【　魏　】なぜ曹操は皇帝に成れなかったのか【　魏　】

>>1
マジレスすると「出自が悪くて悪事を重ね過ぎたから」なれなかった
当時の中国社会には宦官の一族というだけで既にアウトっつー風潮があったし名士層は特にこれを嫌っていた
どうにか名を上げたい曹操は青年期に許劭を訪ねて自分に箔を付けてもらおうとするがやはり微妙な評しか貰えてない
献帝から政治の権限を根こそぎ奪って専横の限りを尽くし献帝の妻子をも連続殺害する始末
極めつけは徐州大虐殺、これをやらかしたことによって完全に官僚・豪族達からそっぽを向かれてしまったんだな
魏書武帝紀は災害と飢饉と地方豪族の反乱の記述のオンパレード、ついでに董卓小銭からの経済失策をそのまま引き継ぎインフレまで起こした
あとこれも結構響いてると思うんだけど、見た目がちょっと…だったんだよね
貧相な小男で性格きつくて身内も側近もすぐ殺すような奴だった
大体そんな理由でなりたくてもなれなかったと言うべきかな
詳しくは魏書武帝紀と後漢書献帝紀を読みたまえ

劉協の妻子のうち董貴人は董承の連座、伏寿は本人が曹操の暗殺計画を立てたことによる処罰の上での死だし子供に至っては董貴人のお腹の中の子供以外誰一人殺してないぞ
あと天災は時の皇帝の問題であって帝位に就いていない曹操には全く無縁の話だ
それに地方豪族の反乱というがそれを平定して回って漢を守り続けたのが曹操だぞ？
それから身内や側近をすぐ殺したという話は初めて聞いたんだが具体的に誰よ
少なくとも記録の残っている祖父・父・弟3人・男子25人・女子7人、あと主だった曹夏侯の一門には曹操に殺された人物はいなかったはずだが
側近にしても魏王国の官職に就いてる人物で故もなく殺された人物というのは思い当たらん

>>380
お前バカなん？揚げ足取りにもなんにもなってないよｗ
要するにお前の本音は「アテクシの愛する曹操様は悪い事なんかなにもしてないﾑｷｰ!!」な訳だろ？
その糞みたいな認識を改めないと歴史の本質は絶対に理解出来ねーわ

子供に至っては董貴人のお腹の中の子供以外誰一人殺してないぞ＞
「曹操は伏皇后を幽閉して殺し伏皇后の生んだ皇子二人も鴆毒によって殺害した（後漢書伏皇后伝）」
頭悪い反論する前に資料くらいまともに読めやｗ
董承と伏皇后が曹操誅殺計画を立てたのも「政治の実権は曹操に奪われ献帝はおとなしくしている他なかった（後漢書荀悦伝）」、
「宮中の兵侍は曹操の一味で占められ、曹操は献帝の為に政策を上奏した趙彦を憎んで彼を殺した（後漢書伏皇后伝）」という曹操による専横を正す為の当然の行為なわけだ
要するに曹操は董卓と同類の逆賊なんだよ

天災は時の皇帝の問題であって帝位に就いていない曹操には全く無縁の話だ＞
論点ズレまくりだバーカｗ
災害・飢饉の連続で一定の収穫量が見込めない中で税制度を戸調制に切り替える、こういうミスをやらかす曹操は政治家としても完全にアウト
資源確保の為の益州攻略も劉備に敗北したことで果たせず鋳銭事業はボロボロだしな

・「曹操は己の野心を孔融に見抜かれ揶揄されたことで彼を恨み、冤罪をかけて一族もろとも殺害した（後漢書孔融伝）」
・「魏王となった際、崔琰から楊訓への手紙の内容について崔琰を誹謗する者がおり、その誹謗を真に受けた曹操は崔琰に冤罪をかけて殺害した（魏書崔琰伝）」
・「曹植は崔琰の兄の娘を妻としていたが、曹操はその崔琰の姪の衣服に刺繍がしてあることに腹を立て、彼女を殺害した（魏書崔琰伝）」
・「曹操は楊修の才気煥発なことを憎み、袁術の甥であることを理由に殺害した（後漢書楊修伝）」
・「才能を見込んで曹沖の側につけた周不疑を、曹沖の死後にはその才に怖れをなして刺客を使って殺害した（魏書劉表伝）」
・「曹操は妾が自分を時間通りに昼寝から起こさなかったことに腹を立て、彼女を撲殺した（魏書武帝紀）」

徐州大虐殺もそうだけど曹操は人間の屑、極悪人だね
些細な事で逆上し、平気で冤罪をかぶせて才有る者を次々殺す
ここまで汚点だらけの人生送ってる奴は三国時代どころか中国史を通して見ても珍しいよ
まあ>>380みたいなド低能が崇めるにはうってつけだけどｗ

横からで悪いが孔融も崔琰も楊修も周不疑も側近とはとても言い難いぞ
あとあまり言いたくないが当時女性の扱いは人と物の中間くらいなのでその二例をもって「身内を殺した」というのはどうかと

それから貴方は歴史の本質とやらを理解しているようだけどそういう物言いをする人間が周りからどう思われるかという感情の機微には非常に疎いとみえる
古来口は災いの元と言って言葉によって禍を被った人物は多々いるというのに歴史の本質を理解していると豪語するお方がその例を顧みないというのは凡骨には理解できない心情だ

>>381
つーか>>380は>>379に対して反例を提示しただけなのになんでそんなムキになってるの？
ひょっとしていつもの人？

あと重箱ですまんが皇后は伝じゃなくて紀な

>>381
伏皇后の件に関して見落としていたのはこちらの落ち度なので言うことはないが
天災のくだりはお前が「魏書武帝紀は災害と飢饉と地方豪族の反乱の記述のオンパレード」と一旦切って「ついで」としてインフレに触れているだけで経済政策と結びつけるようなことは何一つ言ってない
側近のことは>>382が全部言ってくれてるので割愛

つーか>>380見て「アテクシの愛する曹操様は悪い事なんかなにもしてないﾑｷｰ!!」なんてトチ狂った解釈をして口汚く且つ傲慢に相手を罵るような人間が歴史の本質を語るとか馬鹿馬鹿しいにも程がある

自分の不勉強を指摘されるのは自分の為になることだからいくらでも甘んじて受けるがお前のような奴が「歴史の本質」なんて言葉を口にすることには本気で怒りを覚える

完膚無きまでに論破された曹操厨が発狂連投しております

常に他人にレッテルを貼って自分の中で下に置かないと自己が保てない人って可哀想…

昔は演義や横光から入って正史かじってアンチ劉備やアンチ諸葛亮になるっていうのが定番だったけど今は蒼天から入って正史かじってアンチ曹操になる奴が多いな
どっちにしてもはしかみたいなもんだけどたまに長患いしちゃうやつがいるんだよなー

「アテクシの愛する曹操様は悪い事なんかなにもしてないﾑｷｰ!!」に予想通りの過剰反応乙ｗ
完全に図星だったみたいだな
お前なんかが本気で怒りを覚えてもこっちは痛くも痒くもねえよｗ
一連の書き込みからわかるけどお前はどうしても曹操が極悪人だって事実に納得したくないんだな
正史上の曹操の残虐不遜な行為の証拠をどれだけ示されても頭が拒否してしまう、だから反論にもなってないバカな噛みつきを飽きずにしてくる訳だ
当時だろうが現代だろうが曹操のやった虐殺や理不尽な殺人行為は最悪以外の何ものでもないんだよ
それを受け入れずにいつまでも的外れな事をほざいて荒れ狂うお前はバカなだけでなく性根から腐りきっている
そんな人間の屑なお前にピッタリの蒼天航路って漫画を紹介してやるよ
>>389も触れてるけど正史とは真逆の嘘八百で塗り固めたカッコイイ曹操様(笑)が大活躍する糞漫画だよｗ
それ読んで永遠に夢の世界に生きていけｗ

>>390
いや…>>389はお前のことを揶揄したつもりだったんだが…
まぁいいか…幸せそうだし

>>390くらい単純な頭だったらきっと人生悩みもなく楽しいんだろうなぁ…羨ましいよ

曹操悪人ムッキー(>_<)

曹操厨って言いたい事1レスにまとめられないの？
資料もろくに読まないしつくづく頭悪いよね

>>382
横から悪いのですが、崔&amp;#29744;も周不疑も、
曹操の縁戚・あるいは曹操の息子の側近である人物ですので、
相当に曹操に近いと見ていいと思われますが。
というか、楊修に関しては丞相府で激務をこなして曹操に気に入られ、
取り立てられた人物で十分に近い存在と見ていいのではないでしょうか。

それから、女性の扱いについてですが、貴方の言ってる「人と物の中間」というのは
果たして妥当なのか疑問です。「母親に対する尊敬・孝養」は儒教でも
重要な美談的要素ですし、袁術が陸氏の子供が「蜜柑を母親に持ち帰りたい」と
言ったのを称えた逸話も大なる美談として語り継がれています。
他にも政治的な意味でも「娘が嫁いだ」という縁故は非常に重視されてますし、
皇后や后に対する国母としての群臣の尊敬も並ならぬものであり、
呉の張昭は孫権に対し「私の言葉が嫌かもしれませんが、私がここまで言うのは、
貴方の母親が死去する前に、貴方の事を頼まれたからです。」と述べて深い敬意を母后に示しています。
皇帝が幼い時には母后が政治的に大きな影響力を持つのは珍しくなく、
その権威は時として在世中の皇帝の権威をも超えるもの、として見られる・活用される事もありました。
司馬昭は魏帝を殺した事をなんとかして取り繕う為に、「魏帝が母后を殺そうとしたから、
仕方ない。」と理由づけしてますし（実際の魏帝は司馬一族を倒そうとしたのですが。）
ショウ会も蜀攻略の後に司馬一族と戦おうとした時、「大后様からの密勅があった」として
大義名分にしようとしています。
少なくとも、当時の女性を「人と物の中間」とか「身内を殺したとは言えない」と
言おうとするには、上記の事例をはじめとして、あまりにも反例が多すぎると
思うのですが。

>>383
横から悪いのですが、>>380は反例と言えるのでしょうか？
ほとんど具体的な事例を提示してないように思えるのですが。

それから、「いつもの人」とは誰の事を指してるのでしょうか？
私には貴方のレスや行動パターンの方がよっぽど特徴的で、
「いつもの人だなあ」と感じられるのですが。
というか、毎回毎回思うのですが、文体まったく同じで時間開けて連投する必要性は
どこらへんにあるのでしょうか？
まさかとは思いますが、他人装いできてるとお思いなのでしょうか？
少しお答えして頂けるとありがたいのですが。

>>385 >>386
これまた横からですが、相手にはムキになってどうたら、と言いつつ
貴方が一番ムキになってるように思えますが。

正直、>>380に書かれている内容からは、>>381の人が示しているような
歴史的事実がなぜかスルーされており、その解釈もやたらと曹操を善玉として
持ち上げようとしているように思われて、
正直な話、「曹操が悪い事をしてない」と主張したいように思えるのですが。
「アテクシ」というのは、おそらく貴方の特徴的な行動パターンと文体が、
既に複数の事例的類推から、特徴的なおばさまの事であると認知されている事に
あると思われるのですが、いかがでしょうか。

ついでに
＞自分の不勉強を指摘されるのは自分の為になることだからいくらでも甘んじて受けるが
こういう事をおっしゃってますが、貴方が「甘んじて受けた」事なんてどれだけあるんでしょうかね？
いつもいつもそのような指摘を受けたら、無理やりな曲解をして自分が正しい事にしようとしたり、
その対論相手にレッテル張りしようとしたり、他人装いして相手を叩こうとしたり、
そんな事ばっかりしてるような気がしますが。「甘んじて受ける」なんて事を
貴方がどこら辺でおやりになったのか、ぜひともお聞きしたいものですなあ。
貴方はいつもいつもそういった指摘を受けたら、「怒りを覚えて」いるだけではないでしょうか？

>>394
＞曹操厨って言いたい事1レスにまとめられないの？資料もろくに読まないし
これは完全に同意です。
同じような内容の事を、同じような文体と行動パターンで、
微妙にご当人だけ口調を変えたつもりになって連投する事に
一体なんの意味があるのか疑問です。
ご当人の中では他人装いできてるつもりなのかどうかは知りませんが。

正直、>>380に書かれている内容からは、>>381の人が示しているような
歴史的事実がなぜかスルーされており、その解釈もやたらと曹操を善玉として
持ち上げようとしているように思われて、
正直な話、「曹操が悪い事をしてない」と主張したいように思えるのですが。
「アテクシ」というのは、おそらく貴方の特徴的な行動パターンと文体が、
既に複数の事例的類推から、特徴的なおばさまの事であると認知されている事に
あると思われるのですが、いかがでしょうか。

ついでに
＞自分の不勉強を指摘されるのは自分の為になることだからいくらでも甘んじて受けるが
こういう事をおっしゃってますが、貴方が「甘んじて受けた」事なんてどれだけあるんでしょうかね？
いつもいつもそのような指摘を受けたら、無理やりな曲解をして自分が正しい事にしようとしたり、
その対論相手にレッテル張りしようとしたり、他人装いして相手を叩こうとしたり、
そんな事ばっかりしてるような気がしますが。「甘んじて受ける」なんて事を
貴方がどこら辺でおやりになったのか、ぜひともお聞きしたいものですなあ。
貴方はいつもいつもそういった指摘を受けたら、「怒りを覚えて」いるだけではないでしょうか？

あー、やっと分かったお前俺のこと誰かと勘違いしてるのか
いやすまんすまん
まだまだ考察の余地があることを断定して語るような人が「歴史の本質（笑）」とか言うからちょっとムキになってしまったわ
他の書き込みも全部その人に見えるみたいだしどうぞ思う存分シャドーボクシングしててくれ

森三中大島じゃないけど俺も中学の頃いじめられてて、卒業式の日にいじめた奴に復讐した事ある。
ホームセンターで買った麻袋に砂や小石をつめてお手製ヌンチャクを作ってボコボコにしてやったわ。やっぱやられたらやりかえさないと

赤坂ルナ

>>400
誰かも何も、貴方そのものでしょうに。
ここまで特徴でまくりで文体も同じで
それでシャドーボクシングとか言われても
こちとら失笑ものですが（笑）
ついでに、都合悪い事言われたらやたらとシャドーボクシング、と
言い出すのもそのおば様曹操患者さんの特徴なんですが、
貴方って本当に自分がどれだけ特徴的かわかってないのですね（苦笑）

ああ、ついでに私って>>381の人とは別人なのでして、
「歴史の本質」なんたらとは書いてないのですが、
貴方は必死に同一認定なさっているのは、
それこそ貴方がいつもいつも文体まったく同じで馬鹿丸出しの
他人装いして多数派装いできてるつもりになってるだけだからじゃないですか？

正直、ここまで文体も口調も特徴も行動パターンも論旨も共通で
色が出まくりなのに他人装いできてると思い込む時点で、
こちらとしては滑稽だとしか思えないですなあ。

>>400
ああ、それから私は他の「書き込み全てが」その人（爆笑）に見えるだなんて
一言も言ってませんよ？貴方の特徴丸出しのレスが明らかに貴方だと
言ってるだけですが（苦笑）まあ、数的には結構なものではあると思いますがね。
前にもそうでしたけど、ご自分の特徴が丸出しのレスが貴方だと言われたら
他全部が貴方だと言われてる、っていう風に必死に曲解しようとするのって
はっきりいって馬鹿丸出しとしか思えないのですが（笑）

やはり>>380の人は腐女系おばちゃんの曹操患者さんでしたか。納得です。とても。

>>402
赤坂サカス

>>395->>399の冷静な問い詰めに吹いた
>>400も黙ってれば恥の上塗りせずに済んだのに我慢できずに別人なりすましのレスしたりしてて更に吹いた
ずっと前から思ってたけど、あんた自分のミスや曹操の悪事の実態については絶対言及しようとしないね
質問にもまったく答えないしさー
都合が悪くなると>>400みたいな逃げ口上と>>401->>402みたいな無関係のレスをセットで投下してその場の空気をごまかそうとするけど、
そのパターン曹操患者とネット右翼スレでも何年間も繰り返してるしもうあんたの仕業だってバレバレだよ
癖になっちゃって自分では気づいてないの？書き込んだ後に恥ずかしいって思わない？
あと曹操がいっぱい人殺してる事実のどの辺に考察の余地があるの？全部正史に書かれてる事実だよ？

>>380あと天災は時の皇帝の問題であって帝位に就いていない曹操には全く無縁の話だ ＞
これいくらなんでもひどいね、異常だよ
献帝の家族殺して政治の権利全部奪って好き放題しながら天災だけは献帝のせい？
ないわー

自演はこうやるんだ！っていう見本ですか？
やっべ釣られちったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
まずアンカーの使い方を覚えようや、坊や。

曹操患者に安らぎの時は無い

>>408
確かに、上記で>>380の曹操患者さんが必死こいて
他人装いしながら多数派装いの自演活動を必死にやり、
それを対論相手の複数人達によってあっさりと発覚させられた、
というのは自演活動の醜態となる見本としてよい事柄だと思いますよね。

>>409
横からですが、曹操患者の方は自身のさもしい行動パターンを
かえりみる事を行われた方がよいかと思うのですが、いかがでしょうか？

>>412
その言葉、肝に銘じすっかりそのまま返すわ

曹操患者の眠れぬ夜は続く

さすがにここまで来ると可哀想を通り越して恐怖を感じる・・・

>>414
お前が言うか

>>413
いや、ですから毎度毎度、自分が言われたことを必死で鸚鵡返ししたところで
妥当性も何もないから馬鹿丸出しだって、何度もいわれてるではないですか。
それなのに阿呆のように必死に繰り返す意味ってなんかあるんですかね？
貴方の反射的な馬鹿丸出しの自尊心回復運動以外で。
是非ともご教授願いたいものですが。出来るものでしたら、の話ですが。

>>415
確かに曹操患者さんの妄言と発狂妄想と特徴的な行動パターンには
色々と興味深いものを感じさせられてしまいますよねー。

曹操患者に敬礼

曹操患者大憤死

曹操患者が発狂してて面白い
もっとやれｗ

げぇっ、関羽！

【三国志地図（参考）】
　http://www.suginami-s.net/game/sangokuonsitu/jiten/map.html

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子

シャイだったから

曹操ﾀｿに赤壁デートしよゆわれた

みんな真似した魏武輔漢の故事＞＞＞＞＞＞＞漢朝再興
別に皇帝にならなくても漢朝400年に取って代わることが出来た天才なのでどうでもいい

ロシア風歌謡曲でぱっと連想するのは伊藤咲子の木枯しの二人あたりかな
ロシア風というかメリー・ホプキンの悲しき天使ぽいw
三木たかしでいえば西城秀樹の君よ抱かれてナントカも同系統か
やっぱり70年代作家の中じゃ最もヨーロッパ寄りの作風の人だと思う