なりきり議論スレ＠三戦板その４

一．ここは三戦板のなりきりスレに関して議論したりコテを生温くヲチしたりするスレです。

一．コテの噂話や裏繋がりなど、本スレを止めかねないようなネタはこちらで。

一．あまりにえげつない叩きは最悪板もあるのでそっちでスレ立てしてもいいかもです。。。

一．ご本人様の降臨も止めはしませんが、フルボッコされても知りませんよ？

【第二次黄巾の乱】　官職市場４　【鎮圧後の諸侯会談】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299134267/
【天文の大乱】　官位市場２　【足利兄弟の確執】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1306847239/
【宿命の対決】官渡の戦い【袁曹両陣営の思惑】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1323535764/

その１　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1293723702/
その２　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1295944617/
その３　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1306210496/

アンジェも嫌いだが夜闌スレはもっと嫌い。
終始奴のオナニーで他の参加者を無視するスタイルは気持ち悪いだけ。

荒瀬

粗砂

>>2
オナニーじゃないぞ、アンジェと氷雪のコテックス会場だ！

アホジェ蛆虫のスレは必ず荒らす＾＾＾

1 名前：白牡丹 ◆Enju.swKJU[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 04:19:38

時は随王朝末期の中国。

国は大いに乱れ、小国が乱立し、覇権を争っていた。


強国は弱国を飲み込むことで、さらに大きくなり

互いに鎬を削りあう状況が続いていた。


だが、その派遣争いも

終わるときが来た。


鮮卑の小部族の長でありながら

一代で華北に大勢力を築いた

初代皇帝【白羅敷】によって……


ついに中国は統一された、

すなわち、『呉朝』である。

＞だが、その派遣争いも

派遣×　覇権○
>>1から誤字で馬鹿を晒すアホジェ蛆虫先生＾＾＾

張悦と左景義、あと楊昂譚、テムジン、卞憙、などが来なくなって
夜闌スレのネタが宮中に限られてしまったのはかなり残念だと思った。
実は当時から、どうやって地方の乱と宮廷に接点を作るかも考えてた。
だから、地方の人が反乱を起こしやすいように……というのも考えてた。
いや、お前は考えてなかったね、と言われたら返す言葉もないが、考えてたのは事実。
ガン無視なんて、とんでもない。

　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ　..,_ 　 　 　 　 ｀ﾞ''ｰ　,,,>.._,..　,,,.ﾞ"　　　　 .''-､　　　　ヽ　　 .ｌ　　 .!　 ｒ￣　､/ 　　 ／
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　 　 　 　 　 / 　　　　　 ￣ﾞ二ﾆ--、　　 : _,,,..　-ｰ''''　 ﾞｰ- .″ .‐''"´　,.. -''″　 　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　　二ﾆ--　‘´　　　　_,,.. -ｰ　　　　　_..-‐'″　.,..ｰ _／　　　　 .i′　! .ｌ, 　 、 ＼
　　　　　 　.l　　 　 　 　 　 　 'ﾆ―'　._,,.. -‐'''"゛　　　　　,,, -'"゛.,..　　,／´ ／ 　　 ，　　 .lﾞ　　|　ヽヽ ヽ　 `-、
... --ｰ'''^ﾞ´ .ヽ　 　 　 　 　 _;;jjl″　　　　　　 ._,,,　._..-''"゛._.. ‐'´ ., ／ ...／　　　 ../ 　　 . l　　!　.!　.ヽヽ　ヽ　 .｀'-,
　　　　　　　 . ﾞ'ｰ ..,,..　　.'“´　　　　　　 ,,‐'"　 .''彡….‐'″　,／゛ . ,／　　　　 ./ 　 .，　 !　　,!　 !　 .ヽ ヽ　ヽ
　　 ._,,,.. -‐''"　　　 　 　 　 　 　 　 _,, ‐lﾞ　　　._ ／　　 ,..-'´　　_､./ 　　／　/ 　　/ 　 .!　　│　.!　　..ｌ, .ヽ　.゛
''''"´　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,, -''"　　._.ゝ__ ｒ'"　 .,..‐″　 .,..-"／／　/ 　/ 　　 /　　 ｌ　 　│　 l　　 . ｌ, .ヽ　 ＼
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　　　　 ._..-'"゛　　　　　　　 _／´., ‐'´　　 "　／ .,,‐　　　／　 　/ .,i　/ ,i ./ 　 ｌ　 　 廴__ノ　 |　　!　!..ｌ !､ 　　 ヽ
　._.. ‐'″　　　　　　　　,..-'´　 ./　　　　　　 ゛ .,i'ﾞ,./ 　.／　　 / .／　.ﾞ./,i/　　/　　/　　 i　　 .!　 .|　　　ﾞ!.ｌ　　　ｌ,
'" 　 　 　 　 　 _． _／゛　　　　l　　 　 　 ,ﾉン .／　　 ./ 　!　　　 .;l′　.i′　 !　　 .l　　 .|　　ｌ　　　/　　　 ヽ
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歴難に立ったら三戦みたいな荒らし方すると対処されるぞ

ＡＡで荒らさなきゃいいんだろ？このスレみたいに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1301326659/

文化一辺倒だったら全くつまらないスレだったろうな
政争や地方割拠、反乱あってこそのノリなわけで

>>12
バランスが大切だよ。
ずっと平和なスレがつまらないのと同じように、
ずっと戦ってるスレは当事者は面白くとも、外から見てる人はダレてくる。
あるいは展開が加速しすぎて付いてこれない人が出てくる。特に忙しい人。
バランスよく共存できるのが一番楽しい。

>>13
氷雪とのコテックスは気持ち良かったか？変態ゲス野郎！

夜闌スレの政争や、官渡スレでも実感したけど
大人数が作る一つの流れっていうのはやっぱり面白い。
人の数だけ複雑に、精密になっていくしできることの幅も広がる。

同時に、その輪の外にいる人のことも考えなきゃいけないと思う。
流れが早過ぎる、なんか入りにくい……
そうならないように、一つのスレにいくつも核があって、
いろんな人が好きなときに自由に入れるような場所にするのが理想だね。

簡単に言うと、俺は白牡丹でいろんなことをします。
抜け出したり、祭祀をしたり、何気ない日常を描写したり。
そういう時でも遠慮なく政争や戦争の種を撒いてほしいし（ちゃんと対応できます）、
逆に政争や戦争が激化してきても、その中でもそれ以外のことも書きたいな、と。

999 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/02/02(木) 16:34:19.50
>>997
要するにお前は夜闌スレで他の参加者ガン無視で氷雪とコテックスしてたわけか
見下げ果てた変態ゲスコテだな？


疑問符は無駄につけるな
文章の書き方を勉強してから出直してこい

経験上の心配事……
参加者の大半が官人だと、民衆で参加する人がいても孤立してしまうってこと。

「おいでませ、花の長安」で李白になった時も官僚と話さなきゃ孤立するなあコレと思ったことがある。
夜闌で張悦や左景義が長続きしなかったのってもしかしてそれが原因かなあ、と。
官人以外も入りやすいように心がけたい。

アンジェキモイ

剛毛アンジェ卿

アンジェは本当は西洋史なりきりがしたいんだろ

今は中華な気分。

糞アンジェの実態
奴は無視するべきだな
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:34:06
通報の言葉にびびったコピペ埋め荒らしのアンジェ先生が完全に沈黙したｗｗ


52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:38:24
偽学習院の誠也＝アンジェ


53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:43:55
なんか学習院に幻想抱いてる奴いるけど、
学習院なんてアンジェレベルの奴ゴロゴロいるぜ？
あそこは歪んだエリート意識の塊しかいない


54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:45:35
蛆虫アンジェのほんみよう

高岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誠也


55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:47:57
歪んだナルシストで嫉妬深く何でも一番でないと許せないのが糞アンジェ


56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 20:52:39
誠也君＝アンジェ
http://pr.cgiboy.com/11744436

三戦住人の九割は学習院卒ですから

で、アンジェのスレはどこにあるんだ

アンジェの外部板夜闌スレに書き込むとIP抜かれるから気をつけろ

本当になりきりが好きな奴はスレや人をなりきりで評価する
中のコテハンが気になって仕方ないお前らはニワカでしかない

気をつけろ

どう気をつけようがあるんだよ

頑張れ

猫パフェ

剛毛アンジェ

>>29
書き込まないとかレス代行に書かせるとか方法はあるだろ

>>26
アンジェ最悪だな

2chのスレ荒らし→外部に移動したらネガキャン「IP抜かれるぞ」

常套パターンだがな

事実松茸狩りの政所場はIP抜きがされたからな

どうせIP抜かれるようなことしたんだろｗ

奴の猜疑心は異常

劉邦か

投稿者の接続情報は常に取得され保存されている以上
IPは常時抜かれてると言える
2chのように一定期間しか保持しない方が珍しいぐらいだ

それを悪用するかどうかは管理人次第なので
書き込む前に管理人の素行や言動ぐらいは確認してもいいだろう

アンジェの外部板なんであんなに人来てるんだ？
同一IPで連続してアクセスしてもしたらばのカウンターは回らないはず

けんすう体制になった直後のしたらばは
同一IPの連続アクセスでカウンターが回っていたような気がするが
最近はよくわからん

昔は結構人が来てたんだよ。
カウンターの数の大半は何年も前のものだ。
その時は外部に抵抗がない住人が多い板で宣伝していたから、
三戦で再び宣伝したとき、IP抜かれるとか警戒心丸出しの反応をされて
軽くカルチャーショックだったな。

アンジェがかわいい女の子で普通に抜いてくれるなら遊びにいってやってもいいよ？

イタリア人なみの剛毛男だから期待には応えられんな。
特に脚は遠目に見たら黒タイツを穿いているように見えるはずだ。
それはさておき、夜闌スレまとめをするならどこまでまとめれば新規参加者目線で入りやすいのか
アドバイスが欲しいな。

剛毛男・・・こち亀にいそうなキャラなのか
悪いが男に用はない

新規も古参も中の人を公表（裏含め）禁止にすればなりきりは続くんだろうにな

剛毛男のくせに外部板といいなりきりといい耽美が好きなのか

キモい流れだ
そういう聞きたくもないリアルの話をするから嫌われる

>>46
わかってる。昔は軽い気持ちで公表しまくってたのを後悔してる。
ただ、俺はなりきりをやってて他人のキャラの中の人を見破ったことはないな。
公表されて初めてわかる感じ。
公表禁止はルールに入れておくか。

剛毛耽美★アンジェ★やんごとなきＡＶ女優

↑
これで自己紹介板やってほしい

過敏に反応して、息苦しい奴だな。
>>44のジョークに阿吽の呼吸で反応したのがわからんのか。

>>49
公開したい気持ちはいろんな意味でわかるんだけどな
ただ、プライベートもなくなるし

公表が諸悪の根源だったりする

星アンジェ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002QZD0V8/ref=sr_1_4?ie=UTF8&redirect=true&qid=1328278356&sr=8-4

>>50
２ちゃんで何かやるなら、なりきりもそうだけど何かしらのネタ要素がほしい。
普通の雑談馴れ合いは積極的にしたくない、というのもやっても飽きがくるからな。

>>51
スマンが男だ、程度で十分だろ
それを剛毛とか無駄な情報を混ぜるから気持ち悪いんだ

>>55
剛毛いいじゃないか！

女なら萎えるが
アンジェはガチホモ板を制覇すべきだ

それで、夜闌についてはまとめとかしてもしなくても同じって感じなの？見てる側としては。

>>57
あれば便利程度かもな
アンジェの性格から頼んでも三日坊主で切れる気がする

こういう作業はクーロンあたりがお似合いなんだが
クーロンも忙しいだろうしな

あれば便利なら、息が続くかぎりやってみようかな。
確かにまとめといえばクーロンだが、わかりやすく読みやすくということであれば今の俺のまとめも負けてはないと思う。

http://kowloon.ddo.jp/cgi/up/10MB/src/up0005.jpg

これか
朱懿材が成都府塩鉄使になった時点の地図

まとめといえばクーロン
地図でも文章でも何でもござれ

官職でも幕府スレでもどこでもこの手をやってたな

正直、クーロンにやってもらえるなら切実にお願いしたいんだけどね。
俺に向いてないのは百も承知だ。

クーロン参加してるじゃん
南蛮王だろ

官渡スレでも忙しいっていってたからな
常駐は期待できないだろうが

夜闌を再開して、一番人が入りやすい状況ってどういう状況かな。
これまでの流れをリセットせずに、みんなが入りやすい状況。

白牡丹がどこかに逃れて皇帝として立っているのがいいのか、
それとも「皇帝がいる」という従来の三戦的なりきりスレの枠組みから離れて
俺が皇帝じゃない方がみんなが入りやすいのか。

良かったら、意見が欲しいな。

クーロンの意見が聞きたい
>>66に対して

廃位は成功したのか？
成功しているなら皇帝は弟君にしてお前はどっか適当なところで対立皇帝になっていればいいのでは？
広陵政府側と亡命政府側が並立して新規参入者はどっちにつくか考えながら進めることができるし
もちろん自立することや南蛮や北辺に近づくこともできるし

>>68
やっぱりそれが一番かな。
よし、わかった。ありがとう。

>>68はたぶんクーロン

俺自身、色々不安もあるから、外部板で試運転を適当なところまでして
軌道に乗りそうだったら2chに移すか。

クーロンさんかっこいい

外部でやるべきじゃないだろ
まず人が集まらない
同じ板で同じスレタイでやるからこそ昔のメンバーが来るんじゃないのか？

それもそうだな。今のは不安が出て弱気になっただけ。

明日は土曜日だ。明日立てる。

まとめると
・旧参加者の権利（領地･官職）は1ヶ月・1スレ間維持
　　→　期間中の復帰がない場合、部分継承or移転

・開始状況は二皇帝並立状態
　　→　内容はアンジェが詰める

でOK？

>>76
規制になったらどうするんだ？

新しくスレ建てるんだししたらばのリンクはっとけばいいじゃん
規制されたならそれをしたら場に書けばいいし
代行だってできるでしょ

それで大丈夫。
期間は現実時間１ヶ月のほうがいいかな。
１スレが埋まる早さが想像できないから。

昔も規制時の代行スレは作っていたし、また作るからそれは大丈夫だと思う。

さて何人戻るかな

そして何人新規参加するかな

暗躍してるのは2〜3人
復帰するとしたらこのうち2人位か？
あとは何人興味を持つかだな

三人もいれば回るな
場所が離れすぎてると回らないし絡まないと回らないが

そこは皇帝が頑張ればいい
亡命政権をどこにおき亡命側と朝廷側にどう勢力図をおくかだが
朝廷は東端だし燕王は北端
あとは成都の周囲にいればある程度いろんな地域に展開できる
もちろん零陵、襄陽、九江の各公も使い倒す

候補は燕京（北京）、太原、洛陽、開封、長安、郢（って唐代はどこだっけ？）あたりがいいかな。

>>85
漢中で康三郎と原爆ラップ作ってろ

決めた。洞庭湖周辺にしよう。場所はぐぐってくれ。
スレの展開的にもいい立地だ。

郢と目される場所ですと当時では郢州か江陵府になりますね。
それぞれ現在の鍾祥市（荊門市）と江陵県（刑州市）になります。

あと燕京ならば燕王との関係性に絡みますし太原、洛陽、長安などの
華北諸都市ならば南北対比になりますね
今後の展開ないし序章として描く物語にあわせて拠点を選ばれるのが
一番と思いますよ。

タイミング遅れたな

>>88
丁寧に教えてくれて、ありがとう。

集客に重点を置く、盛り上がる展開を描くということと、
自分が担当するキャラクターをちゃんと演じるということは時に対立する。
白牡丹の場合、白如月を兄として深く慈しんでいるということがあって、
「権力を奪回する」目的で対立皇帝を名乗るだろうか、ということが自分の中で長く引っ掛かっていたのね。
（過去の政争も、科挙官僚や豪商との戦いであって如月とは終始対立しなかった）
政治、権力を重んじる浮世の価値観からは最も遠い人間だからね。
それを上手くすり合わせた結果、居場所は洞庭湖周辺しかないな、と。

白牡丹は一度死ぬ時、如月に「祭祀の簡略化はしないよう」と言い残していて、
実際にはそれは無視されているという事情があるので、
これではいけない、と呉の祭祀を自ら続けるために皇帝になったというスタートにしたいと思う。

洞庭のあたり（君山とか）には白牡丹と仲が良い道士が多く、
付近の皇族白氏に親白牡丹が多いので、
傀儡とか亡命政権というよりは、白牡丹が創始する新しい勢力みたいな雰囲気にしたい。

白牡丹なら、「受け継いだ古い王朝の皇帝」として長い間鬱屈してたわけだから
虚礼のない朝廷を作ろうとするだろうな。

１スレ目の内容をまとめ終わった。
ちょっと疲れた。
今日中に新スレ立てられるかは、ちょっと微妙。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9102/1328123978/

白牡丹暗殺計画が練られるあたりから、すごい込み入ってて
今一度読み解くのも結構疲れて
しかも長い間やって頭が疲れ始めてた頃合いだったから、
かなりバッサリやってしまった。
それについてはごめん。

＞クーロンさん
新スレでは、白牡丹は君山（現在の湖南省岳陽市君山区）に居を定めて、
蒙鐸粲、白風悠の支配地以外の湖南一円を勢力圏にしたいと思います。
お時間あるときに地図を作っていただけたら嬉しいです。

乙

三国志でいう劉表と孫家みたいな戦いになるのかな

本気で復活させるなら集客のプロ小魔玉にも助言をもらうべき

新党で呼ばれたのでポチっと参上！！

アンジェ君の新スレを楽しみに待っていますねｗ
と、世界観が把握できたら参加させてもらおう…かな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（理解力の足らないオイラなので、足を引っ張りそうならROM専にしますね）

人間が出来ている

>>98
大ちゃんスレも小魔玉？

小魔玉ってだけで名無しが寄ってくるし
アンジェってだけで新スレ立てても盛り上がらないのが見えてるな？

933 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/01/31(火) 16:42:39.70
多分なりきりが流行らないのは頭使わないとできないからだよね
頭使わず書けるスレが今は好まれる

934 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 05:43:59.67
面子が糞コテばかりだからそれを許容できないと難しいな

935 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 07:04:18.65
大昔は新党に顔をだして暴れるようなバカはなりきりなどしなかった
いまは糞コテばかり。これではなりきりも廃れる

936 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 11:02:11.55
>>935
初期官職メンバーは小魔玉、クマッタ、クーロンに可児と魔玉とか…
今以上の濃ゆいクソコテ揃いだったわけだが

937 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 11:38:08.23
なりきりはコテを見直す場でもある
普段何も考えてないように見えるコテに「あれ、こいつ詳しいんじゃん」と思うのはなりきりでだったりする

938 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 11:50:09.58
糞コテマニア以外何の意味もないな

939 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 12:25:20.84
糞コテがなりきりに集まってるわけじゃない
なりきりをするような奴だからわざわざ他でもコテ付けて糞コテと呼ばれるようになるんだ
今も昔もな

940 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 13:17:12.06
袁術スレとかで三戦なりきりがそこそこ平和だった頃は
住人が他のスレに出向くことはなかった
いまの糞コテは「なりきりを荒らしてください」と言わんばかりだな

941 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 14:08:33.63
官職は初期から外部4内部3住人2くらいだったな
メインをはってた霊帝、張牛角、公孫讃、喬序、鄭郭公は自治や外部からの連中
張達、楽毅、呂布なんかはスレ内部のコテ
反乱軍を率いた黄龍、黄乱、張純なんかはスレ住人（名無し）が盛り上げの為に一時的にやってくれた
あのスレの良かったところは外からの面子が外でのコテとトリップを披露せずやってたところ

942 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 14:32:52.18
なりきりの説明をしてるサイトとか読むと「例え相手の中の人がわかっても意識するな、なりきってるキャラとして扱え」って書いてある
でも現実そうはいかないんだろうな
こいつは小魔玉だ、こいつはアンジェだ、となって
「小魔玉とは絡みたくない」「アンジェとは絡みたくない」となるんだろうな

943 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 14:44:47.00
一人一人書き手の色が出るから常連はすぐわかる
にやける要素にもなるが忌避する要素にもなる
演じて側にとってはつるむ相手連携する相手の判断基準にもなる
結果舞台はかわれど敵味方は常に同じの構図が出来上がる

944 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 14:52:55.67
常に脇役でい続けること
これが鉄則

945 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 15:39:25.84
三戦でなりきりは無理
これだけは確実

946 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 15:41:41.40
良くも悪くも大ちゃんスレと官職くらいじゃないか

947 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 15:47:33.70
大ちゃんスレはよかったな
もはやこの板に価値はない

948 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 16:21:05.44
なりきりコテを書き込みスタイル等で分類するとどうなるんだ？

949 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 16:29:49.07
小魔玉・クマッタタイプ
アンジェタイプ
クーロンタイプ

それぞれのなりきりスレでの書き込み方を見れば一目瞭然

950 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 16:30:26.41
キャラ選択とかじゃない
単純に会話の仕方や文章の書き方
あとは情景描写とかな

951 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 17:49:49.84
>>949
八戸楊奉タイプもな

952 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 22:33:03.24
それぞれ和ゲー、小説、洋ゲーを意識して書いてる気がする

953 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 22:35:47.19
クーロンを洋ゲー的と言ったのは
産業育成や貿易をかなり重視してて
それやりまくって手の付けられない大勢力になりたがるから

954 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 22:40:05.56
小魔玉は道化師
クマッタは頭領
アンジェは清談家
クーロンは経営者

955 : 無名武将＠お腹せっぷく : 2012/02/01(水) 22:46:00.60
小魔玉やクマッタは史実を使ったニヤリというネタや流れが多い
あくまでも相手を笑わせる満足させるネタを作ることに重きを置いてる
小魔玉はスレ育成、クマッタは（クリエイター魂）によるだろうが方向性は同じ

アンジェは小説や回想記のようなレスや流れが多い
他人との掛け合いはあるが基本は自身の内部完結型の抒情詩

クーロンはゲーム性と枠ギリギリのラインをなぞることが主体
枠内部で新しい試みを行う事に前向きだしゲーム面を整えていく開拓していくのが好き
いってみればフロンティアへ入植した開拓者のような面が強い
あとは常に架空の人物をメインにおいて架空の歴史･家系を作る
これもゲーム性を押し出している面かもしれない

過去レスのコピペ、しかも同一スレの過去レスのコピペに何の意味があるのか「コピペくん」に聞いてみたかった
せいぜい「僕はここにいるよ！スレを見てるよ！」ってアピールにしかならん気がするが

官職スレ　健全な汚職
夜闌スレ　凄惨な汚職

>>94
地図の件は了解です。
まぁ、作成自体は全く問題ありませんが、その上で一つ確認なのですが
湖南一円の勢力図はどれくらいの規模を考えておりますでしょうか？
簡単な案としましては

�@現在の湖南省域の一部でも被る全藩鎮領
�A現在の湖南省域
�B当時の湖南藩鎮

�@の場合は藩鎮の勢力圏の一部でもあっても現在の湖南省域と被る
場合、それを総取りして白牡丹領とするパターンです。
この場合、当時の藩鎮としては山南東道節度使（襄州のみ襄陽公領）
鄂岳観察使、荊南節度使、湖南観察使（永州・道州は零陵公領）と
なり、4藩鎮が白牡丹領となります。

�Aの場合は、上記4藩鎮の内、現在の湖南省域に当たる部分を切り
取り、その切り取った部分（湖南省域）を白牡丹領とするパターンです。
この場合、湖南観察使の零陵公領を除く全域、鄂岳観察使の西南端
荊南節度使の東南端、山南東道節度使の南端がそれぞれ領土となり
ます。

�Bの場合は、当時（元和十五年･850年）の頃の湖南観察使という藩
鎮と治所岳州の周囲を白牡丹領とするパターンです。
領土的には最も狭くなりますし、実質的には一つの藩鎮程度、となります

なお、元和藩鎮図にて作成致しますが、以前の地図における皇帝領土
（直轄領、帝都を含む藩鎮領）は白牡丹→新皇帝に変更致します。
他に皇族等（アンジェさんが動かしているキャラクター）で領地替え等があ
る勢力がありましたら、事前に教えていただければと思います。

まぁ、この時期の藩鎮分布は全土に及び総数も50近くになりますから
幾つかの藩鎮を兼任する事は問題ないと思います。
特に華北地域においては江南とは異なり非常に細分化されている為
ある程度の規模（領土的な面）を確保する為には相当数の藩鎮を兼
務しなければ厳しいと思われます。

>>108-109
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

勢力圏ですが、湖南の諸藩鎮を糾合して、その盟主のような立場で復位する展開を考えていたので
�@になると思います。

白牡丹─朝廷─四藩鎮

という感じでしょうか。
四藩鎮は領域内の統治を白牡丹に委任され、これ以前の時点のままの自治性を維持させるつもりです。
だから、地図上では�@を白牡丹領として塗っていただくことになりますが、
新規参加者が四藩鎮のどれかで入って来られるなら、そのときお譲りします。

白牡丹以外で動かしているキャラは無かったので、それは大丈夫です。

ただ、前の地図の紫色がとても気に入っているので、引き続き同じ色でお願いします。

よろしくお願いします。

小魔玉さんも、ぜひご参加ください。お待ち申し上げます。

>>110の訂正
すみません。

実は、>>110を書いていた時は無精して元和藩鎮図を見ずに
「まあ、こんなもんでいいんじゃない」と思って返事してたんですが、
今何気なく地図を見たら、�@ってちょっと広すぎますね。

廃位前より支配地多くなるし、一人でこんな総取りしてしまうのは気が引けるので
�Aに変更をお願いします。
そのぐらいの方が丁度良い気がします。
お騒がせしてすみません。

山南東道は四方に開けすぎていて、確かに栄えているけど守りにくいし、
ここの大部分まで支配してしまうとかえって色々大変そうで。

北に長江の天険があり、他の三方も山岳に囲まれている地域で再起したほうが
色々美味しそうですし。

>>110-113
了解致しました。
個人的には4藩鎮総取りで二皇族の方が復帰されたらそれぞれに藩鎮
として封じる（＝白牡丹側についた場合）と言う漢字でもいいと思います
が、その辺はお任せします。
まぁ、�A案ですので、領土としては荊州南部といった感じになりますが、
その方向で作図致します。
なお、零陵公さんが復帰された場合、最終的な領土の詰めはお二方で
お話し合いをお願いいたします。

また場合によっては、以前の地図を元に一度作図しなおす形になります
ので、できるだけかつての色に近づけて作成致しますが、場合によっては
変化してしまう点が御座いますので、何卒ご了承下さい。

山南東道には襄陽公
湖南藩鎮には零陵公

>>114
ありがとうございます。
ええ、四藩鎮総取りで暁獅と風悠が復帰したらそれぞれ任せてしまう、というのも考えはしたんですが。
確かに現実では空白地なので土地は好きなようにできますが、スレの世界ではちゃんと藩鎮がいるので、
そういうことしたら多分怒っちゃうと思って。

だから三国志でいう荊州南部だけ支配しておいて、例えばもし暁獅が復帰したら
白牡丹と暁獅とで山南東道を平定、その後に全域を暁獅に任せたほうが
同じことをするのでも話がスムーズにいくじゃないですか。

かくまってくれた藩鎮から統治権を取り上げようとする→藩鎮反抗する→三藩鎮でかつての仲間を滅ぼす

というのは、書いててなんか疲れそうで。

立ったら潰すか

外部を荒らすのはやめときな
通報されても知らねえぞ

今度の夜闌は戦乱があるといいな

アンジェの糞スレは外部板以外は潰しがいがある

みじんこはもうなりきらないのかな

´・ω・｀

魅力的なスレがあれば何度でも馳せ参じる

>>123
再開したからちょっと見ていってくれー
もし参加してくれるなら、書き方とか全然自分流で大丈夫
俺も昔の夜闌スレと書き方変えたし

このスレ何の身分から始めればいいんだ？

野心ある？ない？
あるなら、節度使（軍閥）がおすすめかな。
兵権もあるし、二つの朝廷のどちらにもつけるし、無視もできるし。

兵権を持って自立してる存在といえば、もちろん皇族白氏でもいい。

あと、昔の夜闌スレでは廷臣がとても多かった。もちろん廷臣でもいいけど、
その場合白如月か白牡丹か選ぶことになるかな。
それぞれの政権の雰囲気は>>1に書いた通り。

完全に新しく設定作るのもOK
設定に困ったら、あらすじとか過去ログ読んで関連性を付けるとかでもいいし

勝手に王を自称してもいいのか？

>>129
遠慮なく皇帝を自称して大丈夫だよ。中国史なんだから。

夜闌を嵐てもいいのか？

>>124
おｋ
把握しましたわ
とりあえず大体の構成を練ってみます

>>132
ありがとう！
楽しみにしています。

住人１荒らし１＝ネタ書きのが荒らしより手間かかるから荒らし優勢
住人２荒らし１＝「自演会話して楽しいのかｗ」など印象工作できるので荒らし優勢
住人３荒らし１＝打って変わって住人優勢

住人３荒らし３は？

レギュラー住人が３人もいれば荒らし多くても崩すのは至難
一人が飽きたり多忙になると途端に崩れるが

アンジェは三戦に二度と書き込みをしないと明言

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1328426574/18
18 ：白牡丹 ◆Enju.swKJU ：2012/02/08(水) 11:30:21.13
（それに、私だって、これから先、
ここ以外のスレでコテを名乗って書き込みをするつもりはもうないんです）

>>137
なりきりやるなら当然の選択
三戦に書く時はコテ張らなきゃいい

どうせそのスレも潰れてまた三戦にアンジェで書き込むよ

アホジェは嘘つきだからな

再開の打ち合わせしてた奴らはどこ消えたんだ

作成・編集致しましたので、投下させて頂きました。
まぁ、お時間を沢山頂いてしまいました事は誠に申し訳御座いませんでした。
なお、作成に当たり幾つか変更等させて頂きました点につきましても、改めて
まとめた上で投下致します。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1328426574/42

>>142
乙

クーロンさんはやっぱすごい
乙です

アンジェ先生は逃亡？

さっき書き込んでたよ

クーロンのまとめ作業はオンラインゲームチックにさせる要素

>>147
参加者が自分の支配地を視覚的に確認することで
「もっと土地がほしい」「土地を守りたい」欲求が芽生えた結果そうなるのかね？

関心が狭い範囲から広い範囲、個人の情動より勢力の戦略に向くからかな

時系列に連なると行動が結果に変化していく
やりがいと同時にスリルになる
時間をただただ浪費すれば従属的な立場にならざるを得なくなるからな

キャラクターの性格によっては合理的な判断が取れず、それが面白みになるんだが
官職スレスタイルは一人で何人も担当することでその制約から解放されて
完全に実利追求ができるんだよな
弊害としては個人個人の個性が目立たなくなる

個性は出るぞ
中の人の性格や性質がそのまま出る
何を至高とするかってのが一番如実

そう、中の人の個性は出る
キャラを一団体とみなし中の人の意向を再現する道具として使うのが官職スタイル
ただ「道具」なだけにその一人一人が弱いってこと

史実にでてくる武将は違うだろ
その事跡を無視できないから

燕国がでかいのは想定の範囲内だが魯国もでかいな

皇族が強く簒奪がおきにくい国
ただ乱れれば皇族のつぶし合いが起きる可能性が高い

八王の乱だろ
このケースは

現行スレの白牡丹の統治は現実では成り立つのかね

現実？

宮殿なし儒教に基づく儀礼なし

武川鎮生まれの皇統だし

目指そう天下統一はざっと見たけどなんだありゃ
なんで急激に盛り上がってるの

ふたりくらいのひとが連投しまくってんだろ

夜闌スレ
見てるけど書き込まず様子見の人が多そうだな

足を引っ張りたくないから書かないのっ書けないのっ

クーロンも暇じゃないうえに接点がないからな

>>165
×　足を引っ張りたくない
○　自分が恥かきたくない

だろ？

よく分かってるじゃないのっ

>>166
クーロンは隣接してるから一番絡みの可能性があるだろ

つか書きたい事があったら恥とか気にしないし書いてて楽しいから力の入った物が出来るもんだ
恥とかいう奴や書いてて辛いってのはキャラが自分に合ってないと表明してるようなもの
自分がやりたいんじゃなく>>1を喜ばせようとしてキャラ出した奴にありがち

反響ないな

如月待ちじゃないかな

プロローグが終わらないと書きづらいんじゃないか
クーロンは別国家だから盲腸ネタになるだろうし
元参加者や新参加者が書かないと進まないんじゃないか

プロローグ期間は参加者も試運転する期間

あの雰囲気で書くのは厳しいだろう

あの雰囲気とは？

アンジェ先生のネタが続いているし

書かなかったら書かなかったで無人→廃墟だろ？

アンジェは水を得た魚だな
あの分量を自スレ以外で書いたら顰蹙決定

戦争にルールを設けず文章で表現するなら文章書けるアンジェが無敵にならないか？

夜闌スレはアンジェの自己満足スレだから見てても面白くないし感情移入もできない

ん？夜闌スレ復活すんの？

>>182
もうしてるぞ
歴難見てこい

>>181
白牡丹はスレの中でも奇人変人の類いなのだから感情移入できない方が自然
白牡丹＝夜闌スレ　ではない

自分のスレで自己満足やってるぶんには問題ない
感情移入できなくてつまらないなら見なければいいだけのこと

アンジェが名無し自演して夜闌スレの賛美に必死だな

どれが賛美のレスに見える？

まぁ、私は皇帝のプロローグが書き終わった以後に書く予定です。

アンジェは原稿用紙に小説でも書いて投稿してろよ

>>189
クーロン潜伏？

みじんこ復帰！参加を期待！

>>190
>>188

>>191
すまん！
今日は時間があるから来てるだけでまた明日から忙しい
後一週間ぐらいしたら参加できる

>>193
楽しみにしている

やっと戦争描写か
引っ張りすぎたな

参加予定者はプロローグ終わるまで待たなくていいじゃん
変に気を遣わなくたって

正直変な奴ばっか書いててまともなクーロンが投下を見合わせてる状況ってどうなの

排他的なりきり馴れ合いスレは潰さなければならない

排他的も何も当たり前のことだろ

（ 　ﾟДﾒ）200

夜闌スレ白牡丹プロローグ終了

天下統一スレに集結汁

アンジェ先生も毎度毎度よく創作意欲が湧くな
なんのなりきりスレでもこなせそうだ

でも一人が書けてもなりきりは成り立たない
共に書く人材が必要だろ

うん
ただ一人で書くだけだとただの個人創作発表にしかならんね
他の人とネタを共有するのがなりきりスレ

みじんこは参加するのかな

もう暫く待っててくれや

諸葛休民かわいい
黄加陳しぶい
翠絶はとにかくかっこいい

アンジェ先生は情景描写と人物の肉付けがうまい
俺は情景描写が苦手だ

>>209
みじんこにはみじんこの得意分野がある。
みじんこのネタは大好きだ。人生経験豊かな将軍を書かせたら、逆立ちしても敵わない。

苦手意識を持っているということと
本当に苦手かどうかということはまた違う。
俺はみじんこは情景描写が苦手だとも思わないが
この場合どう書くのが自分にとって楽しくて楽かというのが大切だ。
楽で楽しくなければあの書き方で延々と>>100越えるまで書けない。
参加者には、自分なりの文体を見つけてもらいたい。
気を使って空気読もうとして俺の真似をしようとしたら、
他人のスタイルなんだからそのうち絶対辛くなるぞ。

ありがとう
なりきりやってても小説読んでてもあーこの人の表現・書き方うまいなーって思うことはある
でもそれを真似るだけだとただのパクリになっちゃうしね
書きながら自分の個性を見つけて行くことにするよ

実生活も忙しいだろうし、気晴らしや楽しみにはなっても重荷にはならないように、自分がやりたいことをやってほしい。
みじんこなら燕王・白果や白如月クラスの主役も難無くこなせると思うけど、
本当に、自分がやって楽しめる役柄を。

今書き込んでる奴は歴史なりきりがしたいんじゃなくアンジェと馴れ合いたいだけなんだろうな
歴史に関わらない立場でアンジェの気を引きたがってるようにしか見えん

アンジェが見事なネタを投下してるんだからそういう気持ちで書き込んでくる奴が現れるのは自然なこと
嫉妬は情けないですよ

小魔玉はじめ旧官職メンバーも入ってくればいいのにな
アンジェが戦争書ける事もわかったし本気の小魔玉VSアンジェを見てみたい

戦争も書けるというか、彼の原点は大珍帝国の皇巖や黄巾党の皇甫嵩のような武官だったりする

アンジェ宣伝必死だな

アンジェと他は相容れないだろ
現に参加したのはクーロンだけだがキャラはいつもどおり僻地の王様だし
絡みたくない奴は参加しないし参加しても盲腸レスをするだけだろ

盲腸レスって何？

誰とも絡まないレス
盲腸線っていう鉄道用語と同じじゃないか？

盲腸線って何？

>>219
そうでもないだろう
現に官渡スレでは上手く共存していた

他鉄道路線と接続のない孤立した路線
直通運転はおろか駅での他路線への乗継ができない路線
東京のほうじゃ稀だろうが地方だとよくある

アンジェと小魔玉が互いに良い印象持ってないのもありそう

>>223
アンジェは官渡スレで誰を演じたんだ？

小魔玉とアンジェの対決はまだ例がない
やったらどうなるのか気になる

間違いなく官職の小魔玉VSクマッタ並みの勝負にはなるだろうが

アンジェスレ、アンジェの気を引いてるよな人に井草やるから引けて言たほうがいいよ(・o・)ゞ了解！

クーロンVSアンジェは起こりうるか

>>229
日本語でおｋ

白牡丹の敵対勢力で参加する奴が出てきてクーロンと盟を結べば
勢力配置的にも普通にあるだろうな

江南の三分の一が南詔だし
十分ありうる

南詔から白牡丹領を攻めるには山越えする必要がある
逆もしかり
どっちにしても攻める側より守る側優位の情勢ではある

群雄参加者はそろそろ欲しいな

地図の�Aがアンジェ、�Nがクーロン
南詔は嶺南から北上するルートと黔中道から東進するルートがある

http://kowloon.ddo.jp/cgi/up/10MB/src/up0014.jpg

ROMは多いのに参加者はいない不思議

>>213
分かった
もう暫くしたら時間に余裕ができるから参加する

入りづらい雰囲気

やっぱアンジェ先生はりきってるな
本当に自分がやりたかったなりきりを見つけたって感じなんだろ

周囲との調和が取れるかどうかが問題だけどな
みんな最初からあんなふうにはかけないんだし

初めは軽い気持ちで始めるべき
俺だってちゃんとしたなりきりスレに参加した時はじめは見よう見まねだったよ

>>211の
＞この場合どう書くのが自分にとって楽しくて楽かというのが大切だ。

＞参加者には、自分なりの文体を見つけてもらいたい。
＞気を使って空気読もうとして俺の真似をしようとしたら、
＞他人のスタイルなんだからそのうち絶対辛くなるぞ。

ってのは自分やりやすいように気軽に書いてくれって事だろ
>>241は>>211の発言にも関わらずアンジェの真似しなきゃいけないと思い込んで
勝手に入りづらいと思い込んでる典型だろ

>>243
それ意外と難しい
上が下にあわせるのは特にな

官職は完全に「官職スタイル」に合わせるのが暗黙の了解みたいになってたな

名前「発言」
----「発言続き」
----「（内心）」

みたいな

見やすさわかりやすさ効率
皆同レベルだったからな

そもそも系譜が違う（小魔玉は純粋に官職だしアンジェは大珍）からスタイルが違うのは当たり前

>>238
ありがとう。
俺はこれまでのレスは、下書きとかは一切せず
１レスにつき２０〜３０分くらいしかかけずに投稿した。
好きなスレで、やりやすかったから出来たというのもあるけど、
暇じゃないと参加できないスレにはしたくないって思いが強いのね。

社会人で忙しい人は、パソコンの前に１時間以上粘って
なりきりのレスを丁寧に作るのは難しいと思う。
電磁波で疲れるだろうし。
まして今月、来月、４月ぐらいまでは忙しい会社が多いでしょう。

俺の分量が多いから釣り合いを取ろうとかは一切考えないで欲しい。
自分が楽しんで、自分に丁度良い時間で書けるネタを落として欲しい。

>>248
結局アンジェは他のスレには書き込まないとか言って書き込んでるじゃねえか
コテを変えても書き込んでる内容はアンジェそのもの

>>249
書き込まないなんて出来るかよアンジェに

みじんこも許容か
自分で自分の作ったルール破ってるわけか

>>251
他コテには厳しいから大丈夫

さっそくちんりんのレス向こうに貼られてるな

みじんこ先生は特別あつかい

基本構ってチャンだから

アンジェも構ってくれる奴（参加者）がいないと寂しいんだろ

129 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/02/22(水) 22:43:27.63
249書いてすぐコピペしてるなw

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/02/22(水) 22:55:48.05
再び盛り上がるかなｗ

色々口出してる名無しこそ参加すればいいのに

ある程度回ったら入ろうと思ってる奴が多いんだろ
最初の一人になりたくない奴の集団なんだろ

今日のまんこ

今日のちんこ

やる気を持って始めただけに、これだけ人が来ないと心が折れそうになる

この気持はよく分かる
頑張って書いたのに全く報われないとね
俺も三月半ばぐらいには参加できると思うんだけどなー

敷居が高過ぎた

>>263
忙しいところ、気を使ってくれてありがとう。
今回は気長に頑張ってみる。

>>264
具体的にどこが？

舞台は面白そうだし、他に参加してる所が無ければ、入ったんだけどね
チャングムの誓いとかイ・サン観てると、なんか小悪党っぽい廷臣やりたくなるし
それと代行スレに人来てるよ

>>266
代行依頼確認してきた。教えてくれてありがとう。

＞廷臣
そういうのができるスレ、というのも企図したんだよ
領地取りだけじゃない、色々なことができるようにね
前期はまさにそんな世界だった
もうほかに参加してるスレがあるというのは残念
でも、いつでもお待ちしています。

頑張って

佞臣とかそいつに左遷された辺境の将軍とか面白そう

ふと思ったが、俺がコミカルな要素を全く入れずにネタ書いてるから敷居が高いと思われるんだろうか

>>268
官僚腐敗の時代だから、悪臣は書き応えがあるはず
左遷された将軍も美味しいな
皇帝や王を名乗るかどうかは性格次第だけど、実質それだけの力を持って活動できる

それはないと思う
官職市場とかでもネタは入ってたし

なんて言うか、「やべえ、この人の文章力凄過ぎ。俺じゃ馬鹿にされるレベルだわー」的な感じなんじゃなかろうか
別に俺も短文で参加したって長文で参加したって同等にレスするけどね

>>270
うん、これだけでも創作意欲が湧くわ
どんな役になるかまだ分からないけど

>>271
褒めてくれてありがとう。
ただみんながそういう気持ちにならないでくれるのが一番嬉しいんだ。
みじんこが言う通り、長文でも短文でも平等に返すし
俺は表現したいことを好きに書いてるだけ。
本当に、「自分が書きたいこと・作りたい世界」を足枷なく書いてほしい。
それがスレ立てた俺からの唯一の願いだね。

だいぶ元気づけられた。
参加待ってるよ。

参加まで気長にネタ考えてるよー

たとえ参加者が集まらなくてもなりきりを止めて欲しくはない
「敷居が高い」と思った人もそれは文章の質を評価してのことだし、ＲＯＭの人も然りだと俺は思う
自分の文章に誇りを持ってほしい

まぁ、あまり時間をかけすぎるのも良くないですし、一応、投稿させて頂きました。
かつて利用していた資料がHDDと共に他界されてしまいましたので、過去ログを
見ながら作成となり、非常に内容として薄くなってしまいまして申し訳御座いませ
ん。
ただ、今後につきましても、時間的な面もあり、今までと比較した相対性におきま
しても、あまり高いレベルのものは作れないかと思いますが、何卒宜しくお願い致
します。

時代的に日本人でもいいのか
モデルの唐は阿倍仲麻呂が節度使になったんだし

146:白牡丹 ◇Enju.swKJU 03/01(木) 17:32 [sage 代行]
ROMの方に聞きたいことがありまして。
もしよければご意見いただきたいと思います。
中々参加者に恵まれない理由は、「コンセプトが不明確」だと思われているからでは？　と不安になってしまいました。
具体的には、ほのぼのなのか殺伐なのか、ファンタジーなのか歴史なのかわからなくて
どう参加したらいいかわからなくなっていませんか？
そうだとしたら、私が迷走してるということですから申し訳ないのですが
一応（上の言葉を借りるなら）「殺伐」「歴史」なんですよ。
白牡丹を主人公にしながらその軸を崩さず進めるために出しているのが配下達でして。
もしどう参加していいかわからず躊躇しているのなら、ぜひ群雄や廷臣で政争や戦争をしてほしいと思います。
私個人は、自分が書きたいことを何でも詰め込んで書いているところがあるので、
それでもし混乱させていたらすみません。
また、「どうしたら参加しやすいか」よかったらご意見を出してくださると助かります。
活かせることなら活かします。
今後のネタも先々まで考えてあり、放置は絶対にしませんが、
参加者が少なく辛くなる気持ちは、ネタ書きを頑張れば頑張るほど募ります。

当のアンジェは政治戦略を望んでいるが馴れ合い雑談を望む奴が寄って来る状況

政略軍事でスレを回すにはいかにも人手が少ない
せめて軍閥5人くらいは欲しい
望めるなら中央官僚も数名は

177:白牡丹◆Enju.swKJU 03/02(金) 14:10 [sage]
>>176
まず別人を装って複数レスするのやめてもらえます？
人数多くいるように見せてやる気出してもらおうとか考えなくていいんで
大体そういうの分かるし萎えるんですよ
貴方、私のこと応援してるの？
それともやる気を削ぎたいの？
後者なら上手くいきまくりですよ
まあスレを放置はしませんがね
書いたネタに素出しでレス付けられると思わず「ウゼエ」って声に出しちゃいます
スレ主の立場の私にここまでぶっちゃけさせるなんて正直すごいですよ
あなたのウザさ
尊敬します
なんか建前で話してても貴方の場合通じないと思うんですよね
「察してくれ」ってのが通じないというか
今までも貴方のしてきたこと分かってたけど我慢してきたんですよ
もう我慢できない
私がファンタジー要素入れるのは根幹の中国史があるからこそですよ
別に知識に特化してる必要はない
文の長短も関係ない
でもね、横光三国志すら読んでない手合いの相手をなんでしなきゃなんないの
中国史スレ立てて子供の相手とか
ファンタジー要素だけに惹かれてくる奴の相手とかなんでしなきゃいけない？
げんなりですよ
応援してくれるなら図書館に走って本でも読んでくださいな
はーすっきりした
このぐらいの本音も吐き出せないようじゃいずれストレスたまって2ch来るのも嫌になるのは見えてますからね

アンジェ先生は夜闌スレが閑古鳥になるのを望んでいるようだな？
こんな暴言吐く奴のスレに誰が参加したいと考える？

177 名前：白牡丹 ◆Enju.swKJU [sage] 投稿日：2012/03/02(金) 14:10:08.86
>>176
まず別人を装って複数レスするのやめてもらえます？
人数多くいるように見せてやる気出してもらおうとか考えなくていいんで
大体そういうの分かるし萎えるんですよ
貴方、私のこと応援してるの？
それともやる気を削ぎたいの？
後者なら上手くいきまくりですよ
まあスレを放置はしませんがね
書いたネタに素出しでレス付けられると思わず「ウゼエ」って声に出しちゃいます
スレ主の立場の私にここまでぶっちゃけさせるなんて正直すごいですよ
あなたのウザさ
尊敬します

なんか建前で話してても貴方の場合通じないと思うんですよね
「察してくれ」ってのが通じないというか
今までも貴方のしてきたこと分かってたけど我慢してきたんですよ
もう我慢できない

私がファンタジー要素入れるのは根幹の中国史があるからこそですよ
別に知識に特化してる必要はない
文の長短も関係ない
でもね、横光三国志すら読んでない手合いの相手をなんでしなきゃなんないの
中国史スレ立てて子供の相手とか
ファンタジー要素だけに惹かれてくる奴の相手とかなんでしなきゃいけない？
げんなりですよ

応援してくれるなら図書館に走って本でも読んでくださいな
はーすっきりした

このぐらいの本音も吐き出せないようじゃいずれストレスたまって2ch来るのも嫌になるのは見えてますからね

アンジェ　　文学・ファンタジー趣向
クーロン　　歴史・シミュレーション趣向

神霊的な要素ですが、私がこれまでそういう要素を描写に入れてきたのは、
古代から清朝に至るまで、連綿と中国文学史上で生き続けた幻想怪奇を
中国人の精神から切り離すことはもはやできないと考えたからなんです。
まして、古代のことですから、そういったモノへの意識も現代と明らかに異なったであろうと。
なのでそういうものを書いていますが、私は「夢」や「自然現象」でも説明がつくように注意して書いていました。
描写しつつ、現実の人の営みとは切り離せるように気をつけていました。
切り離していないネタへのアレルギーは、私もあります。
なので、私の書く神霊は、夢や自然現象の隠喩と取っていただいて構いません。


ということらしい

まぁ、誰しも重点に置くものは差異が出ますし、それが味になりますから良い事
かと思いますよ。
しかし、紅蓮教の復活と今後の展開が非常に楽しみですね。

363 紅梵輔次郎 ◆pCuQBdRAvw 2012/03/02(金) 15:47:55.17
>>359
普通「ならあのスレにはもう二度と書かない」と言うとこだけど、取り敢えず穏便にアンジェさんのスレには
「お呼びが掛からない限り名無しでも書かないよ〜」って言っとく。ま、お呼びがかかる事は多分無いだろうけど。
でも名無しは俺だけじゃなかったのは確か。それだけは言っとく。

424 紅梵輔次郎 ◆pCuQBdRAvw 2012/03/02(金) 22:38:43.75
>>364
素出しだと罵られたような気もしますが違います
夜中の12時までは質問レスしようと思ってました

>>365
どこでしょう？

>>367
私は実地で覚えるタイプ、書きながら調べて行こうと思ってました
100％詳しくなってからプロとしてスレに書け、と言われたら仕方ないですが
他スレで、何か最初の一人になる奴がいない、と言われてて応援に行く気になりました
貴方に言われたのではないですが、でしゃばりと言われるならそれまでです

427 紅梵輔次郎 ◆pCuQBdRAvw 2012/03/02(金) 22:41:37.47
>>367
何か偉そうなことを書いた気がします、スミマセン

アンジェとロコ三郎は犬猿の仲
ロコ康三郎はロコ三郎を崇拝している

それなのにアンジェのスレにロコ康三郎が参加するのは不思議だな

なりきりは派閥の垣根を越える
音楽といっしょ

>>284
もっともらしい事は言ってはいるが武将や文官になる気は最後までなかったようだし
結局馴れ合い雑談をしたかったんじゃないか

ただの売名厨

ぷらっとにレスつけてもらって箔が付いた（笑）と喜んでた奴だしな
アンジェと馴れ合って名前を売りたかったんだろ

アンジェが来たくなくなるから、紅梵輔次郎はここには書き込むなよｗ

紅梵輔次郎の文章を真似るのは簡単ｗ

アンジェ先生ぶっちゃけたな
相当鬱憤がたまっていたと見える
とりあえずアンジェ先生は歴史に関係のあるなりきりがしたいんだろ？
それはスレの趣旨として参加者はそれに合わせるべき
夜闌だしアンジェ先生の思い入れが強いのはよく分かる

アンジェはもともとクマッタと三戦を分けた血の気の多いコテ
敬語で大人しくしてる方が違和感ある

なんか元気ないような感じが続いてたもんな
昔は精液だの叫んでた面白い人だったのに

みじんこは主役級を演じるべき
書ける奴が引っ張らなきゃ政治戦略型は回らん

今忙しい時期だから３月中頃まで待ってくれや
今日も午前中働いてきた

みじんこに期待！！！

お前は戻らないのか
忙しいのか
新キャラで再スタートもありだろ

てか三省廃止されたらしいけど、中書侍郎だった左匡輝はどうなったの？
尚書たちとも白牡丹とも距離おいてたし、国家の一大事に引きこもってたから左遷→閑職コンボ？
でも出来れば地方官にはなりたくないな〜

>>299
国家の一大事に引きこもってた事よりも
白牡丹時代に宰相だったことが原因で左遷→閑職だろうな
白牡丹とこ行って中央官とかでいいんじゃね？

左匡輝は思想信条的に白牡丹のとこには行かないと思うぞ
彼は儒教的な君主に仕え手腕を振るうことに至上の喜びを感じる人間として描いたつもりだし
たぶん白如月の許に残って必死に働いて復権を狙うタイプだろう
じゃなきゃ閑職を宛がわれたことをプライドが許さず隠遁生活かな
左景義なら白牡丹のとこに喜んで逝くと思う

南詔とか紅蓮教とか他勢力に亡命したら

>>301
ということは念願の広陵側参加者の誕生か

>>301
ん？と思った
左匡輝は長子相続の原則から白牡丹の即位を支持し
白牡丹即位後も白如月派を抑制したんだろ？
クーデターというイレギュラーな経緯で即位した如月を支持するのか？
そんなことしたら今までの行動も含めて「結局勝ち馬に乗っただけ」ってことになるぞ

如月派にしたら

白牡丹時代…自分達と対立し、宰相として甘い蜜を吸う
白牡丹時代末期…クーデター時期引きこもって主君が倒れても自分だけ難を逃れる
白如月時代…何事もなかったかのように広陵で勤務しようとしている

と、本人の清廉な設定を裏切るゲス野郎に映る気がする

汚職官僚を書くのは簡単だが、儒教的に正しい官僚を書くのは難しい
実際左匡輝ほど演じにくいキャラはないと思うよ
科挙官僚の頭の中ほどわかりたくないものはないｗ
なりきりだから適当にぼかしてそれっぽく書くことはできるだろうが、
完璧に演じられる奴がいるとすればそいつは現代日本人としてどこか間違ってると思う

☆「ウソ」なりきり企画☆

夜闌スレやるから立てないけど浮かんだアイデア

ジャンル：中華モノ
>>1の立ち位置：悪宦官
シナリオ：時は王朝末期。長期にわたり在位する皇帝はとうに政務への興味を失い、日夜後宮に入り浸って朝廷を顧みない。
そんな皇帝に代わって万機を決済したのは、主君の寵愛を一身に集める宦官だった。
この宦官、自宮して内廷に入ったのだが、
皇后の嫉妬により苛め殺されたかつての皇帝の寵姫に酷似した容貌を見初められて
上り詰めたという経歴の持ち主である。
朝廷で憮然と天子同然に振る舞い、私的には不正の限りを尽くす宦官を心ある科挙官僚は憎悪したが、
あらゆる弾劾は握り潰され、逆に宦官によって弾圧されていった。
日に日に高まる民衆の不満。自然、官僚たちの頭には「今上さえ崩御すれば……」という思いが浮かぶようになる。

悪宦官は王との肉体関係はあるのか？

ねえだろ

面白そうだが今三戦でこの悪宦官を生き生きと演じられる奴は限られてるな

孟経達いいな
史実にいたら、かなり好みのタイプだ

>>311
オレのしたツッコミには答えてくれんのか？

残念だったな！！！
俺はゲラゲラと同じで都合の悪いレスは見なかったことにするコテなんだよ！！！

宦官はやるの難しそうだな
そんな詳しく宦官のこと知らないわ

夜闌スレこれからどんどん楽しくなりそうだ。
参加してくれた人に感謝の気持ちがいっぱいだ。
特に孟将軍の力作は、これからどうなるのかすごく楽しみだ。
そんなこと言っといて、俺は「驕兵の乱」に少し詰まっている。
気にしてくれている人がいたら、待たせてしまって悪いことをしている。
しばらくは参加者と絡みながらアイデアを練りたい。

孟経達はみじんこか誰かだろうな

時に、後宮や宦官のことをわかりやすく詳しく知りたければ、
「やる実が、後宮の女史になったようでス。」でぐぐってみるといい。
題材が題材なだけに、エロい所多々あるが、とても勉強になる。

状況見ながらまた地図を作りますね。

>>318
地図、よろしくお願いします。
ありがとうございます。

それから手を抜くってわけじゃないけれども
新しいなりきりスレの最初の書き込みは気合が入る

孟さんのレス楽しみす

やり手が多いから飲まれないように気をつけんとねｗ

あなたなら大丈夫だ。

ありがとう
次の案は出来てはいるけれども明日も仕事だから行けて夜かな
意外と時間とれっかも

>>524
土日も忙しい中、ありがとう。
虚々実々の駆け引きも、闘いも、全部楽しみだな。

>>524　×
>>324　○

まぁ、地図投下はうちのネタと絡めて行いますので、多分永王（零陵公）との
会談後になると思います。
しかし、ある程度現時点で構想のネタを決めているとはいえ、悩みますね。

アンジェは諸葛休民がお気に入りなんだな

初期メンバー（諸葛休民、黄果陳、翠絶）は全部お気に入り。
諸葛休民は今回のネタでただのお気楽な人じゃないってことと、
白牡丹に協力したことへのちゃんとした説明を書けたと思う。

ロコふるーちぇは卑屈に見せかけたナルシスト http://shindanmaker.com/201528

328 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:08:38.92
なりきりをしないゼロセンチ
自分がなりきりコテだったことを忘れたいゼロセンチ


329 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:09:14.82
幕府スレ投げ出しのゲロセンチ先生だから仕方ないよ＾＾＾

330 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:14:04.84
息を吐くように読者を魅了するネタを書ける小魔玉、アンジェ、みじんこ、クーロン、クマッタ
死ぬ思いしてようやく肩を並べられるゼロセンチ

332 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:16:44.07
ゼロセンチなんて誰かの金魚のフンとしてしか活動できないからな

333 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:17:06.66
戦国草紙の足利義栄や黄巾党の霊帝が精一杯なのにカッコつけて自分の首を絞めるゼロセンチ

334 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:19:08.51
涙目敗走のゼロセンチ＾＾

335 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:20:16.06
アンジェと同期デビューのゼロセンチ
アンジェは主役
ゼロセンチは脇役

342 名前：アンジェ ◆Enju.swKJU [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:36:02.53
雨弓（杜若）とゼロセンチって似てるんだよね
勝手に悩み出して出てっちゃうあたりがさ
あれって何なんだろうね

344 名前：アンジェ ◆Enju.swKJU [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:37:33.30
勝手に悩み出して出てっちゃうといえば、
勝手に尻込みして入ってこない神ツコツというのも
俺には理解できない部類

347 名前：アンジェ ◆Enju.swKJU [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 22:40:38.11
「理解できない」という認識が払拭できないかぎり人と人は打ち解けられない
>>345
>>344に対して納得のいく答がほしい

のどかな光景で騙し！
孟を嵌める！

いえいえ
一介の軍指揮官ごとき取るに足らない存在でしょうにｗ

使い古された言い回しはなんか忘れたけど、
竜を討つのには研ぎ澄まされた名刀が必要だと思うんですよ。

そうっすね
でもその名刀を使う人が一流でないと飾りと見かけ倒しにしかならないと思うんすよ

自分を超一流と信じずに、何年も物書きを楽しみにはできません
ナルシーでもなんでもなく、必要なことです
お手柔らかにとは申しません
全力で戦いましょう

あららずいぶん好戦的っすねｗ
せっかく仲良くしましょうって使者送ってるのに
まずは俺も領内安定でしょ＾＾明日書き込みます

[37] 31 [sage] 2012/03/15(木) 12:28:13.58
>>36
ほも信玄はどうしてる？姉だったのか兄だったのか謎なんだがｗ
ちなみにミゲル・カルモナ神父は松永久秀になった後、ロコふるーちぇになり三戦に一時代を築いたよ。今はアンジェと名乗ってる。

[43] オルガンチーノ ◆psrOw/vz6I [sage] 2012/03/15(木) 12:56:33.31
>>41
ご存知かも知れませんが、アンジェさんなら下記のスレでなりきりをやってらっしゃいますよ。覗かれては如何ですか？




夜 闌　香 焚 き　天 を 夢 む
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1328426574/

[46] 31 [sage] 2012/03/15(木) 13:00:28.82
>>43
サンクス、誘導がないからわからなかったんだ。

[47] 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2012/03/15(木) 13:01:37.82
中華なりきりもいいが、戦国なりきりもやりたいものだな

「馴れ合いなりきり」メンバーが生きてるのか

>>339
すみわけすればいいだけ

書いていると、キャラの「行く先」が分かってくる
「このキャラはこうならなければならない」というのが見えてくる
それがどんなに辛いことであろうと曲げられなくなる

>>341
それはキャラが立ってるってことじゃない？

これからどうなるかだな

73 ：無名武将＠お腹せっぷく [] 2012/03/18(日) 10:34:08.86
オルガンチーノ的に戦なり一番の名場面はどこ？

75 ：無名武将＠お腹せっぷく [] 2012/03/18(日) 23:54:30.65
なつかしいなー
ミゲル（＝アンジェ）は両方の流れに噛んでるのか

76 ：オルガンチーノ ◆psrOw/vz6I [sage] 2012/03/19(月) 01:09:24.84
>>75
彼(ミゲル神父＝アンジェさん)はハーフなんですよ、きっとｗ

戦なりは、私の青春の一ページですね。

>>344
コピペもいいけど、場所をわきまえろよな

スレタイ
なりきり議論スレ

賭けてもいいが、大漢帝国の住人の大半は幕府にいた家コテ
あそこで真剣になりきりやろうとしたらハブられそうだな

ハブられるってどういう意味？

仲間外れにされるって意味だよ

最近参加できなくてごめん
もうちょい待って

>>350
大丈夫だよ、今は忙しい時期だってのは分かってる。
夜闌スレは忙しい人が参加しやすいスレにしたいしな。
流れの速いスレはどうしても忙しい人は参加できず足が遠のいていくが、
うちのスレの進行はゆったりだから気楽に来てくれればいいよ。

暖かい目でみてよ

>>352
大漢のこと？

大漢の参加者は、自分の演じる人物や　その生きる舞台をもっと深く見つめるべき。
自分のキャラクターや舞台を研究すればするほど、ネタの質は向上する。
その手間は、演じることが楽しければ苦にならないはず。

キャラを掘り下げる場合、出自や生育環境を設定し、そこから形成される価値観を演じ手が把握すること。
舞台を掘り下げる場合、皇帝なら後宮、官僚なら官庁や妓楼政談など、生活空間まで描写を広げること。

>>354
ほう。

クーロンさん、みじんこさん、最近姿を見ないけど大丈夫？
夜闌は凍結状態だけど、風悠はいるだろうし二人が戻ったらすぐ再開しよう。

なりきりって演劇？

ここか？

>>358
アドリブだけで出来てる演劇、だと思ってます。
役作り、自分のキャラの研究には力を入れるべきです。

>>359
ありがとうございます。
やっぱり、一度作った自分のキャラには愛着があるし、
円と曹をそのまま使いたいと思います。
それで新しいスレを考えてみましょう。

ここは三戦板だし後漢末期〜三国時代が妥当ではないかな

今度のスレには、しっかりした自己紹介が必要だと思います。

【姓】
【名】
【字】
【官職】
【秩禄】
【年齢】
【外見】
【経歴】

これは、基本的な項目だけを書いたサンプルですが、

【最終目標】
【思想】
……

など、いろいろな項目が考えられますね。
それを埋める過程で、自分のキャラを把握できますから、
新党家コテが名前を変えただけ、みたいなのが蔓延することを防げると思います

>>361
時代背景は、それがいいですね。
個人的には、魏の後期のような退廃的な世界観が好きなのですが、
それはあまりに私個人の趣味に走りすぎですかね。
やっぱり、後漢末期が一番人を引きつけるのでしょうか？

>>362
三国志の知識はあなたにはぜんぜん及ばないが大丈夫ですか？

でもこの方式いいですねえ。

いいや、〜晋建国までいいですよ。三国志全般好きですから。

>>364
知識、充分じゃないですか。
それになりきりが楽しければ、自然と調べてより詳しくなろうとする気持ちがわきますから
なりきりって勉強のきっかけになるんですよ。

結構、昔はいろいろガッツリ決めて、戦闘ルールも決めたなりきりを主催してたんですよ。
そういうのは今は人を遠ざけるんで、自己紹介テンプレも使ってなかったんですが、
いいと言ってくれて嬉しいです。

【最終目標】
【思想】

これは、結構いいと思うんですが、他になにかありますかね……

出身の家柄は？
これ必要かな？

>>365
ありがとうございます。
円道枢のモデルは、あの何晏を考えていました。
三戦住人の中で、俺より何晏が好きな奴なんかいない、と言って憚らないくらい、
あの人が好きですし、あの人について調べました。

もし、魏末期のような世界観にするなら、
政争をメインにするか、蜀、呉に相当する外敵を作るか、どっちかですね。

最終目標、思想は私も賛成です。

>>367
確かに、家柄は必要ですね。
【経歴】にまとめてしまうこともできますが……

ルールは、作りますか？
それとも、純粋な文章勝負にしますか？
昔主催したスレは、ここまでルールを作りました。
下のURLの、最初の数レスにルールがあります。
http://unkar.org/r/sengoku/1190174270

何晏ですか！
何晏が好きな人は初めてだ！

>>370
これって実際存在した三国人と絡ませるか、それとも完全に新たに作るのか

ハンドネームがめんどくなってきたので今は名無しで行きます

>>372
調べれば、あれほど面白い人はなかなかいませんよ。
http://www.geocities.jp/sangoku_bungaku/
このサイトの、何晏関係のところなんか、読んでみるのオススメです。

＞実際存在した三国人と絡ませるか、それとも完全に新たに作るのか
個人個人におまかせ、でいいと思います。
むしろ絡ませることで、味が出るということもありますし。

そういえば、曹さんは携帯ですか？パソコンですか？
携帯なら、ハンドルネームを単語登録しておくと、
毎回演じるときにストレスを感じなくなると思います。

>>371
見させていただきました。
すごいです！細かいですねえ。
ちなみに私は戦国の知識は0です。

三国はある程度いけますから。
ルールもいいです。
三国志の地名ですが、途中で変わったりしてる地名はどうしますか？（建業、許昌のような）

携帯でもなくバソコンでもないpspです。

>>376
ありがとうございます。
ルールは、固めすぎると煩いですし、なさすぎると舵取りが効かなくなりますから、
ほどほどがいいですね。
地名も、神経質になることはないと思います。
もっと、他に気にするところはたくさんありますから。

psp、持ってないのでわからないのですが、
長文読むのきついとか、書くのきついとか、ありますか？
分かれば配慮できるので。

>>375
お見事！
大漢帝国のスレにあきれた曹時です。
なんだかうれしい。司直、これからもよろしく。

>>379
ええ、これからは、より楽しめると思います。
さて、ここからが一番楽しい話題になるのですが、どんなキャラを演じますか？
もしも、あなたが曹父子のような、まっすぐな人物を演じるのならば、
私は対照的な悪役を演じてみたいですねえ。

漢字に変換できない字が多いのが短所。
まあ、カタカナか二つの漢字をくっつけるかのどっちか。
［ギ、委鬼］

読むのは平気。

>>381
よかった。私は、本気で書くなら、いろいろなことを盛り込んで、
臨場感を演出するのが好きなので、どうしても長くなってしまうんです。

父は正直でも子は悪者とか、もしくは知能が低い人間、または自分を誰よりも優れていると考えてる人間とか。
いろいろでしょうか。

>>382
うん、円の臨場感おもしろかったよ。
私はそこまでやる気力はないが。
時間がある時はやるかもしれぬが．．．。（笑）

>>383
＞父は正直でも子は〜〜
大漢スレの面白かったところは、代替わりですよね。
キャラクターに年を取らせ、代替わりさせる、それは続けていきたいですね。

ただ、こういうスレは対立構造が盛り上がりに繋がるものなので、
曹さんと私は、対立しあう派閥の長、という関係で始めるのがベストだと思ってます。

もちろんいいですよ。対立するので始める。

では、ちょっと自己紹介テンプレの完成版を作ってきます。
もし眠くなければ、5分、10分くらい待っていただければ作れます。

>>371
では一人数役okでしたよねえ。
一人で父、子、孫をやるのもいいが、たとえば私が円の子になったりするのもありなんですか？

>>388
その時にはそうでしたが、今は、一人二役は許可したくないんです。
二人出すぐらいなら一人のキャラをより深めろよ、と思ってしまうんですよね。

私は今、毎日夜〜朝は「世説新語」読んでますので今の時間帯ぜんぜん平気ですよ。
心配なく。

>>389
そうですか。では経験のある円さんの通りに致そう。

これでどうかな？
ところで、世説新語、いいですね。
俺は、まだ読んでないな……

【姓】
【諱】
【字】
【本籍】
【身分・立場】

【品階】
【官職】

【初期年齢】
【風貌】

【政治思想】
【それ以外の思想】
【好戦性の強弱】

【性格的特徴】
【法や規則を重視するか否か】
【組織の中でいかなる立場を望むか】

【得意分野】
【不得意分野】

【最終到達目標】

わあ、すごい。
とてもいいと思うよ。

ちょっと試しに埋めてみてよ。
それで、やりにくかったら意見を言ってくれれば、修正するよ。

前も言ったように私は入力がノロなので．．．超時間がかかる可能性あり。

大丈夫だよ。そろそろ寝ようと思っていたから、起きたら見させてもらいます。
だから待たせてるとか思わず、じっくり考えて書いてほしい。
見るのは朝だけど、対応は夜になると思う。

このテンプレは、本当に役作りの「一助」にしかならない。
生い立ちはどんなものか？
その育ち方は人格にどんな影響を与えたか？
その場、その場で、どんな行動選択をするだろうか？
勇敢か？
臆病か？
高潔か？
悪辣か？
欲は深いか？
善良だがつい不正に流されてしまう弱い心の持ち主か？
などなど、軽ーく考えてみると、キャラもより生きてくると思います。

【姓】曹
【イミナ】鶴
【字】子翠
【本籍】ハイ県［三水に市］
【身分・立場】前漢の丞相曹参の子孫に当たる。
【品階】郷侯
【官職】中牟県令（六百石）
【初期年齢】22（数え年）
【風貌】威厳のある容姿。身長は七尺八寸（漢尺）。髭が五寸。
【政治思想】法家を基とするが主に儒家。乱世→法家。治世→儒家。
【それ以外の思想】
老荘の道（道家）。曹鶴個人が埋もれている思想。
【好戦性の強弱】やや強。
【性格的特徴】上司に楯突きやすい。寛大な心の持ち主。怒りっぽい。
【法や規則を重視するか否か】しない
【組織の中で如何なる立場を望むか】主公
【得意分野】民政、人材登用、開発、軍の統制
【不得意分野】軍の指揮、上司への気遣い、管弦の遊び
【最終到達目標】中原一帯を領地に納める。

かくの如し！
曹鶴にしました。（自分は曹操が好きです。）


生きたキャラはいいですね。

円さん、
私が2chにいるのはだいたい
午後6時〜午前1時
午前6時30〜午前7時10

です。

史実武将をやりたい人は、開始年代が曹操〜司馬炎のどの辺りなのか気になりそう

世説新語　容止編　第十四

　何平叔は姿が美しく、顔の色も抜けるほど白かった。ギの明帝は、彼が白粉をつけているのではないかと疑い、夏の盛りに熱い湯づけの餅を食べさせてみた。食べ終わった後、大汗が出てきたので、朱衣で顔を拭いたが、顔の色はいよいよ白くさえわたった。

>>398-400
ありがとうございます。
曹氏で県令というと、曹操の若い頃をオリキャラにしたような感じですね。
どうですか、いろいろと考えてみると、
最初は面倒でも後から書きやすくなると思います。
それに、他人からしても、人物像の目安がわかって絡みやすくなるということもありますね。

>>401-402
曹操晩年がいいと思っています。
「魏帝国の斜陽」は立ち枯れましたが、何晏を演じたい気持ちは捨てられず
今回は何晏が若かったころからやってみようかなと。
円道枢でではなく、史実人物の何晏でやってみます。

はて、次は

>>404
？？

アタリ！
私は曹操の若い頃が好き。
やっぱりキャラに現れてしまいます。

>>406
曹鶴は曹氏の傍系で、郷侯にはなれるけど雲の上の待遇は受けられない程度、という感じでしょうか。
年少の頃、曹操と会うことがあって、そのことが彼に大きな影響を与えた、とか面白そうですね。

こうゆうことにしたらどうかしら。
曹操は曹騰の養孫だが、曹鶴は曹騰の兄の孫。
血のつながりは無い。

>>408
曹騰の兄の孫ということは、曹操と同世代になりますね？
魏というよりは、後漢の人物になりますか？

う〜ん。
じゃあ円さんの
>>407の方がいいです。

いや、私自身のより、曹さんの案の方が実は好きなんです。
曹操と同世代になっちゃうけど、それはわざとかな？と確認しただけです。
曾孫にしたら、魏の人物にできますよ。

こうしてもいける。
曹鶴が生まれたのは鶴の父が50代の時。鶴の父が生まれたのは鶴の祖父が50代の時。
これなら曾孫で無くとも何とかギに入れる。

よし、それでいきましょう！
そうそう、記念すべき最初のスレの>>1はぜひ曹さんに作っていただきたいんです。
やっていただけますか？

劉弁陛下の大漢スレ　二代目立てたばかりですが。

もし、作ってここに貼ってくれたら、私が立てられます。

作って貼るってどういう意味？

>>1に書くことです。
>>1を空白に、新スレを立てるわけにもいかないでしょう。

よく分からない．．．

大漢とか、幾つかのスレの>1を見れば、参考になるかもよ

え、たとえば大漢スレでいうなら、
↓　こういうのを、曹さんに考えてほしいんです。

後漢王朝は1000年以上前に滅びてしまったが
劉家の血は滅んではおらぬ！
朕はこの三戦板に再び大漢帝国を建国し
天命により皇帝に即位し元号を建安元年と定める！
文官武官は万民の為に骨身を惜しまず働き太平の世に貢献するのだ！

【ルール】
・大漢帝国スレは全ての党派スレと無関係である。
・大漢皇帝は一スレを在位期間としスレの変わり目に他の皇族に上位しなければならない。
・大漢帝国スレでは後漢の官位を導入する。
・劉氏以外の王が立った時は皆でこれを攻めよ

（大漢スレの初代スレより）

じゃあ、考えてみる。

（pspは切り取って貼ったりできない。>>420のように）

>>421
ありがとうございます。
私は、もう自分のスタイルが確立されちゃってて、私が作ると
周りから「◆Enju.swKJUの個人スレ」みたいに見られちゃうのは目に見えてるので、
曹さんに考えてほしかったんですよ。
ここで書いてくれれば、私が立てます。

分かった。今から書いてみる。

献帝が曹ヒに禅譲し後漢が滅んだ！
しかし、これをいいことに各地で諸侯が立ち上がり世が再び乱れた。
世はもはや三国ではなくなっていった。
今年は黄初三年（222年）である。

我は中牟県県令曹鶴。亡き武王曹操の従兄弟に当たる。だが我は曹騰の曹家の血を引いているので武王とは血縁関係が無い。
我も諸侯の一人として立ち上がることとなった。勿論目標は天下統一である。

立ててきたよ。
俺も書きます。

>>425
ありがとうございます。

思わず唸ったよ。すごくいい設定だ。
楽しくなりそうだね。

まあまあまだまだ円さんに学ぶものが多い。
楽しみながら知識が増えるのが楽しみです。

中原に鹿を追う！
いいねえ。

これから何晏ですね！

せいぜい、私を退屈させないでくださいな、ねえ、郷侯さん？

ううん。
関内侯さん。

しかし、いきなりなにを書いたらいいか分からない。

曹鶴の初レスも楽しみ

おや、おや……
お困りなら、一度洛陽《ミヤコ》においでなさいな。
されば茶でも煮てさしあげよう。
それとも、軍備のほうが忙しいかな？

何晏が曹鶴を手駒として取り立てるけど
力を持った曹鶴が自立して敵対とかいいかも

＜勢力図＞　永漢四年 楚蜀七国の乱後の勢力図

【幽州】燕王劉炎
【冀州】（大漢帝国直轄地）
【青州】青州王田長 鎮東将軍
【徐州】徐州王田次 鎮南将軍　
【兗州】（大漢帝国直轄地）
【豫州】太尉曹崇、魯国侯田魯

【并州】燕王劉炎
【司隸】太尉曹崇
【雍州】忠武侯司馬天
【涼州】忠武侯司馬天

【揚州】（群雄割拠）
【交州】越王魯三老、楚王劉氷
【荊州】（楚王劉氷が放棄したため空白地）
【益州】成都王厳山、（漢中は忠武侯司馬天が領有）

「○○よ」で呼びかけ改行して話すのは家コテスタイル

�@239 名前：司馬天＠忠武侯 ◆2ef3rFY2dI [] 投稿日：2012/04/21(土) 12:08:29.40
曹崇よ
私が成都王を苦労して誘降させたゆえ今の平和がある
陛下のお許しも得て王位を認めておる
それを貴様ごとき下郎が覆すとはいかなる了見か
中途半端な釈明は許さぬぞ

�A22 ：徳川家澄@将軍（尾張を行軍中） ◆OFRXCy/wKA [sage]：2009/10/24(土) 17:03:59
常陸四郎よ
おぬしは忠臣よの
敵はの・・・・
毛利じゃ
あやつならいつかやるとは思っていたが・・・
おぬしはわしとともに霧島城にはいるのじゃ
伊勢霧島城にな


また、幼稚な言葉遣いも家コテスタイル

�@207 名前：王完＠趙王 ◆puP99cJJOs [] 投稿日：2012/04/20(金) 22:35:16.39
では参る
負ければ潔くその首差し出せ

我が太刀受けてみよ
カーンマとうりゃああああああああ

�A169 名前：井伊直角＠大老 ◆MBJJ/Dv7y2 [] 投稿日：2011/02/12(土) 18:05:43
全軍総攻撃じゃ！

昼夜休むことなく黒川城を攻めよ
攻めよ
攻め続けるのじゃ！！

パオぉ〜ん、パォお〜〜ん

最後に、大漢の連中は「大御所」「太刀」「御伽衆」など日本史用語を多用している

>>434
お茶はいいねえ。
では、また何時か洛陽で見えよう。
（さてその日まで生きているのやら〜。）

曹さんのネタいいなあ。大好きだ。
陳宮好きなんだよ
風の描写で、どういうことなのかわかった。

>>439
ありがとうございます。

私も円さんの神秘的な何晏の姿が気に入りました！

美しすぎる何晏！
しかし、発する言葉は胸に刺さる。

>>441
承認はあるのか、みたいなのは反応してレス返しても仕方ないだろ

劉弁陛下を三戦板なりきりのトップに推戴しよう

嫌がらせとかではなく、曹鶴は大漢か黄初か選ぶべきだと思う
それが要らぬトラブルを避けることでもある

両立できるなら良いとは思うけどね
トラブルを呼びそうなら、大漢は次の代替わりの際に曹崇の死で終わらせるとか

仲良くやろーぜ

大漢スレが参加者数に恵まれた理由を教えてくれ

敷居の低さ

新党が小魔玉中心の雑談場になって
行き場を無くした権威ネタ住人が流れただけ

大漢スレの参加者の九割は劉弁劉美の自演。

黄初は参加者増えたら面白くなりそうなんだが
それぞれの陣営に将軍五人ずつくらい

ちんもうかいかいそそうしてもらした。

確かに、以前と比べて余裕がなくなり、凝ったネタが書けなくなったのは認める
それでも、「あの」大漢より黄初の方が人を集められないというのは、
釈然としない。

所詮大漢スレは劉弁が一人で何役も演じている自演スレ。
あんな糞スレ気にすんな。

黄初スレは一度に書く量が多い、これ結構余裕のある人でないと
黄初スレを見ると多くの人は書く気を失せてしまうのだろう

それに比べて大漢スレはだいたい一行・二行。手軽にかける

俺が個人的に中文書いてるだけだよ
現に曹鶴は短文で見事に書いてるじゃん

大寒スレを自演の一言で片づけないで学ぶべきこともあるんじゃないか？
なりきりってのは誰でも参加できるのが前提
誰でも受け入れるからスレが伸びる
黄初スレでは普通の住民では参加しがたい空気があるんだよな

なりきりが伸びるのに必要とするキャラは
・魅力的な道化を演じる皇帝
・参加者全員の打倒目標となる悪役
のどっちか
小魔玉や劉弁は前者、今のアンジェの何晏は後者
ただ前者の方が馴れ合い好きを取り込める利点はある

おっしゃる通り

なりきりに正解などない
スレが伸びないからイマイチでもなく、スレが伸びるから成功でもない
（全く伸びないのは失敗かもしれないけど・・・・・）

一部のオタクだけで回すのか、ある程度おちゃらけキャラも交えつつ
展開するのかは、スレに集う住民が決めること

短文コテが4〜5人いると、オレでも出来そうって気にはなるな

確かに昔はあったよね、長文全盛というか、長ければ長いほど良いみたいな風潮

俺も短文で書いてみるかな

大漢スレには平和と戦乱が併存している

クマッタはなりきりしてるの？

大漢正史スレとは何ぞ

曹さんの啖呵はやっぱりいいな。小気味良く、すがすがしい
トラビアンと違い、なりきりは自分の文章で無限の世界を構築できるんだ
みんながトラビアン並に力を入れれば面白くなるのにな

>>466
新党には来ないの？

>>467
興味のある話題が出たら、来るなって言われても行くと思う

「うんこ」ってのは面白いと思ってやってるんだろうか
今時小学生でも喜ばない単語だぞ・・・

参加者が真面目にやってるとおぼしきスレで最大限にアホらしい発言をする
それによって参加者のやる気を削ぐ
常套手段だ

そういうことする奴って、三戦をただの無気力な板にしたいのかな

黄初スレは使用言語が難しい

円さんは深夜型ですか？
4時とか5時とか

うんこしたい

しっこしたい

>>472
ふむ、具体的にわからない言葉があればここで聞いてくださったらいいですよ。

>>473
いや、単に眠れなかっただけ。
俺は、ストレスがすぐ不眠に繋がっちゃって…

大漢スレは流れが速いな……
せっかく気合い入れて調略ネタを書くぞ、と思っても
もう燕王と曹崇の戦いが始まってしまったよ……

>>477
すまんすまん

いやなに、大丈夫、ただのぼやきだよ！

移動時間も移動経路も度外視の戦は確かに萎える

>>478
三国時代関係の本を探してたけど、持ってる世説新語でいいと思う
ただ、『文選』で三国志人物の詩文を見ておくと、魏という国の雰囲気がよくわかると思う

「文選」ですか
ありがとうございます

大漢スレの傍若無人ぶりと言ったら

昨日の劉炎のレスは納得できない
あのスレは日に日に酷くなってる

>>484
ほんまそれ

次スレでは、司馬太后として外戚支配を強めるか、
或いは、皇帝＋宦官で売官制度を作ろうかとも思ったが、
しばらく忙しくなりそうなので、ひとまずはここまで

>>484
あれは劉炎が燕に帰還した所で、偽報に踊らされた、として矛を収めるしか手立てが無さそう

>>486
貴方に、「鹿を追う」スレに来ていただけないのは、とても残念ですね。

>>487
行けなくてごめんね
実を言うと、前に成都陥落か長安占拠でスレ終了という
「劉禅と共に北伐を目指すスレ」と言うのを考えたことがあるから、時代的にはかなり惹かれてたんだけどね

>>488
ううん
忙しい合間を縫ってでも参加したいと思えるようなスレに、
あそこを育てていくよ。
俺は諦めないぞ。ぜひ後日参加してくれ。

大公望→太公望

>>490
おっと。

俺は、曹さんの描く陳宮がもっともっと見たいな。
陳宮を活かしたくなって生徒役を出してみた。
ただ、いずれ曹休一家は曹さんに譲り渡すつもり。

曹休はどんな人なのか全然知らないんですよねえ(^^;)

陳宮は好きだからいける
あと、史記はそんなに得意ではない…好きだけど

今日は13時あたりまで来れません（用事）、
黄初スレは帰宅後に書かせていただきます

曹休というのは、まあ事跡は省くとして、人格としては非常に矜持が高く、
それゆえの偏狭さも持ち合わせているというイメージ。
俺の解釈だけどね。
秦伯南の子で、何晏と同じような境遇の曹真とは、ちょっと毛色が違うかと思う。

ちなみに三国志の人物には珍しく、子孫が活躍してるのも面白いね、曹休。

>>494
了解です。
曹さんは黄初スレの宝ですよ。
何よりそのひらめきが好きです。創意工夫に満ち溢れている。
レスの要所要所に鋭いセンスを感じる。
なりきりで敵対して、これほど面白いと思ったことは、最近ではなかったです。

>>488
「劉禅と共に北伐を目指すスレ」があったら、俺は久しぶりに武官をやってみたい気がする。
廖化とかね。

>>484
あれが許されるなら、劉炎自身も他人のレス内で無許可で殺されても文句言えん

他の参加者が上手に軌道修正を計るのも重要

>>499
軌道修正はあくまで善意や良識でやるもの
例えるなら、劉炎が好き勝手に吐き散らしたゲロを嫌々掃除してやるような作業
「誰かが掃除すんだろー」みたいに甘えて所構わずゲロ吐くような行為は慎むべき

劉美も曹崇も似たようなもんだし

劉炎は無視った方がいいのか、良くないのか？
無視ったら劉美に捕まったまま。
従ったら解放された事になるが、話が不自然に進んでしまう…

>>502
無視した方がいい
軌道修正は疲れるものだし、そのうち嫌になってくるもの
近い内に頭痛くなってくるぞ

真面目　←──────────────→　おふざけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幕府

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大漢

　　　　　　　　　　　　　　　　　官職

　　　　　官位市場

　　黄巾党

　　　　官渡

　黄初

黄初スレは真面目すぎて参加しにくいのか？

>>505
お前の正直な印象ではどうなんだ？

三国時代をあまり知らないので、常に横で本をペラペラめくりながらスレ書いている。
おかげでいろいろ知識を得たわ
印象はもう人が少なすぎて残念かな…

人は多いが勝手に他参加者を殺したりマナーの悪い大漢スレ
人は少ないがマナーの良い黄初スレ
曹鶴がどちらを好むかという話だ
曹鶴だけじゃなく他の奴も
一人一人どちらを好むかという話だ

今のところはどっちも今一かな？
黄初スレの人が増えたバージョンが一番望むところ。

だが、ルールは守ってほしい

数年前は、黄初スレよりも掘り下げつつ沢山の人を集められたんだけどね。
今は、多数の人を集めるには乱痴気騒ぎにするしかないみたいだね。
俺は人が少なくてもある程度の水準が保たれたスレが好みだな。

>>504
これでおねがい

人気

　↑
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　│
　↓

過疎

真面目　←──────────────→　おふざけ

>>511
真面目と過疎・おふざけと人気が結びつくから構造は変わらん

なりきりスレの場合は真面目にやる＆徐々に進化するタイプは最終的に閉鎖的になる
それは単純に参加者同士のやり取りが物語性と連続性をを強めていく事に起因する
そのため即興の切り換えしから戦略ゲームや読み物へと変化し参加して楽しむものから見て楽しむものへとかわっていく
逆におふざけは統一性や物語性は最低限である代わりに誰もいつでも参加できる
そして発展が見られない代わりに新旧での差は限りなく少ないため常に新しい風が吹く
この二つを両立させる事はできないが妥協させあう事はできる

小魔玉とクーロンで官職スレが復活していたw

子供のなりきり＝大漢スレ
学生のなりきり＝黄初スレ
大人のなりきり＝官職スレ

>>515
官職の歴史を知らないな
往時の官職を支えたのは韓、鄭、武、徐、姫を代表する学生達だった

うーん、こんな展開になるとは！＞黄初

しまった
諸葛恪と思ったが、よく見たら諸葛格じゃないか
まずかったらスルーして

>>518
何をおっしゃる、ちゃんと「諸葛格」って書いてあるし、
そのつもりで相対するよ。
その代わり、わしのレスにもちゃんと返してくれよ？
面白くなってきたんだ、一回きりの会話じゃ、味気ない。

格はコピペしたから、気付かなかった……

>>519
それでは宋国公が戻るまでのお相手を
本来の諸葛格の性格と異なってたら、お酒が入ってたってことで

>>520
ありがたい、今レスしてきたよ。
遅くなってごめんね。


ふと思ったことだけど。
名無しさんが、今まで結構黄初には来てくれた。
それって大事なことだと思う。
名無しさんが書いてくれるスレは、だいたい面白くなる。
スレが閉鎖的でない、という証左でもある。

早い早い
こちらこそ、遅筆の極みなのでチャット進行は焦って仕方ない・・・

それでは夢寐に落ちる

>>522
「夢寐に落ちる？」
本当にそうか？

或はさっきまでキーボードを叩いていた部屋こそが夢の淵で、
これから落ちる世界こそが、君の現実という可能性もある。
誰が知ろうか？

……なーんてね。
おやすみなさい。お付き合い、ありがとう。

楽しかったもので、俺が即レスしてチャット状態にしたのと、
気を遣わせてしまったのは悪かったよ。
次のレスまだかなまだかな、と楽しみだったのは確かだけどね。

今回のは、チャット進行を推奨するものではないから、
個々人、自分のペースで書いてほしい。

すっかり曹纂を気に入ってしまったよ。

曹肇が曹休家を継ぎ、曹纂が曹鶴の養子になるのだろうか

　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
(,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
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　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>
これでステマブログもばっちりだね。

では今日はここまで
孤はしんどいのじゃ〜

お大事に！
無理をせずにね。

大漢・黄初・官職の住人はどーやったって分離しちまって、一つのスレで遊ぶことがないんだなｗ
まるでドレッシングの水と油のようだ

まあ、確かに俺も官職でなりきりを知ったわけなんだけどね。

>>531
え、ミゲルじゃねーの？

皆、ゴールデンウイークで消えるなあ！

黄初、漢詩のルールに厳密にこだわらなくても気軽に書ける雰囲気でいいな〜
曹鶴は名無しが嫌いなのか？
名無し参加禁止とか、あと余り名無しに絡まないが

このスレで本気になりきる人は必ず名前があるとよい。
あと黄初スレの参加の基本は自己紹介からですからねえ。ルールは守ってほしいです
>>534

諸葛格「これは失礼致しました。主公」
　　　　「たまに場面に遭ったネタを落とす事は出来ても、継続して一つの人物を続ける時間は取り難く」
　　　　「端役ならば停滞の因とはならぬだろうとの浅慮から、ついつい要らざる事をした次第」
　　　　「以降は、法を厳守致しますので御安心を」

　　　　「それと、若い諸葛恪が宋国に仕官したのだと思ったら、これがまったくの別人。諸葛格」
　　　　「今後、主公が動かし難く無ければ良いのですが」

法を厳守＝もう来ないよ じゃないよね？
諸葛格結構好きなんだが

厳守できるようなら来るってことだろ

>>536
やりやすい方でやり
呉の諸葛も拒まん　それにいずれ諸葛は重宝する

いつも参加できなくともかまわんぞ

出先からだよ
携帯だからネタは帰ったら書きます。
曹鶴と諸葛格の漢詩いいな。
こんなに面白くなるとは思わなかったし、
何晏の宋都到着後からの独特の緊迫感が楽しい。

名無しのことだけど、
今のこの板で、また今の時期的に、>>536のようなケースは多いと思うんだ。
それ切り捨てたら本当に過疎るよー

過疎るなあ

午後6時ぐらいまで失礼する。頭痛でなあ（笑）

孤がいなくても構わん。詩歌会はつづけてくれ

漢詩を作るのは難しいですね

大寒の住人の乱立が見ててウザいんだけど

あの中身のない大寒スレの厨住人を語るスレとかいくら立てても無意味だろ
乱立しすぎてイラっとするわ

中身が家コテだからだよ
一昔前はロコスレ、婿スレとか立てまくってたのが
今度は名前を変えて同じことしてるだけ

ただいまー

お帰り（苦笑）

なんで苦笑してるの？

鶴の子供の頃からの癖

曹鶴は何晏を殺したの？

>>550
非也。

尸解と言えば、陳宮もそうだな

何晏のことを調べていて、特に意外だったのは生年だった。
189年、祖父と父が殺された時には生まれていないといけない。
だから死んだ時には還暦に達していたはず。

一般的なイメージは、曹爽を若い何晏や李勝がチャラチャラ取り巻いてる感じだけど
何晏は曹爽の父親ぐらいの歳だったんだな、って。

薬をやって、処刑されて享年60歳。
本当に養生して、天寿を全うしたらいくつまで生きてたんだろう。

陳宮と何晏が時を超えて邂逅するとは

大漢スレでは民を苦しめれば苦しめるほど名声が得られるのだ

>>553
そうなんですか！周郎に勝る美貌だったりして

>>554
うん。

>>556
何一族って美形の家系だったのかもね…
何進スレでも言われてたけど。

悪い、今日は体力が限界だ…
せっかくの力作なので、投げやりな対応はしたくない。
明日まで待ってくれm(_ _)m

>>481
図書館で『文選』を探してみたが無かった・・
今度本屋行ってみます

読み方は『もんぜん』だからな

>>559
ご丁寧に。

（今は春秋戦国時代にはまり『説苑』を読んでいます。・ω・）
春秋戦国にはまったのが実にひさしぶりで・・だいぶ人物・出来事が頭から抜けてた(^_^;)

勿論一番好きなのは三国志の時代ですけどね

曹操の遺族世話といえば、秦朗と曹真もだな

黙れチンポ野郎

説苑、恥ずかしながら読んだことがなかった。
どんな本なのか、よければ紹介してほしいな。

なりきりをしてると、いろいろ勉強になるからやっていて楽しい。

読み始めたばかりで・・何とも言えませんが、堯舜〜西漢の色々な事柄を劉向がまとめたものです

永漢についてまとめろ

この上から目線の名無しはなんなの？蛆虫？

この上から目線の名無しはなんなの？蛆虫？

>>565-567
ゲロセンチキモイ

大漢，黄初，官職
三つ巴の戦い

ネオ太平道とか馬鹿じゃね？
カンマ対決とか幕府スレの家コテどもが好んでやってたよな
大漢スレは家コテどもの巣窟になってるな

官職って結局小魔玉、クーロン、クマッタ（＋昔の参加者）ありきのスレだよな
特に最初の3人の居ない官職は官職じゃない、というか
最初の3人が「やろう」と言わない限り官職は動かない感じ

官職は常駐メンバーが三人いるのは強みだろうな
黄初もあと一人いればな

黄初は万人受けしない
所詮昔流行った形式の再現でしょ
今の知識も気力もない住民には無理

劉弁陛下に嫉妬するな

陛下陛下連呼してんのゲロセンチか
いい加減飽きたんだけど

大漢スレなんてはじめからカスの溜まり場スレだろ
それに劉弁マンセーしてんのは劉弁が名無しでしてるだけ

はいゲロセンチの言い訳キターww

実績という点で
劉弁陛下は学徒閣下に優るとも劣らない

普通あんな分かりやすく自賛するわけねーだろ
ナチ党の大阪抗争の時と同じ手口

どうせデロリアン叩いてた奴と同一人物だろ？
よっぽど暇なんだなゲロセンチは

>>573
いいじゃないの
万人受けしないスレがあったって

話題変えに必死な劉弁
お前は貸すコテとして名を残すだろうな

あからさまに分かりやすい自演を繰りひろげていた幼稚園児並みの知能しかない劉弁陛下ww

ナチ党員劉弁による惨めな自演発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1332567989/

176 ：１７２：2012/03/24(土) 20:30:00.18
俺らを三戦住人を騙したナチ党員の劉弁とその監督責任者であるデロリアンにも責任をとらせる
しかしナチ党員の劉弁が謝罪するなら許してやるがな＾＾
胸に手をあてて考えろよな糞劉弁

184 ：１７２：2012/03/24(土) 20:56:23.38
ナチ党得意の被害者のふりをする自虐コピペか＾＾
そんなことしても無駄だから早く謝罪しろよナチ党員の劉弁

211 ：１７２：2012/03/25(日) 00:50:01.33
逃げるとはやはり卑怯者だなナチ党員の糞劉弁
ナチ党得意の自演潜伏を劉弁が証明したわけだ＾＾

司馬珍＠晋王 ◆.LMqmG8Hlg＝#ちんちん
田田＠斉王 ◆yendvfOuQs＝#でんでん
損策 ◆fDSJCE9/i.＝#そんそん
劉氷＠楚王 ◆tb/v9/CehI＝#こおり
趙高 ◆0PoN0kFgOg＝#kangan

劉弁含めた残りの奴は次に出すが、おまいらも当ててみろよ？
簡単だからすぐわかるはずだそ＾＾

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:03:36.30
>>211
劉弁と劉嬰のトリ分かったわｗ
つーか簡単どころかほとんど一緒じゃねーかｗ

お前自分の参加できないスレは自演認定しかできねーのか
かわいそうな奴だなゲロセンチ

トリバレして必死になる劉弁陛下＾＾
自分で自演しているのをバラす醜態を晒してるのも気づかない貸すぶり

520 :無名武将＠お腹せっぷく :2012/03/28(水) 09:15:47.12
独り遊びにしろ彼は幼稚園レベルの知能しかないな

227 名前:田田＠斉王（トリ変え) ◆GWaj5EC/8k :2012/03/25(日) 10:26:37.97

253 名前:斉王田田（トリ替え） ◆.7fgS1a3nc :2012/03/25(日) 15:18:07.79
皇帝陛下マンセー
劉氷覇王殿下マンセー

ではちと国元が騒がしいゆえこれにて失礼いたす

331 名前:劉弁＠高祖（トリ替え） ◆9jrPIKsNIPnD :2012/03/26(月) 21:08:37.00

外部からなりきりが語られる場合、語り手は官職信者であることが多いので
他と官職を比較して官職が称揚される、という内容でありがち

そのうちまた過疎るに千ペリカ

確かに歴史系のなりきりは、なんとなく人が少なくなっていって終わる印象があるな
天下統一とか、滅亡みたいな、終わりらしい終わり方は見た事が無い

ただ官職スレが復活するなら参加したい
やりたいキャラもいるし

官職なら参加する、他はしない、は
小魔玉が好きで小魔玉と一緒にいたいって事？

アッー！

大漢関連のスレ乱立がウザイ
あそこまで必死に宣伝する劉弁気持ち悪い

劉弁は朝敵

規制された・・

9 名前:無名武将＠お腹せっぷく :2012/05/14(月) 19:44:59.40
スレ乱立は三戦の他の住民から1番嫌われる行為
劉弁はいい加減にしとけよな

またアンチの嫉妬による劉弁帝叩きか。情けない人達だ

>>594
規制のもどかしさはよく分かるよ。
こればかりはね……

もどかしい(-_-;)

>>598
今書き込んでるのはどうやってんだ？

クマッタは官職のリセットリスタートを希望してるが、
小魔玉としては（本心は）昔の流れを昔の参加者で楽しみたいんだと思う
多忙なのに時間と体力を犠牲にして昔のネタを貼ってる所からそれが伺える

多忙？ヒマなんじゃね？

子翠と俺が継続させていけば、「黄初」にも参加者は増えるかな？

官職スレに魅力があるのは小魔玉がスレ主として健在なのもあるが、
最初の段階でルールとテンプレが充実してるのが素晴らしい。

なりきりももう出尽くした感じだよな
いっそコテの実際の都道府県で日本統一とかのなりきりとかやったら面白いかもな

なりきりって皆良い役したがるだろ？
だから、プロフ書く時にコンマ部分で偶数奇数でハンデをつけるとか
なんか従来と違う方法なら食いつくかもなあ

>>604（下段）
それ考えて【得意分野】【不得意分野】とかテンプレに入れといた。

個人的に、何晏を「良い役」とは思ってないなあｗ
大好きなんだけどね。

>>602
うん、参加者増やしたい

>>604
私は三国志にしか興味がないんだよなあ〜（笑）

誰でも自分が書くキャラには愛情があるだろ？
だから叩かれればスレは荒れるし、潰れる

だけど現実の人生は祈ったからって上手くいかないし、不運に泣いた歴史上の人物は書ききれないほど
歴史は勝者の歴史だから敗者の歴史は真実とも限らないし、勝者の歴史も盛ってない話はないんじゃないかと

連載漫画って売れてるのほど、「次はどうなる？」ってほどピンチばかり
でも、作者はネチネチとは書かない　だって主人公が死んだら連載終わりだって読者も冷めた目を隠して無意識に読んでるから
そこら辺上手く書いたなりきりが出たらいいのかもね

>>606
俺も。
ここ最近、書く頻度が落ちててごめん。
ちと、ペースを上げていこうかな。

>>607
そうだね。
>>588も印象的だった。

自分のキャラを死なせたくないと誰もが思っていて、
相手のキャラも殺さないように、と気をつける。
それは優しさなんだけど、マンネリにもつながる。

自分のキャラが死んでも受け入れる、
殺すべき時には相手を殺す、それも歴史なりきりには必要だと思う。

俺もそれを考えてる。
「黄初」でのあの時、本気で何晏の死を覚悟してたよ。

もし何晏が死んだら、次は誰でやろう？と考えた。
それが誰かは、今となっては秘密。

黄初スレで何平叔が好きになったｗ

まだ三国時代（曹操亡き後）に対する理解が浅いので……学んでいきたいと思う

>>609
ありがとう。素直に嬉しい。
「操作するキャラ」じゃなくて、いつも「人間」何平叔を書きたいと思ってる。
それで、子翠に親しみを持ってもらえたのかもしれない。

ちょっと馬鈞のことでも書いてみようかな

何晏は「粉郎」（肌が白いことから美男の意）と呼ばれているらしいですね。面白い！

馬キン！面白い人を出してきますねえ。
平叔はギの人を沢山出すので孤は呉を探ってみようかな

史実で寿春の三乱に呉が手を貸したように
呉が宋を支援することは普通に考えられるしな

人を増やしたいなら他の奴が書きたいようなネタを振る

それが嫌なら人は来ない

だおね(^ω^)

大漢って自演で成り立ってるのかな

あるいは人脈に頼る
普段の馴れ合いがものを言う

黄初三年って1月(部分食？)と11月(皆既日食？)に日食があったけど
この時代は、もうそんなに騒ぐような事じゃないんだろうかね

>>618
（参加者少ないから実感はないが）
スレだと日食どころか魏国中で反逆の狼煙が上がった設定だから
反乱の方に注意が行ってるんだろう
曹丕は憔悴してるし

黄初スレは何を目指しているスレなのが理解できない
黄初スレは>>611と>>612の馴れ合いスレか

官職住人が、というより官職住人ファンが「官職以外認めん！」なノリなんだねｗ

黄初住人は痛いところ突かれているようだが
頑張って人勧誘して参加者増やす努力しな

>>622
黄初住人つうても、2人しかいないｗｗ
2人のうち、どちらかが吠えてるんだろｗｗ

ワロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

黄初の悪口をすこしでもしたら、必ず必死に食いつくのが一人いて、毎回笑かしてくれる

黄初はスレの始めに特殊な知識のない奴をno thank youしてる時点でな
異様な雰囲気だし

　 ＿＿ 　
　 　　　￣￣￣二二ニ＝- 　
　 '''''"""￣￣ 　
　 　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 　
　 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''" 　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　
　 　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

所詮黄初スレは自分の気に入らないやつを排除しているからさびれるんだろ？

全てを受け入れろ

>>626
別に知識はいらないよ。
平叔さんも言ってたがなりきりをしながら学んだらいいと。元々何晏など何進の孫であるとしか知らなかった。
それに曹纂などは初耳

おいたん、だあれ？

どうせドゥーチェのことだから何かあれば一切書き込まなくなって廃墟だろ
あれだけ熱っぽく思い入れを語ってた夜闌スレもあのザマだしな
XXX王国のほうは細々とドゥーチェ以外の参加者によって紡がれてるみたいだけど、それもいつまでもつのやら・・・

>>632
大漢関係スレ乱立させすぎ死ねよ

>>633
　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　　　　　　　　　　　　　　　　常識的、と君は言うがな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　　　　　　 自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.　　　　　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿　　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ| ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　 それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .　 突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |　　　 きっと君にもわかる日がやってくる。
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､　　　「真実は常に君と共に。」
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　 自分を信じて生きるんだ。
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
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　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
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　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
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うっわゲロセンチきも
まじ迷惑だわ

ホント無職ってロクなことしねーな

ゲロセンチふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外劉弁ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
ゲロセンチ涙目名無し潜伏乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきから大漢スレを荒らしているのはあんたらか。いい加減にしてくれ。

佐倉△

スレ立て魔・ゲロセンチ先生

自演魔・劉弁

>>643
ゲｗｗｗロｗｗｗｗセｗｗｗｗｗンｗｗｗｗチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしは醜く性病で苦しんでﾀﾋますように。

また劉弁スレの仕業か！

>>643
ゲロセンチふぁびょりすぎて状況把握不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
張承か徐盛あたりを書こうかなあ（未定）

張核が出てきてから急に荒れてきた気がする・・・。

>>648
いいところ突いてくるな。
とくに張承が気になる。
張昭と違って都督になるんだよね。

6 名前:佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs [sage] :2012/05/15(火) 21:32:57.90
仮にゼロセンチが大漢スレの荒れる真の原因であるなら、さっさと永漢が消滅すれば解決するかも。
これは張核先生を応援するしかないな。

（史実）
魏の裴潜の子、裴秀は曹爽に招かれた。
また、五石散の愛用者だった。

この裴秀、馬鈞に対して批判的な立場を取り、
馬鈞の弟子の傅玄に論駁されたことがある。

傅玄は、鍾会、夏侯玄、何晏ら反司馬氏の人士を酷評した人物。


。。。

ここで、黄初では

何・裴　VS　馬・傅

という対立構造を入れてみようかなと思った。
何晏は思想における「神人」。
馬鈞は技術におけるもう一人の「神人」。

裴秀、曹爽はまだ年少だから
「何晏の学問の弟子」という位置づけに。

正直ついて行けないし行きたいとも思わないな
マニアックすぎ

なりきりやりながら学べとか言われてもそもそも興味ないものを学ぶ時点で苦痛

黄初スレは所詮アンジェのオナニースレ
見てるだけで気分が悪くなる

>>652
この中で今の自分の知識で中身が分かる人は何晏・鐘会だけ。曹爽は微妙

アンジェ先生が哀れすぎて涙が出てきた
昔はもうちょっとだけまともだったのに
思えばうんぴの裏切りで新党党首の座を追われてから
彼はおかしくなってしまったように感じる
つまり諸悪の根源はうんぴ＝ゼロセンチ先生だろう
だからどうか皆さんアンジェ先生をこれ以上責めないでやってほしい
本当に悪いのはゼロセンチ先生なのだから

>>655
俺と同じだね。
俺も詳しいことは、書きながら調べる。
>>652の案を出しただけで、俺も実はほとんど知らない。

ところで鍾会、夏侯玄、何晏の三人…
とりわけ鍾会、何晏は二人とも大好きな人物。
二人はよく似ていると思う。

何晏や鍾会というのは……
彼らの思想は、司馬家なんかよりも
遙かに、遙かに、遙かに、遙かに！
高邁なものだったと思う。

アンジェ寝たか

中国茶淹れて飲んでる。

世説新語で知ったが鐘会の母はジュンイクの叔父ジュン爽の曾孫女なんですね
>>658

>>661
そうそう！
賢い人だったようで、鍾会は自分のお母さんの伝記を書いているんだけど、
母上は常々こうしておられた、わたくしにこう言われた、とか
褒めているよ。

俺はね。
鍾会は色々な面を持っていたと思うし、
鍾会のしたことも、色々考える題材になると思ってる。

鍾会だけじゃなくてあの時代に生きた全員が
それぞれ生きた人間なんだから、色々な面を持っていたはず。
軍人、政治家としての面だけしか見ないなんてことは、俺にはできない。

そういえば、222年といえば、まだ賈詡は生きているんだよな……

だから？

カクいいねえ！カクは三国一の頭脳を持っているように思う
222年、呉でいえば張昭も生きているし

>>664
>>666
このスレは議論スレ
お前らのチャットルームじゃないんだよ
馴れ合いたいんならお前ら専用のスレたててそこでやれよな

６６７に同意

糞スレだからここでいいんだよ

音速の６６７

ロッケンロー

頭脳一番は荀�ｹ

戦争を描写するなら、かくかくたる大軍勢の威風よりも、
一人の兵の死の無残さを俺は書くと思う。
そういう感性だから、
人死にや権力闘争をゲームとして楽しむことはしないわけ。

だからと言って、なりきりスレ内で雑談馴れ合いがしたい訳でもない。
それは退屈なことだ。

詩を作る。老荘を解釈する。
魏という国を構成する要素のうち、好きなものを抽出して再構築して文章化する。
そういう、やっていて心が豊かになりそうな活動をしていきたいわけね。

なるほど。読者でもないのにちょっと納得。

>>674
おっさんここ見てたのかｗ
しかし心からありがとうございます。

>>675
アンジェさー嬉しいのはわかるが
あちこちのスレでそのコピペするのよせよな！
お前くらいしかそのコピペする奴いないから
すぐバレるんだよ！
つーかお前だろ？
昨日ゼロセンチのコピペを大量に
あちこちのスレにばらまいたのは？
アンジェはやっぱ陰湿な奴だな！

くれない

スレで子翠をせかしてるのは俺じゃないよ、念のため

ある人物になりきるには、その人物のように生活するのが一番だ。
俺も何晏の生活を実生活に取り入れてみているが、非常に快い。

そこまでなりきっているのか。でもそういう自由な感じが羨ましい
曹操が好きなのに去年神戸関帝廟に行った自分が笑える。更に一昨年成都武侯祠に行った具合で全然曹操と関係ない。

曹鶴は見てても劉備っぽい

ああ〜自分も曹操らしいと一度も思ったことない。
劉備も好きだよ。ふでばこのキーホルダーは諸葛亮だが（笑）

なりきれ

おっさん

仁鶴

涌井は全裸写メ送ってたのか

ニューアンジェ

アンジェは曹鶴に返事をしないまま黄初スレを放ったらかしにする屑野郎だな？

また疑問符大好きさんか

ドゥーチェは他人に出席率を求めるくせに、自分は飽きるとすぐポイだからな＾＾

ドゥーチェ恐ろしい子！

勘違いするな、時間が取れないだけだ。ぶちころすぞ。

殺せ！殺せ！

とりあえずアホジェが悪いって感じがする

528 ：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/06/06(水) 00:26:54.56
>>527
シナンジュはサザビーっぽいし、なんかそんな雰囲気はあるんですよね
でもなんかシャアもそろそろ安楽死させてやった方がいいのかも

あと、例の強化人間はギュネイですかね

＞香川
個人的にはどこで使われるのか気になりますね
ルーニーと組ますならルーニーがポストとかこなすわけで、バランス的にどうなのかなって
バリオスとかレヴァンドフスキみたいな電柱タイプが多かった相棒がルーニーってのがちと気になります


529 ：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/06/06(水) 00:27:41.09
そういや小魔玉さん
travianでWOSが吹き飛んで潰れたらしいですよｗ

むむむ

めめめ

>>695
悪いな、試験やら控えているもので…
ただトンズラはしないし毎日三戦に来てはいるから、安心してくれ。
と言っても本当に申し訳ないんだが…

大漢スレがブームです

>>697
吾、三戦板最近来てない也
大漢は辞めた…てか、規制長い、やる気失せにけり

規制対策が無いと辛い所だね
お試し●も高くなったし、Pに2000円使うのもアレだし
一応、三戦共用の避難所があるから、代行スレでも立てれば少しはマシになるかもよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/11678/

『文選』を少し眺めたがなかなか面白いじゃないか。
陳琳の檄文に惚れ惚れ。こんな文書かれたらもう…どうしよう。太祖メチャメチャ悪口言われてるし。陳琳、才ありすぎでしょ（笑）
今の所、読んだなかで一番好きかな。
矢在弦上不得不発　　　　いやぁ、惚れるw

歴史系なりきりは、終着点が見えないのが立ち消える原因なのだろうか

>>702
盛り上がってれば、終着点の有無は関係ない

盛り上がってないから息切れするのが現状

10月までさらばだ！

やけに表現が流麗だと思ったら、言語学専攻だったのか

官渡の戦いだけに焦点を絞ったやつもダメだった
⇒ゴールがあってもダメな時はダメ

小魔玉がやれば成功するって神話も崩れたし

どういうのなら成功するんだろうな

正直、官渡はイケると思ったんだがな
袁か曹の勝利で綺麗に終了って感じで

俺は官渡は途中からダメになるだろうなと思ってた
参加者が袁家側に集中しすぎ、小魔玉の負担がヤバくなるか
袁家側が張り合い無くなってダレると思ってた

予め武将名を一覧にしておいて、
この中から早い者勝ちで選んでください、というようにすれば防げる事だな

いやあ、おまいらとりあえずごめん
官渡大失敗した俺様が通りますよっと

個人的にはまあ途中まではうまくいったがやはしねーという感じではある
ちょっとハードル上げすぎたかと思って反省中だ
まあいつぞやの皆さん込みでマターリしたのがいいかもね

大漢もAA連投されてるが、三戦にはなりきりスレに自動で毎日コピペ連投する
スクリプトでもあるんだろうか？
もう何年も毎日のようにその時々流行ってるスレに連投が起き、
手動でやってるとしたら廃人の所業としか・・・

AA連投は昔からだわな。もう10年くらい前に三戦にあったなりきりスレもAA連投で潰されたりしてたっけ
むかしに連投してた奴がいまも連投してるということはないだろ
荒れたなりきりスレが新しい荒らしを育ててるんだろうな

　　　　　　　　i´￣￣｀、
　　　　　＿-┘　　　　|　　　　　／￣￣＼
　　　／　　,---、　 ／　　　　/　　　　　　 |
　／　　／　　　 ｀´　　　　　　|　　 ^q^　　ﾉ
(　　　i´　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ／
＼　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 └-、
　 ＼　　＼　　　　　　　　　 ＿/　　　　　 ｀丶、
　　　＼　　＼＿＿＿──　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ＼　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼＿＿-─　　　 |　　　　　　　 |＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　 ＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　,-──、|　　　　　　　 |　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　|　　　　L|　　　　　　　 |　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　丶＿-、　＼　　　　　　|　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ト、　＼　　　　 ﾚ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　　＼ ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　＼＿／ |

コピペも、元はなりきりの参加者だったのかもね

一応、貼っておくか

【蒼天】三戦大漢帝国　避難所【まだ生きてる？】
http://jbbs.livedoor.jp/internet/15600/

ロコ勤皇党でロコ三郎がロコ家コテを大漢スレに誘ってる
大漢は家コテの公然たる集会所なのか

そこは勤王党だろ

大漢スレは名前と内容を中華に変えただけで中身は幕府スレ

なりきり蛆虫のスレは荒らさないとな＾＾＾

>>704
お帰り

ただいま、曹鶴。
ありがとう。リアルで、大切な試験をパスできた。
黄初は参加者はいないけれども…
俺は、dat落ちしない限りは、これからは書ける。

大切な試験に受かったとは、それは良かった
もう秋とは時の流れはなんと速いものなのだろうか
緑茶を飲みながら書物を読む日々が続いてる。

『論語』を読んでいると落ち着く……
今日も改めて夫子の偉大さを感じた。何故、今の世は仁、孝を持たぬ人が多いのだろうか？
誠に哀しい

本当にそう思うか？
俺は、仁や孝の心なんか持ちたくない。

荘子の平叔と論語の子翠。
重きを置くものが違うのは、スレ的にはいいことかもしれないが。

黄老之道も良いが、人への愛の心が一番だ。
気ままに生きながらも孝・忠を貫きたい

吾は中身が無くとも表面的に礼から始めたい
なんといっても周礼はすばらしい

行ったこと無いが、夫子廟にも足を運びたい……

一つ指摘させてくれ。
「黄老」は、老子の思想に儒教や法家思想が影響を与えた、
漢代に興隆した思想のこと。
俺は、あの手合いには腹立ちを覚える。
原初の、純度100パーセントの荘子内篇の思想が好きだ。

そうなのか……儒家・法家を夢見る私は黄老に染められたのだろう

荘子は人間を越えてる不思議な存在かな

　何平叔は真人を目指すのか？

荘子は、物事を逆説的に見るんだ。
人は、生まれたばかりで眼も開いていないうちは、
全てが混沌としている。

ところが眼が開けば、世界と自分が別々に存在することを知る。
世界は様々な概念で構成されていることを知る。
そこに、価値観というものがあることも知る。
教育され、社会化されると、自分が属する社会での善を無意識に身につけ、
そうでないものを嫌悪する生理的感情も具えるようになる。

荘子が説くのは、混沌とした境地。
逆接的なたとえ話で、あらゆる概念、あらゆる価値観を斉しいものとする。
一度知恵を付けた人間が、そこへ立ち戻るのは難しい。
だから、読んで面白くても実践するのはすごく難しい。

まして、官人が実践するなんて不可能なこと。
何晏は荘子の思想と親和性が高かったんだろうが、
環境がそれを許さないし、何晏自身も、知恵を捨てて生まれたての赤子には戻れなかった。

釈迦が悟りを開いたように、出家して全てのものから解放されないと、
荘子の実践に近づくことはまずできない。
ところが、出家するにもお金がいるし、
物を食べないといけない。
するとそれ自体が荘子の説くこととズレている。

アンジェの松茸ほおばりたいお

荘子には、ある意味救いが無い。
何か特定のものをキライになってもだめだし、
好きになってもだめだという。

例えば、食事を食べて、美味しいと思うこともだめ。
「美味しい」も「不味い」も等しいのだから。

生きたいと願ってもだめ。死にたいと願ってもだめ。
生も死も等しいのだから。

自分が何か行動したいと思ってもだめ。
人間の主観、主体性は、おのずからある自然を損ねるものだから。

…というわけで、荘子を実践してるのは、
生まれたての赤ちゃんか、枯れ木のような植物状態の人間だけということになる。

でも、それは問題にはならない。
実践するとかしないとか、実用的なことは荘子には関わりがない。
実践と実利を重んじないところも、他の諸子百家と異なる。
荘子は哲学とか宗教みたいなものだと思う。

独りでいるときは何もかも有無の世界であり
人為を無くしたありのままの「自然」を求めるのは好きである
だが、荘子の哲学はあまりにも非現実的で求めるのが難しい

人と関わる時には孔子の道を求める
実践しやすく、用いやすい

吾は我が「道」を求める

書の中で『エ南子』は最も理想的だ
実用的で素晴らしい。「道」を拠り所とし法家・儒家思想も容認する
生死観から無為を基調とし、礼法とも統合する

宗教的なら無論荘子が一番いい。有と無は同じようなものかな
儒教は儒教よりも儒学として身に付けたい

俺は、一つの思想に拘泥しすぎていた。
柔軟に変化するのは大切なことだな…
今日は黄初に書ける。待たせて悪かった。

何年か前の倫理の講演だったかで「なぜ、人を殺してはいけないのか」と少年に聞かれて、
講演者が答えられないという事件があったが、荘子なら何と答えるのだろうな…

生と死は同じである。生とは、今貴方が見ている夢だ。夢で人を殺してもそれは夢の中のことである。
そして夢から醒めたとき気づくだろう。夢の中でなにをしようが今の自分とは全く関係がない。
有が現れる前は無、無の前には無も無い。
万物は斉同である。人を殺せば自らを殺すに等しい。故に無為こそが貴方のとるべき道だ

私ならこう答えるだろう

>>735
俺も考えた。

「人を殺してはいけない、という道理は、自由な殺戮を忌む人間が弁論によって正当化するものである。
また、正反対の、人を殺して良い、という道理は、人を殺めたい者が弁舌を尽くして正当化するものである。
それら価値観は論によって是とも非ともなる。
事実は、世の中では人が殺されることもあるし、
殺人が取り締まられることもある。
その事実において、殺人者が取り締まられるも、そうでないのも、運命であろう。」

私は理念が曖昧で、語彙にしろ経験にしろまだ未熟だということを深く痛感している
それに毎日の繰り返しで一年が成り立っているようでつまらない
父母に孝行したいと思っても、親不孝が積もりに積もってどうしようもない

こういう時は《広陵散》を耳にすると落ち着く

……自分は竹林によって日が遮られた下で、ケイ康の琴を聞く。私は彼と向き合い二人だけの沈黙を好む。そして琴音にとけ込んでいる内に夜となる。
月光下の琴も風雅である。暁を向かえる。私は彼に苦丁茶を入れる…………

>>737
って言うと、どちらかといえば悪がのさばる気がするね。

少なくとも統治者には好かれないだろうな

荘子の、
○ことばで構築した理論に対する不信感
○善悪などあらゆる価値観の相対視
○運命の絶対視

を根拠に考えた。
哲学を読むときには、ある程度倫理観を度外視して俯瞰する視点を持つことが必要だ。

>>741
博学なんだなー

俺、「西洋哲学史」って文庫本買ったけどまだよく読んでないや

でも、アンジェにしたら入門編ぐらいにしか思えないかも知れないな

荘子の話を本スレでするのはスレ違だと思ひまして、別に立てました。

>>743
そーなんだぁ
でも運命って漠然としてるね

漠然ですね

>>745
だよねー

ね〜

古代ギリシャでも古代北欧でも、運命は神でも変えられないものとされているな
三国志の時代では、管輅に寿命を延ばしてもらった人もいたが

運命は自然が一番だね

三国志は勉強中なので…管？は知らないなぁ（笑）

>>749
ウーン、でも例えば海水を真水にして飲むってすでに人工入ってるよね

人間が創り出すものであれば全て人工。人工がない人間社会はあり得ない

>>751
深いなー
自然界でも蟻が作ったものなら蟻工、蜜蜂が作ったものなら蜂工でしょうか。

>>752
何か己の文章に違和感…

○だろうか
×でしょうか

だな、ここでは。

896 名前:魔法剣士＠総理大臣＠第三十六代自治新党党首 ◆NESS/xpF6Y :2012/10/11(木) 05:09:14.20
魔法剣士ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでやれ

立ててきた

天正年間ってことは1570年代を念頭に置けばいいわけだな
80年代だと戦国って感じでもないし
ちょっと練ってくる

史実では信長が圧倒的だったがスレでは初期は一人十万石だし
1570年代は技術的にも成熟してるから
いいとこどりできると思った
練るのはいいが、レベル高杉は勘弁してくれW
俺やライト層が入れなくなる

個人的には１０万石縛りは無意味なので即撤廃してほしいです

天正年間なら大半の大名家が半国程度は抑えていますし
１０万石縛りにしなくても、一国（ないし近江や和泉など、代々半国守護の国は半国）で
独立する形でも、参加者はさほど不満を感じないと思うのです
そもそも、分国の成立からやるとなるとどうしても一人で冗長なネタを落とさないといけないので
それはちょっとな…とも思いますし

まともな参加者が小国を求め家コテが大国を求めた結果抑えがきかなくなり潰れた初代幕府の例がある

１スレ10万石程度の膨張はよしとしよう
もちろん隣国があれば合戦等を経ることになるが
要はいきなり50万石！100万石！ってのを排除したいだけ

近江の場合は叡山とかいろいろあるんで、総石高の
７割程度で考えてはいたので、多少は大目に見ていただければありがたいです

でも、三好とか毛利、武田や織田で１０万石縛りって書かれたらゲンナリすると思いますよ？

>>762
俺はスレ主はやるつもりないってことで立てたから裁定はできないが
本スレに意見書いといた
なんか本スレで議論したほうが盛り上がると思うし続きは本スレで や ら な い か ？

がんがんいけや

天正年間かあ・・・

諸君、天正という元号の持つ意味をよくよく注目して欲しいが

これは改元当時将軍が健在であったにも関わらずその意見が退けられ

事実上の武家執政者としての地位にあったが位階の上では諸大夫に過ぎない信長の意思が

色濃く反映された年号であったことを思い出して欲しいものだ

地方の趨勢は既に決し各個地方軍閥とも言うべき権門体制が確立しつつあったこの時期から

いわゆる下剋上的な乗りであるいは独立弱小領主の栄達物語的ななりきりは

やはり難しいのではなかろか(^q^)

前回なりきり末期の家ｺﾃ戦争ｹﾞｰﾑみたいなのなら

当然この時代がしっくりくると思うけど・・・

まぁ、時代背景が決まっている以上、立地は選ばないといけませんね

小説投下型かぁ・・・俺向きではないな。読むのきっついし。

地図が欲しいな

>>767
同感
正直、吐き気がする

あれじゃキモオタどもの巣窟スレだな

なんで揃いも揃って小説書きたがるのかね？
張り切りすぎてんのか

小魔玉の時は誰も言わなかったのにアンジェの時になったら急にそういうことを言う奴が湧いてきたな
第一、長文制限なんてアンジェが納得しないだろ

小説したい人は小説、内容を合わせれば他は他、でいいんじゃね？
長いの読まねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモオタスレは爆撃で埋め立てて、また別のスレ立て直そうぜ

本当にごめんなさい。
名前を打ったあとつい癖で何も考えずいつものトリップを打ち込んじゃったんだ。
本当に不注意だった。
あれは封印します。
申し訳ありませんでした。

公家はやらないって言ってなかったか？

それ以前に遠い地へのアンカーとか萎える

うん。
ただ朝廷か将軍をやる人がいたほうがみんなやりやすいかと思って勢いで。
今回のことは本当にすみません。

>>777
不快な思いをさせ、申し訳ありません。

小説言うけどさ、誰がどれだけオリジナル披露できるのさ、やれるならヤレよ

遠い地へのアンカーは別にいいだろ
そんな事言ったら全員独り言つぶやきスレだぞ

>>781
近い地域なら構わんが、京から奥羽とか間者レベルでやってもらわなきゃ
リアルさが無いしやってる方も対応に困ってたんだよ

遠い地へのアンカーは書状って扱いにすればいいんじゃないか？
実際武田信玄と佐竹義重が文通で論争してた史実もあるわけだし

ならアンカー付ける場合、花印とかオリジナルでつくるか？

>>782
そりゃ逆にお前さんに余裕がなさ杉
上の人が言ってる書状扱いがセオリーだしそもそもそれぐらいで萎えてたら苦労するぞ

>>785
余裕ある割には辛辣だよな、小説読まされてるとか悪態ついてたのに
アンカーは受け入れるんだ、お前ら何でも隙あれば文句ばかりは上等だな

まったくだ

いや俺は長文レスに文句付けたのとは別人だが

前途多難

しかしこんな盛況は久々のこと
本能に流され争い合わず大切にせねば

>>775
俺の携帯ですらユーザ辞書機能とかあるんだが。
そこで名前とトリップを一緒に登録しておくんだ。

例＞長曽我部信親#jlleagku
読み　ちょう

こんな感じだ、頑張れよ。

ぶっちゃけ二人同時に絡まれるとかねーよ

すまん
五郎は斬ってしまって良い

参加するかのテストとして出しただけだから

ｇｄｇｄすぎ

全部最初からやり直せ

早急に自ら殺した方が良いだろうか
だったらやるぞ

ってか今回野次うるせーよ
文句あるなら参加すりゃいいのに口ばっかり

分かった。
石川信芸の出方をみて、今後を決めようかと思ったが、殺してくる。
北信盛さん長引かせてすみませんでした。

自分が気に入らなければ大漢でもここでも全てに文句を付ける批評家様（笑）

殺してきた
あとやはり三戦のなりきりは肌に合わない様だ
迷惑をかけたな。あばよ

三戦の格調高いなりきりスレは愚民には難しかったか
成長してから来いよ

休日の夜なのに書き込みが止まったな

さて、とりあえず１０万石縛りらしいのでとりあえず１０万石でやることにします。
私個人としては正直角を矯めて牛を殺す感があるのですが、他の人はそれでいいみたいですし。

とりあえずやってみて、不都合が出たらその時また問題提起って形にしますね。

まぁ、結果として天正設定でいいんですかね？
空白地にはじめるとして、その地には史実のその時期に支配して
いた大名が存在し、その大名の家臣ないしはそれ以下でスタート
というような形でいいんでしょうか？

>>804
仮想スレだよ
俺が天正って中途半端に史実要素入れたのが紛らわしかったごめん
地図作ってくれた人がオリジナル年号考えてくれたけど
それを適用したい

>>805
わかりました。
では仮想との事を重視して参加致しますね。
ご返答有難う御座います。

統安元年

1540年ぐらいのイメージ

実在の苗字じゃなくても良いんだよね？

落ちてる？

将軍家の出現に期待

>>808
もちろん大丈夫

史実の流れとか気にする必要はあるのかな？どこどこの傍流とか

そこらへんは自由じゃないないかな
義務的なものじゃないよ
氏族（源平藤橘、菅原、清原、etc.）は決めとくと便利だけど

そこは気分でｗ

と言うか私の場合には多分に趣味の世界が入ってますが…

なりきりとかキモイよ

家コテもその他のコテも三戦はなりきり蛆虫の巣窟だからいやなら出て行けよ＾＾＾

三戦はなりきり中年のすくつ

議論があるようなんで問題提起してみますね。
ちなみに私は名無しで書いてはいませんのであしからず。

やはり、１０万石縛りは要らないと思うんですよね。
そもそもそのルールの必要性が「大国を領する人間＝スレを潰す人間」という
認識から来てる気がしてならないです。

兵力インフレが…って言うなら兵力縛りすればいいわけですし、
１０万石程度の中小大名だけではやはり盛り上がらないと思うのです。
信長やら武田信玄、上杉謙信や三好長慶、毛利元就辺りでやりたいなと思うと
「領土縛りがあるから１０万石でやってください」「１０万石以上はダメ」と縛るのは
いずれ不満が噴出しかねない危うさを秘めていると思います。

どうでしょう？

正論

仮想スレなんだから
史実の大名で参加したがる人がいるはずがない

自演

仮想スレだから１０万石縛りと言うのも変な話かと思いますがね。
極端な話戦争しないで続けるなら私はネタの落としようはいくらでもありますが
正直１０万石縛りを主張する方々の主張に全く共感できないのであえて問題提起しているわけで。
荒木氏や安国寺氏の一国領有希望も、私の主張と大体似たようなものなのかな、と個人的には思うのです。

ネタを落として統一してもダメ、スレを１スレ使い切らないと加増もなし、と言うのなら結局
他の参加者を叩いて１０万石ずつ攻め取るしかないわけですが、このような状況で１０万石
どうぞどうぞと明け渡してくれる参加者っているんでしょうか？

>>817
ルールなくして折角の新しいスレが家コテの遊び場になったらどうする？
ルールなくしたい！と言うだけじゃなく
前と同じ潰れ方をしないための詳しい代替対策を考えてくれるならまだ拒否反応起こさず佐々木さんの意見を見れる

>>817>>821
郷に入ったら郷に従えってことだよ

10万一気に明け渡してはくれないだろうが
勝ったら一部を明け渡してもらえる
勝ち続けたら滅ぼせるようにすりゃいい

>>822
落としどころは一国領有ぐらいかと。

あとは将軍なり管領なり、朝廷なりが官位剥奪や討伐令を出すだとか
兵力インフレによる横紙破りに対する強硬手段を担保するか、そもそも
滅茶苦茶なネタを投げる輩はNGして放置するかどちらかかと。

クソッタ真性蛆虫がふぁびょってるな＾＾＾＾＾

>>825
昔あった事実から言うと、NGしか無いよ
都合の悪いネタは無視しやがるし好き放題やってスレを潰した
一国領有ルールを作ったら陸奥とか出羽で圧倒的な兵力持つだろうな

佐々木をNG

>>825
相手にしなければいいだけかと。

住人で話し合ってNG指定するならすればいいですし。
追い出しかけるなら、それこそ議論スレでじっくり話し合えばいいのでは？
陸奥や出羽で圧倒的な兵力持って独立とか変なネタを落とすのなら放置すれば
いいと思うんですけどね。

家コテと蕎序ってどっちがひどかったんだ？

家コテ、ないし同じようなことする奴は
まず数が沢山いるし自演で増えるから
「多数のまともな住人による放置で追い出し」って多分無理

>>830
荒らし議論しても仕方ないと思いますよ。

今すべきことは、今の参加者が満足する形で楽しくスレを回すように
スレの方向性を決めていくことだと思うので、今回は荒らしがどうこうとか
そういうのは気にせず、純粋に「自分たちで楽しめるスレ」を追いかけることかと。

荒らしが湧いたらどうしようとか、ルールを作ることで満足するのは違ってるのかなと思うのですよ。
やはり住人としてネタを落とした以上は自分や他の住人が落とすネタで楽しみたいですよね。
正直こういう提案を書いて議論する方が盛り上がるのは本意ではないです、特に今は。

>>831
羹に懲りて膾を吹く、まさにそんな感じですね。

いま現にあのスレにはそういう手合いはいないんですし
あまりガチガチに縛りすぎるのもどうなのかなぁと。

シャワー浴びたらもどりますｗ

正論だけど、少なくとも、
佐々木さんの意見を聞いた上で
今参加してる人達がどんな意見を言うか、
とりあえず出揃うまでは待ちたい。

>>833
ルールがあるうちから独断で摂津一国取ろうとした荒木は？

クソッタ真性蛆虫がふぁびょってるな＾＾＾＾＾

>>835
個人的には是、としたいところですね。
正面からではなく、搦手から意見表明したと考えてもいいのでは？

クソッタ真性蛆虫がふぁびょってるな＾＾＾＾＾

幕府を潰した奴らは、
譜代は15万石、外様は100万石までってルールを思い切り破った
それも佐々木に言わせれば搦手からの意思表示か？

佐々木の言う兵力制限を設けたところで、佐々木みたいなスタンスでスレが動いてたら
「兵力制限に不満があるから無視しよう、これは搦手からの意見表明だ」とやるやつが出てくる
いい加減にした瞬間ルールは有名無実化しそのスレは「なんでもあり」になる

>>839
私がスレ潰しを意図しているような感じに読めるので不本意なのですが…。

どんなルールでもルールだから守れ、という話なら私は破ったところで構わないと考えています。
極端な話、箸の上げ下げまで口出しするようなガチガチのスレだとつまらないですし
そう言ったルールなら、正面切って撤廃を提案するか横紙破りするかしか方法がないですから。

もし横紙破りしたのなら、そこから先はその人の落とすネタが面白いかどうかの話かと。

>>841
無法地帯になる事は兎に角怖い
もう潰されたくないしそのような火種も作りたくない

折角なので、私のスタンスを書かせていただきますね。

私は「面白いスレは面白いルールではなく、面白いネタを落とす住人が作る」と考えています。
だから、どんなに立派なガチガチのルールを作ったところで住人の力量に難があればそのスレは潰れるでしょうし
逆にルールなどなくても、それなりの力量がある住人同士でやればスレは回るでしょう。

少なくともさほど多くない参加者のうち、私以外に２人も「どうなの？」という意思表示をするような
ルールはやる気を殺ぐような効果しか期待できないとしか思えません。

佐々木がスレ潰しを意図してるとは全く思ってない
ただ先程の言い分を仮に認めるなら昔の暴挙も同じように認められてしまうぞ

>>842
それはルールを押し付ける口実にしか見えませんが…。
参加者の声をもっと聴くべきですし、もしあなたが参加者なのなら
誰なのかしっかりと名乗って意見表明すべきでしょう。

>>844
認めてもいいのではないかと思います、極論してしまえば。
すみ分けるために別スレ立てればいいだけの話ですからね。

こちらが少数派になれば、潔く去るのも一つの考え方かと。

>>843
じゃあ幕府はかなり豪華で人数も多かったが何故数人の家コテ如きに潰されたと考える？
当然家コテのが面白かったからではないよな

安国寺と荒木だけだろ
他の参加者の意見も待たなきゃ

>>847
正直興味なかったのであまり真剣に見ていませんでしたが、
要は力量のある参加者が荒らしの攻勢に負けて脱落したのが原因ではないかと。
つまらないなら絡まない、荒らすならスルーする、これでよかったのではないかと思います。

私は佐々木さんとは真逆に十万石ルールは維持すべきと思いますね
佐々木さんは荒らしやスレの破綻を防ぐ事を前提にルールを作るべき
ではないと仰いますが、幕府スレで実際に破綻を経験した身からすれ
ば、正直な話、非常に理想論に感じてしまいますね。

まぁ、破綻を経験し、それから学習すべきと考える人間ばかりではない
でしょうが、正直な所、幕府スレを一つのたたき台としている以上、幕府
スレの失敗も考慮したうえでくみ上げている物だと思いますし、同じ様
なスレである以上は、その点は環境整備として行うべきかと思います

なお、少なくとも、ゲームとして捉えるのであれば、皆一様に縛る一定
の基準という物は必要ですし、ゲーム性というのは制限の下の自由の
中である種平等の競争の中から生まれるものもありますし、ゲーム面
を強めるのであれば、それはある種当然のものだと思います。
同じ基準で領土を広げていき、同じ基準で財政や軍事を管理運営する
というのが、ある種、その中での才覚になり、ネタとあわせて運営能力、
即ち趣味趣向とネタになるかと思います。

わざわざ変えなくても二スレ目には20万石、次で30万石になれるのに何を焦ってるんだ？

>>849
なお、当たり前ですが、スレをみてくださる方々も含めてネタスレ
ですし、観衆がその荒らしにより幻滅したり嫌気がさして減れば
当然スレの活力は失われます。
結局の所、参加している参加者だけで全てが回ってるわけでは
ありませんから、環境整備は非常に重要と思いますよ。

なお、清く去ればとも仰ってますが、結局、清く去った幕府スレの
二の舞を避けることを念頭にしているわけですから、当然、去らな
くてもいいようなルールを考えているのはおかしな話ではないか
と思います。

>>849
>>831

>>851
焦っているというよりは、１０万石縛りに抵触した瞬間

「おいお前１０万石超えてるとか荒らしかよ？ルール守れって」

みたいなレスがすぐに付くのを見ていると正直萎えるんですよね。
何よりも大切にすべきは、折角２回も３回もネタを落としてくれる参加者なわけで。
その参加者を条件反射のようにルール違反で叩くのは行き過ぎだと思うのです。
そんな叩きの種になるようなルールなら無用だと思いますね。

>>850>>853
もう環境整備とかルールで議論するの、やめた方がいいと思いますよ。
毎回それでぶつかったり息切れしてスレがダレて行くわけですから
ある程度フリーハンドで回せるだけ回して、臨機応変にルール追加しないと
確実に参加者は減ると思います。

荒木氏とか安国寺氏のレスはまさにその兆候だと思いますし。
というかぶっちゃけると私自身も萎える部分はあるんですが。

他人には強要するくせに自分は郷に従わないクマッタ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwうぇ

領土増やしたい奴のために加増ルールがあんだからおとなしく待てよ早漏

まぁ、しいて言えば、>>833でガチガチなルールと佐々木さんは
述べてますが、ルールと呼べるのは石高制限だけだと思いますし
それを考えればガチガチと呼べるほどではないかと思います。

まぁ、概念の問題でしょうが、財政、軍事、兵力、領地などのゲー
ムの基準となる物は統一的なルールをもってある一定の制限は
加えるべきです。

当たり前ですが、一石なり一銭で、方や100人、方や1万人の兵
力が養える、なんて形になれば到底同じ土俵での戦いにはなりま
せんが、ルールがないというのは当然それも認めるという事ですし
理屈からすれば、どちらの兵力計算であったとしても、否定ないし
批難する点はありません。
特にこのスレにおいては、仮想をうたってますから、非現実的であ
っても通せるといえば通せますしね。

なお、佐々木さんの発言を借りれば、ルールがなくても住人に力
あればしっかり回ると仰いますが、皆同様の力を持っている訳で
はありませんし、同じく、ルールがしっかりと組まれていても、参加
される方々にある程度の力量と向上心があれば、幾らでも回るか
と思いますから、ルールは簡潔であるべきですが、根底を司る物
としてしっかりとした普遍的で画一的なものであるべきと思います

だんだん眠くなってきたのでそろそろ落ちようかと…。

とりあえず私個人としてはあまり楽しめなさそうな結果ですが
まあ、良スレになることを祈りつつ。

>>854
まぁ、ゲームという視点で見れば環境整備というのは、大前提です
し、そもそもルールのないゲームなど存在しないですからね。

こういったルールに対する議論が無駄と感じるのであれば、議論に
参加されなくても構わないと思いますし、強制されるものではないと
思いますが、だからといって、議論自体を行わない事や、またはル
ール自体を作らない、ということには直結しないかと思います。

まぁ、当たり前ですが、上段にあるネタを落とす参加者を最優先に
すべきであれば、もっとも高頻度にネタを落とす参加者は、自身の
自由気ままに敵国をいつでも落とし、同じように相手の意思問わず
大名や武将を幾らでも暗殺でき、好きなタイミングで好きなだけ昇進
ができる、といったことを書いても、当然貴方の違憲であれば認め
るべき、といった所でしょうか？
少なくとも、それをルール無視だのたたきの種にするよりも、ネタを
もっとも落としてくれる参加者を優先すべき、と仰るなら、そう仰るの
でしょうが。

まぁ、>>846の貴方の言葉を借りれば、ある意味では貴方が分立し
てスレを立てる選択肢が一番貴方にとって納得が行き早い方法かも
しれませんね。

まぁ、当たり前ですが、議論が結論に達しそれに応じたルール変更
等がされていない状態において、現状のルールに反する行動を行
えば当然それは荒らしでありゲームの破綻を目的として行動する
人物ととららえられても致し方がないことかと思いますし、そういった
行動はスレの衰退をもたらすだけですから避けて頂きたいと思いま
すが。

佐々木は起きたらクーロンのレスに返答すべきだな
思考が佐々木の正反対の代表みたいなもんだし

寝る前、最後に一言だけ書かせていただこうかなと。

正直つまらなくなってきたので、身を引かせていただこうかと思います。
私の議論が通ることはなさそうですし、私自身が楽しめるかと言われると難しいので。
なんとなく誤解されている方が多いようなので敢えて言わせていただきますが
私の申し上げたいことは一つです。

「参加者を大事にしないスレは潰れる」

ひとえにこれに尽きます。
即レスでお前はルール違反だなどと書かれるようなスレでは書いていても気分が悪いですし
そのルール自体も正直承服できるものではないので、このスレは私には「合わない」のだと思います。
私自身、ルール違反という指摘を最初のレスで書かれて以降「監視されている感」があって
それを拭えずにいるところに今回の議論が出てきたので。

変な軋轢を抱えるのはお互いあまりよろしくないでしょうから、しばらく距離を置いてみることにしますね。
短い間でしたがお世話になりました。

お疲れ様

近衛はネタ書き直しだな

様子を見て面白そうだと感じたら戻ってくればいい
無理して参加するもんじゃないしな

※コテが参加する際は本コテがわからないように参加してください
クーロンもルール守ってないけどな

前の話しなかった事にしてやり直していいかな？
花巻城1413石北信盛

よし
まずは一人脱落
キモオタスレは
徹底的に潰さねば

>>867
もちろん構わない
なんで前は二人が同時に話しかけたぐらいでキレたんだ？
自分のペースで返せばいいのに

佐々木ワガママすぎだろ
自分の思い通りにならなきゃひっ掻き回して挙句引退とか
もし佐々木がスレを楽しんでる側で誰かが同じ事したら思いっくそ批判するんだろうな

あと、佐々木にはついぞ答えてもらえなかったが
初期に10万制限があるだけで勤続するたびに10万石ずつ加増されてくのに
何がそんなに引退するほどつまらんのだろう

佐々木＝ゲロセンチ

合う奴が残り、合わない奴が去るか荒らすのは当然だろ

１スレ勤続したらだけではなく、１回〜勤続のたびに何か領土なり土産なり貰えるというのはどうか？
あと１０万石に満たない、２〜３万石でやりたい人を与力として取り合いしたらどうかｗ
それから戦のたびに１０万石一気に奪う(相手は浪人)とかでなく、５０００石〜１万石範囲での取り合いをしたらどうか？

三段目は元からそうだろ

>>875
佐々木の言いっぷりでは違うような気がしたがｗ
それなら、いい。

外野からこそこそ野次しか言えない
三戦の醜さが凝縮されたスレ

さっさと自殺しろよカス

スレ立てた人の意見はどうなんだ？

やはりなりきり蛆虫は害悪だと言うことが判明しました＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか
>>1
お前そろそろ死ねば？
死ぬことをお勧めする
というか是非死んでみてくれ
お前には死ぬという素晴らしい選択肢があるではないか

俺の意見は九龍さんと同じ
俺が上手く言えなかった事を言ってくれた感じ

俺の気に食わない奴は徹底的に叩く＾＾

九龍さんはやっぱり神コテだった

佐々木はスタート時に何石持てれば気が済んだの？

長続きしないネ

真面目にネタを落としてたのに佐々木氏が可哀相
なりきり住人は叩きに弱いから、黙って育ててあげてほしかった

佐々木氏も気が向いたら戻ってくればいいと思うよ

糞スレ上げるな蛆虫、氏ね

なりきり蛆虫はガラスハートｗ

とりあえず最スタートしてみた
1413石の弱小勢力でマターリやりますのでよろしくね

このなりきりって大名や国衆じゃないとダメ？

>>890
どんなキャラでもいいはず

天正を統安という意味不明な年号にしたコトで、指針となる時代背景がなくなり、全時代ごった煮的なモノになる悪寒がしてならない。

>>892
今のところそんな事態には陥ってないぞ
大体1540年ごろの様相じゃね？

1570年じゃなかったっけ？

長文ばかりで敷居が高くなるんじゃないか・・・とか
かつての幕府みたいに潰されるんじゃないか・・・とか
時代ごっちゃにになるんじゃないか・・・とか
とにかく何でも悪く捉えて不安になるの好きだなお前ら

もっとスレへの褒め言葉は出てこないのか
前向きな発言とかさ

>>894
>>1に書かれた天正元年が1570年
天正って設定にやりにくさを感じる奴が多くて、架空年号になった
実際の現状を見ると1540年ごろの様相に見える

みんな凄いね、俺なんか年代ごとの時代背景とか全く分からんで参加してるのに

江戸時代初期のふいんきも入れていいの？

町民とかならいいんじゃないか？と適当に言ってみる

基本はやっぱり大名や国人じゃないの？
それ以外もオーケーとはいえ、いすぎても困るだろう
朝廷は近衞がいるし
商人ももういる
ならず者もいる
これ以上増えたら雑談しかする事なくなるぞ

〜戦国全時代〜

日野富子から春日局まで。

>>900
その商人達のかしましいお喋りが既になりきり
武器商人どうしの情報交換もあり

季瓊真蘂から南光坊天海まで？

大名やりたくないって心理はどっから来るんだろ

うまく言えんが大名とか敷居が高いけど、物語をささえる名脇役なら参加できるとか

大名が多ければ多いほど面白いのは事実
浅井とか北畠とか張り切って書いてたのにどうしたんだろ

アンジェみたいに文化人的なキャラをしたい人もいるだろう
大名だって立身出世をしたい人もいるだろうし
大大名として大きな合戦をしたい人もいるだろう
要は太閤立志伝のようなものでしょう
商人だって忍者だっていてもいいと思うよ

関東や東北圏も活発化して欲しい

やる気のある住人を追い出した形になったのは痛いな
引退宣言はやや唐突だったが叩いてた連中は引き留めもしなかったのは印象最悪だろ
一気に排他的なスレというイメージが付いてしまった

だってやる気の方向性がスレの趣旨からズレてたんから仕方ないんじゃないの
それでツマらんとか言って、勝ってに抜けたんだから引き止めようもないだろ

×　スレの趣旨
○　一部住人が決めたルール

趣旨は1で決まってただろ？それを理解して参加してなかっただけ
それに追い出したんじゃなくて、スレの趣旨を説明して理解してもらおうとしていたのに
その趣旨がツマらん言って勝ってに抜けた
ただそれだけの話し、なんだが被害妄想激しくないか？

クマッタだもん

次スレで俺一気に10万1413石になっちゃうの？
あくまで1413石にこだわるのはルール違反になっちゃう？

>>914
10万石までなら加増できますよって事じゃないかな

>>915
上限10万石の範囲内で上げるも上げないも自由って事ね
まあ、これから他の参加者との絡み具合で増えても構わんが
例えば他の勢力に吸収されて、そこでの働き次第で加増されるとかで

…大丈夫か？

排他的なスレは誅すべし

次スレ
なりきり議論スレ＠三戦板その５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1350549296/

排他的なスレは三戦には不要
全てを受け入れろ

>>920
あんたはテロを受け入れますか？

三戦でなりきりするのってきな臭くなったね

>>912＝アンジェ先生

>>921＝アンジェ先生

そう言えばアンジェ先生の意見を聞いてなかったな

189 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/10/18(木) 21:05:55.82
黄初に籠るか小説でも書いて投稿してろ＾＾＾

自分で自分のレスコピペして楽しい？

927 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2012/10/18(木) 21:21:48.97
自分で自分のレスコピペして楽しい？

>>925
何でもいいから、盛り上がって欲しいと思ってる。
荒れてるからみんな書こうとしないのかな。

>>929
それに関しては俺も同意見
決まりだから誰とは言わないが、一応俺も参加しているがこのくらいのいざこざで荒れるのは残念
全員が納得するルールを作るのはむずかしいでしょうね


あ、最初の方で言われてる浅井氏も安国寺も違うからな

あと、俺が戦国時代スレを仕切ってるみたいに言われたのは嫌。
役柄としてはそういう立場もありえるけど
実際普通に参加者として書いてるだけじゃん。

>>930
意図的に荒らしてるレスはあるけど、実際はみんながちゃんと書けば
流れも出来てちゃんと回ると思う。
俺も今日深夜には書きたい。
ただとりあえず泥はぶっかけられたいね、早く。
バシャ！だけでいいから、もしかぶき者がこのスレを見てたら書いてほしい。
じゃないと動けないし

>>931-932
なりきり＝アンジェ先生みたいな感じになってきてるから仕方ないのかねえ
実際、アンジェ先生は今回のスレに関してはスレ主でもないし、どちらかと言えば何度か意見も書き込んでる>>1の人がスレ主に近いだろうね
特にスレ主を決める必要もないと思う

結構な参加者の人も集まってくれたし、流れとしては十分だと思うよ
俺も早く動かしたいね

＞188 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:01:23.82
＞アンジェがやりたいのは、多少敷居が高くなっても、持てる知識や文才を余す所なく披露できる、
＞高学歴なスレだと思うぞ。

これは断固否定。
むしろ、どんなに疲れてても日参できるぐらい力抜いてやりたいと思ってる
じゃないと忙しくなった瞬間モチベーション落ちて迷惑かけるし

>>933
みじんこも前向きな気持ちでよかった。
互いに頑張ろう。
スレ主はいらないに賛成。
その代わり、幕府（未登場）と朝廷が役柄としての仕切り役および神輿になればいいんだ。

そこでもう少し文を短くしろ、敷居が高いという意見ですよ
俺やアンジェ先生が長文だろうが短文だろうが構わないと言っても、
やはり敷居が高く感じたり、あまり詳しくないから事細かに書くことはできないと感じる人がいるのもまた事実
誰かが書いてたけども十行を一つの目安にするといいかもね
それなら誰でも参加できる

>>935
強制されたのではなくて、みんななりきりがしたいから書いてくれた人だからね
出席率等を無理強いしない程度にやっていきたい
仕切り役＝スレ主と感じる人がいるかもしれないが、それはスレ内の流れの話であって、
スレ全体のルールを決めたりする人ではないからね

>>936
俺も10行程度が目安、に賛成だ。
もちろんルールじゃなく目安。
パソコン使えなくなってから、実際長文きつくなったよ。
俺も10行程度なら問題なく書ける。

>>935
将軍やってみたいんだがいいだろうか？
もちろん幕府スレみたいに権威とか権力を握るわけじゃない
放伐されるのも覚悟の一参加者として将軍をやってみたい

僅かな新参も排除するようだしクソコテが仕切ってたら関係者しか寄って来ないわな

>>938
それでいきましょう
俺は文章表現の優劣等を問題にしたくもないからね
これは俺たちだけで決められることではないが、石高に関してもそれなりに許容すべきかねぇ
要はいきなり何万が反乱、なんとか城が落とされ滅亡とかそんな流れがなければいい
最盛期の太閤蔵入地で二四〇万石位だから目安に

>>939
将軍やってくれるのか！？
一参加者としてすごく嬉しいぞ。
俺に許可なんか取ろうとしないでくれ。

もうみんな何でも好きな役やっちゃえばいいよ

>>942
ありがとう！
小魔玉みたいに上手くはやれないが頑張ってみるｗ

頑張ってね

俺は長文とか書くのも読むのも苦手なので様子見やね。

しかし荒らされて読みにくいな。

コマダマの模倣はしないほうがいいぞ
自分なりの書き方でいけ

>>932
>（「かぶき者」が待ち惚けを食わずわしに泥水をかけやすいよう、以下のネタは「また別の日の出来事」ということにする）
とありますが、あのままの流れで構いませんか？

>>948
大丈夫、何も気にせずぶっかけてくれ。

将軍の血縁者の設定で初めてしまったが
まさか将軍やる人が現れるとは・・・しまったー。

坊主やめよっかな

対立将軍やればいいじゃん

>>950
対立将軍の展開もありだと思うので興福寺に兵を向けましたｗ
ぜひ義治を京から追い落としてくださいｗ

近衞は犬上の館にいるんじゃないの？

みんな、「また別のある日」ってテクニックに馴染みがないのかな？

複数の参加者に同時に絡むために俺はよく使うよ。
近江にいる時と京洛にいる時は時系列をずらしているんだ。

今は近江にいるんだからそれ以外の参加者には一切絡まない！とすると、
身動き取れなくなりかねないし、逆に俺に絡みたい人がいたら
その人を待たせることになるからね。

まぁ、馴染みが無いというよりも自他共に使い辛いから使わない
んじゃないでしょうかね？
ネタを書く身としましては、他者がどこにいるか何をしているかは
非常に重要ですし、相手の居場所や同盟敵対関係を視野に入れ
てネタを作りますから、対象の相手がスレの中で同時並行で色々
な場所におり、実質的に時間を自由に行き来しますと、ネタとして
絡み辛いですし、そもそも相手からしましては重要なネタに絡ま
せる事は出来ないと思います。

あと当然の話ですが、時系列をずらせば実際の時間軸で全く同時
にレスを繰り返して話を進めても片方が過去となり、片方が未来に
なりますが、これは片方の参加者のネタが別の参加者の存在や
ネタによって、現実世界における時間軸において同時に展開され
ているのにもかかわらず破綻する危険性をもっておりますし、同じ
ように自分自身が同時に進めているのにも関わらず時系列的に
過去となる会談の内容が現在進行形で進む会談に影響する可能
性が出てくる、という事にもなります。

要するに二人と同時に絡みますと、過去側は未来の存在により
破綻する可能性を常に秘めており、未来側は過去の内容を随時
絡ませることによって、より不利になったり不可思議になりかねない

例えるならば過去の会談の存在は現在進行形の会談においては
まるで会談中にタイムマシンで誰かが過去を操作したものと同じ
状況を作り出す、という事に値します。

この存在、または手法というのは非常に効率がいい面もあります
が、非常に大きな危険性といいますか爆弾も秘めている様に思い
ますね。

なお、付け加えれば、無理やりねじ込む事で相手を回避する事も、
逆に相手につけいれられる事も出来ますし、それが繰り返されれ
ば結果的に人と話を行い一定の妥協なり関係を持つ、という形で
の展開自体が破綻する可能性を秘めます。

まぁ、もっとも効果的な回避方法は、時系列ではなく、対応者を変
える、即ち副官や側近に対応させ、別々の人物を当てることにより
同時並行で対応を物理的に実現させる、方法ですが、この場合で
すと、当然ながら同じ参加者が操る二名のキャラの間の意思疎通
は当然できませんので、結果的に互いが互いを知らないという状
態で進みますから、最悪の場合二人が対面して話し合ったときに
矛盾したり片方が腹を切らないといけない状況が生まれる可能性
があり、それはそれで難しい状態になるかとは思いますが。

わかった。
これからは気をつける。
とりあえず、犬上家を辞去するまでは同時並行でやらせてもらい、
そこからは自粛する。

ただ、副官的キャラは出せない。
出したくないんじゃなく、出すと辛くなるんだ。
一人の人格で手一杯。
複数操れる器用な人には脱帽する。

まぁ、全てのなりきりにおいて当てはまるかは分かりかねますが
おおよそこの手のスレ、ないしはゲームというのは、現実社会で
いう所の、リアルタイムストラジーなり、リアルタイムシミュレーシ
ョンというジャンルであり、そのオンラインプレイになるかと思いま
すよ。

即ち、スタートから今、にあたる現状までの期間における、各勢
力及び各指導者が行った、徴兵や生産、築城といった軍事行動
や、開墾、商業振興、鉱山開発などと言った財政活動、そして、
各勢力間において行われた同盟や共闘などの外交、というもの
が、スレとレスという形で積もっていき、それが、このなりきりとい
うゲームシステムの最大の核にあたります。

それは、現実世界の時間とリンクし、スタート時より現在に至るま
で、レスが古い物から新しい物へと蓄積していき、各参加者は、
そのレスを読み各勢力及び自身の勢力の軌跡と現状を把握して
次の戦略を立てていくわけです。

ですから、過去はあくまでも過去に取り交わされた物であり、同
時に行われている物の片方が過去扱いとなる、場合によっては
今後の展開において、時間をさかのぼりその時系列以前の過去
に何らかの事跡を割り込ませる、という様な事態というのは、あ
る種チートの様な存在になりかねないという危険性をはらみます。

>>958
了解です。
まぁ、ただ、今回の私の意見はあくまでも渡し個人の疑問といい
ますか不安で御座いましたので、仮に私以外の他の人から何か
説明なり意見を求められた場合は対応をお願い致します。

でも、人によってスタンスは色々とありますし、書き方や重視する
点が違うように、一人を深化させることに特化する事はすばらしい
事だと思いますよ。
私はむしろあまり一人に全てを背負わせる事が苦手ですし、出来
る限り多くの将官を作り彼らの人間関係や話し合いと、実際のス
レでの各国の動き、などを含めてネタを作るほうが好きですし、
相対的に楽ですからね。

足利義治にはかなり期待
登場すぐに身内に兵を送るぶっ飛び方が◎

九龍様長いアルヨ

ここに書くのも短くしろ蛆虫

なら読まなきゃいいのに

読まないと後でもっと面倒臭いことになるからな

ご意見番？

名無しがご意見番かよ

ボーナスステージにはどうやって行けるの？

>>967
なんの

ところでお前らは本貫の地を奪われたら引退する派？
別の地で再起する派？

俺は断然後者
何度滅ぼされても再起した劉備みたいな例もあるしさ

>>969
俺も後者だが、それについて色々考えることはある。

おじちゃんたち、なりきりしないの？

なりきりのスタンスは人それぞれだな
アンジェのように美しさや華やかな叙述にこだわる奴もいれば
クーロンのようにガチガチのRTSやTTRPG扱いする奴もいる
一つのスレで多様性を維持するのが最大の秘訣

>>969
日本史だと足利尊氏くらいしかやれてないな
日本史がつまらない一番の原因は
土地や血縁に縛られたゆえの硬直性だと思う

こちらは栄悦入道待ちです
本スレ動かすならご自由にどーぞ

どこが落とされようが討ち取られるか自害するまでやるべき

>>975
その打ち取る方もさ辛いし中々出来るものじゃないよ

やるやらないは人それぞれだね
少しでも勝機があるなら諦めたくないな
ちなみに、俺は官職市場でクマッタ董卓に１スレ目にして殺されそうになったぞｗｗ

人それぞれたねぇ
死にたくなきゃ絡む相手を考えなければ

誰と絡むか分からないもんよ
あの時は下男さんが董卓を馬鹿にしたからそうなったわけでｗｗ
俺は意地で居座りを決め込んだが、せいぜい命をお大事に

きな臭いな

荒木の一国支配が容認された場合、自動加増ルールは荒木にも適用されるの？

容認すらしないでしょあの将軍

井戸端会議もよいが、誰か直接足利君に言って来なよ

今の所言う必要なし

>>984
ならいーや

ところでこのスレ、新スレがもう立ってるんで落とさせて貰いますわ
ばいさるかかる迄やります

レスナンバーで相手のHPにダメージ
最大攻撃は999

阿吽の呼吸

相手の裏をかく

主は大切に。

玉ねぎサラダに食傷ぎみだ

アホキャラに素でなりきれる

地雷を踏むことがしばしばある

>>992
それ素だしだしｗ
なりきってねえしｗｗ

なりきるんであれば、キャラのプロフィールノートを作るべきだ

>>994
そうなのか？

>>995
そこまでは…

おれは以前書いた自キャラのレスをみて思い出して書く

>>997
俺の場合、…いや自演のことなど話すべきではない場所だな

俺の場合、常に分身を何体か用意しない限りもたない

三戦に栄光あれ！

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
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