄の三国志の新作の顔グラフィック見たが孔明がなんかお耽美だった・・・

>>713
正史準拠っていえばよかったのにね（ｗ

>>728
正史準拠でもないじゃん。架空7割史実3割ってとこ。

//www.linkclub.or.jp/~takamiya/
休載前までは落ち着いたいいサイトだったのに
今は厨房ばかり。つまらん。

この蒼天スレのほーがマシかもね。

第４巻で夏候惇が口にした「待ってろよ！ボス猿！」って
正史ではどうなってるんだ？

>>732
そんなセリフあるわけねーだろっ。
「イ尓 女子!」もないからな、ゆっとくけど。

>>733
あ、やっぱ「にーはお」ってこたない？
そうじゃねえかと思ったが。
「にーはお」はやっぱないか。そうかそうか。
あの時代、なんてあいさつしたかな。

蒼天は正史と切り離して読んでもらわないと。八割は架空の話だぜ。
そういや、秘本三国志に似てるというバカもいたな（ﾜﾗ

正史の漫画化、演義の漫画化ではつまらんよ。
「蒼天航路」独自の解釈での三国志ということで
いいじゃないか。

>>734あの時代、なんてあいさつしたかな。

アモーレ！！

>>737　御意っ！！！

馬鹿どもめ
三国志演義は史実７割架空３割っていわれてるんだぜ

>>739
だから小説として面白くないって言う人もいる。

劉備が馬車で逃走中子供を投げ捨てるのは劉邦のエピソードの
ぱくりだな。

>>741
出遅れてますよ

３月は蒼天の真価が問われる時なのかゴンタ
赤壁どうするつもりだゴンタ
官渡は間延びしちゃってて個人的に面白くなかったぞゴンタ
どうせ文句いわれるんだろうからゴンタ
だれも予想しえない無茶苦茶な赤壁でたのまぁーゴンタ

最近、読み始めたんだけど、呉の孫堅も孫策も、一人でフラッと
出かけたところを襲われて、あっさり? 死んじゃってるな。

　曹操も似たような行動取ってるのに、この差は…　これが
天命というものなのか ?

どうせなら、孫堅も孫策も曹操が暗殺を画策したって設定なら面白かったのに。

既出ならスマソが、一巻の顔のへんな
表現しがたいのはなんなんだ？
初めて読んだ時、おもいっきりひいたのだが。
しかし、一巻だけだったな。

>>746
京劇も知らんか。

>>747
京劇の起源も知らんか。

>>747
京劇？知らん知らん。
ぜひ教えて〜。

嘉永３年に京都のお坊さんが
天皇への奉納の舞に化粧して舞ったのが起源だ。
それにいたく感動した天皇が、明にその坊さんを派遣。
それから中国全土に広まったってワケだ。
今では日本の京劇も大層素晴らしいものになってるらしい。

京劇役者になるには「京班」という専門学校がある。
６歳〜８歳まで入校が認められ、全寮生活だがとても和気藹々とした場所。
４年制で、途中退学は一切認められていない。入校時に誓約書書くんだ。
そこで歌や踊りや打を仕込まれて初めて舞台に立てる。
無論、この学校は日本にも存在する。

は〜疲れた。良くやった俺。
理解できるヤツは突っ込んでくれ。

曹操殿は既に帝王
この乱世を単騎で動いている道理がないわ

>>750
ﾜﾗﾀー

>>750
なんとなくわかったけど、一巻での使い方が
よくわかんない。
だってヒトコマだけだよ？

>>753
後々まで出てくる重要なキャラだから
特別扱いしたかったとか。

>>750
中国のタカラヅカってイメージでいいか？

甘寧シブイね
「にいめんはお」さいこう

>>754
そ、そんだけ〜？

わたしゃ、「トン」の方が面白かったっす。

サイボウと張允みんなまちがってるぞ…

>>750
ちなみにこれはおもいっきりネタだぞ。信じちゃいかん。
ちょこっとだけ本当の部分があるが（ﾜﾗ

趙雲が劉備を助ける時のシーンキボーン！
それをカッコよく！

趙雲マンセー！

甘寧、いつもどこを見ているんだ？　にいめんはお。

項羽と呂布ってどっち強いんだろ？

蒼天では、孫策の武は項羽に匹敵すると書かれてた
まっ、あれはギャグ漫画だから置いとくとして…。

本当の所どっちなんでしょうか？

おいおいおい、
最後のページで口に刀つっこまれて死んでるのは
許緒か？？？？？
なんなんだ今週は？
一気に赤壁おわるきか？

今やっているのが赤壁なのかも
ひょっとして

今週だけじゃよくわからんが、
次週いっきに呉軍が攻めて赤壁終了なんでしょうか？
ソウソウ本当に食中毒になってやがるし。
死んでるのは許チョ？
正史だといつ死ぬんだあいつは？

許緒じゃないでしょ
痩せてたし。

>>767
腹出てたし、ずきんやひげも許楮でしたよ

スマン。
いま読み返してきたが、
どっからどうみても死んでるのはきょちょじゃなかった。
スマン。
まじで厨房だ、俺。

一応、補足しとくと許緒はソウヒの代まで生きるみたいです。

甘寧萌え。光栄のゲームとは随分印象が違うがこっちの凶悪フェイスの方が好き。
夜道であいたくない顔だ・・・。
>>746
レスが遅いかもしれんが、京劇については中国映画「さらば、わが愛／覇王別姫」を見よう。
レスリー・チャンの名演だけでも見る価値有り。

>>764＠｀>>766
違うだろ。
「厠が先だ……連れてゆけ」ってのは
曹操が許緒に言ったセリフだろ。
それを考えれば死んでるのは許緒じゃないってわかりそうなもんだが。

もうフォローついてたのね。
失礼。

さらにフォロー
頭巾･髭などは許仲康の物と似ているが鎧が違います。
許仲康は将軍系の鎧を着ているのに対し、殺されているのは
兵卒系の鎧を着てます。
賈[言羽]文和は洗脳している･･･

甘寧一番乗り！
をゴンタ風にアレンジすると、
ニーモンハオ
になるらしいな

>>775
？

>>776
?

蔡ぼう？　いきなり切られちゃってるし・・・
かくの話きいて、大変だったね

>>777
？（ﾜﾗ

甘寧、かっこいいな〜

腹を下して体調崩し采配狂う曹操
なのか？

甘寧は
顔はワキヤクだが迫力あるなー

>>782
ちょっとカッコいいよね？

このまま寝所で甘寧ｖｓ許緒が始まるのか？
だとしたら厠に行けない曹操の命運はいかに

クッソ〜、今週の蒼天読んでから、俺も下痢になっちまった。

最初にアモーレ！なんていってんだから
ニイハオもニイモンハオもカラＯＫも何でもアリか

ぶぼっ！　ぱふぉっ！

単行本21巻の｢望膾炙｣ってどういう意味だろう?
コウメイが知られたがってるのは解るけど､曹操がとぼけてるのは
なぜなんだろう?

>>788
「膾炙」って言葉は知ってるよね？普通の国語辞典にも載ってるから。
曹操が忘れてるのは、孔明が曹操の理解し得ない存在だってことを
象徴してるんじゃないかな。

thx!>789
しかし何かモチーフになった故事とかありそうな｡

Gooの国語辞典より

■［膾炙］の大辞林第二版からの検索結果　
かいしゃ くわい― 【膾炙】
（名）スル
〔林嵩「周朴詩集序」。膾（なます）と炙（あぶり肉）は味がよく万人に好まれることから〕
広く世の人々に知れわたっていること。「人口に―する」
■［膾炙］の大辞林第二版からの検索結果　

という事ですが、調べてびっくり今週の内容にぴったりじゃないですか！
これは何かありそうだが・・・

これ読んでる人たちって、元々魏ファンなの？
それとも、たんに三國志として読んでるの？

曹操やっちまえ

三国志の知識が無いモーニングの読者の評判はどうなんだろう？

横山「三国志」→「蒼天航路」の順で読むのならいいが、
「蒼天航路」→横山「三国志」はキツい気がする。なんかテンポが違う。
蒼天航路で三国志デビューの人はイタイことになりそう・・・。

もう普通の世界の三国志では満足できん。

>>795俺の愚弟は転地を喰らうと龍漏伝しか読んでいないのだか、かなりｲﾀｲ･･･
せめて横山を買ってやらなければ、将来が心配だ。

俺は「我王の乱」しか読んでない。

>>798
あなたが一番まともです。

>>798
うむ、蒼天しか読んでないよりは全然マシだぞ

三国志関連は「蒼天」しか読んでいない痛い奴です(笑)
小学校の時に吉川版にチャレンジして挫折、トラウマになってます^^;
そんなオイラでもいちおー大人になったので、今「項羽と劉邦」も
読んでます。

>>801
司馬遼太郎のやつか？

>>801蒼天だけを読んだんだったら、普通じゃん･･･

>>801
痛くはないって。
でも三国しに興味でたら、他のも読んでみ。

蒼天の甘寧は今までに居なかった武の持ち主って感じ。
闇の胡車児を激しく強くした感じか？？
つーかあんなにかっこいいとは思わなかった。

>>788
>>789

脳腫瘍になることの前振りとみた。
軍議中の、人の話を聞いてるのか聞いてないのか
分からないような表情も含めて。

甘寧ｖｓ許緒の一騎討ちきぼーん！

とりあえず言えることは関羽の首をもらうとこまではいけるって事だろ。
１巻見た感じ

２２巻はいつ出るの？

>>807
典イと胡車児の一騎打ちの構図に似てるﾅﾘ

＞807
そういえば許チョってまだこれと言った見せ場無いね。
甘寧ｖｓ許チョあるかも。

蒼天だけだったら肝心の諸葛亮が変態とインプットされてしまうぞ（笑

801です。レス頂いたみなさん、どもです。
項羽と劉邦は司馬遼太郎のです。劉邦は逃げながら子供を馬車から
投げ捨てたりしてます。どなたかも書いてましたが蒼天の劉備も
真似っこしてますね(笑)
普通の人が読むのに"お薦めの三国志"って何でしょうか？

>>813
片山まさゆきのＳＷＥＥＴ三国志

お勧めなのは
ちくま書房「三国史」！
全部読んだら凄い！

清水清の「三国志艶義」（ｗ

キョチョは対エンジュツ戦で四人切りで既に活躍した。

クーニャンは文醜も殺した

呂布も絞め殺した

曹操の下痢は、慣れぬ船上生活で魏の将兵の間に疫病が起こり、
（演義ならば）それがもとで連環の計へと続いてゆくという
赤壁の一連の流れの伏線じゃないかな？

>>820
生魚に当たった曹操は、それ以降、自分の食事は全て火を通すようにすることを厳命。
数日後、台所より出火。
魏軍全焼。

っていう伏線ですね。

ニイモンハオってどういう意味？

>>820いや、伏線ていうかそのまんまじゃん（ｗ
俺はそうなるとは思わないが。

>>821
鋭い！

ニーメンハオだぞ。

ニーメンは２人称複数ね。

>>794
三国志って男の必須科目だぜ？お！？
あと格闘技とか（俺は格闘技興味ないけどさ

test

ということで、「みなさんこんにちわ」

ほう統ってでてきたっけ？

甘寧萌えアゲ

甘寧海賊っていうか、山越ぽかった。

甘寧は陸戦が得意です

でも、南蛮紗摩可さんにやられます。

「イ尓 イ門 女子！」

中国サイトからコピーしてくるくらいの侠気が欲しい。

　しかし、曹操も腹壊して下痢しているところを、隠密部隊に襲われて
死んでしまっていたら、後世ヘタレとして語られただろうな（汗。

　来週は、キョチョが一人で守り切るって展開なんですかねぇ？

　　　 　 　 　 　 　 　 -日-
　　　　　　　 　 　 　 ﾐ||||||ﾐ 　／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （｀ﾊ´）＜你 們 好
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ
　　　　　　　　 　　 （＿（＿_）

>>838
上手いなー
今度は手前に蔡瑁と張允も合わせた奴もｷﾎﾞﾝ

あのシーンはベスト１０に入ると思った。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　 你 們 好
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ＠｀＠｀＠｀日＠｀＠｀
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＠｀＠｀＠｀ｙ＠｀＠｀;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀:;:
　 　 　 　 　 　 　 ＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　＠｀＠｀Ｏゞ＠｀_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

肩についてる羽？を忘れてたので、板違いかもしれませんがもう一度だけ。
お騒がせしました。

曹操がまた訳分からない何かを説く、何故か甘寧は納得。
呉陣営に戻った甘寧の眼がやけに知恵づいてる。
呉の重臣は改めて曹操の底知れなさを想い戦慄を覚える。
孫権は無関心顔。んでもって変態は何故か感涙に咽ぶ。
来週は多分こんな感じじゃない？

>>842
孔明を変態の一言で片付けるところがなんとも・・・
まあ実際そうだが

三国志漫画史上始まって以来の善人な蔡瑁が見れると思ったのに･･･残念。

いや、甘寧のあのシーンは声が聞こえてきたよ。
低〜い声で「ニイメンハオ」って。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ＠｀＠｀＠｀日＠｀＠｀
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＠｀＠｀＠｀ｙ＠｀＠｀;:ゞ
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　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　＠｀＠｀Ｏゞ＠｀_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

>>842
孔明、まだ呉陣営に残ってるのかな？
正史準拠なら、さっさと帰ってるはずだけど。

やっぱ>>837の言うとおり、許ﾁｮ大活躍の巻になるんじゃ
ないかなあ。・・・多分、馬超軍にやられそうになった曹操を
かばって許ﾁｮ大活躍！のシーンは出てこないだろうし。

霧のシーンがあそこまで描けるのはゴンタだけ！

来週はいっきに霧が晴れると同時に呉軍突入なんだろうな。
許ちょと甘寧はつばぜり合いだろ。
孔明は「いい風だ」とかいいながら
風に吹かれながらよだれたらしてセクースだろ。

>>847
＞多分、馬超軍にやられそうになった曹操を
＞かばって許ﾁｮ大活躍！のシーンは出てこないだろうし。

今回の甘寧の活躍も合肥戦(字あってる？）の代わりの気がする。

賈クもあの舟にいるんだよね？このまま寝たきりか？
あと、蔡瑁達の後任の水軍担当って、于禁と毛カイだっけ？
あの毛カイに水軍を任せたことが赤壁の敗因とか？

文和殿は蔡瑁、張允を明け方まで与太話に付き合わせた結果、
死に至らしめてしまったことに責任を感じているのだろうか？

「やはり死地にはおまえだな、カク」ってまた言われたりして？

だれか「天の華地の風」って知りません？？　きぼーん。

>>853
ホモ小説。

カクってなんかキャラ変わっちゃって萎え．
スキあらば曹操を狙う，って感じだったのに
完全に心酔しちゃってるじゃん．

>>855
　今いる軍師メンバーで、結局一番最後まで仕えるからねぇ＞カク。
そう言えば、仲達も、そろそろ出番があるんでないかい。

ふう、今週号もうよんじゃった。

あｓっさｒ斬られちゃったね・・・。

甘寧が切られたの？

言うなーーーーーーーーー！！

カンネイああカンネイ・・・
あのインパクトは何だったのでしょう・・・

NOOOOOOOォオオオオォオォォッォォォォォォォォ！！！！！！！

ウソでしょ。ｶﾝﾈｲが斬られるなんて、あるはず・・・。
でも、そうだったら・・。
ンーノォオオオオォオォォッォォォォォォォォ！！！！！！！

あれがひょっとして赤壁敗戦の原因の「病気」なのか？
ということはもう赤壁終わり？

キョチョ凄いね！！

ええ〜！？カンネイ切られちゃった！？
今後の物語に支障がでるのでは！？
サイボウも、あの死に方でいいのかねぇ？水上大要塞は？

あぁぁぁぁあああああああ！！！
甘寧ガァ！！！！！
どうなる次週！

「次週、天才軍師孔明の恐るべき策略」とわ？

本当に？！甘寧死ぬの？
う、う、う、うそだぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁあぁぁぁぁーーーー！！！！

おい、はぇ〜な。もう読んでるヤツがいるのか。
俺はあと４時間待ちだぜ。

おいおい、ネタバレはメール欄でやってくれよ。

ついに火がついた!!

曹操ｼﾎﾞｰﾝ

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　 (　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　 （　、Ａ ＠｀）
　　　　　　　　　　 V￣V

蔡瑁、死んでからだけど、役に立ったね (汗。

　死せる蔡瑁、曹操を助く、ってとこか ?

　単なるゲリラ戦かと思ってたけど、このまま決戦になりそうだな〜っ

う〜む甘寧、合掌。

みんな悪戯はやめなって。
甘寧は切られてもいないし死んでもいないから。
むしろ切られたのは……

てゆうか今週号ではっきりしたね。
赤壁はもう始まっていた。

食中毒で曹操パニック
熱で頭が回らず敗退ってこと?

う〜むコウガイ、合掌。

斬られたのは許緒。でも平然としている。甘寧は時間切れで
しぶしぶ退場。

曹操はこのスレの大方の予想通り訳のわからない何かをつぶやいて
ゲーロゲロ。熱まで出てきた。

でも、感銘を受けたのは甘寧ではなく曹操の方だったかも？

>甘寧は時間切れ
ホント？曹操の所在を確認し堂々と退場じゃないの？
キョチョだって「刺客にしては。。」と言ってたぢゃん！

>>882
「霧が晴れるまで間に合わんか」とかつぶやいてなかった？
状況が許せば甘寧自身が曹操を殺っちまうつもりだったんじゃない？

甘寧萌え〜〜〜〜〜っ萌え〜〜〜〜〜っ

>>882
時間があれば曹操を殺すけど、霧が晴れたら作戦が成功
しない恐れがあるからしぶしぶ引いた、ってとこじゃない？

882です。
・・もう一度読み直してきます^^;

つーか、曹操自身がはじめて理解できない自体になったと言うべきか。

今週は意味不明・・・・

甘寧ってまだ一言もふきだしでしゃべってないよね。
萌え〜

おいおい…赤壁いきなり収束しそうだな。
曹操の敗戦シーンは小さく見せる気か？
俺は誰が負けようが構わんから歴史を
ドラマチックに描いてくれれば満足なのに…。

誰も触れてないがｷｮﾁｮは駄目か？
何時の間にか将の器になったんだなぁと感心したのは俺だけ？

ホウトウ（書けなくてゴメン）って赤壁の戦いで活躍するんだけど
もう出たの？

今後の展開の予想

許チョが曹操とカクを担いで船から脱出
→曹操病状悪化
→曹操軍、同じ手を食わぬように船を繋ぐ（連環の計成立）
→曹操病状悪化
→黄蓋の苦肉の計に、判断力の落ちた曹操がかかる
→曹操病状悪化
→赤壁炎上
→曹操病状悪化
→曹操敗走
→曹操病状悪化
→曹操のあまりの惨状に、関羽が見逃す

ってトコでしょうか？

>>891＠｀ >>892
　一応？　蒼天は正史準拠だから、演義のエピソードは削る
んじゃない？　連環の計とか、関羽の曹操見逃しとかは。

　演義のエピソードと言えば、関羽が劉備の元に戻るときに
夏候惇と一騎討ちする話は入れて欲しかったな。

奇襲は防いだものの、病気のため曹操軍撤退して赤壁終了しそう。

許チョ萌え〜

蒼天の曹操に惨めな様はありえません。
演義・正史すべて無視して赤壁すら圧勝です。
孔明もせくーすに夢中で何もしません。

このまま曹操軍全焼して赤壁終了だったりして。

曹操必死の敗走途中に謎の孔明'sが天下三分を洗脳に来る。
熱に浮かされた曹操、気がつけば三分論者に変わってる〜

甘寧スゲーかっこいいじゃん。曹操を熱くさせてるし。
初顔見せの週は評判悪かったのに。

予想の解答としては甘寧とｷｮﾁｮどっちの見せ場でもあったってことかな？

曹操の熱で船燃えて魏軍全焼・・とか。

一万年虎痴　VS　一刻半甘寧
萌えage

>>902
頼む！あの会話の意味を解説してくれ！

キョチョは倒せないから引くけど、でも一刻半後は君達全焼だよ（ワラ
って感じ？

許猪倒して曹操殺すのに一刻半かかる（でもそれだと霧が晴れて奇襲がばれて
自分も殺されちゃう）ってことじゃないの？
しかし曹操の一万年がわからんな。うわごと？（ｗ

882です。(´Д`)わっかんなぁいぃ〜〜。。

ｷｮﾁｮ　一万年かかっても通れないぞ
ｿｳｿｳ　それを受けて「一万年の死線」「縮められる？」
ｶﾝﾈｲ　一刻半後（君ら、丸焼け）に縮められるぜ

ということでは？

このまま赤壁なの？苦肉の策も何にも無いのね。
周喩のすごさがでないのでは？それとも赤壁の主役は孫権か？

この読め無さが良いな。蒼天は

最終ページの呂蒙（蒼天では珍しいキレイ顔系）に・・・萌えた・・・

コンビニ行って読み直したら、「霧が晴れるまでには間に合わん」の部分を
否定で読んじゃってた。鬱死。
だから>>907の解釈であってると思います。

ところで新スレ立てないの？

　近所のラーメン屋で、4 週間くらい前の号から読み直したんだけど、今回
の攻撃って、先行部隊での先制攻撃なんだね。
　曹操軍、揚子江を下っているんだけど、まだ孫権軍の拠点の手前にある
はずの劉備の陣にも着いて無い状況だから。

　孫権が周瑜に紹介した 8 将 X 2000 = 16000 人の部隊による奇襲ってとこかな ?

つか、誰か新スレたててん

この板って何て略すの？戦国板？三国志板？

三戦（サンチン）板です。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=984103443

「格好を気にしてる場合じゃねえ〜〜〜〜〜
厠より次スレ移動だよおおーーーーッ」

>>916
それならば、船の上でも安定した闘いができますね！
爆