三国志演義の武将の能力値を考えるスレ

スレタイの通り

自治新党選挙の方が重要だろ

知力
１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク

武力
１００　呂布
　９９　張飛
　９８　関羽
　９７　趙雲　馬超
　９６　典韋　許チョ
　９５　黄忠　ホウ徳

曹操の知力はどのくらい？

孔明より10くらい下

孔明の才能は、曹丕に十倍する。
ましてや孫権などは比較にすらならない

孔明は「出師の表」の中で「曹操は天才でした」って言ってるな

正史の出師の表でそうなってるからな
演義の設定では基本的に孔明＞＞曹操

演義孔明は「曹操は兵法には詳しいが、奇策には弱い」とか言ってたが。
それまんま正史の孔明だろと。

関羽　武力98　
紀霊　武力98

関羽基準だと紀霊＞夏侯惇＞文醜＞顔良＝華雄になるけど
これで合ってる？

流石に紀霊＞顔良はない

顔良のときは半分奇襲。文醜は戦意喪失。顔良＞徐晃

文醜≧顔良＞夏侯惇＞華雄＞紀霊

１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク
　９４　姜維　トウ艾　鍾会
　９３　田豊　李儒
　９２　張昭　魯粛
　９１　荀攸　程イク　沮授　陳宮
　９０　曹操　呂蒙

演義だと、徐庶は武力を10削って知力にポンって感じかな

程イク「徐庶の才能は私の10倍」

張松＞曹操

張飛＝馬超＞関羽＝黄忠＝紀霊＞夏侯惇＝曹豹

太史慈＝王郎
梁剛＋楽就＝呂布（弘治本）

「王朗」だったorz

武力は↓のように呂布だけ飛びぬけてていい
100　呂布
99~96　なし　
95　張飛
94　関羽

徐州戦において、
呂布と張飛は百合戦い、
どっちが優勢とも書かれてない

虎牢関だっけ
呂布と張飛と戦ってる途中で関羽も加わるがまだ互角で、劉備も加わってようやく撤退したってのは
（劉備はむしろ足引っ張ったんじゃね、という気がしないでもないが）

ゲームとかであるような、呂布が武力100で張飛は99ってのは、さすがに僅差すぎるとは思う
3くらいの差があってもいいのでは

「１００」はパーフェクトを表す特別な数字
９９以下との間には超えられない壁がある
それに呂布と徐州編張飛は相当実力接近してる
呂布を１００とすると張飛は９７〜９９くらい

孔明と仲達も差だけで考えたら５以上ありそうだな
一応ライバル的な扱いだが

演義じゃライバルにもならんけどな

演義劉備だとゲームのオール75+魅力99じゃなくて
オール50+魅力100とかになりそうで嫌だな

孔明は司馬懿に先手打たれたこともある
そもそも北伐の孔明は局地戦で勝ってるだけで
敵の城や砦を攻め落としたりしてないんだな

劉備は黄巾戦のときかなり知勇見せてる
董卓戦でも関張共々呂布とまともに戦ってる
その後は自身の活躍は目立たない

１００　呂布
　９９
　９８　張飛
　９７　関羽
　９６　趙雲　馬超　典韋　許チョ
　９５　黄忠　ホウ徳
　９４　孫策　太史慈
　９３　文醜
　９２　顔良
　９１　張遼　甘寧
　９０　夏侯惇　張コウ　徐晃

８９　曹彰　文オウ
８８　華雄　王双　徐質　兀突骨
８７　孫堅　夏侯淵　魏延　関興　張苞
８６　張任　厳顔　李厳　姜維　トウ艾
８５　紀霊　管亥
８４　曹仁　周泰
８３　程普　黄蓋
８２　楽進　ゾウ覇　凌統
８１　曹洪　関平　馬岱
８０　呂蒙　諸葛尚

高順

高覧

姜維は魏延より強い可能性あるな

姜維「魏延の武勇は侮れない」

日本人は恥を知らないんだね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/1-100

ケイ道栄

演義魏延は張コウとタメ

演義スレ伸びないな。昔に比べて

１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク
　９４　姜維　トウ艾　鍾会
　９３　田豊　李儒　張松
　９２　張昭　魯粛　杜預
　９１　荀攸　程イク　沮授　陳宮　楊修
　９０　曹操　呂蒙　羊コ　陸抗
　８９　賈充
　８８　司馬師　司馬昭　馬良

馬良って評判ほど活躍してないな

設定上、蜀でトップクラスの賢人。史実だと政治の最高顧問

ところでお前らの知力ってどれくらいよ？

馬良は現代でいえば東大出のエリート官僚

演義だと基本的に文官＝頭脳労働、武官＝肉体労働だな
本来武官は武芸だけじゃなくて、兵法考えたり軍管理したりするんだが
演義の武官は脳筋っぽいのがやたら多い

細かい作戦立てるのは参軍の仕事

師匠「いいな、山なんか登るなよ？登るなよ？」

登山家「よし、丘に登るぞ！」
文盲「おい、やめろ」
登山家「臨機応変って知ってる？まったくこれだから学のない奴は」→斬首

放火魔孔明

2001.06.20　Super Best 2
01.モーニングムーン
02.黄昏を待たずに
03.Ｃｏｕｎｔ　Ｄｏｗｎ
04.指環が泣いた
05.ＳＡＩＬＯＲ　ＭＡＮ
06.ロマンシング　ヤード
07.恋人はワイン色
08.ラプソディ
09.Ｔｒｉｐ
10.ＷＡＬＫ
11.ＬＯＶＥ　ＳＯＮＧ
12.ＤＯ　ＹＡ　ＤＯ
13.太陽と埃の中で
14.ＳＡＹ　ＹＥＳ
15.僕はこの瞳で嘘をつく

予言者孔明

糞肥はどこまで関羽の能力下げたら気が済むんだ！

統率１００
知力　８１
武力　９９
魅力　９６
政治　６４

で統一汁！

関羽スペック高すぎワロタ。

演技だと諸葛亮は当然として関羽と趙雲馬超辺りが異常スペックになるな

張飛も軍事面は微劣化呂布で蜀取りの頃から知力上昇して名将になるしな

演義の関興＆張苞の活躍は半端ない

>>56
でも負け戦

演義基準の能力だと劉備と曹操の陣営にあれだけの勢力差がつく説明がつかなくなるんだよな……
コーエー式の考え方だと

いや説明は簡単じゃね？

曹操軍はエースが超一流で数も多く全体的に質が高い
劉備軍はエースは超一流で数が少なく、エース以外が微妙
孫権軍はエースが超一流で数が少なく、エース以外は得意分野に特化

蜀は戦争から内政まで何でも出来ちゃう超一流が集まってるけど
頭数が少ないから結局領土増やすと人材不足に陥るんだよな

>>60
コーエー三国志で後漢末内のシナリオなら
えり好みしなければ人材不足になんて陥らないだろ。

むしろ、曹操だと余剰人員多すぎ、
予算が足りなくて使え切れなかったり、人件費がかさんでよりゼニが足らん。

コーエー三国志って戦線広げすぎなければ拠点防衛残して
あとは5人くらいエース固めた部隊で延々と一筆書きしてくゲームだもんな

>>58
演義でも個は強くとも軍だと弱い。または、常に兵数不足。
演義じゃ困窮しているのにゲームじゃ領地経営が簡単すぎて
あっさり富国強兵ができてしまう。
システムを変えずに能力に反映させるなら政治の大幅ダウンが必須
ついでに初期の軍資金、兵糧、兵数の大幅ダウン。

知略のなさをハオハオじいさんに指摘されている
少なくとも軍師級の知恵者が居たらおかしい

くらいやらないと演義通りには進行しないな

まぁ、どの勢力でもクリアできるように・・・ってな調整の一環で
コーエー評価は相当高い下駄を履かせてるだけっしょ

知力武力共に80超えそうな武将
魏：トウ艾
呉：呂蒙
蜀：姜維
他に程普、李厳辺りも候補

演技通りに進まないからゲームとして成立するんだけどな

曹操、張遼、司馬懿、孫堅、孫策、孫権、陸遜、関羽、趙雲
昔の光栄では知・武80以上だった
今見ると違和感ある

>>66
シリーズの中でも統率のないナンバーなら
ほかはさておき、曹操や司馬懿、陸遜らは80↑・80↑でも違和感はないな

しかし統率のないナンバーでもそいつら全員武力は低いのであった

そうなんですか

そんなことない

統率ない8の武力は

曹操71
司馬懿68
陸遜67

コーエースレでも立てれば

統率無い１なら

曹操90台
司馬懿80台
陸遜忘れた

結局コーエーの匙加減１つだろ
たいして参考にならん

曹操９４、孫権９３、司馬懿と陸遜８３

曹操は武力80↑じゃないと違和感ある

曹操は統率高、武力やや高

統率９８知力９４武力９１魅力９７政治９６

曹操はこれくらい

三国志演義の曹操ってそんなに強くなかったような

正史にしても過大評価じゃね？

張郃・徐晃クラスの武勇はないだろうし
知略は、荀�ｹ・荀攸・賈詡と比べ、一歩二歩譲るでしょ

演義曹操の武力（武勇）は曹洪以下

＞演義基準の能力だと劉備と曹操の陣営にあれだけの勢力差がつく説明がつかなくなるんだよな……
＞コーエー式の考え方だと

いや、劉備が徐州で敗れて長坂で滅んでいたら、善戦していたとしても、それでいいだろうが
兵力が少数でも勝てる要素を残しておかなければ、赤壁以降の展開が説明できないぞ

プレイヤーが人間同士なら、演義基準でも曹操の物量には勝てないぞ

俺はむしろ、正史の評価に近くなったせいで、曹操が有利になりすぎて、おかしくなったと思う
記述が魏中心だから、魏有利になりすぎ

>>81
>いや、劉備が徐州で敗れて長坂で滅んでいたら、善戦していたとしても、それでいいだろうが
>兵力が少数でも勝てる要素を残しておかなければ、赤壁以降の展開が説明できないぞ

どっちも負けてるんだから勝てる要素はいらなくね？
負けて隣の空白地帯に敗走するなり、流浪軍に成り果てるなりできればよいだけで

武力90以上
魏：夏侯惇、典韋、許チョ、徐晃、張遼、張コウ、ホウ徳
呉：孫策、太史慈
蜀：関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他：呂布、顔良、文醜

武力80〜89
魏：曹仁、曹洪、楽進、曹彰、王双、トウ艾、文オウ、徐質
呉：孫堅、程普、黄蓋、周泰、凌統
蜀：関平、魏延、李厳、姜維、関興、張苞、厳顔
他：華雄、管亥、紀霊、張任、兀突骨

ここまでは確定か

曹彰、文オウ、孫堅、魏延、華雄
この面子は90以上もありかな

甘寧抜けてた。
呉：孫策、太史慈、甘寧

高覧と高順

>>83
蜀は姜維も確定だろ

姜維は80〜89に入ってるな
90行くかどうかは微妙

姜維は趙雲と打ち合って互角だろ
文鴦も趙雲と同等と評されてる
その文鴦と互角の�ｹ艾
�ｹ艾と姜維も互角
ともに90代でしかるべき

趙雲という絶対的な基準があるんだからそこに合わせろよ

姜維は趙雲と数合戦っただけだろ

姜維、�ｹ艾、文鴦の3人が趙雲クラスだろ

姜維は趙雲と数合戦っただけだろ

>>91
作中で趙雲クラス認定受けてる文鴦がいて
�ｹ艾は文鴦、姜維と互角
さらに実績として姜維は趙雲と実際に戦ってる
数合戦っただけというだけで下にランクされるいわれはない

後人有詩曰「長坂當年獨拒曹、子龍從此顯英豪。
樂嘉城內爭鋒處、又見文鴦膽氣高。」（第110回）
これは「趙雲の再来」を謳うことで話を盛り上げてるだけ。
互角認定はしてないだろう。

姜維も年老いた趙雲と戦っただけだしな
晩年の趙雲も韓徳倒すくらいに強いけど、
黄忠と違って「老いてますます盛ん」って訳でもないし

再来ってのは同格認定だろ
老いてますます盛んって言ってないが
老境に入って武勇が翳ったという描写もないから別に弱くなってもないんじゃね？

趙雲も凄かったが文鴦も凄い
このくらいのニュアンスだろ
ただの適当な煽り文句

張飛＞関羽（紀霊基準）
関羽＞趙雲（文醜基準）
黄忠＞顔良や文醜（関羽基準）
顔良＞徐晃（直接対決）

徐晃で90〜93くらいか

凄さを比較すると趙雲と同じくらいってことなんだから同格認定だっての

趙雲も凄かったが文鴦も凄い
このくらいのニュアンスだろ
ただの適当な煽り文句

凄さを比較すると趙雲と同じくらいってことなんだから同格認定だっての

趙雲　知力６４　武力９７
姜維　知力９２　武力８１
文鴦　知力４１　武力８５

武力が16も開いてると、一撃でバッサリやられそう

全盛期趙雲95〜99
老趙雲90〜94

老趙雲が実力下がってるってどっかで明確に言われてたっけ？

>>105
南蛮戦では老将扱い。
それまでとは打って変って活躍が乏しい。
（孔明を持ち上げるためだろうが…）

北伐で孔明から戦力外通告、勇退を示唆される。

年齢の話と実力はまた別だろ？

70代ともなれば別とはいえない
一般人と比べてんじゃないんだから確実に衰えている

70代の年寄りに引き分ける20代の若者
数合だったから引き分けで済んだんだろ
出なきゃ情けないぞ麒麟児が

・老趙雲と互角に戦う
・陳秦、王頎を数合で敗走させる
・郭淮を矢で落馬させる
・鄧艾と数十合打ち合って勝負決せず
・楊欣を容易く敗走させる

姜維の一騎打ちって、こんな感じかね？

>>108
で、趙雲が衰えたって話はどこに？

>>109
司馬師を三合で撃退
�ｹ忠と数十合（その後弓で撃退）

趙雲と黄忠なら趙雲が上かな
全身肝の回の活躍ぶり比べると

呂布100、張飛98、関羽97、趙雲96、黄忠95
顔良92〜93、徐晃90〜91
こんな感じか

呂布は110くらいあって関羽と張飛がやっと99とか98とか言ってられるレベルじゃない？
虎牢関とかの呂布強すぎっしょ

演義第十六回で「呂布と張飛は百合戦っていまだ勝負見えず」ってある
呂布100、張飛99が妥当

全盛期趙雲が９６なら老趙雲は９１くらい
姜維は８０台の後半ってとこ
計略なしなら徐質に勝てたか微妙

>>115
代わりに加勢があっても呂布には勝てなかったな

>>117
それは演義第五回だろ。
第十六回では加勢なんてない。
張飛が馬盗んで呂布が怒って戦闘開始。
百合戦ったところで劉備が鐘鳴らして制止。

>>118
じゃあ張飛は成長したってことになるだけじゃない？

100呂布
99張飛
90張飛（最初期）

>>120
張飛は知力も成長してたよな

>>82
だから、演義では間違いなく、能力値が劣る呉が魏に赤壁で勝ったり、荊州を
呉蜀が奪ったり、漢中で勝ったり（演義では積極的に撃退している）説明できないつーの

そこまで、魏が強ければむしろ天下統一して当然
あの勢力差をそれほどの差と評価して、演義までそれを適用しようとか
魏オタは、どこまで必死なんだｗ

>>122
蜀将が高性能すぎて演義通りに流浪するはずがないって話なんだが…
呉将も魏将と比べて見劣りするほど能力は低くない

>>110
つ南蛮戦ではそれまでとは打って変って活躍が乏しい。
つ北伐で孔明から戦力外通告、勇退を示唆される。

>>124
衰えたんじゃなくて単に使われなかっただけだろ

戦力外通告でもなくあんたが一番有名だからやられると困るので自重、だし

参戦しているのに使ってもらえない将
けど衰えてなんてないやい！

参戦したらやられそうだと思われた将
けど衰えてなんてないやい！

戦力を温存する余裕などない蜀で参戦将軍リストからはずされる将
けど衰えてなんてないやい！

・・・そうっすねｗ

>>126
参戦してるけど使う使わないってのは諸葛亮の肚一つだろ

いつまでもちょううんはさいきょうのぶしょうなんだ！


はいはい、そうっすねそうっすねｗ

戦力外通告って第何回でやってんの？

>>123
それは、劉備の知力、統率力が正史より、低く設定されているからだろう
それで、軍師が不在で、正史よりも多い曹操の物量と、曹操とその参謀の作戦に敗北したのなら
なんらおかしくない

初回の北伐で留守を頼まれて孔明に突っかかるとこかな

知力
90〜100候補
蜀：徐庶、諸葛亮、ホウ統、姜維
魏：曹操、荀�ｹ、荀攸、程イク、郭嘉、賈ク、楊修
　　司馬懿、トウ艾、鍾会、賈充、羊コ、杜預
呉：周瑜、張昭、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗
他：李儒、陳宮、田豊、沮授、張松


80〜89候補
魏：劉曄、蒋済、董昭、鍾ヨウ、陳羣、賈逵、満寵、カク昭
　　曹丕、曹植、司馬師、司馬昭、桓範
呉：張紘、虞翻、諸葛瑾、顧雍、カン沢、周魴、諸葛恪
蜀：馬良、馬謖、法正、黄権、李厳、蒋エン、費イ、諸葛尚
他：王允、蔡ヨウ、カイ良、カイ越、王粲、陳珪、陳登、審配、逢紀、郭図、許攸

武力
90〜100候補
魏：夏侯惇、典韋、許チョ、徐晃、張遼、張コウ、ホウ徳
呉：孫策、太史慈、甘寧
蜀：関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他：呂布、顔良、文醜


80〜89候補
魏：曹仁、曹洪、李典、楽進、于禁、文聘、夏侯覇、曹彰、王双、徐質
　　トウ艾、トウ忠、文欽、文オウ
呉：孫堅、程普、黄蓋、周泰、陳武、凌統、凌操、呂蒙、孫翊、丁奉、朱桓
蜀：関平、周倉、魏延、李厳、姜維、関興、張苞、厳顔、馬岱、王平
他：華雄、武安国、管亥、紀霊、何曼、高順、高覧、ケイ道栄、張任
　　沙摩柯、顎煥、兀突骨

夏侯淵入れ忘れた。80〜89候補。

>>131
将軍くらいしか建国の英雄いないから万が一が怖いってのは戦力外通告？

李典は武力70台がしっくりいく

李典：趙雲と十数合戦って敗走
ケイ道栄：張飛相手に数合せず敗走。趙雲に一撃でやられる（奇襲？）
李典＞ケイ道栄が濃厚
２人とも７５〜７９くらい

金環三結さんも超うんさんに一突きでした

強さ設定は作中で結構変化する
徐州編で関羽が張飛に言った台詞「張遼の武芸は我らに劣らず」
しかし張遼と同格っぽい徐晃は顔良に敗北
そして劉備「関羽を虎とすれば顔良文醜など鹿同然」

張コウ：趙雲や馬超に敗北
徐晃：顔良に敗北
張遼は誰にも負ける場面ないから（矢を除けば）、
やはり上記の二人より扱い上か

張遼と張コウは直接戦ってたな

俺が読んだ演義は夏候惇と関羽が互角に打ち合ってた

450 名前：八戸天帝 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆M911CbdudQ ：2012/08/04(土) 19:29:00.65
ならば貴様に用はない。
「貸す」という表現を私の許可無く剽窃する輩は稲


451 名前：八戸 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ◆eb4VLn3tEc ：2012/08/04(土) 19:30:27.13
黙れ貸す


452 名前：他力本願寺 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ◆MZMpoBVTIfdJ ：2012/08/04(土) 19:38:02.10
生え際にティンポ


453 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/04(土) 19:49:19.90
自宅の小覇王八戸楊奉ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


454 名前：八戸天帝 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆M911CbdudQ ：2012/08/04(土) 20:09:39.75
麿は拙宅一の弓取りを辞任しておじゃる


455 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/04(土) 20:21:21.28
┌（ ┌,_´ゞ｀）┐ﾎﾓｫ…


456 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/08/04(土) 20:51:04.74
ﾎﾓｩ？（ﾟ◇ﾟ；）


457 名前：他力本願寺 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ◆MZMpoBVTIfdJ ：2012/08/04(土) 21:08:24.75
ホモホモうるさいわよ！！！

紀霊も関羽と互角

>>144
その戦いのあの表現を互角の戦いと考えるのは
流石に読解力がなさ杉

夏侯惇と関羽が互角なら、紀霊と関羽も互角だな

武勇で関張に匹敵する武人は呂布のみ

瞬間的に関張と互角にやり合ってる奴は結構いる

管亥：数十合の後敗死
紀霊：三十合打ち合う。その後再戦拒否
夏侯惇：十余合（白馬戦前）、十合足らず（五関後）
他に関羽と二、三合打ち合ったのが数名

五関後の夏侯惇VS関羽、古い版本では二十合だった気もする

玄徳ちゃん「孔明の才能は曹丕の１０倍。孫権においては、もはや比べる価値すらもないほどのゴミ

総合的な守りの堅さと経済力つまり安定感
孫権＞＞＞(長江の壁)＞＞＞＞曹丕＞＞＞＞＞りゅうびくん
諸葛亮は謎

こちらの希望は避妊は絶対で痛い事や汚い事はできません
場所は池袋なら家が近いので池袋でお願いします
助けてくれる金額入れてメールしてください

藤甲を身にまとった兀突骨さんの守備力はガチ

お腹まわりにウロコが生えている兀突骨はサメ肌なのかな

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

ただの発達障害だよ

兀突骨の知力１って演義での活躍からしてありえないよな

兀突骨はサルの脳みそ食ったり、蛇まるごと食ったり人間とは思えない。
魏延の１５回の敗走に誘われて、進軍しすぎて、最後は孔明のイオナズンくらって
爆死だから、知力は低い。でもさすがに知力１は低すぎか。象に乗れるってことは、
知力９くらいはあげたいところ。

４度５度目あたりまでは疑ってたし、谷に入る前も伏兵を疑っていたし
知力は低くないよね。