【ＢＳフジ】三国志Three Kingdoms【17：00】★４

さあ語ろうではないか！諸侯よ！

中国で放映が始まるや、視聴率ランキングを独走し続けた大河ドラマ『三国志Three Kingdoms』が全話放送決定！
プロジェクト発足から脚本完成までに4年、撮影と編集に2年の歳月を費やし、総製作費は中国ドラマ史上最高
となる25億円にのぼったという超大作だ！　
兵士15万人、馬1万頭、中国ドラマの常識を覆す！
　このドラマを撮るにあたり、ロケ地の提供、審査の緩和など、国家からの手厚サポートに加え、延べ15万人を超える
エキストラの多くは人民解放軍の現役兵士を起用している。また、リアルな肉弾戦に、『ロード・オブ・ザ・リング』を
手がけたスタッフによる特殊効果を加え、歴史的な大戦を驚異の映像で描く。
　魏・呉・蜀による三国鼎立という動乱の時代を描いた「三国志」は、舞台となった中国はもとより、日本でも非常に
人気の高い物語だ。天下を治めるためには、大きな度量を持ち、信義を重んじ、人心を掴むことが重要であると説く、
現代政治にも通じる思想的なドラマでもある。
圧倒的なスケールのアクションシーンと複雑に絡み合う英雄たちの人間ドラマに、「三国志」ファンから初心者まで、
誰もが満足できるはずだ。（全95話・吹替）好評放映中

http://www.bsfuji.tv/top/pub/sangokushi.html

前スレ
【ＢＳフジ】三国志Three Kingdoms【17：00】★３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1342744960/

孔明死んだら残りの半世紀は端折って終わりか
やっぱり孔明が主役だったな
よかった

いちょつ

>>1様アツモノでございます

鎧兜姿じゃないギエンって初めて見た気がするw
騙されても冷静に対処し裏切り者を一発で射抜き
援軍と共に1万の敵を倒し諸葛亮に怒られた後は我慢強くシバイを挑発するギエン渋最強
ヨウギも出てきたし


それと女人衣なかなかお似合いでしたぞシバイ殿

小説だと、孔明が内政も外交も一人で行ってるって使者が得意げに言うのを聞いて
司馬懿が孔明の死期が近いことを悟るんだが。

ドラマじゃその辺はちょっと曖昧な感じだったな

>>1乙です

BSフジ 1612 564〜
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344332369/
BSフジ 1613
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344414418/

拝謁いたします

孔明「荊州が有れば・・・」

もうこのセリフ十回目くらいか？ｗ
本当デカかったんだな

曹叡は、司馬懿に対して甘くないですか？

曹真に対しては、大軍を率いているのに攻めないのはけしからん、と死罪に
処そうとしたのに、この差は何だ？！

曹叡が国を滅ぼした気が・・

司馬懿、木牛流馬いじってるの楽しそうだったｗ

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ノ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''| 　　　　　　 　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
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　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　　//　´ , -‐-､ 〈,ﾍﾍ
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ　ｌ | て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ ノ ././　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣　ヽヽﾍ、__ﾍ__,,..ィ,ﾝ′ｒ'"

いっつも出てくる鳥の丸焼きが今日も出て来てて安心した
兵糧ないったってタンパク質とらないとダメだよな

中国ドラマ見てたら、いつか自分も吐血しそうな気がしてきた

孔明かわいそうだねぇ

お前らちゃんと投票してきたか？

>>11
荊州を失った関羽がもし生きて成都に逃げ帰ったら、劉備はどうするだろう。

三国志Three kingdomsの後は【孔子の教え】を見るべきだ

>>19
劉＜兄弟が無事でなにより
張＜荊州など俺が一瞬で取り戻すぞ兄じゃ

>>12
なにいってんの？

>>21
平和でなによりじゃ

関羽が生きてたら夷陵はなかったかもね。

>>1乙です
あんなに苦労してるんだったら１度蜀に戻った時に陸遜に会いに行って一緒に魏を攻めたら良かったのにとふと思った

関羽が呉との縁談を断らなければ

>>25
呉はいつものように日和見を決め込むんじゃないか

>>19
孔明：「軍法に則って死罪に処す」
玄徳：「我等三兄弟共に死のうぞ」
魯粛：（死去した為、発言できず）

どうでもいいが、裁くのが主君でなく軍師であるところが味噌

>>25
共同戦線は要請して、呉も戦端を開いたが、
もともと呉に戦意がなかったため、すぐに帰られたよ

>>28
泣いて関羽を斬るw

いい方法があった。

曹操：「代わりに鬚を切る」

ちなみに、
華佗：「大王に倣って鬚を切る」
曹操：「けしからん。投獄せよ。」

>>27-28
たしかに呉に旨味のある話じゃないからそうなるか

おとなしく残りの数話を楽しむよ

竹もクソさきも酷い糞塵なのは確定だがその中でも〇沢のきちがい無能っぷりはパナイ。
大根なうえ信者どもを裏切りだまし金まきあげるカス。事務所のくそきたないごり押し＆圧力がなきゃ作品にでれるレベルでもない。
まさに糞むのーｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞崎のが〇沢なんかよりうまく聞こえてくるから不思議だよなあ

曹丕のどの辺が潜龍だったのかわからんかった。
泣いてた情けない印象しかない

遅れたが・・・・・・・・　いちもつ！　もとい　ぃちぉっ

曹叡の声優が爽やかすぎる

このドラマの曹丕なら「実は曹叡は曹丕の子じゃありませんでした説」でも違和感無いヘタレ

曹叡が阿藤快に見える

そこまで荊州荊州いうならなんで関羽に任せたんだよ。
趙雲に任せて、バ関羽は蜀侵略させときゃよかったんだよ。
ドラマじゃ前フリしてるけどさすがの孔明でもあそこまで
関羽がバカとは予想できなかったんだろうか・・・。

>>994
シバイが叩いたのは曹真の後ろ首だった
で、中国針殺に賛成
中国針は治療にも殺しにも使える便利物

>>28
劇団劉備と「あの演技はなかなか見応えがあった」と冷静に見る魯粛


懐かしいなｗ

>>38
関羽も年取って頑固になり傲慢になって
他人の言うことに耳を貸さなくなってきたんだね
人は年を取ると変わるんだよ

うちの祖父も人が変わって頑固になった
ホント別人のようになったよ

>>18
なにかプレゼントもらえるなら、投票するけどな

>>41
それをすぎて一人では動けなくなると謙虚になっていくよ

この時代って、ごは連戦連敗なん？
陸遜何やってるの・・・

>>44
偽装投降？の計で曹休ころしたじゃん

そこらへんも見たかったなぁ
合肥もなかったし

曹叡自ら軍を率いて呉を退ける所も見たかった。
あまりにも空気過ぎて…

よし、あと５０話追加だな

魏と呉の争い
南蛮
司馬懿クーデター
老害孫権
蜀の最後
呉の最後

やっぱあと１００話は欲しいなｗ

呉帝になった白髪孫権とか出ないのかな？
最終回に期待してるんだが

>>48
消化試合っぽい感は否めないけどな

>>50
司馬一族の栄華への道を消化試合とは？

魏の最期がないからそうなるよな

群雄割拠時代をもう一回見たい

>>48
というかいま現在よくでてる王平・姜維の採用場面が省略されてるのがなんとも

魏のカクワイも唐突だしな

キリのいい100話
新95遼東征伐 司馬懿クーデター司馬懿没 司馬懿→司馬師→司馬昭へ
96?丘倹の乱諸葛誕の反乱
97孫権没　呉の後継者争い
98姜維九度の北伐 魏の蜀進攻
99蜀滅亡 羅憲の孤軍奮戦(初映像化) 諸葛セン姜維りょう化張翼とうがいしょう会など
100魏→晋へ 呉滅亡

黄皓の腐敗政治は見ていて楽しいがな。

北伐、蜀滅亡以外は映像化してなかったな(´；ω；`)

楊儀

軍師様ゲッツ

28 名前：夏侯神 ◆cfZz4Ige9pnN ：2012/08/06(月) 22:18:40.34
なんだかんだでハマってるわ。
ギスギスしないのがいいね。三戦も見習えよ。


29 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM ：2012/08/07(火) 07:15:06.38
ネットゲーム化するなど、ドラクエの風上にも置けぬ


30 名前：夏侯神 ◆cfZz4Ige9pnN ：2012/08/09(木) 15:06:30.91
まー、仲間と語らいながらコツコツ数値上の経験を積む作業も悪くないものだよ。

Ｇｙｏ等で見てるが、長いな。
だんだん苦痛に。ｗ

呉国太いのシーン全般が苦痛だった。あのババアいらん

いや〜最終戦熱いわ。
珍しく歌まで出てきたしw
仕掛け木牛からギエンの渋反骨救援、シバイの油飯顔芸等々
今日のは色々有りすぎ〜！
「酒に向かえば正に歌うべし」は最初の登場シーンで曹操に一番気に入ってる言ってたなあ。

最後の止まり芸にもワロタがw

最後に来て最高に盛り上がってきたなｗｗｗ次回が明日で良かった

魯粛大都督時代は結局何やったんだろ・・・？
魏を打ちに行ったのか？

>>41
晩年孫権も年老いて判断力失って陸遜を・・・

>>48
博望波の夏侯惇、合肥の張遼も見たいｗ
惇兄出番少なかったｗｗ

あれ？孔明さんの天文に通じていたという設定は？

まさしく
北伐は街亭がピークで後は消化試合だとてっきり思っていたのに
今回はベストエピソードに入れるべき一話
司馬召も単なる脇役からここに来てかなり骨太になってきてて良いなぁ

やっぱ金と人手がかかってるドラマはいいね

あの雨は曹操が降らせたんだな

本ドラマの雨のシーンはホース使ってた

シバショウもイイネ

>>66
ゲリラ豪雨は統計学の範疇外なんだよ・・・・・



ところでおまいら・・・

月曜日でおしまいだぞ！いよいよだな！！

>>65
惇にぃの目玉親父を引っこ抜くシーンは圧巻だったもんなぁ

最後を覚悟した義軍が歌ってた歌は何の歌なの？

楚漢戦争の時代とか？

荊軻の旅立ち [編集]

紀元前227年、丹は刺客の相棒として秦舞陽（しんぶよう）と言う者を荊軻に付けようとした。
秦舞陽は13歳で人を殺し、壮士として有名であった。しかし荊軻は秦舞陽が頼りに成らぬ若造だということを見抜き、
旧友[2]を呼びよせて待機していたが、丹が出発を急かしたため、荊軻が渋ると怖気づいたのではないかと疑うので、仕方なく秦舞陽を連れて出発することに決めた。

やがて出発の日が訪れる。丹をはじめ、事情を知る見送りの者は全て喪服とされる白装束を纏い、易水（えきすい、黄河の北を流れる）のほとりまで荊軻たちにつき従った。
彼らは全て涙を流し、荊軻の親友の高漸離は筑を奏でて見送った。この時に荊軻が生存を期さない覚悟を詠んだ

「風蕭々（しょうしょう）として易水寒し。壮士ひとたび去って復（ま）た還（かえ）らず　風蕭蕭兮易水寒　壮士一去兮不復還　」

という詩句は、史記の中で最も有名な場面の一つとして、人口に膾炙している。

これを聴いた士たちは、だれもが感情の昂ぶりの余りに凄まじい形相となった。そして荊軻は車に乗って去り、ついに後ろを振り向くことは無かった。

しかしあんなに簡単に敵の糧道に待ち伏せなんて出来るんだろーかｗ

人生はなかなかうまくいかないもんだね。孔明かわいそうだわ

持久戦目的なら種と肥料持って行けば自給自足出来たんじゃないのか

曹仁はカッコ良かったのに夏侯惇は片目の変なおじさんだった。
夏侯恩は一瞬で退場

肥料なんて人糞とかしかないし、そんな肥料とかの概念すらなかったんじゃないの？一応屯田したらしいけど、成果はあんまりだったみたいよ。

>>76
あそこで、もっと待ってりゃ司馬懿を射殺せたのにｗ

>>79
関羽との一騎打ちはよかったけどね

魏延が突撃命令下すときまじでかっこよかったｗｗ
明日は・・・

これ普通のチャンネルでやれよフジ
そしたら少しは許してやる
つか結構視聴率とれるんじゃねえか？

一族惨殺、生首、人体突き刺し、血飛沫、喀血…
地上波は無理ぽくない？深夜枠ならいけるか？

オリンピックで加油（ジャヨ！がんばれ）って応援してるけど
呉の大きな鼎を思い出した
がんばらないと鼎に入れて天麩羅にしちゃうぞ
これじゃあ頑張らざるをえんだろうな

>>48
桃園の誓いや黄巾の乱を省いてどうするんだ

いくらなんでも楊儀がいい人杉ｗ

魏延を庇い、剣を突きつけられても平然としている…
こんなの楊儀じゃないｗｗｗｗｗ

あと2回か・・・

本当追加でやってくれ

ついに五丈原
魏延様の活躍に期待してます

だんだん雑になってきた

結局裏切ってしまう魏延・・・(´・ω・｀)

こんにちわ(^-^)/

いじめられるのが大好きなMですw

胸はGくらいかなぁ・・最近また大きくなっちゃった気がします^^;

あと一話？二話？何とか最終話に辿り着きました
最後までドラマなんて見るの10年ぶりぐらい
ヤフーの無料のアニメ見てから好きになりました
こっちの方が正史みたいなんで最後までやってくれて嬉しいです
だけど終盤異様に飛ばしてるのは気になりました

感想
劉備終盤わがまま過ぎ　関羽途中から間抜け過ぎ
孫権幼少期賢過ぎ　シバイ最初から老け過ぎ
棒叩き多過ぎ

734 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/10(金) 07:51:21.87
やあ蛆虫君。元気はいっぱいかい？


735 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/10(金) 08:12:36.47
返事がないね？
弄ってるのかな？


736 名前：他力本願寺 ◆MZMpoBVTIfdJ ：2012/08/10(金) 08:31:37.94
私も忙しいのだよ


737 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM ：2012/08/10(金) 08:34:05.78
カレーの掛かっていないライスは、カレーライスと呼べるのか


738 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM ：2012/08/10(金) 08:35:25.45
（,_´ゞ｀） 消えろ蛆虫！


739 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/10(金) 08:37:04.68
忙しいかいそりゃ良かった。いっぱいだせよ。


740 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM ：2012/08/10(金) 08:37:45.59
ビールを飲みたいがスコッチも飲みたい。
バーボンでも、ジンでも酔いが焼酎も捨てがたいのが人の嵯峨


741 名前：他力本願寺 ◆MZMpoBVTIfdJ ：2012/08/10(金) 08:40:25.92
八戸煮糸乙＾＾

２０話目くらいから見始めて最終回なんてずっと先だと思ってたけど残りあと２回
このドラマのために生活も変えたくらいだし寂しい。。。

この気持ちの分も最後暴れてくれギエン

月曜日が最後？

最後

>>78
土が蜀の土と違いすぎて苗が育たなかっただの実がならなかっただの説が有りますね

>>97
見ず知らずの男二人と兄弟にでもなったのか？

この夏にＤＶＤ発売だＹＯ！
銀蝿一家辞めて　ライブマンに変身前の貴重な時期だＹＯ！！
買うか　レンタルするか迷うＹＯ
［ライブマン］は、結局買って観ましたＹｏ！！！

[愛しのハーフ・ムーン ]
キャスト: 伊藤麻衣子, 石黒賢, 嶋大輔
2012年08月02日 発売予定
BBBN4042 日活株式会社

【特典】
・HDリマスター版 (予定)
・劇場予告編収録(予定)
・解説書封入(予定)

司馬懿は曹操を尊敬してたんだな

尊敬に値しない人間には容赦が無いとこもいいな＞シバイ

嶋大輔でぶ

曹丕が曹操暗殺を企てたと勘違いした時もシバイは結構怒ってたものね

懐かしいなｗ
バシバシ叩いてたな

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　　　 .｝　　｝　 _,.r'''ﾞ′　.i^　　　　　　　 .（,.／′ .ﾞ'ｰ'|冖^^'''.┐
　　　　),　 〔 ,/′　　　　.'i,　　　　　._,v‐'′　UレU .,i′
　　　　 ∨'''|(　.＼_　　　 .ﾞ｝ _,,v-‐'ﾞ.′Uレ　　し　 .,「
　　　 ./'ﾞ＼ ＼　　¨''ｰ--'ﾘ″　し　U　し　レ　 __..」′
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ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|

>>106
仕える王子を間違えたと焦ったからでしょう。
単なる野心家

ぶっちゃけ曹丕が長生きしてたら司馬懿の簒奪無理だよな。
軍権もらえないから

>>94
> こっちの方が正史みたいなんで最後までやってくれて嬉しいです






え？

>>83　←こいつは釣りなのか本物の馬鹿なのか良く分からん

>>チェンジェンビン「俺には二つの夢がある。ひとつは李白を演じること。もうひとつは曹操を演じることだ。


李白も見てみたいｗｗ

白髪諸葛亮にワロタwwww
ギエンの渋最後があっさりでワロタ…

そして最後のシーンのシバイがカッコ良かった

仲達はもっと慌てて欲しかったな。
目をひん剥いて驚くとかさ

陳建斌の李白

http://pic3.newssc.org/upload_local/0/2/1263453545827.gif

ゴロゴロと悔しがる司馬懿ｗｗｗｗｗｗｗ
本当北伐編からは動きが増したなｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲達の可愛らしさにメロメロ〜

大事な名シーンは適当に扱い、どうでもいい部分にやたら力を入れる
最後までこのスタイルを貫いてたな

マジ可愛いオッサンwwwww
シバイLove　(>ω<

この後魏延の一族は皆殺しにされて首は楊儀のサッカーボールにされちゃうのか

呂布に時間を使いすぎた

BSフジ1616 930〜
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344515722/
BSフジ1617
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344585753/

魏延が一番かっけーな
魏延ファンになった

目の上のたんこぶがやっと死んで
俺の時代だーって張り切ってたのに速攻殺された魏延ｶﾜｲｿｽ

魏延の何処が謀反人なんだ？
魏延自身は「孔明に託された身」だと思ってるんだから楊儀に対するあの反応は当たり前だろ…
孔明がただ騙して殺したようにしか見えないんだが

孔明はね、ただ、魏延が嫌いだったんだよ。

普通に孔明が魏延に撤退命令くだせば良かっただけでは？と思ってしまう。
司馬懿のなかでは張コウに相応する武将なんだろ。
このドラマの魏延は割りかし恭順だったし、殺すのがもったいないよ

ガオシーシ監督に続編作ってもらいたいぐらいなんだがｗｗｗ
司馬懿や孫権、陸遜、姜維なんかにスポットあててなんとかできないか

あと陸抗とかも

魏延は子煩悩

カコーハ結局台詞だけなんだな
今回見てるとしばいの謀略で蜀に無理やりくだるようなストーリー
期待できるんだけど後一回じゃなあ

ベットでジタバタゴロゴロするのはかわええよな

五丈原で孔明が死んだ後、撤退時に追撃を絶たせようと命令されたが、
魏延は「今だからこそ魏を攻めるべき」として取り合わなかったため、
楊儀ら他の諸将は皆撤退してしまった。
これに怒った魏延は先回りして撤退用の橋を焼き落とし、
楊儀が謀反したと讒言して攻撃を仕掛けた。
これに対抗して楊儀も魏延が背いたと上奏し、王平をやって魏延を防がせると、
魏延の兵は皆魏延が悪いことを知っていたため命令を聞かず四散してしまい、
やむを得ず北へ向かって逃走。結局、追いつかれた馬岱によって斬り殺された。

生前、文官の楊儀と特に仲が悪く孔明は常にそれを嘆いていたと言う。
魏延の首が楊儀の元に届いた時、楊儀は、「愚か者め、もう一度悪さをやれるならやってみろ」
と言って首を踏みつけたという事から、どれだけ険悪な仲だったかが伺える。
その後、楊儀もその性格のせいで孔明の後釜になれずに悲惨な末路を迎えたので実質痛み分けである。

とさ

実は合肥の戦いで孫権は魏にフルボコに負けて
孫家は魏の属国になる
これは夷陵の戦いで孫家が蜀に勝って荊州を完全に支配化にした時まで続いていた
孫権が呉を建国するのは２２９年とかなり遅れてからになる
これは、蜀の諸葛亮の第１次と２次の北伐の失敗で蜀のオワコン化したことでも影響している
つまり、呉の国力は蜀より勝っていたが孫家の支配力と地盤は弱くて
魏に逆らえなかった豪族名士の連合国
孫権だけの独断で政治ができなかったと

孔明が超人描写過ぎてどうしても司馬懿を応援したくなってしまう

魏の詔勅で日本国の消費税増税が決定してしまった・・・
謹んでお受けするしかないというのかくそぅ

ワシは消費税引き上げに反対じゃ
収入が増えるなら支出が増加していいが
収入が変わらんのに税だけ増やすとは・・・

役にたたん国会議員が多すぎる
まず国会議員の数を減らしてくれ
たいぞうくんみたいなのがたくさんいて困る
「わーい、こんなにもらえるんだよ〜〜ん」
とか思っている議員の首をはねい！
市会議員、県会議員、市長、知事もしかり
己の身を削ることが先だろ

それだけの報酬をもらっている公務員は
竹島にでも行って日本の旗を立てて来い

日本国のために命をかけろ

僕はレオナルド・ダビンチみたいな孔明が大好きさ
兵糧運びのための一輪車の牛の頭はそれを造る時間がもったいない
あれはいらんわ

司馬懿は今にも「魔王様」と言わんばかりの声をしている
いわゆる悪魔の使い

魏延「（俺は丞相から直接後継者指名を受けたのに、楊儀と魏の降将が悪だくみをしているな・・・このまま魏に降るんだろう」

って思ってたに違いない。

しかもその息子を後釜の大臣にしてやったし

>>141は孔明のリケンへの温情裁決
他の上司ならリケンは即、殺されていたと思う
孫権しかり、司馬懿しかり

シバイが意外と人望があるのにおどろいた
自己中の酷いトトクの後任で
酒や食事に気を配って兵士の英気を養ってくれるし、手柄を盛り上げてくれるから
働きがいがあったせいか？

>魏延の兵は皆魏延が悪いことを知っていたため命令を聞かず四散してしまい、
>やむを得ず北へ向かって逃走

魏延の兵からも見放された魏延は
空気が読めなかったのであろう
立場がなくなってしまった
世渡りの下手なタイプ
ああ無情である

>>143
失敗するとその場で司馬懿にバッサリと斬られる

>>142
孔明に独裁的な力がなかっただけでは？
李厳は、劉璋の旧臣で、先帝・劉禅の近臣でしょう。殺害すれば、人心を失ってしまう恐れが

シバイは長期にわたって前線で兵士たちと戦っていたから
軍を掌握する力を培っていたのだろう

>>246
無駄に人を殺したくなかった
孔明も故郷に帰って好きな学問をしたかったろうに
睡眠時間も足りていなく
いつも苦悩の表情で気の毒だった

>>147
なんか孔明と対談していたりしていて、あれっ？とオモタ

血を噴水のように噴出したり
憤死させたり
急に全白髪になっていたり

うむ、極端
マンガみたいなところもある

>>140
そう思うなんか切ないな。荊州時代からの配下なのに

名前が魏延だもんな。魏って・・・

>>150
自分はそういうウソ臭くも思いっきりのいい展開は好きだ

司馬懿がゴロゴロしてるシーンで、そんな父を見ないようにそっと横を向く
司馬昭が好きだったｗ孔明の死を報告してるときの微妙〜な表情もｗ

本当この作品の魏延は渋最強だった

登場セリフがカッコ良く
酷い扱い受けても軍師殿の身を案じ
同郷との涙の別れの盃
傲慢になり敵を見下すことも無く
騙されても結局勝利
戦では見事に力を発揮し
軍師殿の策略もしっかり理解する

まさに渋最強

功労者ギエンがあっさりやられてワロタ
死亡フラグもいきなりでたな。吐血白髪ｗｗｗ

>>150
三国志そのものが漫画みたいだろ？　だからおもしろいんだよ。こんなに人気があるんだよ。

ギエン切られる前に、最後の名ゼリフ言わせてやってほしかったｗｗｗ
あれじゃあ雑魚将扱いだよ・・・・かわいそ

実績年齢を考えれば、大将軍になってもおかしくないもんな。
そして孔明には、騙された。
一回でも遠慮してれば違ったのか？

姜維大将軍じゃちょっと・・・

>>159
魏延は位階では趙雲の上に位置してたんだよ。

趙雲なんて、ただのＳＰだろ

失礼。優秀なＳＰ

実は趙雲は助けられなかったんで
きっと他の子をどっかから掻っ攫ってきたんだな
じゃなきゃ劉備の子供があんな馬鹿っぽい訳ない

ぎえんをSPにするのは到底出来そうにないしな

趙雲がその位だったのは知ってるけど、
それとは関係ないしねぇ
孔明後は旧家臣がみんな死んじゃってるし。

魏延は人望もあるように描かれてたのに、急に扱いが酷くなった・・・

>>165
それはギエンに限ったことじゃないけどね。リョモウさんとかも相当ひどかったし＾＾；

劉備　　魏延評価　馬謖あんまり
孔明　　馬謖高評価　魏延疑心扱い

なだけなんだろうけど、このドラマの魏延は有能な武将なのにね

>>159
「私には徳がありませんし…」とか一応遠慮してたのに…

孔明よりも爵位も上だしなあ
なんだかね

あとを継げるものは誰だと思うと聞かれて指名されたのにあの扱い

孔明「全権をお前に任せる」
魏延「御意！」

孔明「やはり魏延はすでに全権を自分のものだと思ってるようだ。斬ろう」


いやいやお前が任せたんだから当たり前だろ

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チェングーチャンシャイウーシールーファー
クワンガーイーゴーターティンティエ

傲慢になっていずれ司馬氏みたいに国を乗っ取ると考えたんだろう

848 名前：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/08/11(土) 13:38:10.49
>>844
お前相手にされてないぞ

かわいそうにな・・・

前半見てないんだけど水鏡先生って出てきたの？

出てきたよ

>>175
�d

前半見たいなあ

魏延は始めから主君を裏切る奴だって孔明に見破られてたからな
人望なんかあるわけない
孔明に自分が生きてる間は裏切らないだろうって言われてたし実際死んだ後裏切ったし
孔明が死んだ後は邪魔なだけ
用済み

>>170
これは俺も酷いと思った

三国どの陣営も実力が人事に的確に反映されない組織運営ってのが非常にリアルで
2000年近く前の外国の話とは思えんのよね

孔明の人間味が欠けてる＾＾

九品官人法が制定されるなど、努力はしていたよ

>>177
曹操は、「使ったら信じろ」と云っていたけど、
孔明は、最初の台詞のときから、魏延を謀反人に追いやっているよ。

信用しなければ、そら人は裏切るよ。

疑人不用、用人不疑
人を疑うなら用いず、人を用いるなら疑わず＾＾

疑ってるんじゃなくて始めから裏切る事がわかってた

>>179
派閥だなんだも有るし本当こんな戦乱ドラマは初めてだわｗ

>>177
どの辺が裏切りなんだ？
魏延は孔明に言われた通り兵の指揮権握っただけだろ

蜀の奴は死ぬ間際になるとみんな悪人になって死んでくな
3兄弟なんか悪人だよ

まあこうやって色々語れる作品は良い作品って事だわね

孔明が魏延を裏切ったようにしか見えん

魏延も死ぬ間際に何か言って欲しかったな、、何も言わずに逝ってしまうとは無念

魏延が裏切らなければ、黄忠は処刑されてたよね
って、そんな前の話は時効か

このドラマの孔明の扱いがいまいち

このドラマの孔明は覇気が全然無くて
いつもオドオドヘナヘナして
魅力的な人物ではなかった

対照的に司馬懿は凄く良かった

ＳＰの許猪と全軍指揮官である馬超が一騎打ちって、滅茶苦茶な設定ですよね？

一騎打ちをするならするで階級が同じでないと、不公平でしょ

>>186
裏切ったのはそこじゃなくて北伐を続けようとしたとこ

孔明に軍権ゆずるといわれてたのにｗｗｗｗｗ話が違うじゃないかああああああああああああああ
ギエン様のはめられた感が半端ない

まあこのドラマは泣ける場面よりも笑える場面のほうが多かった気がするな

>>195
確かに遺言守らないのは人心が離れたり揉めたりして士気が乱れる要因にはなる。

でも決定権は孔明に託された(事になってる)魏延にあるんだから
「孔明の遺志を裏切る」事にはなっても「蜀に対する謀反人」にはならない。

死人に口なし。
魏延に軍権を託すって言ったのを魏延以外誰も聞いてない。

ぶっちゃけ孔明達が結託して魏延を陥れただけ

魏延が主君を平気で裏切る奴だという事は始めからわかってた
孔明は魏延の本心を探る為に軍権を託すと言って魏延が軍を自分のものと思ってる事がわかった
孔明が死んだら蜀に有害なだけで何の役にも立たないから殺した
何もおかしな事はないな

>>201
孔明さん人を見る目ねえから

孔明は魏延を処刑しようとしたけど劉備に止められたから生かして使ってただけ
自分が死んだらもう用済みだから殺しただけ

ｷｮｳｲ、諸葛亮の意志を受け継ぎ北伐決意
司馬の台頭
魏の良血カコウハ、蜀に下る


来週はこんな感じですか？

本人も言ってるが役者として一番好き勝手やってるのは司馬懿だなｗｗｗ

つまり「魏延が謀反人だから殺した」のではなく、「謀反起こしそうな奴だから殺した」と。

犯罪は犯してないけど、犯罪者気質だから殺すってか

>>200
このドラマだとそうとしか見えないよな
魏延って蜀の武将の中で一番功績あげたんじゃないか
逆に功績が高すぎて軍権託すとだれにも抑えることができなくなって危険ってことか

用無しになると、理不尽な手段で退場させるなこのドラマは

ひょっこりと再登場して魏延と仲良くやってると思ったらあっさりと裏切った馬岱

おかしいよな。
姜維達は「謀反人だから」と魏延を殺した。
でも魏延本人は謀反に当たるような事は何もしてない。

もし今後する可能性があったとしても、してない内は少なくともまだ謀反人ではない。

謀反を起こされてから対処したのではマズイ、その前に殺したい、と言うなら
ちゃんとそれなりの名分を用意してから殺すべき。

それとも「軍権与えると騙して謀反人に仕立てあげる事で、周りの人間には名分持って殺したように見せた」って事？
だとしたら完全に孔明達が悪くなるよな

魏延の一番悪いのは名前

孔明の葬儀での言動を見れば魏延が謀反を起こした事は明らか
殺されて当然

>>212
だからあの言動は「孔明の遺志を裏切る」事にはなっても「蜀に対する謀反人」にはならんって

魏延の謀反を洞察して実際に魏延が謀反を起こしたのを確認した瞬間に殺して蜀を無傷に抑えた孔明の深謀遠慮すごすぎ

司馬懿を殺せば中原を取った物と思い込む孔明さん
まだまだ魏には有能な将軍はいるし蜀が調子に乗れば呉も黙ってないよなぁ

支離滅裂な奴がいるな。

原作の魏延が謀反人だと言うならわかるが、このドラマの描写では謀反人とするのは無理がある。

意図的にそう描写したのか、あるいは脚本ミスのどちらかだろう

このドラマの孔明は完璧超人な聖人君子ではなく、人間として描かれてる。

不穏分子を騙して誅殺するぐらいしてもおかしくないし、それで株が落ちるもんでもない。

聖人君子な孔明じゃなきゃイヤ！って人は不満だろうけどさ。

魏延は不幸だったとしか…

街亭の後趙雲が絶賛される中、魏延の不満そうなのがしつこいくらい
描写されてたな

これだけ長い物語で色々な資料が有り思い入れのある武将や場面もあると語っていて飽きる気がしない
鬼平みたいな料理シーンがあっても面白いと思う

あれ理不尽だよな。
負けた人間は褒めるのに勝った人間は何故か叱る。

どっちも死力を尽くしてきたんだからせめて労ってやろうぜ

孔明は何かと持ち上げられ、魏延はホント損な役回りだが、
あれは蜀内での権力闘争だろｗ　孔明は文官だから、そもそも
スポーツ会系の武官とは、そらソリが合わんのは当たり前、

孔明は関羽や張飛とも、きっとそりが合わなかったはず。
彼らが死んだのも、ある種孔明の謀略にすら思えてんだけどなｗ

料理と言えば曹操が茶碗逆さにしてバンッ！ってやったあと
溢れたご飯をまた茶碗に一生懸命戻すシーンは爆笑したｗ

正史で言えば、よっぽど楊儀の方が謀反人だよな。
自分が孔明の後継に選ばれなかったのを根に持って
魏に降ってれば良かったと公言したり、それが原因で庶民に落とされると
誹謗中傷しまくったりとか。

ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然
孔明はそれを始めから読んで未然に防いだだけ

>>223
そんなのは謀反とは言わない

馬鹿兄弟がでしゃばってから本当蜀はロクなことがなかったなｗ

孔明は頭が良かったのは間違いないだろうが、自分にとっての政敵は
徹底的に排除していった節がある。ホウトウの死もどうも解せんしな。

孔明は外交が得意な政治家で、軍事は書生的な知識しかなく、実践での参謀的
センスは無かっただろう。その点、彼より優れていただろう法正やホウトウが早死に
した辺りも含めて、俺はどうも解せんのよなｗ　一般的に孔明は忠義の士ってイメージが
凄いんだけど、実際は　なかなか　したたかなヤツやなーｗ　って思う

>ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然
>ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然
>ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然
>ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然
>ドラマ内でも実際に魏延は謀反を起こしたから殺されて当然

>>227
お前がどう思おうが自由だけどなｗ

演義での孔明に対する過大評価が１００とすると、ドラマは６０くらいに下げて、
より実像に近づいたという点ではなかなか良かった。実際の孔明は最大の功績は
呉を説得して、赤壁の戦いに突入させたことだけｗ　それ以外はこれといった功績が
見当たらんのだよなぁｗ　殆ど勝ち目が無いのに拘り続けた北伐は国内の権力闘争から逃れようとしたとも
言われているし、国内のわだかまりの捌け口を体外に向けるという狙いもあっただろう。
ドラマとは関係無いがｗ

>>229
おお、水を差してすまんなｗ　孔明オタ殿

ドラマと関係ないが正史の孔明は政治家としては超優秀じゃん。
演義みたいな超人じゃないだけで。

ドラマの孔明は酷い所もあるが人間らしくて良い

>>215
司馬懿を殺せばあとは魏は孔明
呉は姜維があたれば十分

このドラマで改めて孔明が中国史上最高の天才軍師だという事がわかってよかった

司馬懿がいなくても魏には司馬兄弟、呉には陸遜がいる

三国志って、覚えたての頃が一番ハマル。
その後、１０年も過ぎると、あーやっぱ内情はそんなもんだよな
って、夢から覚める時が来るもんだよ

>>232
外交と処世術は優秀だと思うが、それ以外は？？？だろｗ
まあなんでも覚えたての頃が一番楽しい

これは孔明厨を装ったアンチな気がしてきた

予測はしてても確証が無いからただの妄想だよな>魏延の裏切り
魏延本人は軍権は欲しがってたけど上下関係を覆す気配は無かったな
いらだちつつも基本的には上に従う姿勢だったし
それに権力の頂点に立ちたいってより軍を掌握して思い通りにやりたいって
感じで金や地位にはさほど執着しているようには見えなかった

孔明は政治力も知力もトップだよ
劉禅が無能で足引っぱったから北伐成功しなかっただけ

このドラマの戦闘シーンでよく太鼓がどん、どん叩かれているが
あれ聞くとなんだか楽しそうだなと思う
命がけなんだろうけどお祭りみたいな気がしてしまう

孔明の葬儀で謀反を起こしたのを確認したから妄想じゃない
孔明は完璧にそれを読んでた
すごい

>>237
孔明厨も大概だがお前はいい加減スレチ
正史孔明は軍師ではないが政治家としては普通に評価されてるぞ




魏延は今まで悪いイメージしかなかったが、このドラマで好きになったな

>>242
失せろ、妄想野郎。

孔明の死んだ時は陣中に葬式セットが即日用意されてるのはなんでなんだろ
前に張飛が葬式セット用意できない奴を棒叩きにしてたから
それ以来蜀軍の標準装備になったとか

そういえば厳顔って出て来た？黄忠とのやり取り楽しみにしてたけど見逃したかな

>>182
扱いが悪いよな
一番の手柄といっておいてため息をつきながら子竜はまだかと言ってたり

>>191
横山では入蜀の際に黄忠が恩を忘れて軍律を乱したといって処刑すべきといってたな

>>201
全軍を託すといわれれば自分の軍だと思うだろ

>>225
軍師の死後蜀に帰らず全軍を率いて魏に下ればよかったというのが謀叛じゃないというのか？

諸葛亮の葬儀の時の姜維が北島康介に似てた

>>246
出てないよ

>>249
実際はそんな事しなかったし待遇の不満からそういう事を言っただけ

北伐なんかせずに力を蓄えていれば
蜀は後数十年持ったろうな
その後の魏の混乱の乗じて攻めれば勝機もあった

>>253
出師の表を読んでいないのか？

蜀は疲弊せり

>>254
読んでるよ
あんなの建前

>>243
わははっ　よかろー

あと、ギエンは権力闘争に敗れただけな
何でも書いてること、精子も含めて鵜呑みにセンことやｗ

そんな誰もがわかってる事ドヤ顔で言われても…

魏延の正史と演義の違いなんか三戦板の人間はみんな知ってる

>>221
趙雲とはうまくやってただろ

何十万人同士で戦争してたら、数万人単位でサボってる奴がいるはず。

>>260
俺なら間違いなく後方にいってるな。前線に引っ張り出されたら脱糞しそうｗｗｗ

続きが見たいぞ！

街亭のコザンってどういう字を書くの？

日本で対抗できるドラマはあるのか

貞子

一番酷かったのは曹真の扱いだよな
演義より酷くなっているし
実際、諸葛亮の北伐を３回凌いだのは曹真で司馬懿は４回戦と５回戦だけ
その３回までの司馬懿は対呉防衛のために待機中

そもそも、大将軍と大司馬の位は司馬懿より先で
曹真が病死したことで司馬懿に役が回ってきた
その後、曹真の息子の曹爽とその一族が権力を握ったのは
曹真が英傑だったから

三国志より凄い作品はあるのか？

戦記物で？
主観が優先するから
何とも言えねー

魏延「わしを斬れる者はおらぬか!」
馬岱「ここにおるぞ!」

部下と思っていた者に討たれた魏延
先祖と名前が悪かった

やっぱ、やったらやり返される
因果応報

>>266
人形劇の夏侯淵もたいがい弱かった。
なんかのアニメ版の于禁にいたっては女だったｗ

>>267
凄いとは？
放送回数で評価すれば、題名は忘れたが韓ドラにあった

イサンとか？

孔明　ジェシー
魏延　ダニー
どっちもハマッたドラマなんで感慨深い

唐突ですみません

劉禅、字は公嗣、幼名は阿斗。諡は思公。
先主である父・劉備の後を継いで蜀漢の第2代皇帝になった。

暗愚の代名詞と言われるほど無能な君主とされている・・・が、
それは『三国志演義』での過剰なネガキャンであり、
『正史』ではそれほど無能な存在とは言われていない。
劉備が没した後、弱小国であった蜀を40年（諸葛亮の死後約30年間）も存続させ、
その間に大きな乱も起きなかったというのは評価すべきであろう。

現に隣国の呉では政治の乱れによる謀反や反乱が度々起こっている。
三国時代の“乱世”において国を治めた君主は数あれど、
40年もの長きに渡り治世を続けられた君主は劉禅ただ1人である。

とさ

民を守る為に降伏したんだよ、劉禅は

優しい皇帝(/_;)

２１９年、劉備が漢中王になった時点

鎮遠将軍　魏延
前将軍　関羽
右将軍　張飛
左将軍　馬超
後将軍　黄忠

裨将軍　王平←魏から寝返って

称号なし　超雲（笑）←虎威将軍　こんな官職はない、周りが同情して勝手に呼んでくれたｗ


221年、劉備が蜀の皇帝になった時点

驃騎将軍　馬超←大出世　
車騎将軍　張飛←大出世

鎮北将軍　魏延←出世

称号なし　趙雲（笑）呉を討伐の夷陵の戦いに挑もうとする劉備を諫めるが無視されて江州に放置される。

２２３年、劉備死んで諸葛亮が丞相に
征南将軍　趙雲←奇跡の大逆転ｗ
鎮東将軍　趙雲（笑）←が何かの手違いだったのが即降格させられるｗｗｗｗ
魏延、諸葛亮に嫌われて出世できず

２３０年
征西大将軍　魏延←殆どなにもしていない趙雲が死んで、北伐等で大活躍、やっと認められて出世

将軍の位は、驃騎将軍＞車騎将軍＞四征将軍＞四鎮将軍＞四方将軍（前後左右）

劉禅ほど無能な皇帝はいないな

>>278
無能って言ったね！オヤジにも言われたこともないのに！

…って亮がガチなら蜀もなんとかなったんジャマイカン・ダニンガン

趙雲は阿斗と甘夫人を保護した時点で功績トップだな

アトが死んでたら、御世継ぎは青虫の劉封だったのでは？
そうなると、一連の裏切りも無くて、漢は再興されたかも。

シリョウは余計なことしたね。二度も。

仮定で自分の願望を言われてもｗ
ドンマイｗ

>>277
呂蒙も虎威将軍になってるんだがほんとに官職はないのか？

>>263
孤山

>>277
大出世も何も国として独立したから驃騎将軍や車騎将軍をおけるようになったんだろ
劉備は漢中王を名乗った時点では漢王朝の大司馬だったし

あとドラマのなかで魏延がきられる手前で馬岱を虎威将軍に封じているから雑号将軍の呼称じゃないの？

黄忠って夏侯淵の首を取り征西大将軍になったのに後将軍になった
これも降格扱いじゃないのか？
趙雲は手違いというか敗戦の責任をとっての降格だったと思うが

少し年上で優しい人がタイプです♪

水族館・プラネタリウム・動物園等に一緒に行きたいな☆

ジンベイザメが好きです☆

>>281
劉禅には、弟が二人いるから無理だろな。
劉封の自他共に認める剛勇ぶりを孔明、関羽が案じてたから、
どのみち誅されてたかもね。

司馬懿も序盤は謎多き人物だったが

女をじーっと見つめたり
いっひっひって笑ったり
悔しがってゴロゴロしたり
勅命を横から覗き込んだり
色々印象的だった

陸遜も色々やって欲しかったなｗ

>>274
孫権の治世は、５２年に及ぶ。

帝位についてからの治世だぞ？

なぜ馬休だけ思いっきり生首主演だったんだろうかｗ

>>259
趙雲とはウマが合ったんだろｗ
孔明からみれば、全然先輩格だしなｗ

但し、魏延！おまいは新参だろが！ぼけ！
って、とこだろうよｗ

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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

仲達の寝返りゴロゴロ可愛すぎるｗ。愛くるしい。ペットにしたい。
ただ、残念ながらその恥辱は、100年先ではなく1800年先まで語り継がれてしまっておりまする。それも、遠く海外にまで轟いておりまする。例えば、邪馬台国などにも。

>>206
実際に謀反起こしたじゃん。諸葛亮呼ばわりでっせｗ。
孔明は魏延が謀反を起こす危険性ありと判断、実際にそうなる。
これを謀反と見るか否かは人によるだろうが、事前に備えをしておかなければどうなっていたのかということだよね。事が起きてから対処したのでは遅いわけで。その兆候を察知したのなら、未然に防ごうとするのは至極当然のこと。
まあ、殺すというのはこの時代ならではだが、現代に置き換えて考えるなら、内部告発以外(自分の昇進を求めるなど)の理由で国家や企業の不利益になるようなことをしようとする不届き者あらば前もってクビにする、みたいなことではないかと。
要するに、後先考えずに戦することしか頭にない能無し魏延に全軍を掌握されてしまうと、国や民を誤った方向に導く恐れがあるとの懸念を取り除くための対策。無論、国家レベルの話だから、見てみぬ振りをしていい問題じゃない。

>>170
これを姜維がやってたら、「頼もしいこれでしばし蜀も安泰だ
とか言うんだろうなあの孔明なら・・・

結局好き嫌いでやってるだけか・・・
何時の時代も能力より人間関係が上に来るのは侘しい(´・ω・｀)

>>213
孔明の遺志＝先帝の遺志だから、先帝の遺志に背くのは国に対する謀反人と言えるのでは？
>>239
でも、かなりの無能だよね。たまに策を披露していたけど、完全に的外れなことを言っていたし。

>>204
俺はナレ〜ションベースと予想。トウガイは出て来なかったな。
>>211
いや、吹き替えの声が悪い。あれは良いもんの声じゃない。
>>261
後方が安全とは限らんけどな。崖から落ちたりするのだけは嫌。
>>266
顔は笑い飯の西田、ふっくら感はケンコバだったな。
>>278
劉禅の無能ぶりは父親譲り。

>>295
莫迦の説教ほど見苦しいものはないね


先帝の遺志＝北伐だと、孔明自身が現皇帝に述べているよ。
それに、魏延は孔明の臣下ではなくて、劉禅の臣下です。

魏延は一族皆殺しなんだな・・・
そこがかわいそうだ。

容赦無いのも楊儀だからか・・・

魏延は謀反を起こしたからしょうがないよ

趙雲が救ってきた阿斗を投げたろ？劉備がさ。

あれで頭打って劉禅は馬鹿になったんだよ・・・これまめな

>>170
俺も思ったｗｗｗ　味方にも計略掛けるとか最悪やな
自分の職場の上司だったら、空恐ろしいわｗ
孔明役の人の演技は良かったけど、この辺りの台本は残念仕様
それまでの魏延が好印象だっただけに尚更、陥計で謀殺された感が強いわｗ

>>295
孔明は独善的過ぎると思うんだけどどうだろ？
自分の気に入らない奴は何だかんだと難癖付けて追いやってるしな。
孔明も所詮、人の子だったという訳だ　残念ｗ

もう一回黒劉備を見たいです

ってか最初からあのキャラで行ってみてくれよｗｗ

すべては漢の復興を成し遂げるため
それを邪魔するものを排除するのは漢の丞相として当たり前
漢に謀反を起こした魏延なんて論外

>>304
黄巾３氏の墓を暴いてやる！

ってセリフが登場シーンだなｗ

無能な劉禅が1番孔明を邪魔して漢の復興を邪魔してたな

漢の復興を邪魔した3大悪
1．無能な劉禅
2．謀反を起こした魏延
3．孔明の命令を無視した馬謖

魏延謀反厨がうざいな

魏延は派閥争い・軍権をめぐる権力闘争に敗れただけ

孔明　「おまいには反骨の相がある！よって重用しない」
魏延　「ちょ　なにそれｗｗｗ」

自分の気に入らんヤツにレッテル貼って、パワハラまがいのことしてたら、
そら反感買うだろｗｗｗ

>>304
呂布命乞いシーンで
曹操に「呂布の義理の父になって下さい」とか遠回しにイヤミ言ってたけど
終盤の黒劉備だったらズバッと言ってたろうなｗ

司馬懿が忠臣で、諸葛亮が悪臣という説もあるんだぜ！

不遇なＮｏ２武将　魏延

普通だったら、孔明の首を手土産にとっとと魏に降るとこだが、上司である孔明に
よく辛抱強く従っていたと思う。自分を疎んじる上司孔明が死んで、年功序列から
言っても、魏延が軍権を引き継ぐのは至極妥当なはずだが、孔明が選んだのはなんと

新参の若僧キョウイと青二才書生のヨウギ

これでキレるなって言われてもなぁ　わざとキレるように仕向けた孔明の性格は
相当悪いわ

ギエンは派閥争いに敗れたってことだろう

>>297
魏延がいつ先帝の遺志を裏切った？
北伐を継続しようとしてたんだからむしろ先帝の遺志に従ってる。

孔明の遺志には別に従う必要は無い。(今の軍権の持ち主が決めれば良いから)


そもそも先帝の遺志を裏切る＝謀反人なら、
先帝の遺志を裏切って馬謖を大事に用い、魏延を蔑ろにした孔明こそ謀反人だろ

>>295
理路整然としているなあ
納得！

>>315
＞魏延を蔑ろにした孔明こそ謀反人だろ

この思考が孔明及び側近を怒らせたんかな

魏延は頭が筋肉
レスリングをして皆の見世物だった
ローマ時代みたいなそれ
こういう人軍にの全権を任せれられない
頭の程度が知れているので
人望もなく家族以外付いて行く人もいない
野心家であるが空回り
悲運の人といえる

オリンピックのレスリングに出れば金メダルを取ったかもしれない
そういうところで力を発揮して
国を牛耳ろうとか野心は抱かない方がいい
自分の器に応じた分相応の生き方
それが長生きの秘訣

>>318
おい！これ以上魏延を苛めないでくれｗ
真面目に頑張ってたのに、これでは余りに不憫だろが。。。。

魏延が謀反起こしたもん！
↓
孔明から軍権託された身として当然の振る舞いをしただけ。
また先帝の遺志(北伐)にも従っており、謀反に当たるような事は何もしてない。


謀反起こしそうな気がしたから前もって対処しただけ！
↓
>>210


魏延は脳筋だもん！任せられない！
↓
北伐が成功する可能性があったのは魏延の策だけだった事が後世の研究でわかっている。
先見の明がありました。

>>277
四征・四鎮将軍＞四方将軍とはいえんだろ

219年当時で、
征北将軍・申耽＞＞＞＞＞＞四方将軍の関張馬黄じゃないだろ？

クーデターをおこした司馬懿は謀反者以外の何者でもない
ドラマのちょっとした演技に騙される人は
お人よしの騙されやすい性格の人
心して生きよ　

やっぱり劉備がいなきゃダメだったな。
孔明じゃ人を見る目無さすぎ。

劉備なら馬謖をあんな大事な場面で使ったりしなかったし、魏延も上手く使えた。

北伐の失敗は孔明の自業自得

何だ孔明は魏延を初めて見た時から危ない奴だと思ってのかｗ
じゃあ仕方ねえなｗ

>>322
みんな謀反人とわかりつつ楽しんでるんだよ

>>320
たられば

>>325
女の中に勘違いしている者も確かにいる

魏延？孔明？司馬懿？
みんなカスだろ
真の人間なら曹真を愛するはず

このドラマで株を上げた人
曹操、司馬懿、曹丕、荀イク、曹真、許チョ、劉禅、趙雲、張飛、魏延、ホウ統、馬良、王平、KDA、魯粛、許攸、陳宮

下げた人
呂布、関羽、孔明、周瑜、程イク、曹植、曹叡、馬謖、李厳

賛否両論な人
劉備、孫権、呂蒙、陸遜、袁紹、曹仁

曹爽やかさんも株上げ

>>328
このドラマにコメディー要素を吹き込んだ功績は認めるｗ
リアルで付き合うとしたら、曹真と劉禅がええな〜
その他の人達はきっと気疲れそうｗｗｗ

>>329
周瑜は上げた上げた方じゃないの
演義よりかはマシ

曹真はバク下げｗ

曹真は今までの「地味でとっつきにくそうな名将」イメージから
「面白くて親しみやすい」イメージに上がったじゃないか！

>>328
ＫＤＡと迷うが「腰が〜」と司馬神拳の被害者と言う点を考慮すると曹真の方が上かもしれんねｗｗｗ

平和な時代だったら陳宮と劉禅でこおろぎ友達に

マシュマーがヤザンさんを粛正するなんて世も末ってこった

>>329
何を根拠に・・・

前半が主演曹操で相手役劉備
後半は主演孔明で相手役司馬懿
呉は役者がおらんのう

三国志における最高の４人だね
でも一般的な知名度は曹操、劉備、孔明、関羽だろうな
三国志あまり知らない人でもどっかで耳にしたことのある名前なんじゃなかろうか

中盤の周瑜・魯粛は主役級だろ

>>328
陣営で帝の机より上等だとか言って驕り
女たちをはべらせて肩をもませたり
女といちゃついたり
いばったり
最低のクズ・カスは曹真

まぁ孔明の策が慎重すぎて、魏延の勇猛さが発揮されなかったのはあったようだな。
実際突っ込んだら成果上げたり。

魏延はホウ統と組んでたらもっと働けたんだと思う。
要は軍師と馬が合うか・・・
馬謖でも良かったのかもしれん。

魏延が太守を裏切ったというが、劉備は酷く劣勢になってからの投降と違って
ちゃんと評価してたしね。
劉備に評価されてた時点で、魏延は悪く書かれすぎなのは自明。

魏延は所詮謀反人で終わり

>>332
周瑜上げたか…？
老版のドラマは周瑜の扱い良かったのだがな

いよいよ今日がラストだね。
ここまで楽しめたドラマは初めてだった。
大河同様、結論や顛末を知ってるのに、イチイチハラハラできる優秀な脚本と演技に感謝。
正直、ドラマに拝謁したいくらいだよ。
それが終るとなると、俺は今日から、何を楽しみに生きていけばいいんだろう。













エヴァの新劇場版か？

このドラマで改めて孔明のすごさがわかった

最初は今まで見た実写ドラマに比べて随分若い役者使ってるから
ちゃんと演じられるんだろうかって思ったけど
このドラマの孔明なかなか良かったよ

魏延は史実よりもよく描かれてたな
まぁ謀反を起こして殺されるところは史実と同じだけど

確かにドラマの魏延は格好よかったよな
どうせなら史実通りに孔明に嫌われてるって設定を無しにして
ちゃんと重用されている脚本にすれば
孔明生存時は第二の趙雲ポジションになったかもしれないと思ったよ

魏延を史実通りにしたら出番ゴッソリ減るぞ
北伐の時に何度か出番あるだけになってしまう

そうか、やっぱり出番減るかな

俺、そんなに三国志に興味なかったが、たまたま見たGyaOの第一話でヤラレタw
途中の回からBSフジを録画して見てたけど、結果どうなるか？知らなかったんだよね。
最終話のタイトル見て「えっ？えっーー？？？」　ってなったよw
思いっきりネタバレじゃんorz

で、三国志をあまり知らない俺からの感想は。。。
後半急ぎすぎ！
初めのうちは各将軍の性格も分かる程じっくり進んだけど、劉備が亡くなって前半に出てきた人がバタバタ死んだら、感情移入出来る人が居なくなった。

ネタバレタイトル多過ぎだよなｗ

長い話だし、脚本書く方も後半は息切れしてくるんだろうな

そもそも、史実だったら魏延は孔明に嫌われていない。

嫌われてるどころか至れり尽くせりだよな
北伐で重用し、昇進させ節も贈るわ、劉エンから庇ってあげるわ、悪口言われても怒らないし、寛大
魏延を史実通りにやったらドラマ視聴者の孔明への好感度上がると思う
演義とかドラマの孔明って器が小さいというか心が狭い
このドラマでも軍権を託すとか言っといて魏延がその気になったら謀反する気だとか言うのは酷いだろ

確かに至れり尽くせりだなｗ
このドラマじゃ最後まで関羽や張飛と微妙だったけど
史実の孔明は関羽、張飛、魏延と普通に上手く付き合ってるから
その点見ると、演義やドラマの孔明は下げられてるんだよな

最終日に拝謁いたします

寂しいなあ。
最後に今までの登場人物まとめVみたいのを見たい

魏延厨がうるさいなｗ
ただの謀反人じゃないか。だから切られた。それだけ。

　　　オマエラ、　今日が最終回だぞ。　こころして拝謁いたせ！

>>359
はいはい

魏延斬らないなら斬らないで、苦情が出たと思う

また最初から放送してほしいな

これのDVD全巻、ツタヤにある？

魏延を斬る事自体は全然構わないんだが、描写が中途半端で誅殺に説得力無いのが残念。

あんな騙す形じゃなく、もっと上手く魏延を謀反人らしく描けなかったものか。
擁護出来るように描写しちゃったら孔明らが悪人になってしまう

旧ドラマも孔明が悪人で魏延に同情出来るように作ってあったし
そんなもんなんじゃないの？
最強武将伝とかの時もそうだが、ああいうのの視聴者の反応をネットで見ると
孔明が叩かれて魏延が同情されるのがいつもの流れでそれ以外の反応見たことが無い
だから今回もいつものパターンとしか思わなかったが

>>358
どう見ても一番うるさいのは謀反人謀反人騒いでるやつだよな

謀反の証拠がないから、しかたない

このドラマのやりかたで、魏延殺害はスルーするという手もあったがな
次回、説明なしに消えてても、別に構わんだろ

知らぬ間に消えるのは、このドラマの特徴だから

ドラマちゃんと見ればわかるけど
孔明は自らが生きてるうちは魏延を殺さなかっただろ
劉備との約束を守ったんだよ

>>366
確かにこのドラマの場合は孔明死後は場面が魏に移るし
その後の蜀の北伐を詳しくやるわけじゃなさそうだから
魏延を斬るところは無くても全く問題ないな

このドラマでもわざわざこれを入れたのはお約束みたいなものだろうな

8/13現在　2位中日とのゲーム差5.5
明日勝てば6.5　中日との残り試合8
明後日勝てば7.5　中日との残り試合7
最短で8/15マジック点灯で委員か？幾つがでるかわからんが

35 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/13(月) 14:40:00.76

('A` )　ﾌﾞｯ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ
　 くく　へﾍﾉ>>33


36 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/13(月) 14:40:47.94
蛆虫コテふぁびょりまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人のレスを借りてしか反論できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


37 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2012/08/13(月) 14:41:58.78
何っ！私が氏虫だと言うのか


38 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2012/08/13(月) 14:43:22.86
（ ,_<●>）

>>365
いや、魏延擁護派のほうがうるさいと思うよ。

ujimushi no soukutsu

>>371
ドラマ中で明確な謀反の描写がないのに何故に謀反人謀反人って騒ぐんだ？

袁術のラストにプチ目頭が熱くなった俺は棒叩き80回か？

袁術のラストにプチ亀頭が熱くなった俺は棒叩き80回か？

このドラマのキャスティングで唯一、少し残念だったのは関羽だな。
もう少しだけ、背の大きい、目玉も大きい迫力のあるきりりとした巨漢にして欲しかったな。

関羽だけＣＧでもよかったな・・・

こんなに番組終わってスレ伸びるんなら毎日AKBでいいよ
こりや10月大量投入くるか

監督的には曹操劉備孔明が主人公らしいが、結局曹操→司馬懿だったな

最終回のエンドロール
曹操＞司馬懿＞他

回想曹操相変わらず強いな

曹叡は髭生えたら若干親父に似てたな

オワタ…ついに終わってしもうた…。
ワシの楽しみが終わってしもうた…。

足裏のように常に隠れるのをついに辞めた司馬であった。

しかし再終話のシバイはやりたい放題だったなw
「ツツツ、ツツツと木が延びる」とか
妊娠報告受けての水吹き芸にはこっちも吹いたわw

明日から何を見ればいいのじゃ〜
続きが見たいぞ〜

BSフジ 1624 反省会
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1344847909/

第7部
BSフジ 1590 276〜 第84話「出師の表」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343310426/
BSフジ 1591 第84話「出師の表」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343378863/
BSフジ 1597 242〜 第85話「罵って王朗を殺す」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343577005/
BSフジ 1599 245〜 第86話「空城の計」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343659484/
BSフジ 1600 321〜 第87話「泣いて馬謖を斬る」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343727601/
BSフジ 1601 第87話「泣いて馬謖を斬る」 925〜 第88話「曹真、兵権を譲る」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343810162/
BSフジ 1602 第88話「曹真、兵権を譲る」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1343894367/
BSフジ 1604 276〜 第89話「司馬仲達、計にあたる」
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BSフジ 1608 448〜 第90話「曹真、敵を軽んじる」
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BSフジ 1609 第90話「曹真、敵を軽んじる」
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BSフジ　1611 94〜 第91話「諸葛亮、軍を返す」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344319589/

BSフジ 1612 564〜 第92話「木牛流馬」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344332369/
BSフジ 1613 第92話「木牛流馬」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344414418/
BSフジ1614 714〜 第93話「上方谷の火、消える」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344425440/
BSフジ1615 第93話「上方谷の火、消える」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344499317/
BSフジ1616 930〜 第94話「星落ち、五丈原に逝く」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344515722/
BSフジ1617 第94話「星落ち、五丈原に逝く」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344585753/
BSフジ 1622 864〜 第95話「司馬氏、天下を統一す」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344732162/
BSフジ 1623 第95話「司馬氏、天下を統一す」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344845282/
BSフジ 1624 反省会
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1344847909/
終わり

BSフジ 1475 445〜 刑道栄
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1338943294/
BSフジ 1476 687〜 刑道栄
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebs2/1338977105/

俺はこの番組が終わって今、ほーーぅと深いため息をついて余韻を楽しんでいる。

第一話「劉備誕生」から早、95話。長い長いお話だった。

心がほのかに和み、穏やかになっている。　　　　　　　　それもそのはず、司馬懿のエロ爺が死んだからだｗ　

>>383
>>384
>>385

ばーーか。ここにそんなもの貼るなよ。

ここは三国志板だぞ。

孫権の妹が一番可愛かった

>>383>>384>>385
サンキュ
おれはありがたい

>>386
第1話に劉備出ないぞ。2話の桃園から登場

かつての大東亜戦争は、道理が違うだろうという憤りが発端。
韓国に今怒り狂ってる日本人も、大東亜の頃も怒ってた日本人も同じ、大東亜の時は白人社会に対し。それは「道理としてどうなの？」
ということ。それで戦って負けて、戦後日本政府によって、
反戦教育という名の自虐の歴史を刷り込まれてきた自分たちを反省すべし。
http://www.youtube.com/watch?v=FriNRAPenCM&feature=related

相変わらず呉は地味だなｗ

かつての大東亜戦争は、道理が違うだろうという憤りが発端。
韓国に今怒り狂ってる日本人も、大東亜の頃も怒ってた日本人も同じ、大東亜の時は白人社会に対し。それは「道理としてどうなの？」
ということ。それで戦って負けて、戦後日本政府によって、
反戦教育という名の自虐の歴史を刷り込まれてきた自分たちを反省すべし。
http://www.youtube.com/watch?v=FriNRAPenCM&feature=related

>>374
>>375
160回で

>>388
何進の孫以外全員ブス

歴史嫌いだったが歴史に興味が出てキター！
日本の最高傑作は忠臣蔵？

本当にあった話しは面白いな
三国志に卑弥呼が出なかった件

>>352
頭でっかち尻すぼみ〜
三国志って頭すぼみの尻でっかちは今までみたことないｗ
呉と蜀の滅亡の過程をじっくりと同じペースでやって欲しいね

んで、欲言えば、司馬炎倒れて内乱勃発して平定されるまでｗ

俺達はどこのスレで会えるのだろうか
万歳万歳万々歳！

>>345
孫乾の処世術には、げんなりしたけどな〜
どんだけ部署と主君変わってんだよｗｗｗｗｗ
９４話の時も、どっかでチラッと見かけたぞ！あいつｗ

三国志　Three kingdoms サウンドトラックCD出してほしい

諸葛亮孔明グッズで写真を撮りたい

日本人の曹操のイメージって横山三国志でも吉川三国志でも蒼天航路でも
スマートな若いイメージがあったと思う
でもこのThree Kingdomsの曹操は最初っから完全なふてぶてしいおっさんだったよな
あれが中国人の曹操感なのかね
完全に悪役の簒奪者っていうのか・・・日本人的にはどちらかと言うと董卓に近いんじゃね？
でもところどころに出す悪役親父の茶目っ気みたいのも良かったんだけどな
特に司馬懿とのやり取りは面白かった

Three Kingdomsの三国志が本当だろう
横山三国志も吉川三国志も日本人感だから少し違う

歴史上の曹操はブスやからできるだけ史実通りにしたのか
身長関羽より高かったのはどうかと思お〜たが

死ぬまでに一度は見ておけというものはある？
韓国はいらない。

前半はおっさん役も若造役もいい味出しまくってたのに

ホント夷陵あたりからでてきた役者はモブっぷりにも程があった。

後半に予算がつきたのがバレバレだったわ。

孔明が主人公でよかった

個人的に中国歴史ドラマの最高峰なら『漢武大帝』かな

バッドエンディングが面白い事に気付いた

俺も今まで曹操は横光や蒼天みたいなイメージだったが
実写だったせいか、今は「実際はこのドラマみたいな感じだったのかな」と思ってイメージ上書きされたな

>>406
レッドクリフで趙雲役やってたフー・ジュン主演の「大明帝国 朱元璋」が面白かった

>>411
イメージ上書きって、余程の良作でないと難しいからなぁ
確かに予算途中で尽きたのか、手抜きもアラもチラホラあったが、
そういった意味でも、素晴らしい作品だったなぁ　って思う。
俳優も声優も気合十分の熱演だった

曹叡 曹爽 司馬昭 呂布 周瑜 呂蒙 孔明など優面の俳優が多いドラマだったな

ストーリーの進め方・戦闘シーン共に丁寧さに欠けているように思ったが
独特の言い回しや結構笑える場面が有って面白かった

この曹操みたいな役やらせてもらえるって役者冥利に尽きるだろうな。
善人役を演じるのは簡単だけど悪役は難しい。

しかも曹操の場合、一見ただの悪役のようで実は理にかなってたり、学ぶ所も多く、
非情な面やらユーモアな面やらいろんな物が詰め込まれてる。
「キャラクター」じゃなく「一人の人間」として綿密に作られてる。

こういうクセのある役を任されるって光栄だろうな。

他には司馬懿もだが曹丕もかなり綿密に作られてたと思う。
何も知らない人が観たら、曹沖の死まであのビクビクしたキャラに騙されそう

今日で終わっちまったけど後番組が…

最終話は蛇足だな

あれなら吉川栄治と同じ場所で〆た方が良かった

最終話が良かった
三国志は100年位を描いた話だから時代によって主人公が変わるし
司馬懿の最期まで見れて良かった

曹操が一番人間臭いんだよね
軍人・政治家・兵法家、そして文学者・芸術家
さらに思想家でもある。

当時の世の中の仕組みをすべて理解していた人間
だから、ただ戦争に強くてカッコイイ英雄とか悪人じゃない

曹操の残虐性や大失敗は、視聴者に理解できて共感が持てる
だから、悪役でも人気があるわけよ

比べて劉備や孔明像は強引過ぎる、だから曹操の魅力に負ける

俺も大体の人と同意見かな。
もうちょい丁寧に描いて欲しい将や戦、シーンは多々有ったけど
充分、いや十二分に面白かったわ。

ここまで熱心にテレビを見るのも久々だったよ。
赤壁辺りからしか見てないから前半含めまたジックリ見たいな。

回想の曹操と釘宮ボイスだけでも観る価値あったな

誰一人、聖人君子なんて居なかった

それが本当素晴らしい
野心に燃え、私心に燃え、立場に溺れる

やはり戦乱物はこうでなくちゃいかん

面白かった

中国のドラマはじめて見たけど日本ではありえんレベルだ
日本は本当に先進国なのか？

>>385
前にも書いたが後でシーンを回想しながらこれ見るの好きなんだｗ
乙でした

気づいて録画始めたのが６５話から・・・再放送無いかな

>>424
吐血シーンの実況は笑う
あとシバイが曹真の首をビシッてやったとこの実況
え？とか何した？とかｗ

再放送要望だしといた
白劉備や若曹操みたい。
http://www.bsfuji.tv/top/pub/sangokushi.html

夷陵の戦いの陸遜が一番かっこよかったな

つかThree Kingdomsを見て完全に呉のファンになった

フジテレビはもうこの三国志ともっと温泉に行こうだけ１日中放送していればいい

日本人だがチョンマゲと相撲はダサイ
でも歴史を見ようと思うけど順番的に何から見るべきか

仲達　萌〜

http://imgsrc.baidu.com/forum/mpic/item/ab5a8a45470a0c1c8794739b.jpg

http://pic2.equan.com/20105/9/20100509123113125070074all.jpg

呉と蜀の終わりの最後まで撮影してほしかった
中途半端なので別の作品でもいいからあれば見たい

名作だったがCMは不快で苦痛だった

登場人物の素顔の画像が見たい

http://www.hebei.com.cn/sybjzx/sybjzxwtylzx/ds/200908/W0220090806289134607110.jpg

司馬懿がうちのおばあちゃんにクリソツだった

おばあちゃん子だったので泣いた。

>>433
ずいぶんあっけない終わり方だったなｗ
電子台の三国演義みたら？

ほい

http://www.sc.xinhuanet.com/content/2008-01/04/xin_303012001040938504293148.jpg

関羽
ttp://www.notcomingsoon.com/BallisticKissApartment700.html

司馬昭の蜀は恋しくないのけ？は絶対見たかったんだがｗ

>>422
ブログコメントのコピペやめろ

お産の最中・・・とは
この殺し方にはドン引きするわ
同じ殺すにしてももっと別のやり方はなかったのか

こういうところがちょっと日本人の感性とちゃうな

>>434
桂歌丸のアレとか山本リンダのアレとかいろいろ覚えちゃったよ
絶対買わないけど

>>431
シバイって、不気味さと可愛さを兼ね備えた俳優だったな。
あんな魅力のあるやつ日本に居ないだろｗｗｗ

このドラマは役者もいいなあ
日本とは邦画とハリウッド位の差があると感じた
最初はそこにショックを受けるだろうな

>>438
呉の終わりは描かれていませんね。

>>443
殺す必要はないでしょうね。
あるとしたら、司馬懿の仮病を悟られない為か。

逆に利用するという手もあったと思うが、
静妹がまだ曹一族とつながっているか確証はなかったので、紛らわしくて殺すことにしたのか

>>443
妻と産まれてくる子まで手にかけるとはなｗｗｗ最後の最後まで理不尽極まりなかった

曹操が敗戦後、「負けから何を学ぶかが最も大事」
って話してたところが一番好きなシーンだ。

一番好きなシーンか・・・

考え出したらあれも、これもとキリがなくなってしまい
結局一番を選べないや

静妹は曹否のスパイかもと思っていたが
曹否死んじゃったからスパイじゃないんだろうなと思っていたら
やっぱりスパイだったでござる

むしろ「曹丕のスパイだってわかりきってるのにまだ出るって事はまだまだ裏があるんだろう」
と思ってたわ

このドラマの一番好きだった場面は、馬謖の最期のシーンに魏延との別れを入れたところだな

暗に魏延は馬謖が後継者ならば従って撤退していたかもしれんぞというのを言っているとみた

>>448
献帝の皇后もそうだけど子供ごと殺すのが中国流

今日録画してた最終話を見ようとしたらNHKでなんか「女たちの源平合戦」がやってた
いまやってる平清盛に出てる女性だけにスポット当てるっていう特集的なやつ

平清盛はもうなにやっても無理ですね視聴率

threekingdoms見てから大河見ようとすると・・・てなったな

司馬炎役の子って孫権役の子と同じ子？
とりあえず吹き替えは同じように思うんだけど

司馬懿の静妹へのしうちがあまりにも惨い

曹丕が送り込んだ間諜であることは承知の上で
エロエロして
司馬懿の子を受胎したことを告げられると司馬懿は喜びお姫様抱っこをし
妻にすると告げ、静妹は心底嬉しそうにしていたのに
司馬懿は出産時、静妹に血を止める薬と偽って
逆に出血を促させる薬を飲ませて無惨にも殺した
あまりに哀くひど過ぎる

この場面を観てカンボジアのポル・ポトがハグして相手をたたえ喜ばせて
その後、死刑にするさまを思い出した
強制労働や組織的な虐殺などで国民の1/4とも言われる人々を死に追いやり
「歴史」というにはあまりに新しすぎる残酷な記憶
カンボジアの人々はほぼ例外なく虐殺で肉親の誰かを失っている

司馬懿による魏の民の扱いもこんな感じだったのではと思う

>>454
清盛はおかんにほだされて、見事に失敗したもんなｗ


>>455
女がうだうだ出てくるシーンはホントうざい。ＢＳ歴史館で本編の合間合間で
コメンテーター達がベチャクチャ喋る雑談並みにどうでもええわｗ

threekingdoms >>>>> 大河　　

今の日本はあちらこちらで連戦連敗やなぁ　孔明の北伐より酷い。。。

>>456
役者も声も司馬炎の方が圧倒的に可愛いだろ

当時身分のある者がスパイとして家に入るということは、
その侍女だけで何人もいたわけで、危険極まりない。
事実であろうがなかろうが、何を上奏するかも彼女次第。
しかもどんなに愛しても、先のない身で子を残せばいつか一族存続を危うくする
可能性が強い。
司馬懿は泣く泣く殺したんだよ。で、後顧の憂いなくして魏の簒奪を開始。
長男でさえ後継と考えず、司馬昭に逃げ道を常に考えろというのが遺言。
司馬昭の子炎が晋の開祖となる。

>>457
司馬懿の中じゃ大業＞＞＞愛する女らしいからな。
どうせ殺すならもう少し優しく殺してやれば良いものを…

>>460
司馬師が継いだでしょう。その後が、昭。
師に実子はなく、昭の子（炎の弟）を養子にしていた。

昭は師の養子を後継にしようとしたが、長男（炎）が継ぐべきと反対され、炎が皇帝に。
しかし、このことで炎は他の皇子を優遇した為、八王の乱へとつながる

無事に95話終了。　万歳万歳万万歳！
初めて見た歴史長編ドラマでしたが、とこしえに忘れないと思う。
再放送始まったらまた見よう！

駄菓子菓子、一つ残念だったのは、各回での領土の勢力図が無く分かりにくかったこと。
勢力図と人間関係の相関図があるかと思って公式HP見たけど、金の掛かってそうなHPだけど、無かったので分かりにくかったな。

で、あの勅命係は誰なの？ｗ

曹操の董卓暗殺失敗に始まり司馬懿の静朱殺害に終わる。
ストーリーと人物がひたすら矮小になり卑劣になる。
壮大なる竜頭蛇尾ドラマやね。

原作もそんな感じだから仕方ない

「足の裏が常に白いのは何故だか分かるか？」


そのあと司馬懿が「曹操〜！！！！」って呼び捨てたり曹操が小便してたり
あのシーン印象的だったけどすっかり忘れてた
最後に伏線回収だったとは思わなかった

司馬懿と芝居がかかってるわけですね
わかります

功名と大業＞＞＞＞＞＞＞静姝

こういう〆で良かった

「ずる賢い者が勝つ」という
今の中国人の考え方の基盤

車にはねられた幼女を誰も助けようとしなかったり
難儀している人を助けたら逆に助けられた方から訴えられ大金を取られたり

自分の物は自分の物、他人の物も自分の物
膨大な国土を保持しているにもかかわらず
他国の領土も自分の領土と言い張りちょっかいを出し
方々の国が迷惑している

不条理だろうが理不尽だろうが
これが中国人のやり

方

加油の国だから

>>469
ポルポトもそう言っていた

まぁ女を選んで自滅した呂布に萎えたから、司馬懿がちゃんと大業選んでくれて良かった。

さすがにあの殺し方は酷いが、普通に殺すより
「幸せの絶頂だったのに難産で愛する人を失いショックで倒れた」の方が信じ込ませやすいと思ったんだろう。

むしろ普通に静シュを殺しちゃったら曹一族が「やべぇスパイばれたか」って気付いてしまうし。

やっぱ陸遜の扱いが一番おかしい
史実より、１０歳以上も若くして若輩者と大抜擢したことがね
夷陵の戦いの時、ドラマだと、２６歳程度、実際は３９歳程度よ
このとき孫権は４０で孔明４１、司馬懿４３

>>474　
結果、司馬一族同士が殺しあう
骨肉の争い、八王の乱

静妹の祟りだわ

もしかして司馬炎って曹沖演じていた子役と同一人物なの？なんか似ていたような。

静妹は死に際、司馬懿が静妹がスパイだってこと悟ってて殺そうとしていると知ってしまったような顔していたな。

自分が死んだ後まで計略で蜀を救う孔明すごすぎ
謀反を起こした魏延を殺したり
司馬懿を撤退させたり

今、録画したの見たけど最後の方は雨のせいで音声途切れたりしてた
最悪だ

>>474
そうだね。酷かった。まさか殺すとは思わなかった
>>477
司馬炎の方が可愛い
>>478
謀反、謀反って可愛そうな・・

放送、終わっちゃったね、、。
孔明さんの死後だらだらやるのかと、思ったけど、
あっさり終わったね。
孔明さんの死で終えているのって吉川作品
だけかとおもったけど、中国でもおもしろいところを
抜粋するとこうなるんだね。

なんかここはギスギスしてるな　ぷ

終わってしまったー喪失感がハンパない
中盤の孔明様LOVEから、終盤は司馬懿たんカワイイに変わったww
日本で三国志するなら司馬懿役は誰が良いだろうね？私的には
司馬懿・北大路欣也か仲代達矢
司馬昭・EXILEのAKIRA

あと曹真役の人が山村紅葉に見えて仕方がなかったww

司馬懿の言う「十数年来の病」って言うのは「曹一族に警戒され続けてきた重圧」みたいなものかな

というか曹叡もちゃんと司馬懿警戒してたんだな。
てっきりその辺の事情何も知らないのかと思ってた。

もう毎日の日課がひとつ終わったなｗｗｗ

黒劉備と魏延のコンビを見たかった

相性よさそうだしｗ

曹操の登場で始まる
劉備が二話から登場
関羽が小さい
曹操がしょんべんしだす
曹操が仲達を踏みつける
劉備がどんどん腹黒くなる
劉禅が可愛い
加工惇が雑
文長・・
孟徳がご飯をひっくり返す。そして茶碗に戻す

>>481
孔明死後の残り50年をきっちりやろうとすると
ドラマが失速するリスクがあるのかもね

いつもの癖で17時にチャンネル合わせてしまった…

2秒で変えたけど

司馬炎とか統一してからはクズだな
炎以降もクズだが、三代目と四代目は酒注ぐ役して屈辱的な死に方だし
東晋の11人の皇帝もゴミ
桓温、王導といった軍人の力が強くなって皇族の力も衰えて
これじゃあ魏と同じ末路


司馬懿が礎を築いた晋もこのようなザマになるんだよな

簒奪だしこの程度

八王の乱が歴史に名を残すレベルでキチガイじみているから
結局は武帝のように皇后一族による専横を許さないように太子の母親は殺しておくべきなんだろ

第１位・・・諸葛亮　94票
第２位・・・魯粛　82票
第３位・・・趙雲　77票
第４位・・・曹操　73票
第５位・・・荀�ｹ（じゅんいく）　46票
第６位・・・司馬懿　44票
第７位・・・劉備　 36票
第８位・・・周瑜　30票
第９位・・・陳宮　28票
第10位・・・曹丕　27票
第11位〜20位・・・
関羽、呂蒙、?統（ほうとう）、孫権、
魏延、呂布、張飛、陸遜、張遼、貂蝉


第１位・・・36話　長坂坡の戦い　48票
第２位・・・18話　呂布の死　24票
第２位・・・33話　三顧の礼　　24票
第２位・・・42話　赤壁の戦い　24票
第５位・・・93話　上方谷の火、消える 　19票
第６位・・・27話　官渡の戦い 　18票
第７位・・・40話　草船で矢を借りる　18票
第８位・・・73話　曹操薨去　14票
第８位・・・66話　落鳳坡　14票
第10位・・・94話　星落ち、五丈原に逝く　13票
第11位・・・83話　白帝城に孤を託す　12票
第12位・・・61話　曹丕に罪を問う 　11票
第12位・・・56話　再び周瑜を怒らせる　11票
第12位・・・72話　麦城に敗走す　11票
第15位・・・37話　儒者たちとの舌戦 　10票

>>494
36話は好きじゃないんだよな、趙雲が無双を超えているし
劉禅を投げ捨てるシーンがお気に入りなのか？

18話が好きな人は陳宮にも票を入れているんだろうな
個人的には59話と63話が好き

お〜俺が投票したの全部入ってるな。
魯粛は上位だろうとは思ってたがまさか2位とは大健闘。
女性票多数であろう諸葛亮や趙雲、主役格の曹操らも妥当な位置だな。

魯粛高いな
出番が多いはずの関羽と張飛の順位が低いのは
このドラマじゃ仕方ないか

6人投票だからな。
自分の中での1〜6位に魯粛を入れた人が多かったんだろう

可愛かった董卓がいない・・

>>478
だから、ギエンは孔明によって謀反を起こすように仕向けられたんだと
何度言えば。。。。ギエンをこれ以上苛めるんじゃない！ｗ

曹操が魅力的に描かれたドラマだった。
ちゃんと不細工な小男wで、だけど知謀に長けて人心を掌握して。

見て泣いたシーンはまず陳宮の処刑。あれすごくいいシーンだったと思う。
赤壁に負けて号泣している許猪を励ます曹操も良かった。
あと黄忠の囮の申し出と笑いながらの死も泣いたよ。

500だが、2位の魯子敬がランクイン。俺のコメントが公式ブログに掲載されてて、
ちょい嬉しかったｗ

魯子敬
カリスマ性も無く存在感の薄い風貌で最初は温厚なイメージだったが、
いざとなると、どんな敵をも圧倒するほどの威圧感があり、
温和と剛直のコントラストにおける演技力はドラマの中でＮｏ１だった。
（一三国志ファンさん）

孔明・子敬・仲達　三国の参謀さん

>>502
おいらのコメントも載せられてた
誰のどこかは言わないが

>>502
>>504
自分も掲載されたw
あのブログとこのスレの住人はかぶりまくりか

>>504
おおお　やっぱ三国志愛だね〜

>>505
人それぞれ持論はあるみたいだけど、
やっぱ、ここに来る人はその形こそ違えども、三国志愛でしょうな〜

このドラマが終わって、ちょっと寂しいなぁ
光栄クソゲー三国志でもやって、暫くは気を紛らわすかｗ

うむ
曹真がランクインされてない時点で八百だなとわかるな

漢丞相諸葛亮凄すぎ。
天下の鬼才。

常に隠れているからだ。ポンポン

人気投票なんというか腐れた票多いすね
散々ネタにされて大人気のＫＤＡが実際は0票とか
見事な手のひら返しぶりだなあ

いくら紛争地帯（ふんそうちたい）でも、年間３万人も死ぬことはそんなにありません。でも、日本ではそれくらいの人々が自殺しています。そう、この国は形を変えた戦場なんです。戦場では子どもも人を殺します。しかも、時には大人より残酷になる。
　学校は、いじめられてつらい思いをしてまで行くようなところじゃない。長い夏休みだと思って、欠席してください。そして、１６歳まで生き延びてください。

>>510
６人まで投票可能
総得票数１０００にも届かず
まあ、極小規模の人気投票だから
同じような感性の集まりだったんだろう

どこで投票できるの？

米国が広島に落とした原爆1個で
何十万人もの罪のない人が殺されたよ

水が欲しい水が欲しいと苦しみながら
皮膚がただれ髪の毛がごっそりと抜け落ちて
苦しみながら死んで行った

>>511
三国志なら仇を討つ。いじめた奴の首を切るのに。

日中戦争は、結局日本と中国のどっちが勝ったんですか？

中国共産党は司馬一族ですか？

良い例えです

他人の功績を盗んだ点で、同じです

曹賊もな。

三国志登場人物の子孫は生きている人はいるのかな
日本ではスケートの自称織田信長の子孫がいるらしい

司馬の血を引いているのか？
今の中国人は卑怯で大嫌い！

この間、朝日新聞に劉備の子孫だという人の記事が載っていた
それと、諸葛鎮は諸葛姓の人が多く、みな孔明の子孫だといっているそうだ

スリーキングダムの配役の人達も今の中国人ですぜ？

孔明死後も結構面白いのに。

長安は五丈原のすぐ近く。
奇襲をかければ落とせそうなものだが。

韓国ドラマいらないから三国志関連を全部放送して

孔明と劉備の墓はどこにあるの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhc_2Bgw.jpg

せっかく録画したのに韓国ドラマのテロップが...
マジでＢＳフジに棒叩き80回の刑を命じたいわ

関東軍にもドラマ曹爽並みの司令官とかいたんだろうなｗ

さっきやってた
喰うものが無いから食料探しにいって2週間後に部隊帰ったら死刑だって

>>527
孔明の墓は遺言により定軍山となっているが、
現在は四十数箇所あるとのこと

死亡した五丈原には諸葛廟があり、そこに衣冠塚がある
ここは行きやすいので先月墓参に行ってきた

>>522 孔明の奴め、澄ました君子ずらして絶倫じゃねえか
珍子ピン子起ちじゃ　上奏文も説得力ゼロだっつーの

蜀漢の皇帝なんか　なんねぇ〜つーのぉっ

三国志は好きでも今の中国人は嫌いなんだよ

諸葛珪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 諸葛玄
┣━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃
諸葛瑾　　　　　　　　　 諸葛亮 諸葛誕 　　 諸葛均
┣━━━┳━━━┓　　　 ┣━━━━━━━━━━━┓
諸葛恪　諸葛喬　諸葛融　 諸葛瞻　　　　　　　 　諸葛懐
　　　 ┃　　　　　　 ┣━━━┳━━━┓
　　　 諸葛攀　　　　　 諸葛尚　諸葛京　諸葛質
　　　　 ┃
　　　　 諸葛顕

日中戦争

中国民衆を虫けらのように殺した中国軍
中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。
それは、中国軍は 同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、
また大量殺害したのに対し、
日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。
中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、
少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。
梁啓超は、中国の民衆を「戮民」（りくみん　殺戮される民）と呼んでいます。　
たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた蒋介石の軍隊は、
一九三八年、日本軍の進撃の道をはばもうと、黄河の堤防を爆破しました。
このとき、大雨が降ったこともあって一一の都市と、四千の村が水没し、
水死者一〇〇万人、その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、
黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。
そして、被災地で食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、
飢饉はさらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人記者は、
「道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を食べていた」
と報じています。中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のし
わざとして宣伝もしていました。
しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られています。

それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、
被災した民衆の救助と、防疫作業を行ないました。
日本軍は、中国軍から虫けらのように扱われた中国民衆を、
必死になって救済したのです。
こうした中国軍の性格は、蒋介石の軍だけでなく、毛沢東の共産軍でも同様でした。
いや、共産軍はもっとひどいものでした。共産軍は、民衆から「共匪」（きょうひ）
すなわち共産主義の匪賊と呼ばれていました。それは彼らが行く先々で、
民衆に略奪、殺人、強姦を働いたからです。
中国の軍隊は、共産軍でも国民党軍でも、基本的に軍隊というより、
ルンペンを寄せ集めたような集団にすぎなかったのです。
彼らが軍隊に入ったのは、占領地区で略奪が出来るため、
食いっぱぐれがなかったからです。
ですから中国の司令官は、ある土地を占領すると、
最低一週間は兵士たちの好きなように略奪や強姦をさせました。
また、そうしないと司令官が殺されてしまったからです。
日中戦争における戦闘は、たいていの場合、日本軍が攻めると
中国軍が撤退し敗走する、という形で進みました。
ですから、激戦地を除けば、中国側が宣伝するほど日本軍に殺された
中国兵の死者は多くはありませんでした。
むしろ中国兵の死者の多くは、中国人が中国人を殺したものでした。
中国の軍隊というのは、兵士たちの後ろに「督戦隊」（とくせんたい）がいたのです。
督戦隊とは、後ろで「敵を殺せ、殺せ」と叫びながら兵士たちを戦わせ、
逃げる兵士がいると、その兵士を撃ち殺す中国兵です。
つまり中国兵が中国兵を殺したのです。中国史家・黄文雄氏によれば、
日中戦争時の死傷者は、日本軍によって殺された中国兵よりも、
そうやって督戦隊に殺された中国兵たちのほうが多かったくらいだといいます。
また、中国兵は負傷すると、置き去りにされました。
ある戦場で、中国兵の一団が塹壕（ざんごう）の中で戦死していました。
それを発見した日本兵たちは、思わず涙を流したといいます。
なぜなら彼らの足には、逃亡防止のための鉄の鎖がつけられていたからです。
日本軍と中国軍とでは、質の上でそれほどの差があったのです。

中国人民の本当の敵は、日本軍ではなく、中国軍だったのです。
中国軍は、蒋介石の国民党軍も、毛沢東の共産軍も、その頭の中にあったのは中国人民のことではなく、
権力奪取のみでした。
しかし日本は、なんとか中国を救おうと奔走していたのです。
ですから、中国の老人でこの時代のことを体験した人々の中には、親日的な人々が大勢います。
ふだんは中国政府の叫ぶ反日イデオロギーの中で大きな声では発言できませんが、
彼らは当時の日本人が中国人にしてくれたことを知っているのです。
戦後、日本人が中国大陸から引き揚げてくるとき、多くの日本人が帰りそこなって、
そこに取り残されました（いわゆる中国残留孤児）。
しかしそのとき、残留日本人を助けてくれた中国人たちがかなりいました。
そうした中国人の多くは、戦時中の中国兵がいかに悪かったか、
また日本軍が中国の民衆を助けたことを、よく知っていたので、日本人を助けてくれたのです。

中国史上最高の天才軍師孔明が魅力的に描かれてて良かった

いくら軍師の孔明が優秀でも君主の劉禅が無能では統一は無理だったな
中国史上で天下統一に成功した軍師はまず君主も優秀だったからな

>>474,476
献帝が、船を見送りに来た司馬懿に
「奪った者は、後の者に奪われるのだ」
みたいなこと言ってたけど深いな。

安達祐美ひさびさに見たけどめっちゃ可愛いな
小松彩夏に似てる！

３０には見えん！
子持ちでもこれなら余裕でシコれる
すでにパンパンおっき

もっと呉を見たかった

>>540
だから晋は統一できたんだな

呉って魏を撃退し続けたよね

事を謀るは人にあり、事を成すは天にあり
（諸葛丞相の言）

コマーシャルあけの時、右下隅に三国志ってロゴマークが出るじゃないすか。
第９４回に限って１回だけ左下隅に出ちゃったことがあるんですよぅ。
これ、豆っすよ。

>>540
老害と化した劉備よりはアホの阿斗ちゃんの方が御しやすいとは思うが

>>523
呂布は台湾人ではなかろうか？
まぁ漢民族だろうけど。

>>548
そりゃおっしゃる通りで

>>545
長江の守りが堅いし、魏軍は北方の騎馬部隊が主戦力。水軍は苦手でしょう。
呉は米もとれるし(二期作もいける)。

>>494
関羽人気ねー
このドラマの関羽は確かに張飛みたいだった
中国の関羽ファンは怒らなかったのかな

>>85
いや、「加油」は揚げ物じゃないだろ。
今となっては死語だけど、疲れて動きの鈍ってきた人に対して「石炭をくべろ」と言うのに近いかと。
汽車の動きが弱ると石炭を炉に放り込むわけで。

三国志関連のドラマ・映画
『諸葛亮』（1993）
『超時空要愛』（1998）
劉一路は香港の警察である。ところがある日、関帝廟の関羽が生き返り人殺しをする。劉一路はこの事件を調査する際に後漢末期にタイムスリップし、自分が諸葛亮になっていることに気づく…
トニー・レオン（レッドクリフ）が劉一路（諸葛亮）役
『曹操』（1999）
Three kingdomsの劉備がジュンイク役
『臥龍小諸葛』（2001）
諸葛玄が曹操配下の朱皓の怒りを買い追兵に追われた。その時、彼は甥の諸葛亮の三姉弟を連れていた…
Three kingdomsの劉備が魯粛役
『曹操与サイ文姫』（2002）
『銅雀台』（2012）
赤壁から二年が経っていた…
Three kingdomsの司馬イが伏完役

過去スレ

３月新番　中国大河ドラマ　「新・三国」　　 みんなあつまれﾆｬ！
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/warhis/1266666090/

>>543
呉って影が薄いよなあ

>>554
一番有名な中央電視台の「三国演義」がないんじゃないか？

孫乾の脇役ぷりがいい(´･ω･`Ξ´･ω･`)

>>557
皆さん知ってるから書かなくていいと思った
『三国演義』（1994）
羅貫中の小説を元にして作られたドラマ。当時、全部は実写不可能と言われてた三国志演義をドラマにしたことで人々を驚かせた。中国での初放送時では街から人が消えるほど人気だったらしい

ついでに
『レッドクリフ』（2008）
赤壁の戦いを題材にした映画。個性的な台詞や行動が多くの人を笑わせた。
『三国英傑伝関羽』（2010）
関羽の千里行を描いた映画。関所を破っていく関羽が魅力的。他に曹操と献帝との会話が印象的だ。

安達祐美さいこうだね

呂布は史実より良くえがかれてた
劉備は史実より悪くえがかれてた
魏延は史実どおりにえがかれてた

>>559
あるものを羅列したら
とんでもない量になるな。関羽出演ものだけでもこれだけある。

《關公月下釋貂蟬》（1956年，香港麗星影片公司電影）：由關�ｺ興飾演
《關公千里送嫂》（1957年，香港麗星影片公司電影）：由關�ｺ興飾演
《關公守華容 劉備過江招親》（1957年，香港寶華影業公司電影）：由靚華亨飾演
《戰神》（1976年，陳洪民執導電影）
《三國演義》（1992年，中國中央電視台電視劇集）：由陆树铭飾演
《醫神華佗》（1992年，無綫電視翡翠台電視劇集）：由尹揚明飾演
《關公/關公傳奇》（1993年，太原电视台電視劇）：由张山飾演
《三國英雄傳之關公》（1996年，中華電視公司電視劇）：由勾峰飾演
《超時空要愛》（1998年，黎大煒執導電影）：由王衛國飾演
《曹操》（1999年，中央電視臺電視劇）：由楊凡飾演
《呂布與貂蟬》（2001年，陳凱歌執導電視劇）：由楊凡飾演
《關公》（2001年電視劇）：由王英權飾演
《貂蝉》（2002年，深圳電視臺電視劇）：由张山飾演
《武圣关公出解梁》（2002年電視劇）：由陳思成飾演
《見龍卸甲》（2008年，李仁港執導電影）：由狄龍飾演
《赤壁》（2008年，吳宇森執導電影）：由巴森飾演
《終極三國》（2009年）：由胡宇崴飾演
《三國》（2010年，中國大陸電視劇）：由于榮光飾演
《關雲長》（2011年，麥兆輝、莊文強執導電影）：由甄子丹飾演
《回到三國》（2012年，無綫電視翡翠台電視劇集）：由歐瑞偉飾演
[编辑] 傳說俚語

>>547
わしが人を裏切ろうとも、他人にわしを裏切らせはせぬぞ

三国志での名言を教えてください

魏延が死んで魏延ど

>>562
すごいなー
湖北電視台だかの「諸葛孔明」には関羽は出てないのかな

戦神がド級にとんでもない話ってのは聞いたことあるな。
神になった関羽が宇宙人の侵略から地球を守る、という･･･。
色んな意味で見て見たい品。

>>556
領土は広くて、豊かなんだけど、いかんせん、

562
終極三国とか三国入るか？(´・ω・`)

前にふしぎ発見で諸葛一族の子孫がひっそり暮らす村が紹介されていて迷路のような家屋が映っていたのを思い出した
魏や晋にしてみたら根絶やしにしておきたかっただろうによく生き残ったなと素直に驚いたよ

要するに曹操をずっと恨んでたと言いたいのか？あの場面は？

しかし曹一族も漢皇室もあしらう司馬懿恐ろしい

偉大だったって事でしょ

ここの住人は孫乾役の俳優をランクインさせるべきだったかもねぇ
彼こそ９４話に渡り、他には真似出来ないマルチな役を卒無くこなしていたように思うｗｗ

カタカナ表記ばかりみてるからなのかもしれんが諸葛姓の芸能人とか見たことないな他の有名どころのやつも
現地ガイドは金さんとかよくいたけど

>>573
劉賢もおわすれなく

孫乾役の俳優は孫乾しか演じてないよ

>>576 リョフの射殺の執行官がどう見ても孫乾役の人なんだけど。。。

孫乾役と>>577以外でも見たような気がするけどなあ

>>575
　劉賢ｗｗｗｗ

>>578
もう一度よく観返してみるんだ
そんなもんじゃないぞ　その数倍は見かけるはず
しれ〜といろんな回で映ってるから、集中して見るべしｗｗ

ある意味、お遣い孫乾と呼べるｗ

前スレか向こうのスレに孫乾の人一覧みたいな中国サイトあったよね

予想以上に出てたｗ

オリンピックに三国志の武将が出たら盛り上がるのになあ

実は孫乾の人はCG。ものすごい技術。

孫乾　

最後は９４話に登場した。一時は魏国に身を寄せていたが、
最終的には蜀に戻ったが、文官となることは許されず、
北伐時にはギエンの配下となり、一平卒として伝令馬に乗り続け、
その後の消息は不明ｗｗｗ

曹ヒの魏国の馬車の御者８人のうちの一人に使われていた孫乾
場面は劉備没してシバイに相談にいくところで止まれ！と声を出す

姜維と司馬昭の攻防までやってほしかった。

それにしても血を吐くシーンが多いドラマだった。

吹く血糊が薄くてウソっぽいんだよな

若い顔に老け化粧に総白髪のかつらｗ
ゴホンゴホンと咳をしだすと死期が近いｗ
シバイはソウヒの若いころからの結核を見抜いていたはずでは？
シバイは最初から目の下に袋ができていて声も年寄りぽかったけどね

諸葛亮（孔明）の63代目の子孫は美女モデル

孔子の子孫で日本に住んでいる人いるよ

シバイ、バイバイ
一番嫌い！

よく見たら孫乾役の俳優は孫乾しか演じてなかった・・・orz

公式サイトのキャラ紹介とこの孫乾の紹介おかしくない？
蜀の中にはいるんだけど記憶が確かなら前は魏の使えたとか
今は呉の長老的存在ってなってる・・
孫乾も大変だな

105 名前：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/08/16(木) 00:18:17.05
経済学部上がりの俺様がちょろっとレス
日韓スワップ協定に関しては延長するかどうか難しいよな…

・メリット
　韓国経済がクラッシュして、バカどもが四の五の言わなくなる

・デメリット
　外国債務に対する依存度の高いPIGS諸国（要はギリシャのおともだち）の経済が全て吹き飛ぶので
　EUから恨み買いまくり

とまあそういうわけで、世界恐慌の引き金を引くかもしれないわけだ
それは財務省的にはそんな貧乏籤引きたくはないだろうが韓国支援しても得るものは全くないので
日本としては損するばかりで何の益もない協定ではあるのよな
ドイツがギリシャ支援したくねーよって言いながらカネを突っ込んでるのと構図としては同じ

まあそれでも協力切ってもいいとは思うがな
そもそも領土問題で紛争を抱える国にカネを持たせてやる必要が全く感じられない
自分のケツは自分で拭けばいいし中国なりアメリカなりにスワップしてもらえばいい
別にスワップ協定の相手は日本である必要はないんだし

史実の関羽は偉大すぎてそれをドラマにいれちゃうとどうしても関羽が主役になっちゃうからできるだけ関羽の活躍をえがかないようにしたのかも
そのおかげで三国志全体の物語が見れて良かった

続編はあの不朽の名著、諸葛亮孔明の霊が山本五十六に憑依して、
孔明五十六が指揮する戦艦大和がたった一隻で米艦隊を全滅させる
あの作品の実写化だな。
シバイの霊は孔明に対抗してニミッツ提督に憑依。
孔明が嫌いなギエンの霊はハルゼーに憑依して、大いに張り切って
生前の憂さを晴らそうとするのだ。

>>597
なにしろ武神だからな

苗沢とか苟安を時間をかけて描くのがなんとも・・・

>>591
モデルだけあってスタイルいいし美人だよね
この人に髭付けて孔明の衣装着せたら
このドラマの孔明にもなんとなく似てると思ったことがある

関羽は戦いで追いつめられた途端、
いきなり髪も髭も真っ白になったのがびっくりだった。

一日中スレにはりついて少しでも自分に都合の悪い書き込みには
ものすごい勢いで顔真っ赤にして噛みつく最底辺人類、それが曹操患者。
この書き込みにもすぐさま噛みついてくるんだろうな。
さすがゲロ殺戮魔曹操を崇めるゴミ屑だけのことはある。

>>598
志茂田景樹かｗ三国志関係乱読してたら出会ってしまうのか、けっこう知ってる人が多くて吹く
孔明を演じた人達に読ませて感想を聞きたいｗ

>>594
いくらそう聞いても信じられない

再放送まだー？？？

孫権ばかり話題に上がるけど張松に賄賂ねだってた奴の方がたくさん出てるだろ。
顔の濃いちょっと出っ歯の奴

http://www.youtube.com/watch?v=4DHzzYrm7C8

曹操「この曹操は真の王とならんとする者だ」
魏延「執行」

かっけーｗｗｗｗ

やっと録画した最終話観て全話貫徹
どういうカットがかっこいいのか、どういう話の筋立てが面白いのか
これ作った人はほんとよく分かってる、感動した

憤死シーンがやたら多かったね　日本の歴史モノでは見たことが無い
中国人はそれだけ面子を大事にするってことか

>>457
創作と史実を区別できないの？

くだらねー韓国ドラマ流すんじゃねーよｗｗｗ

尖閣でシナ人が不法侵入した為、逮捕だってなｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
こんなシナドラもツマンネーんだよｗｗｗ

最終話のラストシーンでシバイが流した涙には感慨深いものがあったな。

前半のじゅんいくと曹操のやりとり好きだった

>>609
同意。
一方、大河の清盛は、どうやったら糞つまらんドラマを造れるかを突き詰めた内容だが
この三国は、その逆。この三国みた後、清盛みると、なんで糞ツマランのかよくわかる。

全部見終わったおwww
曹操最高、劉備は序盤が一番オーラでてた　孫権は９歳時がピーク
孔明は愚痴っぽくて完璧じゃないのがいい　失脚を繰り返す司馬懿は漫才
やはり泣けたシーンは陳宮の最期　T_T

曹操の父親役の人って、CCTV版三国志で司馬昭やってた人？

17：00になると寂しくなった。韓国ドラマうざい。

謀反を起こした魏延が孔明の遺計で殺されるシーンが1番よかったな

司馬懿と一緒に魏延を焼き殺そうとする計は
横山ｵﾘｼﾞﾅﾙ？

>>611
あいつならもっと惨いことをしている
ドラマだからやんわり仕上げているけど
もっと酷いエピもたくさんある

異論はあるだろうが俺的には中国ドラマは吹替えに限る
今回は声優さんの技量に惚れ直した
特に劉備の声の人は素晴らしい

>>623
そうなのか　俺は中国語版を中国語字幕付きで見てたから
日本語版のほうはどうなってるのか知らないんで興味あるね
序盤、張飛が呂布を「三つの家の奴隷め」とかいうってのを
知り合いから聞いて吹いたことがあるけど
うまく訳せてるのかなあ

司馬炎なんて16男とかいて…
司馬一族はみなお盛ん
司馬の子孫は中国全土に広がっているのでは？
中国共産党しかり
今の中国人の気質をよく表している

孔明に惚れた

>>623
つーか映画もドラマも吹き替えに限る
字幕なんて論外
向こうも言葉が分かるならそりゃ最高だろうけど

>>621
どうかわからんけどあれはひどいと思ったわ
あんな真似されたら趙雲だって謀反を考えるわw
でもまあどの作品でも孔明は魏延が嫌いだから困りものだ
劉備が許した魏延を冷遇、逆に大事な場面で使うなといわれた馬謖を
重用して失敗…人を見る目がないのが惜しい

>>621
漫画だけ読むな。
小説を読んでいれば、そんな恥ずかしい質問はしなくなる。

魏延は先祖のせいで
どんなに努力しても忌むべき人物かと
でも、諸葛亮、魏延共に好きだわ

いつでも探しているよ　どっかに三国志の続きを
5時のBS　検索の窓
こんなとこにやってるはずもないのに

どの作品でも魏延がらみでは孔明が悪く描かれているからな
元々の演義がそうだから仕方ない
焼き殺す作戦も初期の演義にあった話

三国志が終わって、誰も居ない真っ暗な家に帰ってくるような寂しさやな〜

謎の許攸押しワロタな
何度も出てくる門番兼小物兼伝令兼武将も忘れられんが
袁術の無名軍師と最後に司馬懿と会話する内侍も印象深い

軍師では意外と陳宮が超かっこよかったよ。

吹き替え、どのキャストもとても良かったね。
張飛の声は聴いた時、絶対富田耕生氏だと思っていたのに
違う人でびっくりした。演技も声質もそっくり。

>>635
ヘーン！この腐れ儒者め！

新野で張飛が劉備に耳引っ張られて
ぶつぶつ言いながら夏候惇迎撃に向かうシーン
あの時日本語でなんて言ってるの？チャイ語だとかなりかわいい感じなんだがw

>>597
中国では江田島塾長のような存在感。
主役ではないけども、出てきたら場面総取りのとんでもない存在。
主役喰いをしちゃってるような感じかな、関羽は。

張飛の吹き替え旧作(BS版)の張飛も同じ人だったような・・・

旧作って張飛が肉屋で関羽が豆売ってる奴？

陳宮は中村繁之似のイケメンだお

624
中国語の字幕のやつミス多くなかった？
陳羣「彼の長男司馬昭は……」
ええー！となったよ

20歳くらいで孫権に取り立てられた陸遜は
結局孫権に殺されたの？

加油のせいでこの頃身体が火達磨のように熱い

魏延は主君を平気で裏切る事も謀反を起こす事も始めから分かってたから蜀は魏延の武勇を利用してただけ
焼き殺そうとしたから謀反を起こしたんじゃなくて謀反を起こす事が分かってるから焼き殺そうとしただけ
用済みになった魏延を生かしておいても蜀に有害なだけだから殺すのは当たり前
孔明は蜀を魏延から救った英雄

>>642
驚くようなミスはあそこだけだったと思うけど
でもあれは字幕のミスじゃなく台詞自体が間違ってて、字幕は台詞に一致してる
その他作品全体で台詞と字幕が一致しない部分も数か所あったけど意味は通じてたな

>>645
用いた以上は信じ、信じられないなら最初から用いないのが名君

用いておきながら信じないのは暗君

ってこのドラマで言われてたよ

>>640 そう 琢県の市場で喧嘩w(第1話)
こまけえことはいいんだよって言われちゃうけど
関羽の荊州拠点が襄陽とかあれは日本のみのテロップだろうから
こっちのミスだろうね
攻城戦や陣会戦の使いまわし多いのは残念

面白かったな
このドラマ
大河ドラマも見習ってもらいたい出来だったわ

尖閣上陸で黄蓋が捕まってたなw

>>643
後継者問題で、孫権に逆らった為にね

147 名前：にょろたん ◆jJt7ScVW8E ：2012/08/17(金) 12:13:01.75
はっきり言って熟女好きのワイから言わせてもろて
これは熟女好きではありませんね
完全にお婆ちゃんマニアです
綾部くん熟女好きではなくお婆ちゃんマニアと言ってください！熟女好きとは３６歳から４８歳ぐらいの美人に対して使う言葉です


148 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2012/08/17(金) 12:17:20.04
周辺国の長髪にたいしてどう対処すべきか答えよ


149 名前：他力本願寺 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆YYvVkjvDa. ：2012/08/17(金) 12:39:14.68
今の政府見たいに抗議だけですませんな
韓国に対しては、竹島周辺で軍事演習やってアピールしろ
中国に対しては、魚釣島に何でもいいから建物立てろ
とにかく日本の物だとアピールしろ
それでも反発したら、戦争をちらつかせろ
中国はわからんが、韓国に対しては勝ち目があると思う
まあ、今の憲法がある限りは無理だと思うが


150 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/17(金) 13:14:18.40
綾部くん熟女好きではなくお婆ちゃんマニアと言ってください

>>632
本当に悪いことしてんだから、当たり前ｗｗｗ

>>628が指摘した点についても、そう。結局は自分の夢見る大業を自分の考えで
ゴリ押ししたかっただけ。５度の北伐に何の意味があるんだ？
人を見る目が無いのではなく、部下の処遇に対して好き嫌いの私情に左右され過ぎ。

孔明は自身を優秀と自負していたのだろう。
部下の意見に耳を貸さない、ズゲズケとものを言う部下（ギエン）を
あのような形で謀反するよう仕向けるとか、もうねｗ

物語の創作部分に対してそこまで熱くなれるなんておまいら凄いなｗ

>>647
始めから謀反を起こす事が分かってたから信じるとか信じないとか言う以前の問題
用いたのは劉備であって孔明じゃないし孔明は君主じゃない
劉備は信じてたのかもしれないけど魏延は実際に謀反を起こしたんだから孔明が正しかったな

そうは言ってもさ　魏延を排除して蜀が天下をとれたのならいいけど
結局滅んだわけで、戦力ダウンになるような結末しか用意できなかった
孔明にも非があるんじゃないかねえ　利敵行為とまでは言わんけども
やり方次第でうまいこと懐柔できたんじゃないかなあ

>>654
だって、暇やもんｗ

>>656
孔明は自分が死んだら魏延が謀反を起こす事が分かっていた
魏延を生かしておいたら戦力ダウンどころか蜀が大ダメージを負うだけだから殺した
孔明が死んだら魏延は誰の言う事も聞かなくなったからな

>>658
うん、魏延はほっといたら簒奪を企んだかもしれないね
実力を兼ね備えた危険人物なのは間違いない
でもさ、その対抗馬に持ってくるのが楊儀とか…はっきりいって
孔明は全く人を見る目がないよ　馬謖の件だけじゃない
魏延の件でそこまで見通せるのなら、なぜ楊儀や馬謖を見抜けないのかな？
逆に言えば先にも言った通りうまく魏延を御することができたはずじゃないかね

孔明はホウトウのような画策を得意とする軍師タイプではない
国の経済政策や軍事力の企画立案する官僚タイプ
このタイプは清廉潔白な文官人材を好み武官の気に入らない人材は遠ざける
この官僚タイプがトップにでたところが魏延の悲劇の始まり
もっと術策権謀巧みな軍師が北伐リードしてたら
もう少し違った魏延の展開もあったかもしれない

>>659
孔明は別に魏延の対抗馬として楊儀を登用したわけじゃない
魏延は始めから謀反を起こす事が分かってたから武勇を利用して使ってただけ
馬謖はそれまでは従っていたのにいざという時に勝手に命令違反をした

>>659
>孔明は全く人を見る目がないよ　馬謖の件だけじゃない
>魏延の件でそこまで見通せるのなら、なぜ楊儀や馬謖を見抜けないのかな？

焦点はそこじゃないぞｗｗｗ　自分の好き嫌いで選んでんだよｗｗｗｗｗ
肌に合わない、少しでも反抗的な奴は遠ざける。

孔明の内心
「ギエン、気にいらねぇ〜〜ゴミがｗ　おまえだけに絶対軍権譲らんからなｗｗｗ」

魏延にあれ以上の軍権を与えてたら蜀は取り返しのつかないダメージを負っていたな
それが分かっていたから孔明は魏延の謀反を確認した瞬間に殺してダメージを最小限に抑えた

始めから謀反を起こす事がわかってる魏延に決定的な軍権を与えるわけがない
孔明が死ぬ時が魏延の利用価値もなくなる時
そこで殺すのは当然

孔明と魏延を語る場合、まず出てくる子午谷→長安奇襲の策だけど
採用しない孔明アホだろ、てのがアホな俺の意見
魏延が正しいわwww　関ヶ原前夜、島左近と島津義弘が夜襲を進言してるのに
それをはねつけて負けた石田三成かお前はwww　すまん言い過ぎた
この作品だと司馬懿が俺ならそうしてたって言及する場面があるな
この議論は昔から尽きないみたいだけどな

司馬懿は魏延が謀反を起こす事を知らなかったからな
孔明は知ってたから正しい判断ができた

何の話だ
子午谷から長安を直撃するのに魏延の謀反なんぞ何の関係もないぞ
孔明がビビッて安全策でいったから北伐は失敗って話だろ
司馬懿は俺なら子午谷から長安攻めたぜって言ったまでの話、魏延は関係ねーよ

>>665
いや、謙遜すんな

孔明はドアホｗ

ま、現実に魏延は孔明の言うとおり謀反を起こしたんだから孔明が正しかったって事だな
子午谷から長安を攻めてたら北伐が成功してたとは限らないし
現実に起こらなかった過程の話をしても意味がない

>>669
×過程
○仮定

子午谷から長安を攻めるのを主張したのが魏延だから孔明は反対したんだろうな
謀反を起こす事がわかってるのに認めるわけがない
孔明は外と内の敵に対処しながら北伐を進めていかなければならなかったのか
すごい

>>669
＞ま、現実に魏延は孔明の言うとおり謀反を起こしたんだから
　孔明が正しかったって事だな

お前馬鹿か？なめトンか？孔明はゴミだろがｗｗｗｗ








と、煽っておいて、もし、おまいが反論してきたら、

ほ〜〜〜ら、俺の言うとおり、俺に楯突きやがってたろ？　俺のおまいに対する読みは
正しかっただろ？となるわなｗｗ

「孔明が正しかった」を連発してる人さ、
君の論法をもってすれば孔明ぜんぜん正しくないぞ
北伐に反対した李厳のほうが正しいじゃねえか
無駄に北伐で国力をすり減らし、「現実に」大失敗に終わらせてるんだから
ドアホwといえなくもないw

馬謖が孔明の命令に従って李厳が責任を果たして嘘を付かなければ魏は崩壊してたな
北伐の失敗は馬謖と李厳と劉禅の責任である事は明らか
孔明は正しい判断をしてたのにこの3人が邪魔した

>>673
孔明はドアホでいいよｗ　奴は先帝の遺志を継ぐという大儀名分の下、
結構、ヤリタイ放題だろ　北伐で国力疲弊させて、何の利も得なかったし、
むしろ害悪ばっか撒き散らしてただろがｗｗｗｗ

シバイはやたら悪役にされるが、孔明は名臣として名を残そうとして、
（先帝の遺志を継いで頑張る自分）でオナニーしてたに過ぎない。

馬謖が命令違反をしなければ魏の涼州を取った上で長安を攻め落とせてたな
魏延はそのあたりで用済み

>>674
頭が良くて、言ってることも概ね正しいけど、
妙に鼻に点く野郎っておらん？いかにも

「自分はお利口です。おまいらとはレベルが違うんだよ！」って雰囲気出してるヤツ

この手のタイプって、「この方は自分が頭がイイ」って感じで尊敬の念を持って、
接しないと、すぐへそを曲げて、陰険な攻撃を仕掛けてくる。犬のように尻尾振ってくる
バショクはヨシヨシ♪　孔明　「じゃー外亭任せるわ〜」　ドボンｗｗｗｗ
かたやギエンは。。。。通り一遍等の北伐じゃダメやろ？って思ってたはず。


孔明って、そういう奴だったんだろうなｗ　それでいて忠臣振るとかシバイ以上に
始末が悪いわｗ　出師の表とか、如何にもって感じで謙遜しまくって気持ち悪いしなｗ

>>677
お前がどう思うかは問題じゃない

なんでおまえらそう両極端なんだよwww
いや、バランスが取れてていいというべきかwww

>>674
何を言ってるんだお前は
それなら正しい魏延の戦略を孔明が邪魔したとも言えるじゃないか
孔明が好きなのはわかるが客観的な物言いをしなければ理解を得られないぞ
褒め殺しのアンチなのかと疑ってしまうわ

俺はアンケで魯粛を2位に指名した。孔明が1位ってのは情け無いと感じたｗ

孔明は魏に使えても、人材豊富な組織では、大きな出世は望めないから、
頭の良さそうな奴が少ない弱小の劉備であれば、重用されると考え出仕したんだろ？
しかも、三顧の礼とか、どんだけプライド高いんだよｗｗｗｗ

陳Q先生が印象的だった・・
期待してた審配がいなかったのは残念だったけど

>>680
蜀にとって魏延の戦略なんか正しくもなんともない
蜀に有害なだけ
謀反を起こす事がわかってる魏延である事が1番問題

>>678
その台詞そのままお前にも言えることだがｗｗｗｗ

夏休み、はやく終わらないかな。。

>>684
自分が思ってる事を書いてるんじゃかくて事実を書いただけ
事実がそうなんだからしょうがない

三国志最悪のオナニストは血吹いて死んだが、
孔明信者も早く死滅せんかな。。。

結局正しい判断ができてたのは孔明だけか
これじゃ北伐失敗もやむなしだな

陳宮は泣けたわ　最高のシーンだわ
魯粛、孔明と周瑜より人物が上だったよな、よかったわあ
魯粛と孔明の掛け合いがおもしろかった　苦肉の計の後黄蓋の骨が折れたときいて
孔明「アイヨー」魯粛「なにがアイヨーだ」(中国語版)
最高にワロタわw

董卓、張飛、劉禅＝かわいい
文若、仲達＝老けすぎ
第一話でカンガン
第二十三話で曹操の使い
第二十五話で張飛の配下
第二十八話でエンショウ配下
第三十話でサイボウの配下
第三十二話で劉備の配下
第三十五話で劉表の危篤を劉備に伝える
第四十八話で劉度の子、劉賢
第五十四話で孫尚香の結婚宴での召使い＝一人で演じすぎ

人気投票で孔明が1位になった途端に孔明下げか

夏だねぇ

史実どおり孔明が1番優秀に描かれていたのが良かった

いや、非人間的な孔明より人間的な仲達を応援したくなる

孔明オタはマンセーしたいだけ。孔明アンチは叩きたいだけ。
ドラマの解釈とかどうでも良いんだな。

「このドラマの魏延は謀反人じゃなくね？」という話ならわかるけど
今の流れは完全にスレチだわ

>>688
結局、自分が正しかっただろうが！って正論吐いてドヤ顔したたけど、
先帝が重用したギエンの奇策をビビッて採用せず、馬鹿なバショクを気に入って
重用し、何度も北伐失敗する孔明って。。。これじゃどうしようもないよなｗｗｗ

史実の魏延は謀反を考えてたかどうか分からないけど
このドラマの魏延は完全に謀反を起こしてたな
それを生前の孔明も魏延を呼んで確認したし孔明死後も姜維や馬岱が確認した
で殺した
よかった

出番少なかったけど馬超がかっこよかった
趙雲はどう見ても呂布より強いなｗ
顔良即死だった分文醜が強さを見せてた

>>691
孔明は女性票がそこそこ多そうだけど、どうなんだろ
三国志覚えた手の頃は間違いなく孔明万歳！になるファンが
大半だと思うが、その後、知れば知るほど、やっぱ大した奴じゃなかった
つうか、勘ぐりようによっては相当性格悪いって気がするんだけどなｗ

>>695
魏延自ら軍を率いるっていうのがマズかったんだろうな
謀反を起こす奴にそんな事させるわけがないから

>>698
そうだね
私も6年前に三国志読んではまったが、あの時は孔明ファンだった。
3年前に正史を読んでからはずっと曹操ageになった

三国志をやっていた時間に韓流ファンタジーが流れているこの虚しさ(´･ω･`)
せめて中華歴史ドラマやってくれよ
いくらでもあるじゃん

このドラマの孔明は史実の神的なすごさに人間的な魅力が加わって最高だった
1番人気なのも納得

>>698
三国志覚えたて…孔明すげー
↓
詳しく知る…大したことないな
↓
さらに史料などを読み込む…やっぱりすげーじゃん

こうなる人も多いよ
性格は割と良い方だと思うけどな
演義の影響か人を見る目がないってよく言われるけど、実際は人事の調整能力はある方だと思うよ

>>696
確かにこのドラマの魏延は完全に謀反を起こしてなかったよな
蜀で最も優秀で敵に恐れられてた魏延を殺したせいで蜀が滅びることになった
よかったな

孔明のオナニーは孔明の死によって、幕を閉じたが、ギエンが道連れにされたのがな
ヨウギとか文系イエスマンの屁垂れを後継者にしたから、残された者達も政権内部の
ゴタゴタと孔明のオナニーのせいで国は疲弊しまくったが、その後の劉禅は
よく持ちこたえたと思うわｗ　劉禅の治世は戦争に借り出されて死ぬことも無く、
民も平和だったって意味では、孔明の頃よりむしろ全然良かったんじゃないの？ｗｗｗ

>>704
魏延は謀反を起こしてた
それを確認してから殺した
蜀でもっとも優秀で敵に恐れられていたのは孔明

>>696
とりあえずどの辺が謀反に当たるのか教えてくれ

孔明の遺志に反してはいても先帝の遺志には従っていたし、
軍権を任されたものとして普通に振る舞っていたと思うんだが、他に謀反と呼べる要素って何処？


軍権与えると騙して謀反人に仕立てあげる事で、周りの人間には名分持って殺したように見せたとしか思えないんだが

あの世で。。。


孔明　「さーせん。。。再三の北伐で国がボロボロに。。。」

劉備　「おまえに任せるんじゃなかった。。。。しかもギエン殺したやろ？ねーわｗ」

劉禅　「父上〜！大した事しなかったけど、承相の死後、数十年間平和を保ったよ！」

劉備　「わが子よ、全然期待してなかったが、おまえのほうがよくやったなｗ」

>>706
敵に寝返ったわけでも主君を裏切ったわけでもなく単に陣営内で権力争いしただけ
完全に謀反を起こしてたなんてとても言えない
謀反を殺したのは孔明が死んだあとの話だから孔明は関係ない

孔明が北伐してる頃は国はボロボロになってないぞ
その辺りも孔明が評価される所以だ

>>710
労働力借り出されて、ボロボロになるだろｗ
北伐では５上限一帯に農作物作ろうとして、大失敗してるよ

>>707
全軍を自分のものと見なしているって言ってたじゃん
まぁ1将軍ごときが劉禅に全てを任された丞相の孔明に逆らう時点で謀反確定
殺されて当然だな

だからそれは任されたからだろ？

横山三国志から入ったんだけど
そのころから孔明はなんとなく好感もてなかったな
魏延の扱いも大きい　完璧だけど情が薄いというか…冷たい感じ
ナムコの三国志で魅力が70だったと思うけど納得した記憶がある

丞相孔明の遺志＜先帝劉備の遺志になるのは当たり前

>>707
このスレには魏延謀反厨が張り付いてる。
論理的な回答を求めても無駄だよ。
とにかく、「魏延は実際に謀反を起こした」の一点張りだから。

>>712
孔明は魏延に「全軍の兵符をそなたに授けよう」と言ってる
孔明に逆らうどころかその言葉に従っただけ

魏を討伐して漢を復興する事が劉備と孔明の目的だからな
引くも攻めるも命令に従わなきゃダメだな
魏延は命令を無視して勝手に軍を動かそうとしただけ
やっぱこれは謀反だな
殺されてもしょうがない

>>711
それは一体どこ情報なんだ？

>>707
口だけは達者だったのは間違いないだろうから政治的な謀は孔明の１８番だったろう。
しっかし、一将軍の心すら掴めない孔明って、やっぱ徳が全然足りなかったんだろうなｗ　

嫌いだからというだけでこき使われた挙句殺される魏延さんかわいそす　T_T
一人荊州を守ってる頃の孔明もかわいそうだったな、関羽と張飛がクソすぎて
傲慢な関羽が死んでも呂蒙よくやったとしか思わなかった
張飛の最期はもう語る気にもならん。絵にかいたような自業自得

>>712
それは魏延を無防備にさせるためだって言ってたじゃん
それ以前に孔明は魏延が謀反を起こす事を察知してたんだな
姜維が聞いている所で謀反の確認作業をしただけ

>>722ミス
>>717
それは魏延を無防備にさせるためだって言ってたじゃん
それ以前に孔明は魏延が謀反を起こす事を察知してたんだな
姜維が聞いている所で謀反の確認作業をしただけ

>>718
北伐成功という先帝の遺志を実現する為に、孔明の遺志が不適切だと判断したなら無視するのはおかしくない
それは現在の指揮官が決めること

孔明の行いはすべて正しい事を前提に話している人がいて幻滅するわ
そんな人間がこの世に存在するはずがないし
もしいたとすればあっという間に中国統一して大帝国築いてるだろ

>>725
夏だからしょうがない
あと二週間もすれば秋風五丈原だよｗ

>>719
学研　歴史群像シリーズ１８　三国志　下巻

１５４Ｐ〜　　読み誤ったか、智将の「農耕法」

一部抜粋

孔明が北伐の基地とし兵士に屯田させた漢水上流の盆地は海抜６００ｍを超えていて、
気温はともかく、山から流れ出る小川の水をそのまま引いたのでは、水田の水の温度が
低くなりすぎて米作はまず不可能。小麦や大麦には日照時間が十分あったが、
土地が痩せ過ぎていていた。

蜀の滅亡は孔明の魏延に対するいじめが原因←New

>>727
１０年以上前に買って読んだ本だぞｗｗｗ　
おまえさんが俺よりあとに覚えた口なら、勉強不足じゃね？ｗ

ギャオでそこそこやってるのでありがたいな。
画質もかなりいい。

他のネット動画は基本料と210円とかふざけすぎ。
DVDよりたかいとか。DVDはレンタルで穴が多いから

一番いいのが無料のギャオという・・・(´・ω・｀)

>>723
魏延は「北伐を進めることは先帝の御意思だから孔明の死だけで中止にはできん」といったが
それを姜維が謀反だって叫んだだけ
前任者の方針に反しただけで謀反人っていうのは強引すぎるな
魏延からしたら自分が軍権を託されたんだから逆らった姜維のほうが謀反人だな

>>724
その指揮官が全軍を自分のものと考えてる魏延である事が問題
北伐の最高指揮官は孔明で魏延じゃないし
自分が死んだら謀反を起こす事が確実な魏延をそのままにして北伐を続けても蜀に有害なだけ
結局引くのが1番正しい判断だった
謀反人の魏延も片付いたし

結論　合理的に考えるなら、孔明の北伐はマジでクソだった　

ギエンの奇策は差し詰め、太平洋戦争の真珠湾奇襲みたいなもんやなぁ
ところで孔明は大国相手に馬鹿真面目に定石で対峙して何がしたかったんだろう？ｗ


当時の国力　
魏　人口 4,430,000 兵200,000　
蜀 人口 　940,000 兵 80,000
呉　人口 2,300,000 兵150,000

兵役動員数は蜀が最も無理してないか？ｗｗｗ
これでは国が疲弊するわｗ

>>731
本当に軍権を託したんじゃなくて魏延を無防備にするために託すフリをしただけ
魏延は軍権を託されたと思い込んでただけ
謀反人魏延を殺すための計略の1つに過ぎない

孔明がうんぬんというより
孔明全肯定してるやつがクソってことでFA

>>717
>>725

孔明はその生真面目さとプライドの高さゆえに
単純に自分を尊敬し、従順になる部下を重用し、
そうでない部下については表面上はともかく内心は嫌悪しており、
いろんな手を使い、陥れてきた可能性は否定出来んと思うわ

確かに孔明は外交官・行政官としては卓越した能力を持っていたと思うが、
その反面、なかなか狡猾でしたたかな人物だったというのは分かるｗ

良い面しか受け入れられず、悪い面は拒絶してしまうのは潔癖症の孔明と同様、
どこか理想主義的なお花畑的な思考をいつまでも捨て切れない人達なんだよｗ
　

>>734
本当に魏を討伐したいんじゃなくて蜀漢を滅ぼすために攻めるフリをしただけ
蜀の諸将は北伐してると思い込んでいただけ
魏に仇なす蜀漢を滅ぼすための計略の1つに過ぎない＝孔明は魏のスパイ

>>734
つまり魏延は孔明の計略にはまって謀反人に仕立て上げられたってことだな

8万の兵力があれば20万に勝つ事は可能だな
漢復興が懸かってるし北伐は十分合理的
実際孔明の命令にみんなが従ってれば蜀が統一してたな
半分くらい平定した所で魏延は用済み

>>738
仕立て上げられたんじゃなくて謀反人である正体を暴かれた

>>737
根拠は？

>>741
つ皮肉

>>736
ドラマのほうはその辺り、かなり忠実というか、もっと現実的に描こうとしてた
部分がところどころで垣間見れたのは本当に良かった。孔明についても、
孔明ファンの機嫌を保つ範囲で、より人間らしく描いていたように思う。

魏延の件についても、作者の強い主張のようなものを感じたね。
あれは孔明と魏延との積年の確執こそ問題であり、ある意味、不可避な結末であった
と暗に思わせる仕上がりだったからね。

>>740
楊の奴に惑わされるな

>>740
だから具体的にどのシーンのどの行動が謀反に該当するんだよ？

>>740
おまい、演義しか知らんのだなｗｗｗ

>>741
どこからどう読んでも露骨なあてこすりだろうｗｗｗ根拠も何もあるかよ
この程度もわからないって釣りか？
お前マジもんの中学生かなにかか？今どきのゆとりでももっと読解力あるぜｗｗｗ

楊儀が悪い

>>734
つまり>>707の言う通りじゃん

>>747
厨房は黙ってろ

魏延が戦功を立てて笑顔で戻ってきても素知らぬ顔で応対する孔明
そこへ趙雲が無事退却してきて孔明満面の笑み、カメラは憮然とする魏延を映す
処刑される馬謖に涙の杯で別れを告げる魏延
脚本がいいわ、この作品は

737は推測から解釈への飛躍が凄いなｗ　
そこまでいくと推測･持論を飛び越えてＰＴＳＤだわｗｗｗ　

>>749
仕立て上げられたんじゃなくて謀反人である正体を暴かれただけ
軍権を与える以前に謀反を起こす事は分かってた
軍権を与えたのは魏延を無防備にさせるための作業でしかない
実際それで魏延は無防備な状態で謀反人の本性を現してあっさり殺された

全ては孔明の計略どおり
魏延は孔明の掌の上で踊らされてただけだな

>>752
そんなに怒るなよ、高校生
文章めちゃくちゃだぞｗ

>>751
でも魏延って、あんな仕打ちにも耐えて、よく頑張ったよなぁ　あれこそ男だよ
バショクの処刑の際もしっかり諌めたし、杯までくれてやった
しかし、上司（孔明）があれじゃ、何やっても報われないし、評価されないとは、
現代の職場となんか似てて他人事には見えんかったわｗ

>>753
なるほどそういう事か

>>753
楊儀によって仕立てられたにしか思えない
劉備に仕えてから20年以上もたって、理由なしに謀反起こすのはおかしい
しかも、仕えた時点でこいつは謀反を起こすとかふつうおかしいだろ。（演義

>>756
面接の時点で面接官に目をつけられ、その後直属の部下に…
魏延のストーリーは現代のサラリーマンの悲哀を描いたものだったのか！（涙

>>758
魏延の子孫は陳寿の三国志編纂に資金援助しておくべきだったな。
超雲のようにｗｗｗ

>>753
だから謀反人である正体を暴かれたって具体的にどのシーンのどの行動で暴かれたんだよ
結局このドラマでは明確な謀反のシーンは描かれなかっただろ

北伐を成功させるには絶対に荊州が必要だった
関羽の仇討ちを大義名分にして全力で荊州を取るべきだった
孔明は劉備を諌めるだけで、そこまで進言できなかったんだから
軍師としての能力は並レベルだったんだろう

>>758
劉禅に対する忠誠心が無かったんじゃない？
元々主君を平気で殺して投降するような奴だからな
孔明はそれが分かってたんだろうな

孔明の軍事力と人事力は最低だね。魯粛の足元にも及ばぬ
孔明はおとなしく内政しとけば良かったものを

>>761
孔明の葬儀のシーンで本性を現したじゃん

>>759
勿論、俺の場合、優秀さでは魏延の鼻くそにも及ばないけど、
なんだかなぁー　いくら優秀でも上司に好かれないとなかなか
目に掛けて貰えんわけだから、俺みたいな人間はどうしても黄皓のような
佞臣気味な立ち回りになっちまうんだよな。。。。ｗ

>>764
禿げ同

一言一句その通りだわｗｗｗｗｗｗ

>>765
全軍任せると言い切ったのは諸葛亮
彼は亮の命に従っただけ

てか、馬岱に斬れと命じたのって正史では楊儀だよね。後で謀反したので斬りました！と亮に報告・・哀れ延

>>765
孔明の指示に従って軍の指揮を執ろうとした
先帝の意志に従って蜀のために戦うと言った
謀反でもなんでもないじゃん

>>767
君は黙っておれ

>>769
>>753

>>751
満面の笑みでちゃんと成果を上げて帰ってきたのにかなり可哀相だったよギエン
孔明先生もあの時点では謀反がどうのではなく個人的に嫌いだっただけ？

>>771
>>753の根拠を聞いてるのに何でそこに戻るんだよｗ
思考ルーチンが無限ループしてるのか

>>762

孔明　「我が君、お止めください！」

劉備　「内政屋の分際で何言うとるんや！はよー事務仕事片付けろやｗ」

孔明　「はい。。。。」

ｗｗｗ

孔明「ああ、蝋燭が・・殺す」

いい落ちっぷりだ

史実でも演技でもドラマでもやっぱり1番優秀なのは孔明なんだね
すごい

>>777
すごーい
×演技○演義

デカイ釣り針にご注意ｗｗ

>>773
俺がどう思うかは問題じゃない
このドラマの脚本がそうなんだからしょがない
魏延は謀反を起こして殺されたｗ

>>777
さすが、世界最高の孔明様！！！　最高すぎて、馬鹿丸出しｗ

孔明の完璧さにもはや変換ミスを突くことしか出来なくなっちゃったか
やっぱり孔明はすごいなぁ

正史の孔明がすごいから演技もドラマもそう描かれるんだな

>>780
結局具体的なシーンは指摘できないわけだな
このドラマの脚本では明確な謀反のシーンは描写されなかったってことだ
魏延は謀反を起こしそうだったから殺された

>>766
中途入社の魏延さんの場合、悲痛だよな
上司は社内外で絶大な信望を得てるスーパーリーマン
その人に個人的に嫌われて何やっても認めてもらえず　ううっ
あげくに社内政治の罠にはめられて　それでもライバル会社に寝返ることはせず
粛清人事　マジ泣けてくるな…

>>772
確執があることを演出で表現してるんだと思うよ
もしも諸葛亮が本気で魏延の謀反を警戒してるのなら
ののしる許攸に笑顔を見せる曹操のように
殺意を秘して笑顔で応対すべきとこだよ
目から俺はお前が嫌いだビームを出してどうするｗ

結局707の質問に明確な答えを提示出来ないって事は自分が本当は屁理屈だってわかってるんだろ

最終回の話なんだけど
曹操が言った足の裏は常に隠れているから白いって事と
司馬懿が片方だけ裸足になった意味はどういうこと？

789

曹操は司馬懿が隠してる野心を見抜いてたって事。

司馬懿はもう隠れるのをやめたって事。

>>785
実際そういう感じの人って居るからねぇ。。。
第一印象は見た目も人当たりも凄く良いのに
実は水面下で讒言したりして、こそっと他人を陥れる人

せっかく劉備という恵まれた上司に出会えたのに、
孔明という上司になって以降、扱き使われて、
孔明の凡愚な軍事作戦（北伐）も半ば責任負わされて。。。。つれーわー

それでも孔明最高ってんだから、理不尽だよなぁ　世の中は

司馬懿は曹丕が長生きしてたらどういう方法で大業を成す気だったんだろ

>>790
なるほど
隠れるのをやめたって事か

魏延だけが蜀の事を思って北伐を続けようとしたのに、
他の武官、文官はよってたかって魏延を悪者に仕立てあげて殺した。
これが、真相。

>>792
もう一つの大業「わたしが愛したスパイ」を成す

俺別に足の裏白くないんだけど、普通白いの？

ふと思ったんだけど、魏延って峰岸徹になんか似てね？ｗｗｗ

続きが見たい。別の作品でもいいのでおすすめを教えて下さい。

>>795
それで満足なのかｗ

>>796
日焼けすればわかるよ

>>794
にわかは謀反謀反って、馬の念仏みたいに唱えるからなｗ
何でも教科書通りにしか、学習できない応用力ゼロの馬鹿丸出しだよなｗ

>>798
項羽と劉邦、の1997年版
去年、三国を全部レンタルで見た後、続けてみた。
http://www.chinasoft.co.jp/cgi-bin/chinasoft/siteup.cgi?&category=2&page=0&view=&cart=detail&no=137
http://youtu.be/uiEt1r-hBV8

>>802帝に従います

>>800
黒人が白いのは知ってるメラニンが少ないんだよな

孔明、魏延２人とも好きなのであまりどちらかを悪いことにしたくありません。

自分たちは安全な場所にいて
他国の戦乱を語るより、
君たちも兵役につき
周囲を敵国に囲まれ
危うい日本国を守ってくれ！

このところ軽量級総理が続いているせいか、政界には、１９８０年の総選挙中に他界した
大平正芳元首相を再評価する向きがある。

地味だが、政治哲学を感じさせる人物だった。
悪化しはじめた財政の再建を唱えたが、彼の死後、この国の借金は増え続けた。

大平の側近、伊藤昌哉がその著書「自民党戦国史」の最後で、「死者との対話」と題して、
天国の大平に一文をささげている。

「太平さん、あなたがなくなって、きょうで満２年の歳月が過ぎました。
（中略）あなたが心配した歳入欠陥はその後ますます拡大し、昭和５６年、５７年を合わせると
７兆円から１０兆円近い巨額に達するでしょう。
（中略）国債の残高はもうすぐ１００兆円の大台に乗り、この利払いのため国債を発行せねば
ならぬという悪循環が始まろうとしています」

伊藤が心配した通り、いまや、国債残高は５９６兆円、地方を含む国全体の長期債務残高は
７９３兆円、その他の借入金や政府短期証券を加えれば、日本全体で１０８４兆円の借金を抱えている。

霞ヶ関の天下り団体やファミリー企業の増殖を抑えることができず、血税を垂れ流し続けたあげく、
自民党長期政権は、このままでは、もうどうにもならないところまで、この国を借金漬けにしてしまった。

「麻生太郎、帰ってきました！」という、14代後輩の自民党総裁を大平はどういう思いで見ているだろうか。

漫画しか読まないので
漢字が読めず記憶力の悪い
口のひん曲がったとんでもないバカ総理
閣僚が次々と問題を起こして交代して行った
国の体をなさず

そのせいで
民主党が政権を取り、益々の弱腰外交
中国、朝鮮半島、ロシアになめられ我国固有の領土を侵されている
日本は自国を守れず、この体たらく

議員官僚とも目の前の自分の利益しか頭になく
国民に背を向け、日本国民を食い物にしている
格差が広まる一方の格差社会
全くの泥沼状態
日本国はこれでいいのであろうか？

謀反を起こした魏延が孔明の遺計で殺されるシーンは孔明のすごさが出ててよかった

>>784
孔明の葬儀のシーン
はっきりと魏延が謀反を起こす様子が描写されてる
それを確認した場岱が魏延を殺した
孔明すごすぎ

全軍を自分のものと思ってる魏延は孔明が死んだら謀反を起こす事が明らかだったから
死期を悟った孔明は蜀にダメージを与えないために計略で魏延を殺したけど
孔明が元気だったとしてもあれ以上魏延に軍権が与えられる事は無いな
それは生前の孔明の行動に既に表れてた
孔明が生きてれば北伐は着実に進んで行っただろうから長安を取ったあたりで
謀反人の魏延は用済みで殺されてただろうな

劉禅に全てを任された北伐最高指揮官で丞相の孔明の命令に逆らった時点で
魏延の謀反は確定だな

>>810
確かにあのシーンは生々しく魏延の謀反が描かれててすごかったな
今まで隠していた本心をとうとう現したって感じ
孔明は最初からその本性を見破っていたのか
すごいな

孔明をこれだけ魅力的に描いた脚本は秀逸
視聴率1位も納得だね

>>812
確かに今の皇帝の意志に逆らうなんて有り得ないよね
魏延が実際に取った行動を見ると先帝の遺志なんて持ち出したのも謀反の言い訳だったんだな
でもそんな事は最初から全てお見通しだった孔明はやっぱすごいな

そもそも謀反を考えてる魏延に軍権なんか与えられるわけないな
ただ長安を攻める主張を退けたとかそんな単純な話じゃないね
魏延も自覚してたから孔明が生きてる間は動けなかったんだな
やっぱ深いわこのドラマ

バカ殿より魏延のほうがマシだった説って有り得ない？

>>761
お前の想像力の無さ又は現実から目を逸らしてるだけｗ

孔明は始めから魏延が謀反を起こす事が分かってたから投降してきた時点で殺そうとした
主君の劉備に止められたから出来なかっただけ
結局正しい判断が出来てたのは孔明だけか

>>810
録画を見直して再確認してみたがやはり謀反とは言えんな

孔明
「蜀漢の大任はそなた（魏延）に任せたい」
「全軍の兵府をそなたに授けよう」
「くれぐれも先帝の御霊に背かぬように」

魏延
「姜維、いったい誰が兵府を楊儀に渡せと言った」
→孔明は魏延に兵府を授けると明言したんだから自分が受け取るべきと考えて当然だわな。謀反ではない
「丞相は亡くなった。今日からは私が全軍を指揮する」
→孔明にそう言われたんだから当然だよな。謀反ではない
「北伐を進めることは先帝の御意思なのだ。孔明ひとりの死で中止にはできん」
→先帝の意思に従うという大義がある。仮に孔明の命令に違反したとしても孔明は君主じゃないんだから謀反ではないよな
「丞相はもうこの世にはおられぬ。だれか私に逆らえるのか」
→軍権を握って横暴になった感はあるが、いやな上司がいなくなった解放感からだろう。謀反ではないよな

姜維
「謀反だ謀反だ」
→謀反の描写がないからあまりにも説得力がなさすぎ。魏延も一笑に付して取り合わなかった

将来的に謀反を起こしそうな雰囲気を出してはいるが、やはりドラマ中では謀反を起こしたとは言えないな

>>820
話し全体を見た上でそのシーンを見れば誰でもわかるよ
自分が見たいと思う現実しか見ようとしないとそうなっちゃうｗ

>>820
このシーン以前に魏延の謀反は確認済みだからこのシーンで何を言うかは問題じゃない
このシーンは謀反を起こした魏延を無防備にして殺す最期の作業を映しただけにすぎない
兵府を授ける時が魏延が無防備になる時だと前のシーンではっきり言ってる
魏延に本気でそう思わせなきゃ計略に引っかかるわけないから孔明はそう言うに決まってる
北伐を続けるかどうか以前に謀反を起こしてるんだから魏延に任せるわけがない
先帝の遺志より現皇帝の意思のほうが優先するに決まってる

魏延は主君の韓玄を殺した時点でもうその本性が孔明に見破られてたんだな
そのときから魏延は孔明に見破られてるとも知らず自分に軍権が与えられてると思い込んでたんだな
それで用済みになったから殺されたと
納得

>>822
>>810で孔明の葬儀のシーンって言ってるのに？そのシーン以前に確認済み？
だったらそれがどのシーンか教えてくれよ
もう一度録画見直すから

現皇帝の意思が確認できるシーンなんてあったか？

まぁここで何を言うかは問題じゃないなｗ
このドラマの脚本がそうなってる事が全てｗ
録画してるならいくらでも見返せばいいじゃんｗ
それで理解できないならここで何を言っても無駄ｗ

謀反を起こした魏延を計略にはめて殺すまでのシーンは見事だったな
孔明のすごさが見えた

>>825
結局どのシーンなのか言えないのかよｗ
脚本の意図がどうだろうと実際にドラマで描写しきれてないって話してんだよ
まあ理解できないやつに何を言っても無駄ってのには同意するわ
何度も続けて同じ内容の駄レスすんなよ

>>822の意見が説得力ありすぎて全く反論できないのが悔しい

>>827
孔明と魏延の会話のシーンと孔明と劉禅の会話のシーンでそれぞれ確認できるよ

>>829
そのシーンにはっきりと魏延が謀反を起こす様子が描写されてるのか？
謀反を起こすと予測したんじゃなくて実際に謀反を起こす様子を？
もっと具体的に教えてくれよｗ

終わって一週間
久々来たら相変わらずアスペの孔明ヲタが騒いでるのかw

向こうの海外ドラマ板では続スレ立たないのかな？
終わったから無理なん？

;8

もうキチガイ二人の投稿がほとんどとなってしまったか。

まだやってたのかその二人ｗ

魏延は生まれる前から謀反を起こす事がわかていた。
孔明も生まれる前からそのことがわかっていた。

項羽と劉邦も魏延が謀反を起こすことがわかっていた。
だから、魏延が国を作る前に漢を興した。

>>788
足が隠れて白いというのは野心が無いように
見せていると言うこと。曹操は司馬懿が腹黒いの
見透かしていた。
最後に裸足になったのは裸足の曹操の馬車の足場になって踏まれて
いたのをその子孫に対して見返したんだろ。
だから顔踏んだだろ。
片足か両足かには意味はないだろ。
敢えて穿てば覇道の道まだ半ばと言うことかな。

曹家と司馬家の下克上の場面だよ。

>>707
と言うか、細部に拘泥するよりは中国史の常として
必ず跡目相続の争いを警戒する。性悪説の国だからな。
これは中国や香港の映画にも継承されている発想で必ずと
言っていいほど嫉妬や権力闘争が起き裏切りや内紛が
頻発し盛衰すると言う筋立てをする。

米国の専門家のフェアバンクは中国は常に外患より内憂を
優先すると表現している。
孔明は事の是非はさておき、憂いを予め排した。

よっ！おまえらｗ
ちょっと見ぬ間に未読の山だなｗ
番組も終わって暇だな、おまえらｗ

どう見ても孔明厨を装ったアンチにしか見えないわ…

ファンならダメな部分も含めて孔明を好きになるもんだろ

早朝からほとんど一人で書き込んでるのか、キチガイだな孔明厨
わかりやすい自演で助かる　怪しい日本語で同じことしか言わんからな

>>838
仲間なんだろ、何とかしてくれよこのキチガイ

蛆虫の巣窟

>>625
司馬一族って劉裕が皆殺しにしたんじゃないの？
司馬炎はアホだな

きっと簒奪のばちがあたったんだよ

>>840
仲間じゃねーよｗ

孔明を叩きたいがためにカタキ役の魏延や司馬懿を担ぎ出すのもやめていただきたいな
単純に迷惑だしいつ孔明ファンが叩き返しだすかとヒヤヒヤする

>>830
はっきりと描写されてる

もう十分だ
放送は終了しているのだ
諸君あきらめるがよい

放送終わってからのほうがレス進んでるしｗ

>>846
呂布が董卓を殺す当たりで、魏延は謀反を起こしてるよね。

皇帝の前後すだれ付き冠って、起源はいつ？
エロい人、教えて

楚漢伝奇を楽しみにせよ

>>836
788が拝謁いたします
＞覇道の道まだ半ば
なるほどそういう解釈ですね

>>810
孔明信者うぜーｗｗｗｗ

三顧の礼以前の孔明を見たい

ただの農民

ホントの魏延は知らんけど、このドラマの魏延は正しかったと思う。
孔明（馬食含む）の失敗を魏延が救っている。
孔明の慎重さは、蜀の弱小ぶり、地理的ハンディ、荊州失っていることから
みて間違いで、魏延のように短期決戦で勝負すべきなのは明白。
魏延をきった時点で、北伐は終わった。

>>856
蜀　軍資金　１０，０００円
魏　軍資金１００，０００円

リアホで大負けするのが怖くて、ダラダラとジャグラー打って
結局、軍資金ゼロになった孔明ｗｗｗ


そんなセコイ孔明とは違い、ここはミリゴか鉄拳デビルで勝負に出ようとするも、
却下されて、殺された魏延。。。。

>>829
本当だ
確認できた
深いなぁこのドラマ

謀反を起こす事が分かってる魏延にやらせるわけがない
謀反を起こした魏延を斬るのは当たり前
魏延を斬ったから蜀はその後も北伐を続けられた

馬謖の失敗は孔明の指揮が救った
配下の将軍たちは孔明の命令どおりに動いただけ
趙雲はすごかったな
魏延は街亭を奪還しようとしたけど司馬懿たちに囲まれて逃げ込もうとした城も郭淮に取られただけ

諸葛亮は出てきたころは張飛の放火をネタにしたり余裕があったが
荊州で留守番してる時に張飛のちゃぶ台返しで切れたあたりから
もう全然ゆとりがないよな　ガラスの秀才って感じ
関羽や張飛と仲良くできる龐統のほうが人間として魅力的だった
司馬懿は視聴者をも騙す雌伏っぷりで最後に全て伏線回収、すごみありすぎ
司馬懿＞諸葛亮って感じ　脚本が蜀びいきじゃないのがいいね

>>828
同意

正史の孔明は中国史上最高の天才軍師っていうイメージ
演義の孔明は神懸り的な中国史上最高の天才軍師っていうイメージ
ドラマの孔明は等身大の人間的魅力に溢れた神懸り的な中国史上最高の天才軍師っていうイメージ

魏延はその死をちゃんと描かれただけ恵まれてる。
初期から登場してた趙雲は「北伐」と叫んで死んだと伝令が語るだけだし、
曹仁に至っては、その死はなにも語られず、いつのまにかいなくなってた。
死に際にエピソードがなく天寿を真っ当してしまうと損なのか得なのかわからんな。

>正史の孔明は中国史上最高の天才軍師っていうイメージ

えっ

孔明より前半主役の呂布の話をしろよ(´・ω・｀)

正史孔明は軍師じゃないだろ

さっきから孔明オタの自演が酷いなｗ　まあどうでもええけど

魏延厨

実際の孔明はきっと声が異常に高かったんだよ
だから魏延をね

軍師としては、

太公望、孫武、張良をおいて他にはない

孫ピンは入れてくんないの？

呉起は？

結論として、
魏延＞＞＞＞孔明
が証明されたようですね。

>>874
ワロタ

孔明は人間として、もしくは神として扱って欲しかった。
中途半端な扱いが気に食わない

呉・蜀の終わりをくわしく描いた作品はありますか？

司馬一族が魏を裏切る作品が見たい

三国志延魏なんだから、キーマンが魏延で不思議ではない
三国志公明じゃさまにならない

>>879
大変申し訳ないが、すごくツマンナイｗ　みんな引いちゃったじゃねーかｗ

呂蒙はあれじゃ暗殺されたようにしか思えんな・・・(´・ω・｀)

呂蒙は人気がないからしゃーない。
中国では永遠の悪役。
曹操が良い意味での悪役だけども、呂蒙はしょんぼり。

呂蒙に謀反の気配があるのを察知した孔明が
孫権を使って殺させた。

それ以外に解釈できないよな
関羽を討ち荊州奪還、周瑜の悲願を果たして凱旋、その宴席で毒殺
…残酷すぎるだろ
君要臣死、臣不得不死…俺の感性では理解できんよ

うわまだいるのか孔明押しの人
884は881宛てだから

>>883
…つかそれだと蜀にとって損だろｗ

陳登の顔がムカつくわｗｗｗ

魏延魏延言ってる人達って何なの？
魏延は単なる脇役なのに魏延が主人公みたいにさ
魏延は魏延であって魏延以上でも魏延以下でも無いのに
これじゃまるで三国志魏延だよまったく

たまには呉のことも

何よりも、魯王へ太子と同じ待遇を与えるという乱心ぶりから伺えるように、
この頃の孫権は既に老耄し明確な判断を失っていた。
跡継ぎの決定を先延ばしにし続けるだけでなく、諫言に怒り容易に讒言を信じ、
有能な人物を次々に処罰し、獄死や死を賜った（孫権が死へ追いやった者の一族が、
彼の蒔いた種と言うべき孫峻・孫綝によって滅ぼされることも多々あった）。

劉禅は裏表のない平和主義者だったから
蜀が魏に呑まれても、一定の領地を与えられ
平和に暮らすことができた。

94話で孔明が死んで95話で終わった事で孔明がこのドラマの主人公だという事が証明された

所詮魏延は謀反人
蜀に投降した時から孔明の掌の上で踊らされていただけ
全軍を自分のものと思い込んで孔明死後本性を現したのがその証拠

孔明はすべて正しくて中国史上最高の軍師じゃないと気が済まない人が一人いるだけで
スレが気持ち悪くなってるオワタ

孔明の初登場にワクワクしたな
それまでの話がこの為のプロローグに過ぎなかったんだってわかった

孔明は蜀のために命をかけたけど無能な劉禅は孔明の期待を裏切って蜀を滅ぼしただけ

このドラマの魏延は漢で好きだったが、あの軍権奪うところは謀反の気配
という設定でなってしまったのか。

なんにしろ、様子を見させてた馬岱が刀抜いたのもしかたないか・・・
丞相を、呼び捨てにしてあの言い草しただけでマイナス90点くらいになるもんな。

一応頼むは受けたのだから普通に、私は丞相から軍を受け継いだ、みんな従って欲しいとか言えないもの物なのか。
将軍たちのメンツがみんなある意味格下ばかりになったせいか・・・？
五虎将も旧臣もいないもんな。せめて馬兄弟が誰か入れば・・・

>>891
その理屈だと、最終話で司馬懿が死ぬから主人公は司馬懿になる。
制作者の設定は、前半の主人公は曹操、後半の主人公は孔明と司馬懿二人ってことみたいだが。

>>893
孔明であれ誰であれ、特定のキャラに肩入れしてるヤツが出てくると、スレの流れがおかしくなる。
そもそも一介の武将や文官を神のごとく崇拝してるとか、それだけで気持ち悪いヤツだ。

>>891
仲達だと思うが・・

約１名か２名だろうが、変な孔明オタ湧いててキモいな

孔明が自分を丞相から左将軍に下げられるということは任免権を牛耳ってたということですか？

長生きした司馬懿が最後に笑った
三国志なんてそれだけの話

>>902
そう考えると日本の戦国よりつまらんなｗ
まあ昔過ぎて物語としていろいろ脚色付けられるから三国志って面白いんだろうけどな

>>900

きもくて悪かったなｗ

息子ら｢あれ？父上はご危篤と聞いたのですが・・｣
司馬懿｢十数年来の病だッ！！｣

あのセリフは何か深い意味があるモノ？

十数年来の悩みの種とか「

>>903
日本の戦国も長生きした家康が最後に笑っただけだぞ

孔明は明智光秀が謀反を起こすことがわかっていた。

>>907
家康は長生きしただけじゃないでしょ
もちろん司馬懿だってそうだけど

>>905
曹一族から警戒され続けてきた重圧みたいなものかなと思った。

静シュを殺し、曹爽らも留守。ようやく解放された時の台詞だし

>>909
だいたい同じだろ。
自分が存命中に、子供が実権握れるほどに見届けたり

各部の主人公はこんな感じ？

第一部…曹操、劉備、呂布
第二部…曹操、劉備、関羽
第三部…曹操、孔明、周瑜
第四部…劉備、孔明、周瑜
第五部…曹操、劉備、関羽
第六部…劉備、司馬懿、曹丕
第七部…孔明、司馬懿


孫権ェ…

ある意味このドラマにおいて曹操と対等だったのは、
陳宮位なのかもしれない。

呉は三国志の中では刺身のツマ
なくては困るが主役になれない調味料の立場

MRIもないのに、脳に異常があるとか判る華佗先生すごいな

>>884
元々の悪評＋正史の功績を合体させてしまったため
あんな呂蒙になってしまいましたとさ。

>>912
それによると５回登場してる劉備が全体としての主人公なんだね

劉備＝剣桃太郎
曹操＝伊達臣人
呂布＝大豪院邪鬼
関羽＝江田島平八
孔明＝王大人
周瑜＝赤石剛次
司馬懿＝拳皇
曹丕 ＝秀麻呂

>>917
監督曰く曹操、劉備、孔明が主人公で、一番登場シーンが多いのが劉備らしい

ちなみにクレジット順は中国では曹操＞劉備＞孔明、日本版では曹操＞孔明＞劉備。一話から登場するのは曹操。

孔明は中盤まで出てこないからなｗ

235から250年くらいまで原作はどの程度のボリューム何だか。

孔明出てくる前までが一番面白かった。
劉備と孔明って詐欺師コンビにしかみえん。

許緒とジュンイク
曹操と陳宮
曹ひと司馬い
周ゆと魯粛
諸葛亮と馬ショク
張昭と孫権
の組み合わせが印象的だった

曹丕＆司馬懿と孫権＆張昭は腹黒過ぎて面白い

いくら自転車通勤だからって立ち漕ぎにも程があるぞＣＭのババァ

阿斗＆蟋蟀

>>924
ぷらす温かい？

>>923
孔明は最も腹黒かったよな　アホな視聴者を欺いたという意味ではｗ

>>927
貴君はアホな視聴者だったのか
それで解った
っふん

孫権空気になってったな…
彼がもっと活躍してくれてたら孔明死後も端折られなかったかも

二宮の変起こしたりキチガイ行動しまくりだったけどな

いつも思うんだけど
孔明は赤壁で吹かせた東南の風の技を
上方谷でもやればよかったのにね
段取り悪いやつだな

あれは孔明が吹かせたんじゃなくてあの時期に風が吹く事を知ってた孔明が自分が吹かせたように見せただけ

司馬懿と孔明では完全に孔明が勝ってるな
司馬懿は自殺する所まで追い詰められたからな
雨が降ってたまたま助かっただけｗ

二宮の変は、力のある名士の重臣達を粛清して、権力を皇帝に集中させるため・・・と思ったりもするｗ

うきつが降らした

>>932
いや知ってるけど
雨の降る時期を調べて調整すればよかったのに
風はわかるけど雨はわからないってか？

>>936
天気、つまり運のせいにでもしないと、孔明オタが又騒ぎ始めるだろｗｗｗ

あんなゲリラ豪雨は今の気象予報士でもわからないな

容疑「天候は読めないもの。しょうがないのです」


再放送まだかあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
地上波で早くやれええええええええええええええええ！！！！！！！！！

司馬懿の弟は死ぬまで魏に忠誠を尽くそうとしてなんだかんだで93歳まで生きたんだな

撮影現場ではふつうにホースを上に向けて噴水wワロタ

>>934
諸葛格が残っていた。
そういえば、明の朱元璋も同じ事をやって失敗したっけ

>>937
降雨時期はともかく、司馬懿の攻撃時期までコントロールできなかっただけです。

ということに、しといて！

諸葛家の兄弟は
瑾は呉に仕え、亮は蜀に仕え、誕は魏に仕えるという
いずれの国が覇者となっても家を滅ぼすことなく
後世まで子孫を残せるという
誠に賢い策をとったと思う
リスクも伴ったけど

司馬懿は長生きしたけれどその後、肉親で殺し合い滅びたが
徳川家康は300年も続いた江戸時代の創始者
そこが全然違う

いま各局が韓国ドラマを放送見合わせたりしてるから
この機に乗じてメールなり電話なりすれば
予算のないBS局は再放送してくれるんじゃないだろうか

どうせ孫権に殺させるのなら呉の陸遜と蜀の楊儀を交換したい

ホントだよなぁ
17時からの60分で実況1スレ消費するって、なかなか凄いことだと思うぞ
いくら２ちゃんの中だけとはいえ
スポンサーウハウハだろ
絶対に買わんけど

>>945
後番組のキム・スロは再放送らしいから
よっぽどお金ないのだと思う

違う三国志も観たいな

ThreeKingdoms観た後だと旧作はしょぼくて見れない

>>943
蜀の諸葛亮は、仕える主を間違えた。
魏の諸葛誕は、晋に逆らった。
呉の諸葛格は、誕を援助できず、皆殺しにされた。

>>943
あの時代はそのやり方が多かったらしい
謀反の罪きせされたら一族皆殺し
血が途絶えないように仕える場所を分散させた

>>950
諸葛一族は血を絶やすことなく、今も平和に暮らしている

>>951
よし、糜芳は正しい行動をしたな

兄ちゃん憤死させたけどな

>>943
真田家みたいだな

>>943
馬さん家５人も評判の子がいるならそうすればよかったのにね
したけど蜀の２人しか名前が残らなかったのかしら

このスレもドラマ終わったから次スレないのかな
それはあまりにも寂しいので誰かお願いします

>>957
寂しいのは貴君の脳味噌じゃありませんかしら？

>>958

大将軍、それがしも次スレになにとぞお加えくだされ！！

衛星劇場★三国志　Three Kingdoms★BSフジ　第４集
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1314667721/

陛下が司馬懿に拝謁いたします

>>957
もうちょっと進んだら立ててみるよ

全部見終わった後にわかった事はこのドラマは孔明の人生を描いたドラマだって事
時代が孔明を生み出してその後は孔明自身が時代を作った
孔明死後は魏に警戒されてた司馬懿が用済みで粛清される前にクーデターを起こして晋の基礎を作った
まさにこの時代の主役だな

次スレいらないよね>>960に移動すればいいだけだもん

いや、次スレ立てようよ。ここのほうがいい。

ここの板に本来あるべきスレだもの。新たな参加者だってこの板で探すはず。

>>963
第一話から三十数話は前フリかよｗ
随分と長い前フリだな、おい。

>>963
妄想もそこまでいくと、医師の診断仰いだほうがええなｗｗｗ

コオロギ飼育セットが欲しいなぁ

ジョシュウを曹操が取るまではチンキュウとエンジュツがよかった。
カントの戦いまではエンショウがよかった。
そこから死ぬまではロシュクとホウトウがよかった。
後半はギエンとソウエイがよかった。

というか、こいつはいらないってのがなかった。

董卓大嫌いだけど、この三国志では俳優が気の良いじいちゃんみたいで
なんか憎めなかった、そんなに憎たらしい場面もなかったすぃ

三国志　Three Kingdomsスレが三つもあったなんて
次は>>960に攻めて統一じゃあ！

三国のスレ三つ全て４で終わっているな。流石中国四千年だｗ

>>971
御意！

この三国は曹操と荀�ｹの物語が秀悦。
曹操と荀�ｹは、一から才覚でのし上がり、袁紹という巨大な敵を破って魏をつくった
感じだが、劉備と孔明はペテンと口先で荊州や蜀を奪った感じ。

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1345443213/

【BSフジ】と【17：00】は終わったから外しといた

三スレ統一かと思ったら晋スレがきた

>>975
乙！

>>975に拝謁いたします

>>971
芸能板のほうをやめてこちらに統一するべき。
芸能のアジアエンタメ板なんてわかりにくいし、
それこそ放送が終了した今、三国志板に統一すべきと思うが・・・・・

海外テレビ板のスレは途中で終わってるのか？

この時間になるともの寂しいのぉ

>>975
三スレ統一してから立てろよ

>>980
http://anago.2ch.net/tv2/

[BSフジ]　三国志　Three kingdoms 第４話
次スレ立てようか？

>>984
いらね　こっちでいいだろ
この板のほうがカコウトンスレや関羽スレに行けて便利。

>>985
棒叩き80回

>>984が本スレ
先に1000までいったのが証拠

>>974
劉備と孔明はある意味、現代の詐欺師もとい政治屋のお手本になってるだろｗ

口だけはご立派と言う意味でｗｗｗ

軍師としての才能は、魏延＞＞＞孔明＞馬謖ってことで良いのでしょうか？

魏延の謀反を見破っていた孔明が1番

軍師としての魏延の見せ場なんてアッたか？

釣り用語で入れ食いといいます。

>>987
つか、俺は行かないけどね。ここでいい。

>>965
つか、俺は行かないけどね。ここはぞく。

はぞく？

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三国志Three Kingdoms★５
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三国志Three Kingdoms★５
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　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://engawa.2ch.net/warhis/