みんなで決める武将能力（正史三国志編）5

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:40:09.62

>>945
反論するなら理由と対論を挙げましょうね荒らしさん（ニッコリ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:47:41.67

>>938
荀イクってそんなに政治高いのか？
人材推挙を政治に含めるならトップクラスの政治力だろうけど
人材推挙を政治じゃなく魅力に換算するなら、政治的にはさほど目立った功績は無いような。
政略も含めるならせいぜい天子奉戴ぐらい。

荀イクの献策って政治より知力換算のものばっかだから
諸葛亮と双璧と言われてもしっくり来ない

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:49:44.26

曹操はともかく諸葛亮は政治最強クラスの一人じゃね？

劉備が主力壊滅させてから10年の間に南征で税を確保して
北伐で何度も戦えるようになるまで復活させているわけだし
他にも法律の制定とか統治制度の整備も全部諸葛亮の仕事でしょ
諸葛亮だけの仕事ではないけどね

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:51:14.32

>>945
曹操の分身として長年朝廷での暗闘を繰り広げてるから
内政手腕を発揮したことはないんだけど政争には非常に長けてる男だよ

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:54:47.30

って事は政争の強さも政治力に含まれるのか。
曹爽とかも意外と高くなりそう

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 13:05:32.71

政争は知力に入れちゃう派？

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 13:49:48.28

コーエー査定だと黄皓は知力＞＞政治

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 14:28:27.41

諸葛亮の政策は曹操の模倣が多いんですがそれは

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 14:40:48.39

統治に成功した戸籍の規模、という分かりやすい基準があるはずなのに
曹操の政治力が低いって言ってるやつはどんな歴史の見方をしてるのか非常に気になる
民屯だけだとでも思ってるんだろうか
民屯だけでも凄いけど

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 18:37:13.84

>>955
統治に成功した、というけど曹操ってその地勢末期の一番充実してるはずだった期間に
大反乱起こされてるじゃん

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 20:41:47.06

>>954曹操だって模倣が多いぞ

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 21:36:59.44

前から気になってたんだけど、部下に裏切られて死んでる関羽や張飛って、魅力をマイナスすべきなの？統率をマイナスすべきなの？

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:02:34.05

>>958
組織編制が下手なのではなく単純に人的魅力がないってことだから魅力だと思うなぁ
ただし関羽の場合は同僚からは嫌われるけど兵卒からはとても敬慕されたそうだから
マイナスと言ってもそんなマイナスにはならなそう
張飛は弁護できん

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:06:29.26

関羽も張飛も死因そのものは知力マイナスだろ
性格悪い奴が皆死んでるわけじゃない

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:11:16.07

張飛は部下を統率する為に鞭打ちや殺害を日常化してて、劉備さんにそれを諌められてもやめなかった
おまけに、張飛を殺害した部下たちは呉に逃げることに成功している
どう考えても、張飛軍はキチンと統率された軍ではなかった

関羽は、同盟相手や同僚との付き合い方が悪すぎただけ
直接的な部下には慕われてたから、プラマイゼロでいい

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:14:22.41

その通り
関羽張飛は性格悪いから死んだ、とか言ってる奴は史書をうのみするアホ
法正も正確は酷いがこいつは知力が高かったので生き延びた

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:23:49.48

法正も長生きしてたらどうなっていたかわからんぞ

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:40:12.14

>>961
統率された軍ではなかったというのは間違い
ただのdisか勘違いの類にしかならんよ

将軍に近侍する連中というのはそれなりの身分ある連中だし「兵卒の反乱」とは違う
将軍に近侍している、ということはこいつらを通して将軍が兵卒と連絡するということでもあり
逆に言えばこいつらが反乱すれば逃げる程度の事は可能ってことだ
むしろ丁原と呂布のように側近が反乱して部曲を乗っ取るような真似が出来なかったということは
張飛の軍がキチンと統制された軍だったという証拠と言ってもいいくらいだ

そして張飛の軍は漢中戦などでも険しい道を踏破して張コウを襲撃したように
統率の取れた軍隊でなければ取れない行動を成功させている

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:41:32.42

>>962
張飛はともかく関羽は完全に攻勢限界に到達しての敗北だから
知力高くても生き延びられないよ

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:43:09.65

張飛って局地的な地形戦はハチャメチャに強いし、軍を率いての侵攻も実績あるのに、イマイチ軍を上手く統率できてるイメージが無いんだよな
だいたいなんでそんな鞭打ちばっかりしてたんだよ

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:45:40.59

側近に裏切られた張飛と、同僚に裏切られた関羽
どちらが酷いのか

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:50:05.89

どっちでもいいんじゃないかと

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:56:15.34

>>966
イメージはしょうがないな
お前のイメージは間違ってるから再構築しろとは言えないし

ムチ打ちは完全に趣味

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/28(木) 09:27:21.94

魅力って曖昧なステータスだな…