1 :
無名武将@お腹せっぷく:
〜今川義元・上杉謙信・里見義堯・武田信玄に負け続け、逃げ惑ったザコ大名・北条氏康〜
1545年【狐橋の戦い】北条氏康●-○今川義元
1545年【吉原城の戦い】北条氏康●-○今川義元
1547年【松山城の戦い】北条氏康●-○太田資正
1551年【興国寺城の戦い】北条氏康●-○今川義元
1553年【平井城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信(平子孫三郎)
1553年【忍城の戦い】北条氏康●-○成田長泰
1556年【三浦三崎の戦い】北条氏康●-○里見義堯(里見義弘)
1560年【沼田城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
1560年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
1561年【松山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
1562年【岩槻城の戦い】北条氏康●-○太田資正
1565年【関宿城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
1566年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
1567年【三船山の戦い】北条氏康●-○里見義堯(里見義弘)
1569年【三増峠の戦い】北条氏康●-○武田信玄
1570年【深沢城の戦い】北条氏康●-○武田信玄
2 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 03:59:41
氏康負けすぎ
なんでこいつこんなボロ負けしてんの?
5 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 06:16:41
勝ち戦は無し?
ザコにはたまに勝ってるが強い奴にはボロ負けか逃亡のどっちかだろ
7 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 12:21:48
氏直天才>>>政宗
負けるが勝ちの体現者
9 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 17:27:35
小田原城に逃げ込むしか能がないバカ様
11 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 18:46:50
氏康は自ら先頭に立って戦うこと殆どないよな
部下に任すか逃げるかどっちか
国府台合戦も氏康は何もしてないし
12 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 19:22:32
第一次関宿合戦の氏康サマはヒドい
簗田晴助の反撃で多くの死者を出して
謙信率いる上杉軍の襲来で敗走
13 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 19:23:44
陳Qによるとw何とかにとってのwは^^らしい
14 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/14(火) 19:29:22
北条氏康は関東の覇者って言われてるけど厳密には違うよ
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
氏康の時代には関東中央部の拠点・関宿城は北条でなく上杉・佐竹の勢力圏内
だから氏康が関東の覇者のワケないし
戦に負けても版図拡大はさすがだね
16 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/15(水) 20:45:16
氏康が版図拡大できたのは関東の諸大名が弱小だったからだよ
事実、氏康は有力大名を誰も滅亡させてない
それに引き換え大内・尼子に挟まれながら広大な版図を手中にした元就や
村上義清を撃破した信玄、浅井・朝倉・武田を潰した信長は立派
17 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/15(水) 21:38:44
佐竹、里見クラスですら倒せなかったな、
でも、上杉を滅ぼしたとめ言えるなー
普段なら新スレ立てるんだけど。もうそんな気力もないからここで書くけど
孔明って結局なにが凄かったんだろうな。今ちょうど「翔ぶが如く」と「花神」
を見たんだけど。政治家として凄い大久保、木戸と戦術家としてすごい大村益次郎
ってのがあったんだけど。
孔明ってさ結局は政治家として凄かったって評価が今となっては定着してるけど。政治家としてなら
勝てるまで辛抱強く待つべきだったよね。
キョウイとかは武将として凄いって思えるんだけど。孔明はなんかね。どこが秀でてたんだろう?って
思っちゃったわ。
20 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/15(水) 22:04:04
武蔵の扇谷上杉と上野の山内上杉の当主はどっちも20歳前後のガキ
そんなのに勝って当たり前じゃん
20歳前後のガキなら勝って当たり前とな、
なるほど、なるほど、
22 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/15(水) 22:34:47
河越野戦での氏康の敵は上杉憲政と上杉朝定、足利晴氏
酒池肉林三昧のガキ憲政、領土殆んど削り取られた朝定、凋落著しい古河公方・晴氏
どいつも弱小で烏合の衆、勝って当然
それより他のあちこちで負け過ぎだな
上杉家は弱小で烏合の衆、
なるほど、なるほど、
なるほど、なるほどw
25 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/15(水) 23:36:47
関八州240万石の最盛期を作り上げた、まさに相模の獅子!!
柔道で例えると、
謙信→常に真っ向勝負、無敵の天才柔道家!
信玄→常に冷静沈着、あらゆる技を駆使する最強の柔道家!
氏康→常に逃げまくり、まともに戦おうとしない卑怯な寝技師!!?
でも・・・謙信や信玄は、氏康が組まずにすぐ寝技に誘いこんだり、組んでも物凄いへっぴり腰で逃げまくるので、
自分も思うように技が出せなくて消極的になり、注意や指導をもらって、
気が付いたら判定負けしてしまいました!
って感じか。
謙信と信玄はメンタルが弱かったと言いたいのかね!
八王子千人同心が黙っていないぞ!!
29 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/16(木) 14:11:36
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ5
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価は的を得ていますね
31 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/16(木) 15:09:04
コーエーw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ト、 / =≡=-、 ,r=≡= \ ,イ
| \___/ `ー---、 (r--- |_/ |
| ..:::ヾ:::::: ; / ,、_l ヽ | /
\ ....::::;;;;ジ:::::: ヽ 彡リリミミ |;;::.シ
 ̄ ̄ ̄\::::::::::::: ii ー=ニ=-ii :| ̄
\:::::::::. ミ彡リリミミヽ ノ
(⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 │
なぜか100超えの能力値を見ると反則だと思ってしまう
34 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/18(土) 12:04:27
氏康はけっこう戦上手だったんだぜ
武田信玄・上杉謙信・今川義元>北条氏康≒里見義堯>上杉憲政・上杉朝定・足利晴氏
こんな感じだろ
35 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/18(土) 12:22:20
あたたかい 人の情けも*
胸を打つ 熱い涙も*
知らないで育ったモコは みなしごさ☆
強ければ それでいいんだ*
力さえ あればいいんだ*
ひねくれて星を睨んだ モコなのさ☆
ああ だけど そんなモコでも*
三戦の子らは 慕ってくれる*
それだから みんなの幸せ 祈るのさ☆
それだから みんなの幸せ 祈るのさ☆
36 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/19(日) 10:31:34
氏康が一番ひどかったのは武田の小田原攻め〜第三次駿河出兵
信玄にいいように手玉にとられてる
逆に上杉戦では勝負に負けて戦に勝った感じ
37 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/19(日) 13:56:10
武田と北条は共同戦線だったのに
上野全土の奪回すらできず
武田に媚びて西上野の支配を譲渡し妥協しながら
上野南東部しか奪回できなかった氏康は無能過ぎる。
普通なら越後一国すら支配確立できてない上杉如きはフルボッコ可能。
38 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/19(日) 14:20:10
上杉は連合組んで攻めてたからフルボッコは言い過ぎw
常に連合軍を編成してた訳でもないけど
上杉の稚拙な関東攻め・統治に比べたら北条の関東支配はマシだったと言える
かと言って上野の件はいただけないのは同意
越相同盟の弱腰対応もよく分からん
39 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/20(月) 01:46:45
氏康が何で関東の覇者と言われるのか意味不明
氏康が関東で一番支配域広かったのは永禄3年
確かにこの頃は伊豆・相模・武蔵・上野・下総を支配し下野・上総へも触手を伸ばして強勢を誇っていた
だが謙信の関東征伐が開始されると一転、信玄の助勢が無ければ相模に引っ込んでるしか能が無い戦下手ぶりを発揮してる
謙信が攻めてきたら相模に引っ込んで信玄に救援を要請、謙信が関東から去ればモゾモゾ出てきて弱小大名をイジめる
また謙信が攻めてきたら相模へ引っ込み信玄に助けてくれ!と縋りつく
1566年あたりは信玄の助勢もあって謙信を苦戦させるも、今度は里見が復活を許してしまい
上総でブザマに敗走してる
これで関東の覇者はねーだろ
>謙信が攻めてきたら相模に引っ込んで信玄に救援を要請、謙信が関東から去ればモゾモゾ出てきて弱小大名をイジめる
戦術として正解だと思うが。
41 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/20(月) 04:03:26
関東の覇者というだけの堂々たる戦いぶりとはとても言えんな
>>40 そんな弱腰だから氏康は関東南西部しか支配できなかった
謙信が越相同盟締結してくれなかったら武田・上杉・里見・佐竹に囲まれて滅亡してたろうな
猪突猛進タイプな人の考え方ですね
44 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/21(火) 22:16:52
しょせん氏康は井の中の蛙
息子の氏政・氏照も身の程知らずで北条家を滅亡させてるし
父親の教育が悪かったんだろう
age目的の釣り書き込み乙
46 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/24(金) 01:27:23
>>44 氏照は有能だったが氏政が無能だっただけ
氏照か氏邦が跡を継げばよかったんだよ
47 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/24(金) 04:54:45
氏照は秀吉の小田原攻めにあった時に徹底抗戦を主張して北条氏を滅亡へ導いたバカ様
己の力を見誤っており無能としか言いようがない
息子をそんなバカに育てた氏康も父親失格だなw
48 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/26(日) 04:17:43
えっ
こいつこんな負けてたの?
50 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/26(日) 08:11:52
陳Qによるとw何とかにとってのwは^^らしい
^^なんとか
54 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/27(月) 02:49:25
55 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/27(月) 07:26:00
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
関東中央部の覇者・結城晴朝
57 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/27(月) 15:25:34
>>54 幼君を擁して専横したガチガチの鬼畜893高利貸し伊勢
偽名北条の名を語る鉄面皮に対して
謙信は救援依頼を受け悪魔からの解放の義を掲げて山深い越都から越山し峡谷を越え、大河利根川を渡河し数たび南伐をしたんだな!
そしてビビり伊勢は謙信が撤退するまで小田原城でふるえながら引きこもりw
そして北条は代を重ねるたびに領土を増やし、最大250万石の広大な版図を
築いた。
当時も今もその功績を讃える声が多く、KOEIは最新作「信長の野望 天道」
にて登場武将の政治力トップ3を北条氏が独占するという設定をもって高評価を
表明した。
59 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 02:20:14
おかしいな。
神奈川県に住んでるけど
後北条なんてまったく評価されてない。
おそらく伊豆地域も同様なはず。
遺徳もなければ顕彰もされてない。
他都道府県の人たちはゲームのやり過ぎで大きく誤解してる。
60 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 13:05:19
ジャーン!ジャーンジャーン!
越軍「わははは蛆康が丞相の策に引っかかったぞ!それいまだかかれー」
蛆康「ゲェ〜!謙信。しまった謙信の罠に騙された。引けー小田原城に逃げ込むのじゃ」
ゲームのやりすぎではなく、ゲームを作る側の公正な評価だろ>ニセ神奈川人
62 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 15:10:13
ゲーム作る側に史実力がまったく無いから北条記のデタラメを数値に反映させてるだけだろ…
最大250万石も史実だろ
64 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 15:56:47
俺の田舎は福島だが
たまに帰ると悲しいくらいに友達の話のネタはパチンコだけ
田舎だからパチンコしか娯楽がない。
仕事とパチンコ屋の往復で一日が終わる
嫌気がさしてそいつらとは疎遠になった
65 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 16:07:14
ふーん
66 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 17:20:39
>>63 ものすごく北条厨に甘く甘く計算したらだけどな!
67 :
名無し:2010/09/28(火) 18:04:14
ふーん
68 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/28(火) 18:48:56
>>63 もしかしてデタラメばかり書く馬鹿北条厨と同一人物?
24:人間七七四年 09/27(月) 03:58 YjS9QcUl [sage]
1571年(氏康死去年)の北条勢力図
推定約160万石か
(伊豆8/相模18/武蔵75/下総38/上総の半分15/下野の一部5/上野の一部5)
父・氏綱の時の約1.5倍になっているかと
29:人間七七四年 09/28(火) 01:04 oRVaVfzw
>>24 そうとう甘い評価だな。
そもそも下総からしてものすごく甘すぎる評価だ。
30:人間七七四年 09/28(火) 01:41 je68s/qr
氏康末期って武蔵は100%北条の支配下になってたの?
それとも北東部はまだだったの?
31:人間七七四年 09/28(火) 02:18 dbxaKqmh [sage]
氏康死去時って上総はほとんど三船山に勝利した里見が占領してたはずだが。
下総でもまだ関宿水海ラインも超えられてないし北武蔵羽生領や深谷領も敵方(謙信の物)
下野に北条方拠点なんてあったっけ?
32:人間七七四年 09/28(火) 02:41 6Tk4XQDK [sage]
>>24 高崎・前橋が北条勢力圏ってなんかの冗談?
69 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/29(水) 08:30:20
氏康がザコなのは戦国の常識だよな
その雑魚の引きこもる小田原城を誰一人落とせなかったけどな
71 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/09/29(水) 11:16:01
73 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/01(金) 02:48:07
ここから氏康死去時の勢力検証
76 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/02(土) 05:17:09
氏康みんなにフルボッコされてカワイソス
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ5
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価はすばらしいね
世の中の大多数の意見が反映されている
78 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/03(日) 15:00:25
ここから氏康死去時の勢力検証
という訳で検証を完了します。
>>79「検証なんて必要ない、ただ誰かを誹謗中傷したいんだぜ!」
徳川家康は氏康の政策を踏襲し、幕府を開くとその政策を全国に広げたらしい
(小和田哲男氏)
さすがに政治力は高いものがあったんだね
小和田さんが「らしい」って言ったってことは特に根拠はないわけだな。
83 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/04(月) 19:06:56
>>77 ソースはゲームかよw
ネタとしては笑える
氏康がそんな政治力あるなら何で上洛目指さなかったんだ?
寂びれた関東でいい気なってたから時代の流れに取り残されたんだろw
>>82 小和田さんは「らしい」などつけてません。訂正します。
>>83 意味がよくわかりません。「ソースがゲームかよ」とは、何に対する
ソースと思っているのですか?
俺はKOEIの評価を褒める目的で書いたのですが、何か勘違いしてませんか?
それと、政治力と上洛は関係ないよね。野心があるか否かだけのこと。
目指そうと思えば誰だって目指せるでしょ。
85 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/05(火) 14:02:46
じゃあ小和田氏はその発言のソースとして原典の原文を載せてるの?
それ書き出して欲しいです
>>83 上洛して結局たいした意味もなく衰退した例を知らんのか?
織田の成功は例外だぞ。誰もが天下統一を狙ったというのも
今時イタイタしい不見識。
>>84 >世の中の大多数の意見が反映されている
余計なこと言ってるからこれを指摘されたんじゃない?
>>85 いえ、載せてません。おそらくは、政策が北条のものを流用しているという
判断でのことではないでしょうか。
『北条滅亡後、秀吉は家康を旧北条領に転封した。おそらく、「抵抗した北条の
地なら、支配に失敗するだろう」と踏んだのだろう。だが家康は、撫民政策など
氏康の政策をよく踏襲し、見事に統治した。そして幕府を開くと、幕藩体制の中
で、その政策を全国に広げていったのである・・・』
88 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/05(火) 16:47:00
さすがオワタ先生…論拠ゼロでその神発言!
たしかオワタ先生の東海一の弓取り今川義元ってのも論拠ゼロだったよね?
なんで今川とか北条をあんなにマンセーするんだろ…
下山治久
「北条氏の施策を上手く引き継げば、関東統治もさほど難しくは無い」
工藤章興
「家康は氏康の善政に驚きつつも注目し、自ら踏襲、さらに幕府の政策
の中に取り入れていった」
勝海舟
「徳川家康が小田原を領した時、住民はいつまでも北条氏を慕って実にやりにくかった」
91 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/05(火) 23:04:13
>>89>>90 で、そう結論する至る論拠としての根本史料はなにに基づいてるの?
>>91 そんなもんあるわけねーだろwww
希望的妄想だよ。
下山氏は史料と元にではなく、家康が関東転封を素直に受けたことと、
北条攻めの際、秀吉側近大名が北条方の城攻めを過酷に行ったのに対し、
家康は基本的には降伏勧告をする等、柔軟な対応をしていることを挙げています。
工藤氏についても史料の記載はありません。氷川清話などを元に推測した
のかもしれませんね。
勝海舟については、氷川清話の中での記載で、それが何の史料を参考にし
たかはわかりません。
そもそも、歴史研究とは様々な資料から事実をくみ上げ、その事実と別の
事実を照らし合わせたりしつつ、結果的には推論も入って完成するものと
思います。
>>89>>90のような結論に到った経緯には興味はありますが、例えば「家康が
言った記録が無いと事実と言えない」と言い出したら、歴史研究家は単に
一次史料探しだけが仕事内容になってしまいますよw
多くの研究家が上記のような共通の結論にいたっていることには耳を傾ける
べきです。また、もし別の研究者による反論的な意見があれば、ぜひ紹介
してください。
94 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 03:54:10
つまり根拠ゼロのデタラメであるということですね。
日本語が通じないということですね。
96 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 04:48:02
>>86 バカかw
幕末だって京を味方につけた朝廷軍が勝利してる
日本の中心は天皇がいた京なんだよ
にも関わらず田舎で満足してた北条は読みが浅かったんだろ
大人しく秀吉に従っとけば良かったものを無意味なプライド高くて
歯向かってしまったのが間違い
北条早雲から繋がる北条家を潰してしまった主戦派の氏政・氏照と当主・
氏直の責任は重いぞ
97 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 11:56:14
ソースや根拠や論拠による裏付けがまったくない時点で
それは説得力をまったく持たない捏造情報操作洗脳でしかない。
なぜそんな歪曲をするのかと言えば、世間的に悪い行いを隠蔽したいからに他ならない。
つまり北条は悪政をしていたのを隠匿しようとするからそのような手法をとるのである。
>>93 根拠ある推論と根拠を示せない推論は雲泥の差。
古い研究者は軍記物語とか現在資料価値が疑われてるものも資料として使って
いることがある。それに大御所は影響力があるから、あなたみたいに「わから
ないけどきっと根拠があるんだろう」と無意識に信じてしまうかもしれない。
「多くの研究者が認める通説」が、検証してみるとまともな根拠が無い、なん
て例はいくつもあるだろう。
あなたは反論を要求するが、それが「根拠のない推論」だったら納得できない
でしょう?
>>96 上洛が唯一の道だと思ってるお前が馬鹿だ。上洛すれば制覇か撤退→滅亡しか
ない。制覇が難しいのはお前でさえわかるだろう。だけど地方に割拠してれば
うまくやれば生存できる。(徳川政権では縮小したが)豊臣政権に生き残って繁
栄した毛利家の場合、元就も氏康同様上洛を目指さなかったがお前は責める
か?馬鹿だから無駄に意地を張って責めるかもな。
毛利家が豊臣政権で繁栄したのは、和戦両面で接点があった秀吉が天下を取っ
たからだ。一方北条は織田信長には降る準備ができていたが、窓口は本能寺の
変後失脚する滝川一益か誰かだったし、徳川家康も秀吉についてしまった。
毛利家と比べれば地理的な不利もある。
それでもその後北条家が毛利家のように(繁栄とは言えなくとも)存続する目は
あった。「氏政・氏照と当主・氏直の責任は重いぞ 」はたしかにそうだが、
氏康に関係ないのは馬鹿でもわかるだろう。わかるか?
100 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 13:00:36
根拠がないけど学会で偉い人がそうだと断定し
それを覆せない常識という雰囲気がある場合には無批判にそれを受け入れることが
研究費を下賜される立場の人間の弱いトコだよな。
政宗研究なんてまさにそれで、政宗マンセーが大前提だもんな。
101 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 13:06:50
郷土愛が強すぎる
地元観光業界の利益
旧藩主系の人間が地元や城跡に隣接して歴史館や歴史文化研究財団に関わりがある
こういう輩は歴史を恣意的に曲げてるから…
アンチの発言にもソースや根拠が無いと思うが。
言ってることが矛盾してるんだよ。わかってる?
推測を「根拠なし」って言うのなら「悪政を隠蔽」だのと根拠ない
推測を言うな
おい論争を一般化するな
ここで収拾つくわけないだろう
北条個別の話題にしようよ
104 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/06(水) 13:55:24
冷戦脳の左翼進歩的知識人は北条が好きで
北朝鮮は神の国とか中国共産党は偉大な文化大革命をやったのと同じでマンセーしてるのよ
だから謙信や信玄を悪の専制君主に位置付けて
支配者山内扇谷上杉から解放した北条を民主的な希望の革命とか妄想してんだよ。
実際に支配者上杉を崩壊させたのは長尾であって北条なんて火事場泥棒なんだけどな。
ぜんぶ北条記とかのデタラメ軍記講談を読んで小便たらした青年時代から進歩してないんだよ。
105 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/07(木) 02:41:46
いったい北条研究してる人間は正気なのか?
学会のジジイ支配層による弊害か?
まったく根拠のない思い込みで洗脳とか
仙台並みの妄言チョンだな。
小田原市の謀略なのか?
106 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/07(木) 02:45:33
107 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/07(木) 13:24:52
伊達と北条の学界マンセーはキチガイなレベル
108 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/07(木) 13:26:17
そりゃあお前
やつらの子孫は
学界じゃなくて学会だからな…そうか…
109 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/08(金) 13:56:18
学会員…キモス
会員もアンチも、話題出すヤツがイラネ
111 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/09(土) 05:34:10
捏造仙台の闇を暴く本です
捏造された慶長遣欧使節記―間違いだらけの「支倉常長」論考
112 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/09(土) 06:48:45
宗教って怖いね…
113 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/09(土) 10:40:47
馬鹿かお前らww
中国には曹操マンセーが多いから媚中反日野郎の小沢が中国の英雄曹操に擬えられてるんだろww
日本人にとって小沢は糞でも中国からすればタダで日本を譲ってくれる素晴らしい英雄的人物なんだよ
だから中国の「小沢は日本の曹操」発言は小沢を絶賛するもの
理解できたら糞して寝ろww
114 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/10/23(土) 17:31:30
北条厨から
宗教的脅迫を感じます
厨もアンチも、話題出すヤツがイラネ
116 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/11/03(水) 04:57:06
氏康負けすぎw
税率が他国より低くてそれを実行したり、行政で使った文書が他家よりも遥かに多い
なので内政に力を入れていたのは事実と思われる
戦は格上だった山内上杉家を倒してるし頑張ってる
ただ隣が里見というのがな……義堯というより義弘の方が戦績が凄まじい
しかも水軍の戦力が伊豆・相模水軍<房総水軍(里見傘下に限っても)なので里見を潰すためには航路が限られた
それとどこの地方でも同じだけど、敵を追い詰めるとその敵と利害が一致する地元衆が猛反撃してくる
北条氏政と里見義弘の和睦について詳しいことは知らないけど、あれ当時は物凄い出来事だったんだろうな
おかげで今度は下総まで勢力伸ばしてた佐竹が劣勢に追い込まれたんだから
北条VS武田では勝頼や山県昌景の活躍が大きい。北条との戦で勝ちまくったことで勝頼は畿内でも有名になった
勝頼の部隊は今川や織田家に倣った重装兵部隊で、勝頼が織田家の戦略戦術をよく調べていたことも分かっている
ぶっちゃけ信玄は駿河攻めに失敗して窮地に陥っていたが、同時期に美濃を攻め取った織田家と同盟して命拾いした
東美濃遠山家の帰属と木曽川水運の利権を巡って武田家と織田家は交渉し、武田家の大幅な譲歩で同盟成立
→織田家の要請で徳川家も武田家と同盟(前から共闘していたけど、徳川は北条と組んで武田と戦うこともしていた)
→武田家は交易路を確保(甲斐・信濃から美濃・三河・尾張・伊勢長島・伊賀・大和・河内・和泉へ通じる大きな交易路)
→北条氏康・今川氏真が敷いた対武田経済封鎖が無力化→武田家の大逆転
氏康がどんな名将でも、武田と織田の同盟は防ぎようがなかったんじゃないかな
頼みの上杉謙信は、関東へ出兵する本当の理由がいつも略奪のためだし
あと負け戦ばかり書き連ねるのはあんまりだ。勝ち戦も書かないと
>>117 なんか時系列ばらばらじゃないか?
武田が駿河攻めるとっくの昔に武田と織田は同盟してるぞ
具体的にいうと1565年に美濃攻略途中の織田と武田の一部隊が東美濃で衝突し
織田があわてて兵を引いて同盟を申し込んだのが武田織田同盟のはじまり
駿河攻めは1568年12月
これで何をどうやったら織田と武田の同盟が駿河攻めと被るんだ?
武田家の大幅譲歩?どこの世界だ?
1565年の衝突でもその後でも遠山家は武田に属し
それが覆るのは西上前に織田がいきなり取り込んだからだぞ
さらにいうと、織田が重装兵とかいうのもろくな根拠ないだろ
なんつーか、ここまで織田びいきで事物をゆがめてるとなると
北条擁護にかこつけて織田もちあげがしたいだけに見える
120 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/05(日) 20:41:16
逃げも隠れもする、というよりいつも逃げ隠れするバカ様・氏康
121 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/06(月) 06:35:00
まあ
>>117の書いてあることの大半がデタラメだな。
扇谷上杉は長尾能景により降伏させられていたし扇谷上杉を支援してた早雲は伊豆に逃亡していた。
山内上杉は長尾景春や長尾為景らによってすでに死亡寸前にされてたし、氏綱は信虎や為景に土下座外交していた。
北条は本来の税以外に臨時徴収しまくりで、しかも公共事業をまったくやらない。
佐竹が追い詰められたと言えるのは秀吉と家康が小牧長久手で戦っていたのと同時期において
戦われた沼尻の戦いの和睦を守る気がない氏政の背反行為のせい。
そもそも謙信の本当の目的が略奪とするソースを出してみろよ。
信玄の圧迫に行き詰まった氏康の土下座外交で謙信は越相同盟をやむを得ず結んでやったんだぞ。
122 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/06(月) 22:00:17
河東一乱で義元にも負けてたよなコイツ
123 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/08(水) 00:07:36
謙信や義元、里見にフルボッコにされ窮地に陥った氏康は、信玄のペニスしゃぶって武田の救援を乞うた。
まさにフェラ外交
124 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/08(水) 13:23:12
氏康弱すぎだろ・・・
信長の野望ではなんであんなに強いんだ?コーエーは北条ひいきなんか?
125 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/08(水) 17:35:38
氏康って信玄のチンコしゃぶってそうだなw
126 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/09(木) 09:18:33
氏康「信玄様!チンコしゃぶるから助けて!」
信玄「しょーがねーなぁ、よくしゃぶれよ」
127 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/10(金) 20:22:10
コイツを関東の覇者って紹介するアワレな北条厨もいるが間違いだよな
関東南西部の覇者:北条氏康
関東南東部の覇者:里見義尭
関東北東部の覇者:佐竹義昭
関東北西部の覇者:上杉謙信
128 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/12(日) 22:22:40
氏康なんかに覇者って言葉使うこと自体
間違ってる
強いて言うならザコの中のザコ
129 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/14(火) 21:29:47
氏康って誰?
130 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/15(水) 18:10:31
戦国の土下座ヤローです!!
131 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/16(木) 04:42:22
関東の南西部を治めていい気になった井の中の蛙
畿内の情報収集を怠り、情勢見誤ったバカ様のアホ親
132 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/16(木) 15:13:13
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
関東中央部の覇者・結城晴朝
133 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/17(金) 01:14:00
134 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/20(月) 14:56:15
氏康弱っちいな
関宿城も奪えなかったクセに関東の覇者ぶるのやめて欲しい
1565年には関宿城の攻略に失敗して敗走してるし
135 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/21(火) 16:25:44
>>134 関宿城は関東の中枢
しかし当時、関宿城は上杉・佐竹方だった
結局存命中は関宿城を奪えなかった氏康が
関東の覇者なワケねーだろ
136 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/25(土) 11:44:50
相模の獅子←無理やり感が激しいw
137 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/27(月) 23:01:30
ウジ康は戦国のウジ虫
138 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/29(水) 21:28:50
氏康ってキモいよね
すごいなーこんなにまけてたのか。
まけておおきくなるのはすごいね。
致命傷をおわなかったんだね。
140 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/29(水) 23:36:57
氏康は今川と上杉に負けて領土削られてるけど?
ザコには勝って強敵にはひたすら負け続ける
それが氏康の人生
141 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/30(木) 08:42:55
小田原北条は代々ドロボウの家系
だから氏康・氏政も当然盗っ人レベル
それでは本物の戦国武将である秀吉・信玄・謙信には
歯が立たないワケだ
142 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/30(木) 17:48:01
ふつう戦国愛好家の間で信玄ファン、信長ファン・
秀吉ファン・家康ファン・謙信ファン・政宗ファン・
元就ファンは多いけど氏康ファンなんて異常だよな
後北条家の可哀相な子孫なんだろうね
143 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/12/30(木) 20:13:17
144 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/02(日) 22:49:23
小田原城は難攻不落なんかじゃない
誰も本気で攻め落とそうとしなかっただけ
無価値な城だもん
なんでそんなに見下す相手探しに必死なんだ?
146 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/05(水) 00:08:04
今川義元にボロ負けした北条氏康よりは、信長に善戦した浅井長政の方が強い
148 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/05(水) 01:35:27
アホかw
信玄が本気で小田原攻略する気なワケねーだろ!
信玄が目指したのは京だぞ
何でワザワザ逆方向へ進むんだよ(爆
149 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/06(木) 20:33:56
>>147 浅井長政は確かに強い
六角義賢を野戦で破ってるもんな
織田信長にも姉川で奮戦してるし
それにひきかえ北条氏康は・・・w
そこまで酷評しなくてもW
151 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/07(金) 14:03:43
戦国のカメ
戦国のレイプマン
153 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/08(土) 23:07:18
まともな勝ち戦は捏造説もある河越夜戦のみ
その戦では敵将・憲政にペコペコ土下座し油断させて不意打ちという幼稚さw
相模の獅子というよりむしろ相模の詐欺師(爆
154 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/08(土) 23:59:21
.ノ′ } 〕 ,ノ .゙'┬′ .,ノ
ノ } ゙l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _><
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` {
\《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ }
\ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕
.゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .}
゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト
゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙
l! .´゙フ'ーv .,y ] '゙ミ
| ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
} } ′ } {
.| .ミ .< 〔 〕
.{ \,_ _》、 .{ .}
{ ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
氏康が最強だぞ!
155 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/09(日) 19:20:51
156 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/10(月) 13:41:43
>>155 ,. -‐‐= ¨  ̄ ¨ =‐- 、_
___,.'´ \
'⌒ラ ,' __,..へ.
,/ ,' /ヽ ,' ノ ___,ハ
〃 ,,イ / \ iト、 , ¨¨´ li:
ー=彳 〃 V ヽ! \iト、 ,' li:.
,ゝ {{ ` ヽ ノ ,' i|i:
ヽ. ヽ -‐_二、 ¨¨,二._¨'ヽ レ'´, ノ i|i:.
}}. λ“(ぴハ :(ぴ癶“ {:‐' ,イ :i|i:.
ii |iハ `¨ ノ ¨¨´ √〃リ i|i:.
_ノ' ,ゝ| ヽ- _,| |iく :li|i:
〃 {! ,ヘ ‐-- / i| .i} i.} i||i} この童貞野郎が!
{{ jノ \ ` イ-、ノノ.,jノ il|}}
ゝ _,.へ..__,..ィ ´ l ヽ\ i|iリ
(,イ ___,.X´ `'ー-、 |,ヘ. l ト、,__人,__,ノ
,ゝ'´ \ /y' l/ |
/ \_, / ο / 〉
/ゝ、 ヽ ヽ/
157 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/10(月) 13:49:17
以下濃厚なホモスレ
158 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/12(水) 19:23:33
氏康は本当に弱い
まさにゴミ
159 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/12(水) 23:00:19
これだけ負けたのに秀吉にやられるまで滅ばなかったのは
小田原城が良い城だったってだけ?
160 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/13(木) 03:47:22
落とす価値もない城だったんだね
161 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/22(土) 23:57:27
162 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/23(日) 15:16:10
>>159 マジレスすると、謙信も信玄も小田原城の近くまで簡単に行けたけど、その
途中の城を落とせてないから囲む余裕ないし、落としても維持できない。
だから「本拠地まで攻め込んだ俺様強い」って宣伝して帰るしかない。
164 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/24(月) 23:21:20
謙信は相模国鎌倉の鶴岡八幡宮で関東管領就任式をやりにきただけ。
信玄は駿河の防備を崩す為の牽制でやってきただけ。
10万も引き連れて落とせなかったら格好悪いもんね
そういう言い訳しとかないとね
166 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/25(火) 15:45:51
>>165 本気で小田原城を落とすつもりなら
途中の川越城や江戸城を落としてから南下するだろアホが。
それらを落とそうとせずに全力スルーなんだから相模国に長期滞在するつもりなんて最初からねーよ。
アホにそこまで厳しく言わんでも……
168 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/27(木) 07:50:58
謙信が小田原城を攻撃途中で引き上げたのは
田植えの時期が来て兵を地元に帰す必要があったため
謙信は前年秋の稲刈りが終わるとすぐに越後兵7,8千率いて関東入り
上野で北条軍を電光石火の早業で撃破し敗走させ
沼田城・厩橋城を含む上野全域を僅か1,2ヶ月で制圧
関東諸将が続々と集まり兵は10万に膨れ上がった
169 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/27(木) 08:00:44
上総・久留里城を攻城中の氏康は軍神襲来警報に驚き撤退、
武蔵・松山城で謙信迎撃を画策するも不利を悟り小田原城へ撤退
謙信率いる越後・関東連合軍が関東平野を縦断して進撃し、各地で激しい攻防戦となる
謙信本隊は氏康の本国・相模まで侵攻
小田原城で一ヶ月に渡り激しい攻防戦となる
しかし田植えの時期となりまた氏康の盟友・信玄が
川中島に海津城を完成させ謙信の背後を牽制
ここに至り謙信は攻城を中止、兵を引き揚げた
氏康は上野・厩橋城へ引き揚げる謙信に追撃戦を挑むも失敗
逆に松山城を謙信に奪われる
この関東出兵で上野全域だけでなく
武蔵の松山城・岩槻城・羽生城、
下野の祇園城、常陸の小田城、
下総の古河御所・関宿城が謙信の支配下となり
北条の勢力圏は大幅に縮小
安房の里見氏の救援にも成功した謙信の大勝利に終わった
アンチの必死の熱弁虚しく、氏康は謙信信玄を上回る、当時の日本で
も1、2位を争うほどの広大な版図を築いたのであった。
171 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/27(木) 12:43:05
>>170 氏康配下の幻庵を追い出され上野国をゴッソリ謙信と信玄に奪われて
しかもその領有を越相同盟や甲相同盟で認めてるやんw
172 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/27(木) 20:07:28
>>170 "戦国のアフリカ"と言うべき未開のジャングル・関東なんかで勘違いしてた氏康
アフリカのジャングルに広い土地持つよりニューヨークに小さな土地持つ方がいい
関東兵はザコばっか、越後兵や甲州兵、駿河兵にボロ負け・逃走を繰り返した
173 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/27(木) 20:25:24
氏康が倒した大名は山内上杉憲政・扇谷上杉朝定・足利晴氏だけ
いずれも衰退期にあった弱小武家でしかも河越夜戦当時、憲政・朝定は共に二十歳前後
ガキ相手に勝って得意顔になり
それしか自慢できる戦歴がない氏康
だいたい河越夜戦の敵大将・憲政なんかザコの中のザコ
憲政が派遣した山内上杉軍は小田井原の戦いで
信玄が派遣した武田軍に大敗してほぼ全滅してる
つまり関東の大名は目茶苦茶弱い
後北条や山内上杉・扇谷上杉・古河足利はドングリの背くらべ
氏康は未開の地で猿山のボス猿してた土人みたいなもの
まさに井の中の蛙
アンチ必死で氏康最弱説説くも、当の氏康は最弱どころが関東一円に広大な
版図を築いたのであった。アンチの説通りならとっくに滅亡のはずが・・・
アンチ残念!!
175 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/28(金) 01:44:02
このスレで氏康庇ってる北条厨はたった一人
その他大勢の良識あるネラーはみんな北条厨に呆れ顔
氏康なんて河東一乱で義元にも大敗してるのにね
アンチも1〜2人じゃねーかwwww
177 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/28(金) 11:23:12
今川義元○-●北条氏康・・・狐橋合戦
里見義尭○-●北条氏康・・・三崎三浦合戦
上杉謙信○-●北条氏康・・・第一次関宿合戦
武田信玄○-●北条氏康・・・三増峠合戦
氏康よえぇwww
え?生涯でたった4敗?氏康は強かったんだね
だから今川里見上杉武田を上回る広大な版図を築けたんだね
三増峠入れると一覧の質が低いのバレるぞ。
>>178みたいに気づかないやつもいるようだが。
180 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 08:49:56
小田原城で総指揮とってたの氏康だよね
だから氏康の負け戦
181 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 08:51:33
182 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 08:53:36
183 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 09:19:37
合戦に負けたっていいんだよ、版図さえ広げられれば勝ちだから
>>183 同意
>>181 それだけ負けても今川里見上杉武田を上回る広大な版図を築けたのは、
KOEIの設定通り、政治力トップだからであろう。
氏康は河東一乱で駿河東部を義元に割譲し、
越相一和で上野・武蔵北部・下野南部・下総西部を
謙信に割譲し、
信玄の相模侵攻で武蔵西部を奪われ
末期は散々だったんだが
氏康は政治力ゼロだし
永禄3年の大飢饉の時には対応に失敗し
多くの領民が餓死
田畑を捨てて北条領から逃げていく領民が後を絶たなかった
武人としても政治家としても最低ランク
ここで1〜2人のアンチがいくら騒いでも、おそらく氏康の高評価が
変わることはないと思うが。アンチって何のために書いてるの?
氏康が領土拡大できたのは関東が弱小大名ばっかだったから
信長が敵対した勢力:
今川義元・斎藤義竜・浅井長政・朝倉義景・長島一揆・武田勝頼・石山本願寺・上杉謙信・毛利輝元
↑強敵揃い
武田信玄が敵対した勢力:
小笠原長時・村上義清・上杉謙信・長野業政・徳川家康
↑強敵揃い
上杉謙信が敵対した勢力:
武田信玄・神保長職・蘆名盛氏・椎名康胤・越中一揆・長続連・織田信長
↑強敵揃い
毛利元就が敵対した勢力:
武田元繁・大内義興・尼子晴久・陶晴賢・大友宗麟
↑強敵揃い
伊達政宗が敵対した勢力:
相馬氏・佐竹義重・蘆名義広・最上義光
↑強敵揃い
島津義久が敵対した勢力:
伊東氏・大友宗麟・阿蘇氏・龍造寺氏
↑強敵揃い
これらに対し
北条氏康が敵対した関東の勢力:
扇谷上杉朝定・山内上杉憲政・足利晴氏・太田資正・里見義尭
↑里見以外ザコばっか
だから領土広げられて当然
ただし文化的に遅れた関東に閉じ篭ってた為に
時代について行けず北条家は取り壊されてしまったのだった
チ〜ン
もっとも氏康は上洛しようにも京へのぼるには
今川義元を倒さなければならないが
氏康は義元より弱かったので叶わぬ夢だった
残念!
>>191 はいはいw
北条の評価が落ちるといいねwwww
193 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 12:43:18
なんじゃこりゃ!
氏康が弱っちい奴である証明が為されてるスレか!
・・・なるほど理路整然と氏康が弱いこてが綴られてるな
氏康最弱説に納得したw
氏康は死去した時点で全域を支配してる国は相模と伊豆だけ
信長は尾張・美濃・近江・山城など多くの国を支配
信玄は甲州・信濃大半・駿河を支配
謙信は越後・越中・能登の全域を支配
氏康が大した事ないのがよく分かる
195 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 12:52:34
信長にボロ負けした義元にボコボコにされるなんて
氏康ダッセーw
だから仕方なく上洛諦めて片田舎で弱い奴イジメて
オナニー自己満足に浸ってたのか(爆
196 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 12:55:23
>>191 うわ氏康ってこんな弱そうな奴虐めて自分に酔ってたのか
キモい奴だったんだな
>>191 ふーん
北条氏康が倒した大名って今川氏真みたいな人ばっかだったんだね
小田原
世間の少数派が、どこにもはけ口無くてここに集まるんだね。
歴史研究が進むにつれ、氏康評価がじょじょに高まってるから、
今後も益々高くなっていくんだろう。
そして氏康を妬むアンチ1〜2名が、いつものように必死に書き込みするんだろう
一生かけて・・・永遠に・・・彼らはそのために生まれてきたのだから
201 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/29(土) 19:46:19
アンチの書き込み→「へぇ、初めて知った」的なレス
この一連の流れwww
202 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/30(日) 04:00:15
氏康庇ってる奴いつも一人w
常識ある一般ネラーは氏康の弱さを納得
こうしていつもの様に氏康マニアによる
氏康過大評価化工作は失敗に終わるのだった(>Σ<)
確かに良識派はみんな氏康ザコ説支持してんな。
204 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/30(日) 09:43:47
氏康がザコという事実はネラーにしっかり定着したようだね
だって関東の弱小勢力にしか勝てない内弁慶クンなんだもんw
205 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/30(日) 11:32:10
>>202 過疎スレで多数派気取るのって、残念な人だと思われるよ
206 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/30(日) 16:19:24
>>203 良識あるヤツがアンチスレに来るわけないだろwww
207 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 03:41:23
関東以外の戦国大名から毎回フルボッコされて
氏康カワイソス(><。)。。
大丈夫ですよ
その大名達よりも広大な領土を持てたから
その大名達って、戦しか能が無いから助かったよ
209 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 12:56:22
今川義元:
大幅な領土拡大など軍事面だけでなく
今川仮名目録追加法を制定しさらに
商業保護や流通統制、寄親寄子制度により
内政を発展させた
上杉謙信:
青その栽培を奨励し金山銀山経営も
巧みな上、海上交易で国を富ませ幾度にも
及ぶ各方面への遠征を可能たらしめた
武田信玄:
金山経営・信玄堤など土木工事などをこなし政治家としての才覚も抜群だった
織田信長:
関所を廃止し流通を活発化させ人・物・情報の流れが格段に向上した
210 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 13:03:38
北条氏康:
永禄3年の関東飢饉で対応を誤り多くの餓死者を出した
相模・武蔵のあまりの惨状から多くの農民が
田畑を捨て土地から逃げていった
同年に謙信が関東へ出馬すると民衆の苦しみを
かえりみない氏康の悪政に苦しめられた多くの諸将が
氏康から寝返り謙信の配下となる道を選ぶなど
政治音痴ぶりを遺憾無く発揮した
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ5
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価。北条の善政を反映してますね
212 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 22:39:30
民衆見捨てるなんて最低だな氏康
妄想遊びが好きだねw
215 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/01(火) 10:34:07
そういえば氏康は味方の結城晴朝を見捨てたよな
酷い奴だW
で?
217 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/01(火) 17:43:19
敵軍から民衆守る義務を果たさない氏康サイテー
信玄とか小田原城下町に火を放ったのに
氏康は城から出なかった
領民の家は焼失
カワイソス
>>217 お前、どうせ氏康が城を出て大敗してうんこ漏らして逃げたら批判するんだろ?
219 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/03(木) 12:55:56
領民見捨てるなんて氏康クズだなw
見向きもされないアンチの書き込み
221 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/03(木) 13:59:18
誰からも相手されない北条厨のよまい言
世間から見向きもされないスレ立てて、
世間から見向きもされないアンチ君が、
見向きもされない書き込みを必死に行うスレです。
北条厨の歴史捏造を食い止めようとする良識あるネラーが
大勢いるにも関わらず、あたかも
良識派がたった一人であるかのような
あてずっぽな書き込みする北条厨
近所からも家族からも誰にも相手にされないんだろう
恥ずかしい情けない
>>223 毎回毎回、アンチがさも多数派といいたがるが、何度も言うが
1〜2名だよねwww
よく見てみろよ、この過疎ぶりw
4ヶ月たって、未だ223件w
だから結局
>>222だってのw
アンチ書き込みの時刻をチェックすれば誰かの生活リズムが浮かび上がるわけだね
別に調べんけど。
226 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/05(土) 09:26:23
心配しなくても北条厨の歴史捏造を阻む心正しいネラーは
大勢いるんだよ
それに比べると氏康マンセーの北条厨はたった一人だね
見てて可哀相…
え、北条氏康なんかのファンやってるバカいるの?
キモすぎW
右から♪
アンチが♪
やってくるぅ♪
世間は♪
そいつを♪
左へ受け流すぅ♪
210 :無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 13:03:38
212 :無名武将@お腹せっぷく:2011/01/31(月) 22:39:30
>>210 これは酷いwww
氏康ゴミじゃん
213 :無名武将@お腹せっぷく:2011/02/01(火) 01:43:22
民衆見捨てるなんて最低だな氏康
この自演の流れはもはや芸術
231 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/06(日) 09:18:18
北条厨には2chでの敵は一人に見えるらしい
氏康だけでなく北条厨も頭悪いのね
北条なんか井の中の蛙だろ
秀吉にたてついて滅亡とか終わってる(爆笑
>滅亡とか終わってる
??
滅亡で始まることもあるの?
言葉あそび
あちこちに出没するストーカー北条厨
なんだこのスレ
北条厨をストーカーしないでください
238 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/06(日) 20:01:38
アンチ涙目の間違いだろ?
通報?
アンチスレ立ててるの、戦国板含め同一人物なんだろうな
執念を感じる。怨念と言うべきか
242 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/08(火) 15:20:15
氏康厨が下らん氏康マンセースレ乱立させたのが元凶だろ
暴走した氏康厨への天罰じゃね?
なんだ、以前から北条の業績明らかに水増ししてる糞スレあると思ったら最近暴れ狂ってる北条厨が立てたのか
納得w
北条厨の悪行の数々は凶悪犯罪に繋がり兼ねないレベル
早めの逮捕が実現するとイイね♪
北条の業績水増ししてる糞スレってどれだ?参考までに教えてくれよ
アンチの妄想の中だけに存在するスレ
247 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/12(土) 13:33:24
弱すぎる北条氏康とそのザコ大名を必死に庇い立てする北条厨にワロタw
あははは。。。スレ終了
北条厨ってキモいよね
一日中荒らし回って恥ずかしくないのかな
生きる目的を見出だせないんだろうね
はいはいw
うわ…
北条厨キモ杉w
そうだね、キモいね
じゃあ、あとは一人で盛り上げてくれ
北条厨寒い…
北条厨って友達いないんだろな
だからあちこちで荒らし行為して注意されてんだよw
誰も北条厨ごときに期待してない
256 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/15(火) 17:03:20
アホウ条氏康
アホウ条厨
両者に共通してること:
阿呆であること
氏康は城に逃げ込んでばっかだから人気ないんだよ
そしてアンチ氏康スレが削除されてる訳だがw
自分の妄想と現実が違いすぎてスレで暴れるしか出来ない創価頭www
259 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/16(水) 13:21:48
北条マンセー糞スレなんかこれまで数えきれないほど削除されてるぞw
哀れ北条厨(爆笑
氏康弱すぎダサすぎw
260 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/16(水) 15:23:26
ア北条厨www
>>258 スルーで。糞レスばかりの糞スレ状態にしておきましょう
263 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/16(水) 23:15:43
北条厨って何でこんな頭悪いんだろ
北条の子孫だからアホが遺伝したのかな
頭悪いから北条厨になるのか
北条厨だと頭頭悪くなるのか…w
265 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/17(木) 16:27:38
阿呆条厨
それは汚田笑北条氏5代を神と崇める頭のおかしな阿呆な北条中毒者
阿呆条厨www
267 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/02/21(月) 20:47:21.77
氏康ヒドイ負けっぷりだなw
自演乙
270 :
shen:2011/02/22(火) 17:38:21.95
糞 大阪民国!
氏康弱すぎだな
情けない
272 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/04/05(火) 22:55:22.33
すごいスレタイだなw
冒頭に“ザコ”ってか
戦いに負けても領土を失わなかったからな。
明らかに名将。
大勢力相手には勝てなくても負けない戦いをして、勝てる戦いは落とさない。
>>273 でも晩年の駿河争奪戦の時には里見に負けて房総方面での勢力が減退し
武田に駿河を奪われ
上杉には東上野と北武蔵を割譲してるから
結構領域は減ってると思う
氏康が名将だというのは同意するけど
上杉相手の越相同盟に過剰なほど固執した理由が個人的にはわからない
275 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/05/17(火) 03:35:28.93
ぶっちゃけ由良足利兄弟とか成田小田兄弟が自立勢力になってしまった時点で
氏綱以来の直轄化政策の放棄を意味したことになり
統治方法の大後退を意味する氏康のこのやり方は愚主そのものでアホ過ぎ。
276 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/07/26(火) 11:25:15.10
怖かった武田や上杉が弱体化するや
さっそくギャング心を露見し
由良兄弟を小田原で拉致って金山城などの譲渡を要求するキチガイ悪党
しかし調子にのったら豊臣にブチ殺されるアホ
277 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/07/29(金) 20:22:52.09
弱いのに領土はふやしてるよね
なんで?
278 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/07/30(土) 00:26:09.60
上野国の半分以上を上杉と武田に奪われたヘタレ大名
279 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/03(水) 00:38:41.25
氏康最悪
280 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/03(水) 08:29:45.41
氏康死ね
281 :
雲龍院元信:2011/08/03(水) 09:23:10.00
しかし北条家の繁栄があったのは氏康の活躍でもあることは事実。
282 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/03(水) 10:26:09.66
しかし北条家が崩壊したのは氏康が井の中の蛙で勘違いして息子・孫まで勘違いが伝染し秀吉を敵に回したからなのも事実
283 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/07(日) 17:11:13.50
そうだったのか…
氏康サイテーだな
284 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/07(日) 17:29:22.72
407 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/08/07(日) 17:15:40.37
蛆虫の巣窟三戦板^^
408 名前:ペタンクの名手? ◆c2TSXQoYYo :2011/08/07(日) 17:20:19.21
そうだ!改良すべきだ。うむ
409 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/08/07(日) 17:22:53.92
蛆虫まみれの掲示板三戦
410 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/08/07(日) 17:23:49.57
ペタンクってプリモン臭がするな
411 名前:ペタンクの名手? ◆c2TSXQoYYo :2011/08/07(日) 17:25:00.93
てめえが蛆虫なんだ!
すでに蛆虫まみれになってるんだよ!
わからんのかこのやろう!
412 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/08/07(日) 17:25:43.69
三戦の蛆虫共はすぐにふぁびょりだすからな
蛆虫の中でも最底辺の存在と言える
285 :
sage:2011/08/07(日) 18:25:30.95
氏康って救いようのないゴミだったんだな
自演恥ずかしくないの?
羞恥心のない朝鮮人あたりの同類なのだろう
288 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/10(水) 20:26:49.79
たった一人の北条厨が孤軍奮闘中
289 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/10(水) 21:01:38.71
あっきーは良くも悪くも空気を読みすぎちゃうとこがあるからねえ…
でいながら、マスカッツのエースクラス張れるのはさすがとしか言いようがないんだが
あと児玉を生かしてほしい。グラビア組では頭一つ格上だし美人だし
290 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/12(金) 18:07:38.37
北条氏康情けねぇー!
291 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/13(土) 21:50:16.84
氏康ってキモいね
292 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/23(火) 14:47:08.88
でも
領土を増やしたんだよな
293 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/08/25(木) 17:01:36.86
でも狐橋で今川に、関宿城で上杉に、三船山で里見に、三増峠で武田に大敗してそれぞれ領土奪われたよね
294 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/10(土) 18:51:42.61
このスレで北条厨の歴史歪曲が明るみになってるね
氏康ってやっぱ雑魚だったんだな
里見に4回も負けてるの?
296 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/11(日) 13:44:55.07
4回w
氏康情けねぇぇ(爆笑
297 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/13(火) 09:04:03.13
里見氏に幾度となく本国相模を攻められた氏康
三浦三崎の戦いでは壊滅的大敗を喫しており戦下手ぶりを晒している
あれ北條氏康ってそんな弱っちかったんですか?
299 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/14(水) 23:11:08.06
なんで弱いのか・・・
理由はあるの?
四公六民で領土の農民にはやさしかたんだよね
300 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/15(木) 00:27:06.11
臨時増税しまくりで民衆に自力救済を強要して治安放棄、治水放棄で水害頻発、高利貸しで妻子から武具まで質流れが北条統治下だけどな。
優れた軍師がおらん。
>>300 北条と言えば「民には優しかった」ってのと「厳しかった」ってのと結局どっちなんだ
北条氏がたしか関東管領名乗ってた事とか
まあ扇谷上杉にだけど「他国の凶徒」と言われてたことについて、
見せ場と言われる河越夜戦が資料に乏しいこと
ここらへんも北条アンチにはどう思ってる人が多い?
なんとなく上杉好きなんだが
少なくとも、微妙な資料由来だったら
あんまし情けなく描かれ過ぎたら嫌だな
北条って正義っぽい書かれ方するから敵としてはやりづらい
303 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/20(火) 12:50:50.88
侵略繰り返した北条が正義なはずないぞ
304 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/25(日) 12:59:24.94
極悪独裁者・北条氏康
別名戦国のヒトラー
まさに鬼畜
氏雑魚vs義元なんて勝負になるわけねえだろw
圧倒的に義元が上
常識だ罠
306 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/25(日) 18:26:31.65
ここまで人気ない奴も珍しい
氏雑魚弱すぎ糞ワロタw
308 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/26(月) 15:06:59.53
ボケ氏康
309 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/26(月) 20:36:46.96
別名、戦国のポル・ポト
他国を侵略し無実の市民を虐殺し続けた
氏康はその両手を善良な民衆の血で真っ赤に染めたという
310 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/09/29(木) 02:26:39.49
氏康って人で無しだったんだな
川越夜戦ってかっこいい響きだったけど
想像したら関東のド田舎でにーちゃん達が夜中に大喧嘩した程度のイメージになった
312 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/03(木) 09:31:20.92
バカ氏康
313 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/05(土) 19:07:26.93
織田信長>>>>>>今川義元>>>>>>>北条氏康
314 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/10(木) 04:51:56.38
信長、秀吉、家康、信玄、謙信、元就、政宗は大河ドラマで主人公になったが氏康は一度もない
人気も業績も華やかさも何も無いんだよ氏康は
それでも駄薩摩よりはましだけどな
317 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/10(木) 19:58:41.41
北条氏康…
別名、戦国のポル・ポト
他国を侵略し無実の市民を虐殺し続けた
氏康はその両手を善良な民衆の血で真っ赤に染めたという
執権政治とは何だったのか
320 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/12(土) 00:47:19.55
他国の凶徒を罰する為に関東管領がいる。
321 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/11/12(土) 16:46:36.98
猫なんていくら殺しても問題ない。その証拠に八王子駅周辺で数百匹を殺した
猫駆除人は警察に通報されても問題にされなかった。
考えてみると都内の猫の交通事故死だけで年間25000匹もいるんだから
いちいち猫の死因なんて問題にしてるのは狂った猫愛誤だけだよ。
後北条氏の中でも最弱のカス
323 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/12/05(月) 08:13:09.27
相模のウジ虫
324 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/12/30(金) 16:02:44.61
氏康ダメダメだな
325 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/01/04(水) 20:28:27.40
なんで氏康ってあんな弱かったの?
326 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/01/09(月) 23:37:06.40
ひたすら叩かれ続ける氏康
それだけ悪い奴だったんだな
良い所を探そうぜ
328 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/01/11(水) 05:58:45.49
暴君にいいとこなんざねーよ
329 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/02/01(水) 20:56:40.75
逃げて逃げて逃げまくる敗北王というイメージがある
330 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/02/05(日) 08:36:44.14
その割には領土が削られてないのが凄いわ
331 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/02/18(土) 00:29:53.08
そうだね
332 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/02/25(土) 22:12:02.53
領土を広げるのが勝利なら・・・勝ってるんじゃないか?
333 :
井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/02/26(日) 06:46:16.54
>>1 この板の戦国は中国の方です
次スレは【戦国時代板】に立てましょう
氏康ザコすぎ
335 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/04/19(木) 20:40:53.86
336 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/04/27(金) 13:06:58.87
氏康って何であんな弱いの?
338 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/09/13(木) 12:27:33.66
織田家の効力が先に毛利じゃなくて北条だったら
すなわち武田がもっと早く滅んでいたら
助かったかもね
339 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/11/27(火) 05:13:36.18
悪事の限りを尽くした虐殺王・ウジ康
過大評価しすぎだな
ウジ康はザコ
341 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/12/16(日) 17:29:12.57
北条タソハァハァ
でもデビュー当初は過小評価されてたんじゃないの?>氏康
河越の戦いの時に武田・今川も一緒に、油断のならない北条をボコって滅ぼして
その後も関東がクダグダ状態で居続けてくれた方が、
武田・今川・長尾は、自分に都合のいい青写真が描けたんじゃないか?
343 :
無名武将@お腹せっぷく:2012/12/28(金) 14:03:57.40
※そもそも良識派はアンチスレなんかには来ません
罵倒しかできないアンチ
とアンチスレなんかには来た人が言ったとさw
東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
信州(武士)弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。(中略)よき武士あまた候て、
(中略)弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
(『甲陽軍鑑』)
今度上様(織田信長)東国御出馬付、当国(大和国)衆自昨日上洛
(中略)
甲斐、越後之弓矢天下一之軍士之由風聞、一大事之陣立也
(『蓮成院記録』)
346 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/01(火) 00:13:14.79
自分は良識派とは言っていない模様
>>345 氏康がザコなのを東武士全体の問題にすりかえるのは良くない
氏康は東武士の風上にも置けぬザコってことでOK
349 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/04(金) 13:20:12.38
領土を拡大したからOK
そもそも後北条(備中伊勢氏)は上方の家系
東武士に負けまくったのが上方の血を引く北条氏康
>上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方衆とは北条氏康の暗喩だな
恩も存ぜず(これまで散々武田に助けてもらったのに)、強き弱きの弁えもなく(武田に挑んでボロ負けし)
義理をも恥をも捨て候て(これまで散々敵対した上杉謙信に無様に助けを請う)
さすがは甲陽軍鑑!皮肉が効いておるわw
w
>>345 でもその上方の兵の征伐戦に対して、中国の毛利や九州の島津に比べても
東国の三大名、特に武田がみっとも無い感じじゃなかったか?
近世は江戸が中心になったから、
その周辺で争った事で特にクローズアップされただけで
実は三つともそれほどでもなかった、とか無いのかな。
354 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/08(火) 23:49:55.80
北条氏と関東の豪族との戦いは城を落としては落とされての繰り返しみたいなものだから一概に敗戦ばかりとは言えないだろ
戦国大名なら何度かの敗戦ぐらい当たり前 義元は敗死したし信玄も村上義清に2度も負けとる
確かに氏康は負けが多いかもしれないが名将であることには変わりない
×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 。今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな
武田対織田の結果
上村合戦 武田の圧勝
東美濃攻防戦 武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方が原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠 城みたいな陣地&圧倒的兵力差&高性能鉄砲&雨でぬかるんだ地面
ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず柵も破られ9時間も戦われる始末
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
武田と織田比較
領土拡張率 武田>>>>織田(0倍)
戦闘 織田 圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
どこと戦っても大敗&大苦戦&大損害
武田 兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
直接交戦結果 上記の通り
天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。
甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
織田軍3万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
浅間山が大噴火して武田滅亡の前兆とか噂された時点で積み。天変地異で滅亡したのが武田家。
援軍に来た勝頼も諏訪から甲斐へ撤退せざるを得なくなる。東に横たわるアルプス山脈を無視して考えた場合、
広島での原爆が京都から視認出来たくらいの距離に相当する。京の公家日記に視認観測記録が記述される程の大規模噴火は、
1108年の大噴火(後日、浅間山のある上野国の国司が朝廷へ上野国壊滅の報告をしている)に続いて武田滅亡のこの時で有史以来わずかに二回目でしか無い。
天正10年1月6日付けの勝頼書状には軍事行動は延期。2月には仏事を執行するから3月、4月も一切動かない。
などと軍備を解除して武田領国は冬休みに入ってた。そこで織田軍が無防備の武田領へ奇襲しただけだからなぁ。
高天神城は3年も籠城し続けていて徳川はかなり苦労してるね。つか一次史料を読むと天正7年の中ごろあたりから佐竹のよる甲江同盟(武田・織田)が
成立しつつあるような感じなんだよね。勝頼も佐竹の仲介が成功しそうで、確約が早く来ないかと悶えるとか書いてるし、
天正8年に入ると織田信房(御坊丸)を武田が織田へ返還したこともあり
景勝が甲江同盟を結んだのを、なぜ事前に報せてくれなかった!と抗議を受けてるし
そのため武田の軍事行動の中心は対北条戦で、織田と武田は和睦交渉中で事実上の戦闘停止状態。
そのため勝頼の書状も対北条での景気のよい話の書状ばっかり。逆に高天神城とその周辺に関しては関心がないと言うより
事実上の膠着状態(甲江同盟交渉の影響で緊張状態にないヌルイ感じ)になってたとしか思えない。
なんせ高天神城からは一切、援軍要請すら出てない。天正9年正月になって久しぶりに高天神城への勝頼書状が登場するが、
使者の往来の忠節ぶりを褒めて加増の話を書いてるだけで、援軍に出るとか、そんな危機的な内容は一切書いてない。
そして次ぎに登場するのは3年も籠城して討死した岡部の所領の相続を息子に認めてる書状。
明らかに武田側に高天神城が落とされるとは思ってなかったとしか思えない。
織田と武田の同盟が成立すると誤認して遠江方面での軍事行動を控えていたとしか思えないし徳川も高天神城に砦を構築して包囲したとは言え
本気で攻め落とすつもりがあるような態度でなかったから使者の往来が天正9年に入っても可能だった。つまり織田が同盟成立を匂わせて佐竹や武田を騙していて
御坊丸を返還した武田は同盟なったと誤認して安心してたら 突然、高天神城が落とされてしまったと思われる。しかもそんな武田に織田はさらに同盟のカマかけて南化玄興ルートで和睦交渉の美人局をやって
またしても佐竹や里見まで今度こそ同盟成立したと誤認してる(天正9年8月)織田は奇襲によって完全に武田を騙し討ちしてる。
武田軍団は過小武将だらけだからな。織田軍3万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる。あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無。今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる。こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん。いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな
○武田信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長より遥かに戦上手
根拠1
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている。明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた
根拠2
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川1万5千に対してまるで城みたいな陣地&雨でぬかるんだ地面&高性能鉄砲&圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え9時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
(ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言)
根拠3 この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり8年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに8倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で4時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍
信玄>>>>>勝頼>>>>>>>>>>>>>>>信長
勝頼は長篠の戦いにおいて信長を討死、もしくは半殺しの半身不随にしていると言う可能性が高い。
なぜなら織田軍は武田軍を追撃せずにさっさと帰っている。長篠の戦いからしばらく経つと信長は花押をほぼ書かなくなり(書けない?)
朱印や黒印の印判ばっかり使うため、信長以外の人物がハンコを押して書いている。天正9年に3/25に家康に宛てた書状の1通しか花押の書状はないわけだが
それすらも過去の信長の花押と違うという点と、あて先が三河守殿と書いていると言う理由から偽造の可能性が高いといわれている。信長の替え玉として兄弟が立てられたのだろう。
謀反人の弟の子である津田信澄が天正3年から急速に地位を高めていく謎も信長が戦傷が元で死んだためと考えると理解できる。
花押が書けないと言うの最末期状態だから相当終わってたんだな信長。氏親の印判つきの今川のかな目録の分国法も
最近では氏親は脳溢血で花押が書けないと考えられ、実際に分国法を作ったのはかな混じりの文章を書いていた寿桂尼だとされてる。
歴史検討において花押を書ける書けないは健康状態や生死判断に利用されてるもんな。
馬場は700の兵でも信長3万の兵卒より強かったから、三万÷700=43 兵力比の2乗が戦闘力に比例するから
43の2乗=1844 攻守三倍原則を適用するにしても 43÷3=14.3
14.3の2乗=204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。信長が統率100なら馬場は20449が妥当
一方、21日に長篠で勝ったとされる織田軍も信長の28日書状で27日にはすでに京に帰ってるのがわかりほとんど追撃してないように見える。
実は織田軍もかなりの被害を受けて岐阜へ逃げ帰ってるんじゃないかと思う。だから織田が勝利による戦果の拡大に失敗してるのでは。その証拠に信長から諸将への感状が一切出されてない
(武家雲箋に収録された馬場美濃守信房討ち取りの岡三郎宛の研究の余地ありの感状はあるが・・・)
ちなみに家康は松平勝次などに感状出してるし、その後は駿河方面へ攻め込んで伊豆境で放火してる。勝頼も8/10書状で則時に乗り懸かり、逐一戦で数多討ち取り
その勝利に乗って信長陣前に押し寄せたところ陣城を構えて籠居していて、うちの先方衆が利を失ったと書いてるから野戦で織田軍は大敗して大きな損害を出して籠城してしまったのがわかる。
信長があっちこっちで誇大戦果をばら撒きまくってるから織田の大勝利に見えるだけで、実態は織田が大敗して武田が城攻めを余儀なくされてただけなのでは?
月岡野は一次史料で全く証明できず、あくまで太田の伝聞レベル。
明らかに太田が北陸方面の情報に疎いのがここでも露呈。
だから信長の反応が全くなし、実際は調略が成功した程度だろ。
そもそも当時の上杉は家督争いの内乱で武田軍が越後府中に駐留してるは、
北条軍が景勝の本領上田を襲撃する為に氏照と氏邦が越後坂戸城攻撃してる最中で、
越中なんて気にしてられない状況。
しかも織田は一次史料まったく無しの自称最強九鬼水軍の大船を使って
木津川口で毛利水軍を自称大敗させ瀬戸内海制海権を手に入れ
西国方面で絶対優位を確定させていながら、越中での勢力拡大すらできない体たらくw
月岡野www9/24に越中出陣を命じられ、10/4にはすでに帰陣候なのにわずか10日で
安土から飛騨経由で越中を往復して何ができんだよw
いま思いついたレベルの書き込みしかできない織田厨www
謙信だったら織田が数週間で滅ぶんじゃないか
謙信より格下の景勝相手に内乱につけこんで9倍もの圧倒的兵力差で火事場泥棒したら
越中中部〜魚津松倉で二年も食い止められたし
勝頼相手でも発狂があった長篠以外は織田方は上村・三方が原・東美濃攻防とヘタレビビリだったし
圧倒的兵力差&高性能鉄砲&雨でぬかるんだ地面&城みたいな陣地に発狂して突っ込んでも織田方に6000も被害与えて
9時間も戦い続けられたくらいだしガチンコで勝負したら勝頼にも劣るっしょ
信長自身勝頼を名大将的な評価してるし
また他の連中も圧倒的大軍&調略で内乱で自壊した所を火事場泥棒したのに
越中中部〜魚津・松倉の短い区間で9倍もの圧倒的兵力差がありながら2年も足止めくらう
普通に景勝>>>>>>>>>>>柴田だな
謙信時代は手取川で一級メンバー普通に蹴散らされて「案外手弱いので、もうすぐ上洛できる」とか言われてるし
謙信>>>>>>>信長だな
北条氏直は織田勢を蹴散らしてるんだよな
もし徳川家康が北条氏直を食い止めなかったら、
ボロボロの織田家は北条氏直に全て飲み込まれていた気がする
上杉景勝は上越しか支配できてないから、
北条氏直に単独で対抗できるほどの力は無かったと思う
徳川家康さえ突破すれば、旧織田勢は関東勢と比較するとだいぶ戦が弱いから楽勝だった
むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ
武田や北条は謙信にガチンコ戦闘で負けきり、エア大敗はしなかったけど
織田は圧倒的兵力でトップ格柴田がガチ負けして加賀から追い返され
謙信死後御館の乱や新発田の乱でガタガタに弱った隙をついて
空白地同然の北陸を火事場泥棒しようとしたら越中中部で9倍もの圧倒的兵力で2年も足止め食らったし
普通に戦闘なら武田、北条>>>>>>織田
当時氏康の外交力不足で武田上杉里見佐竹と敵だらけになったんじゃん
武田に飲み込まれそうになったから上杉や里見と手当たり次第和睦試みた氏康、これが事実
ちなみに里見には和睦断られたよね
当時謙信は別に和睦する必要なかったんだよ
居城小田原が脅かされてた氏康と違い謙信の居城春日山は安心そのもの
ただ度重なる関東出兵で財政的に苦しくなった部下が「北条と和睦してください」と勧めたから和睦しただけ
当時の上杉は別に危機的状況じゃなかった
ちなみに越相同盟締結後に北条救援が遅れたのは信玄に扇動された越中守護代の椎名康胤と戦ってたから
共同して武田と戦うという約束破ったわけじゃないよ
康胤は越中一向一揆と手を組んだ上に越中一の堅城・松倉城に立て篭もって抗戦したから厄介だったわけ
松倉城は越後の近くだから謙信も見過ごせなかったんだね
一揆は越中加賀3万の大軍だから厄介だし
しかし北条は雑魚大名だが、それは単に佐竹里見武田上杉と比べての話。
織田とか東海以西の雑魚に比べたら遥かに強い。
氏康より下の氏直に織田家トップ格の滝川が戦術的大敗をして蹴散らされてる時点でわかる
北条氏直は織田勢を蹴散らしてるんだよな
もし徳川家康が北条氏直を食い止めなかったら、
ボロボロの織田家は北条氏直に全て飲み込まれていた気がする
上杉景勝は上越しか支配できてないから、
北条氏直に単独で対抗できるほどの力は無かったと思う
徳川家康さえ突破すれば、旧織田勢は関東勢と比較するとだいぶ戦が弱いから楽勝だった
むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ
363 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/09(水) 18:21:40.72
勝頼は御館の乱で北条を敵に回したのがな…
まあ仮に景虎を援護したとしても財政的に限界だったろうし、山奥に引きこもっていても
どうしようもないので、信玄の時と同じくどこかを攻め取らなければならないようになる
しかし周りは強国ばかりなので詰み
信玄の跡を継いだ時点で滅亡の道は免れない
無理な遠征や野戦をしない分、北条氏康は武田、上杉より賢明だったのかもしれん
3倍近い兵のいる馬防柵に突っ込んでいった勝頼は何がしたかったんだろうか
信玄はこう考えた。
「東国の武士は強力だ。
それを恐れる信長はしきりに武田の機嫌をとり、こちらからの攻撃に備えて家康に東の守りを固めさせている。
彼は治めやすい畿内の国々支配して、この信玄が歳をとり、衰えるのを待っているのだ。
(『甲陽軍鑑』品第三十七)
信玄はこう考えていた。
「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。
(『甲陽軍鑑』品第三十九)
それは上方の血を引く北条氏康の無様な振る舞いを見れば瞭然だな
さすがは甲陽軍鑑!皮肉が効いておるわw
氏康は天下一の善政を布いた・・・by黒鉄ヒロシ
家康は幕府の政策に氏康の政策を踏襲した・・・by小和田哲男
(氏康は)弓馬の腕で肩を並べる者無し・・・by大日本名将鑑
氏康は天性の戦上手・・・by楠戸義昭
信玄の駿河侵攻から三増峠の戦いは「氏康の戦略的勝利」・・・by工藤章興
・・・ふぅ、キリ無いな
367 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/14(月) 23:42:28.10
楠戸義昭・・・歴史作家w
工藤章興・・・仮想戦記作家ww
黒鉄ヒロシ・・・・・・・・・・・・・漫画家www
大日本名将鑑・・・明治時代の浮世絵シリーズw
・・・・北条厨て馬鹿じゃね?
素直に小和田氏だけ挙げとけば良いものを
無理して水増しするからいらん恥をかく
著名人がこぞって賞賛する氏康と、それを認めようとしない一般人という構図か。
>>368 いやいや小和田氏と並べとけばマンガ家や小説家の与太話も
大学教授の御高説に見えるだろうという北条厨御得意のステマさw
371 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/16(水) 17:13:54.66
あんまり歴史家ぶらないほうがいい
恥をかくから
372 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/16(水) 17:16:47.96
氏康は小和田氏が評価してるんだから認めてやれよ
氏康アンチスレってやたら多いよな
373 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/22(火) 22:31:21.60
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374 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/01/24(木) 19:53:50.07
_ _ノ⌒ヽ、
;'. `ヽ'´ ゙ ゙ ゙ ゙ ` -、
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375 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/02/05(火) 08:42:52.13
氏康情けないw
376 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/05/31(金) 20:37:26.33
勢いなくなってきたなw
377 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/05/31(金) 21:30:51.48
氏康はイケメン
378 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/06/02(日) 22:36:37.14
北条より藤原がカス
またアンチ氏康が論破されて敗走したのかw
380 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
そもそもこの戦歴自体が・・・
突っ込み所だらけなんだが
381 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
武田、上杉を退け最終的に関東の独立を保った名将。
そもそも後北条(備中伊勢氏)は上方の家系
東武士に負けまくったのが上方の血を引く北条氏康
関東侵略者の三代目が関東の独立とか北条厨の氏康ステマは必死すぎw
早雲以来、快進撃を続けていた後北条(備中伊勢氏)の関東侵略。
それに歯止めをかけちゃったのが
>>1の如く負けまくった北条氏康。
末期は信玄と争ってボロ負けし、仇敵謙信に幼い孫と領地を差し出して助けを請う。
最終的には武田上杉に上野駿河北武蔵を取られ、謙信には息子を人質に出して従属同然の同盟を結ぶも、
事態は全く好転せず、失意の内に死亡。
この惨めな末路を武田、上杉を退け(笑)とか
侵略者のくせに関東の独立を保った(大・爆・笑)とか
384 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
北条厨もアンチもソースの一つも出さないで・・・
信頼できる一次資料を提示しくれ
一次資料は無理だろ
このスレの趣旨は氏康の軍事的実績だろうが、河越夜戦でさえ一次史料は皆無だし
注)河越は上杉北条が長年争った土地であり、付近で合戦があったことを示す史料ならいくらか有る
しかし、夜襲で八万の軍勢を撃破するような大戦があった事を示す一次史料は無いということ
そもそも河越夜戦は「北条記」など後世の軍記物語にのみ登場する合戦だが、
これらは作者成立年不詳という、二次史料とも呼べぬ代物。
北条家臣である三浦浄心の著した「北条五代記」には河越夜戦は存在しない。
代わりに河越城の戦はあるが、上杉憲政を昼戦で撃退しただけの地味な戦い。
無論、八万対八千という荒唐無稽な数値設定もなし。
387 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>386どちらも信用できない資料だよな
にしても
>>1の書いた戦歴には疑問点が多いが
>>1は氏康が直接指揮してない戦いも多いが
〜今川義元・上杉謙信・里見義堯・武田信玄に負け続け、逃げ惑ったザコ大名・北条氏康〜
とあるから大名としての戦歴なんだろ
389 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
そのうち最強の空手家と最強のプロボクサーが、戦ったらどっちが勝つか?
とか言い出す人が出て来るんじゃないのか?
ワンピのルフィと、ドラゴンボールの悟空どっちが強いかぐらい、つまらんネタになりそう。
>>381 早雲・氏綱の築いた強大な後北条による関東侵略であったが
三代目の氏康が
>>1の如く負けまくりのザコであるおかげで、関東諸侯の独立は辛くも保たれたのであったw
391 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
氏康が家督継承時って武田や両上杉・古河公方関東諸侯連合、今川の包囲網が張られた状態で
圧倒的ピンチからスタートして古河公方両上杉&関東諸侯8万にガチンコで勝利し、その後は長尾が
関東に例年遠征しており、特に初回の越山は関東諸侯が皆長尾の元にはせ参じるほど圧倒的ピンチだったのに
その後は関東で優位を着々と固め、武蔵・下総など南関東に確固たる地盤築いた名将中の名将だろ
圧倒的国力で弱体化しきった斉藤や内紛分裂の北畠や自国の30分の1程度の浅井などに劣勢一方の信長よりは少なくとも遥かに戦上手。
いまさら河越夜戦なんて虚構をベースに語っても説得力無し。
393 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
河越夜戦が虚構かどうかなんて関係ない。
氏康が武田・今川・両上杉古河公方・関東諸侯らの大軍に包囲網張られた状態から
スタートして、ガチンコで勝ち抜き、その後関東諸侯を大軍で引き連れてきた長尾などとの抗争にも打ち勝ち、
南関東に確固たる地盤を築いたのは変わらないわけで。
,io33..jfd8c0hk75glkz.,o3fuju^^;
>>393 それこそ虚構だな
まず、武田は北条と敵対していない
信玄は今川北条の講和を斡旋し、圧倒的優位にあった義元に停戦を飲ませたのだから、むしろ北条の味方
そして、その停戦のおかげで後詰に成功したのが天文15年の河越の合戦
確かなのはこれくらいだろ
実質的に扇谷の領土奪還戦である河越攻略に
扇谷と犬猿の仲である山内や北条と懇意の古河公方がどれだけ肩入れしたのか?
関東諸侯がどれだけ参加したのか?はたしてそれは北条全軍を上回る規模の大軍だったのか?
それらを判断できる一次史料は存在しない
お前は河越夜戦という虚構を基準に
「武田・今川・両上杉古河公方・関東諸侯らの大軍」という虚構の設定を語っているだけだ
396 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>395 武田と今川は同盟関係にあり加東の乱以降北条は政略において孤立
河越合戦の直前の頃も駿河方面で北条今川は対峙し同時に関東の大連合と敵対してる
超危機的状況にあった。これは学説でも見解はわかれておらず、大体どの本でもそうなってる
あと、河越での合戦の相手の連合は両上杉・古河公方・関東諸侯の連合だった。これは黒田基樹氏をはじめ
どの本でも支持されてる。論拠となる文献も示さず頭ごなしに否定してる馬鹿はお前だけ。
大体長尾の関東遠征時に関東諸侯がほとんど氏康から離反し長尾の元にはせ参じた事態からみても
氏康の関東での見方が圧倒的に少なかったのはわかるだろ
田中広を過大評価してる人いるけど
まずあの藤村以下の体でパンチ力も何もない。
守備力?アマチュアから入ってショート守備だけでも即戦力って最近誰がいるんだ?
田中広がすんなりプロで対応出来るとは到底思えない。正直肩も合わせた守備範囲は、大累より劣るだろ。
断言していい。
田中広はドラフトで下位でも指名されるかどうかってところだろ。
>>396 わざわざ信虎・氏綱時代の第一次加東の乱を語って姑息な印象操作乙。
信虎が追放された後は武田北条間でも同盟を結んで
>>395の通り。
北条が今川・関東と敵対したことは否定しない。氏綱時代からそうだしな。
北条の相手が両上杉・古河公方や関東諸侯であることも否定しとらんだろ。
問題はその規模で、これが定かでない事は
>>395の通り。
お前は両上杉・古河公方・全関東諸侯が全力で攻めてきたかのように語り、
それが受け入れられないと頭ごなしに否定してる馬鹿認定。頭大丈夫か?
上杉憲政と謙信を同列に語るのも如何なものか?
侵略者である後北条に味方が少ないのは認めるがね
399 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
しかしその後古河公方は北条氏康に降伏しそれまで関東で孤立状態だったのが次々に味方が増え
北武蔵の岩槻領やらやら上野平井城など敵対勢力の拠点が陥落しまくって
上杉憲政も越後に逃亡するわけだし下総でも氏康方の拠点勢力が次々形成されていくわけだから
古河公方・両上杉や関東諸侯がガチンコで負けたと考えない方が不自然だろ
勢力規模でいうなら圧倒的に氏康側が劣っていたはずだしな
この前の時期では北条方の直轄地的な地盤は武蔵北部にすら及んでいないのだから
400 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
(^^^-^^^)
401 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
氏康は大名として存続の危機に立たされるような大きな戦で負けてない
勝利した戦いもあるわけだし、
>>1のように北条をアンチするのに都合のいい戦いのみを取り上げてるのが露骨すぎて笑える
○○城の戦い、みたいにさも氏康だけが負けたように戦歴を書いてるけど、オセロみたいに奪っては奪い返されての連続で一概に氏康だけの負けとは言えない戦いも多い
戦略的自落の城まで・・・
402 :
無名武将@お腹せっぷく:2013/12/23(月) 17:40:52.89
403 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2014/02/14(金) 17:23:29.72
氏康ボロ負けばっかやん
404 :
マンコゥ ◆.7FhrQ4rjk :2014/02/14(金) 19:45:47.91
マンコゥ
405 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/02/15(土) 04:44:41.62
氏康って兵力だけでブザマな敗走繰り返した負け犬だな
406 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/02/15(土) 18:01:33.50
まあ20代前半でバリバリやってるのなんて、他球団でも殆どいないんだけどね
短期間確変しただけとか、すぐ劣化したとか、規定達した事は無いとか、複数規定近く出場してるけど平凡な成績とか
取りあえず去年打ったから期待してるだけとか、そんあのがせいぜいで、そういった野手ですら20代前半は貴重と言えるほど。
複数年バリバリやって規定も当たり前の様に達成してるのなんてガチで坂本しかいない。
T岡田も不安定だし、梶谷は規定すらないし(しかも20代前半ですら無い)、浅村だって文句が無いのは去年だけ(しかもファーストメイン)
菊池も去年だけ見れば期待出来るというだけ
堂林も筒香も伸び悩んでいるし、伊志嶺や荻野という初年度輝いてフェードアウト組も多い。
巨人に坂本みたいなのが6年出てきてないのが不満って、そりゃ贅沢すぎるとしか言え無い。
タイトル取って2年で700打席の実績の藤村ですら20代前半では稀少なレベル。
明らかに藤村より上と言えるのは、浅村とトカダ、25ギリだけど銀次ぐらいじゃないかとすら思う。後はせいぜい菊池か
中日の平田やソフバンの松田、西武栗山だっていい年だし
巨人は長野とかがいる分かなりマシ
407 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/02/19(水) 10:56:25.01
一向一揆【石山/加賀/長島/三河/越中…】
加賀一向一揆vs富樫・朝倉・上杉
越中一向一揆vs神保・長尾・上杉
石山一向一揆vs織田
長島一向一揆vs織田
三河一向一揆vs松平
近江一向一揆vs織田
越前一向一揆vs織田
408 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/02/19(水) 14:56:44.95
ナイナイは台本タレントだから、収録に時間かかるんだよな。
タカさんみたいに食わずで2時間でチャチャっと終わらせる
フリートーク力ないから、長時間になる。
これが芸人さんとお笑い風タレントさんの違い。
一向一揆【本願寺/加賀/長島/越中/三河/近江…】
一向一揆の主な戦い
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 △・・・《石山合戦》・・・△ 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○・・・《長島合戦》・・・● 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 佐久間盛政
◇浄土真宗(一向宗)の教え◇
・人間皆平等
◇一向一揆の戦歴◇
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・《堅田大責》・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○《田屋川原の戦い》● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・《豊原寺の戦い》・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・《放生津の戦い》・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 △・《淀川堤の戦い》・△ 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○《第一次長島合戦》● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・・・《金森合戦》・・・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・《勝興寺の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △《朝日山城の戦い》△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △《第二次長島合戦》△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●《第三次長島合戦》○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●《八乙女山の戦い》○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・・・《越前侵攻》・・・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 織田信長
◇一向一揆と寺院◇
大坂石山:本願寺
加賀:光徳寺・本泉寺・弘願寺・勝願寺・松岡寺・光教寺・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)
能登:本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺
近江:本福寺・顕証寺
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・《金森合戦》・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・《堅田大責》・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○《田屋川原の戦い》● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・《豊原寺の戦い》・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・《新庄城の戦い》・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・《大小一揆》・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・・《敷地山の戦い》・・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △《上和田砦の戦い》△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・《放生津の戦い》・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 △・《淀川堤の戦い》・△ 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○《第一次長島合戦》● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・《金森城の戦い》・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・《五福山の戦い》・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・《勝興寺の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △《朝日山城の戦い》△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △《第二次長島合戦》△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○《》● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●《第三次長島合戦》○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●《八乙女山の戦い》○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・《竜門寺の戦い》・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 佐久間盛政
◇一向一揆と寺院◇
大坂石山:本願寺
加賀:光徳寺・弘願寺・勝願寺・[本泉寺・松岡寺・光教寺(加賀三ヶ寺)]・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・本向寺・照厳寺・興行寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・行徳寺・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)
能登:本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺・本証寺
近江:本福寺・顕証寺・福勝寺
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・《金森合戦》・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・《堅田大責》・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○《田屋川原の戦い》● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・《豊原寺の戦い》・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・《新庄城の戦い》・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・《大小一揆》・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・《弘治の内乱》・・○ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △《上和田砦の戦い》△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・《堀江景忠の乱》・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・《放生津の戦い》・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 △・《淀川堤の戦い》・△ 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○《第一次長島合戦》● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・《金森城の戦い》・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・《五福山の戦い》・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・《勝興寺の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △《朝日山城の戦い》△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △《第二次長島合戦》△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・《一乗谷の戦い》・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●《第三次長島合戦》○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●《八乙女山の戦い》○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・《竜門寺の戦い》・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 佐久間盛政
◇一向一揆と寺院◇
大坂石山:本願寺
加賀:光徳寺・弘願寺・勝願寺・[本泉寺・松岡寺・光教寺(加賀三ヶ寺)]・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・本向寺・照厳寺・興行寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・行徳寺・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)・専徳寺
能登:長福寺・本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺・本証寺
近江:本福寺・顕証寺・福勝寺
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・《金森合戦》・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・《堅田大責》・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○《田屋川原の戦い》● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・《豊原寺の戦い》・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・《新庄城の戦い》・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・《大小一揆》・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・《弘治の内乱》・・ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △《上和田砦の戦い》△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・《堀江景忠の乱》・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・《放生津の戦い》・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 △・《淀川堤の戦い》・△ 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○《第一次長島合戦》● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・《金森城の戦い》・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・《五福山の戦い》・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・《勝興寺の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △《朝日山城の戦い》△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △《第二次長島合戦》△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・《一乗谷の戦い》・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●《第三次長島合戦》○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●《八乙女山の戦い》○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・《竜門寺の戦い》・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 佐久間盛政
◇一向一揆と寺院◇
大坂石山:本願寺
加賀:光徳寺・弘願寺・勝願寺・[本泉寺・松岡寺・光教寺(加賀三ヶ寺)]・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・本向寺・照厳寺・興行寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・行徳寺・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)・専徳寺
能登:長福寺・本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺・本証寺
近江:本福寺・顕証寺・福勝寺
◇一向一揆の戦歴◇
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・《金森合戦》・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・《堅田大責》・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○《田屋川原の戦い》● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・《高尾城の戦い》・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・《豊原寺の戦い》・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●《九頭竜川の戦い》○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・《般若野の戦い》・● 長尾能景
永正04年(1507年)・・・加賀一向一揆 ●《帝釈堂口の戦い》○ 朝倉貞景・宗滴
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・《新庄城の戦い》・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・《大小一揆》・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ○・《飯盛城の戦い》・● 畠山義堯・三好元長
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ●《山科本願寺の戦い》○ 細川晴元・六角定頼・法華一揆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 ○・・・《堺の戦い》・・・● 細川晴元・茨木長隆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 △・《天王寺の対陣》・△ 木沢長政・法華一揆
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・《弘治の内乱》・・○ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △《上和田砦の戦い》△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・《馬頭原の戦い》・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・《堀江景忠の乱》・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・《放生津の戦い》・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 ○・《野田福島の戦い》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○《第一次長島合戦》● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・《金森城の戦い》・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・《五福山の戦い》・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・《尻垂坂の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・《勝興寺の戦い》・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △《朝日山城の戦い》△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △《第二次長島合戦》△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・《一乗谷の戦い》・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●《第三次長島合戦》○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●《八乙女山の戦い》○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・本願寺一向一揆 ●・《高屋城の戦い》・○ 織田信長
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・《竜門寺の戦い》・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・《天王寺の戦い》・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●《尾山御坊の戦い》○ 佐久間盛政
◇一向一揆と寺院◇
山城:山科本願寺
摂津大坂:石山本願寺
近江:本福寺・顕証寺・福勝寺
加賀:光徳寺・弘願寺・勝願寺・[本泉寺・松岡寺・光教寺(加賀三ヶ寺)]・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・本向寺・照厳寺・興行寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・行徳寺・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)・専徳寺
能登:長福寺・本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺・本証寺
◇一向一揆の戦歴◇
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・・《金森合戦》・・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・・《堅田大責》・・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○・《田屋川原の戦い》・● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・・《高尾城の戦い》・・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・・《豊原寺の戦い》・・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●・《九頭竜川の戦い》・○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・・《般若野の戦い》・・● 長尾能景
永正04年(1507年)・・・加賀一向一揆 ●・《帝釈堂口の戦い》・○ 朝倉貞景・宗滴
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・・《新庄城の戦い》・・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《大小一揆》・・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ○・・《飯盛城の戦い》・・● 畠山義堯・三好元長
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ●《山科本願寺の戦い》○ 細川晴元・六角定頼・法華一揆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《堺の戦い》・・・・● 細川晴元・茨木長隆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 △・・《天王寺の対陣》・・△ 木沢長政・法華一揆
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・・《弘治の内乱》・・・○ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △・《上和田砦の戦い》・△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・・《馬頭原の戦い》・・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・《堀江景忠の乱》・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・・《放生津の戦い》・・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 ○・《野田福島の戦い》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○・《第一次長島合戦》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・・《金森城の戦い》・・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・・《五福山の戦い》・・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・・《尻垂坂の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・・《勝興寺の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △・《朝日山城の戦い》・△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △・《第二次長島合戦》・△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・・《一乗谷の戦い》・・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●・《第三次長島合戦》・○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●・《八乙女山の戦い》・○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・本願寺一向一揆 ●・・《高屋城の戦い》・・○ 織田信長
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・・《竜門寺の戦い》・・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・・《天王寺の戦い》・・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●・《尾山御坊の戦い》・○ 佐久間盛政
◇一向一揆の戦歴◇
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・・《金森合戦》・・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・・《堅田大責》・・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○・《田屋川原の戦い》・● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・・《高尾城の戦い》・・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・・《豊原寺の戦い》・・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●・《九頭竜川の戦い》・○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・・《般若野の戦い》・・● 長尾能景
永正04年(1507年)・・・加賀一向一揆 ●・《帝釈堂口の戦い》・○ 朝倉貞景・宗滴
永正17年(1520年)・・・越中一向一揆 ●・・《新庄城の戦い》・・○ 長尾為景
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《大小一揆》・・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ○・・《飯盛城の戦い》・・● 畠山義堯・三好元長
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ●《山科本願寺の戦い》○ 細川晴元・六角定頼・法華一揆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《堺の戦い》・・・・● 細川晴元・茨木長隆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 △・・《天王寺の対陣》・・△ 木沢長政・法華一揆
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・・《弘治の内乱》・・・○ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △・《上和田砦の戦い》・△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・・《馬頭原の戦い》・・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・・《堀江景忠の乱》・・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・・《放生津の戦い》・・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 ○・《野田福島の戦い》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○・《第一次長島合戦》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・・《金森城の戦い》・・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・・《五福山の戦い》・・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・・《尻垂坂の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・・《勝興寺の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △・《朝日山城の戦い》・△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △・《第二次長島合戦》・△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・・《一乗谷の戦い》・・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●・《第三次長島合戦》・○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●・《八乙女山の戦い》・○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・本願寺一向一揆 ●・・《高屋城の戦い》・・○ 織田信長
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・・《竜門寺の戦い》・・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・・《天王寺の戦い》・・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●・《尾山御坊の戦い》・○ 佐久間盛政
【本願寺/近江/長島】一向一揆【三河/越前/加賀/越中】
◇一向一揆と寺院◇
山城:山科本願寺・興正寺
摂津大坂:石山本願寺
近江:本福寺・顕証寺・福勝寺
加賀:光徳寺・弘願寺・勝願寺・[本泉寺・松岡寺・光教寺(加賀三ヶ寺)]・尾山御坊(金沢御堂)
越前:本覚寺・超勝寺・本向寺・照厳寺・興行寺・吉崎御坊・西光寺
越中:土山御坊・行徳寺・善徳寺・瑞泉寺・安養寺(勝興寺)・専徳寺
能登:長福寺・本念寺・本誓寺
伊勢長島:願証寺
三河:勝鬘寺・上宮寺・本証寺
文正元年(1466年)・・・近江一向一揆 ○・・・・《金森合戦》・・・・● 比叡山延暦寺
応仁02年(1468年)・・・近江一向一揆 ●・・・・《堅田大責》・・・・○ 比叡山延暦寺
文明13年(1481年)・・・越中一向一揆 ○・《田屋川原の戦い》・● 石黒光義
長享02年(1488年)・・・加賀一向一揆 ○・・《高尾城の戦い》・・● 富樫政親
明応03年(1494年)・・・加賀一向一揆 ●・・《豊原寺の戦い》・・○ 朝倉貞景
永正03年(1506年)・・・加賀一向一揆 ●・《九頭竜川の戦い》・○ 朝倉宗滴
永正03年(1506年)・・・越中一向一揆 ○・・《般若野の戦い》・・● 長尾能景
永正04年(1507年)・・・加賀一向一揆 ●・・《帝釈堂の戦い》・・○ 朝倉貞景・宗滴
大永02年(1522年)・・・越中一向一揆 △・・《多胡城の戦い》・・△ 畠山義総
享禄04年(1531年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《大小一揆》・・・・● 朝倉宗滴・畠山家俊
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ○・・《飯盛城の戦い》・・● 畠山義堯・三好元長
天文元年(1532年)・本願寺一向一揆 ●《山科本願寺の戦い》○ 細川晴元・六角定頼・法華一揆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 ○・・・・《堺の戦い》・・・・● 細川晴元・茨木長隆
天文02年(1533年)・本願寺一向一揆 △・・《天王寺の戦い》・・△ 木沢長政・法華一揆
天文04年(1535年)・本願寺一向一揆 ●・・《杜河内の戦い》・・○ 細川晴元
天文24年(1555年)・・・加賀一向一揆 △・・《敷地山の戦い》・・△ 朝倉宗滴・朝倉景隆
永禄02年(1559年)・・・加賀一向一揆 ●・・・《弘治の内乱》・・・○ 畠山義綱
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 △・《上和田砦の戦い》・△ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・三河一向一揆 ●・・《馬頭原の戦い》・・○ 徳川家康
永禄07年(1564年)・・・加賀一向一揆 ●《小松大聖寺の戦い》○ 朝倉義景
永禄10年(1567年)・・・加賀一向一揆 △・・《堀江景忠の乱》・・△ 朝倉義景
永禄11年(1568年)・・・越中一向一揆 △・・《放生津の戦い》・・△ 上杉謙信
元亀元年(1570年)・本願寺一向一揆 ○・《野田福島の戦い》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・長島一向一揆 ○・《第一次長島合戦》・● 織田信長
元亀02年(1571年)・・・近江一向一揆 ●・・《金森城の戦い》・・○ 織田信長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ○・・《五福山の戦い》・・● 河田長親・山本寺定長
元亀03年(1572年)・・・加賀一向一揆 ●・・《尻垂坂の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・越中一向一揆 ●・・《勝興寺の戦い》・・○ 上杉謙信
元亀04年(1573年)・・・加賀一向一揆 △・《朝日山城の戦い》・△ 上杉謙信
天正元年(1573年)・・・長島一向一揆 △・《第二次長島合戦》・△ 織田信長
天正02年(1574年)・・・越前一向一揆 ○・・《一乗谷の戦い》・・● 富田長繁
天正02年(1574年)・・・長島一向一揆 ●・《第三次長島合戦》・○ 織田信長
天正0?年(157?年)・・・越中一向一揆 ●・《八乙女山の戦い》・○ 上杉謙信
天正03年(1575年)・本願寺一向一揆 ●・・《高屋城の戦い》・・○ 織田信長
天正03年(1575年)・・・越前一向一揆 ●・・《竜門寺の戦い》・・○ 織田信長
天正04年(1576年)・本願寺一向一揆 ●・・《天王寺の戦い》・・○ 織田信長
天正08年(1580年)・・・加賀一向一揆 ●・《尾山御坊の戦い》・○ 佐久間盛政
422 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/08(土) 17:08:03.66
ほうほう
423 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/03/22(土) 15:21:19.68
424 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/03/31(月) 04:53:25.77
425 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/05/04(日) 22:25:00.52
氏康は防衛戦だけは上手かった。
孫権みたいにね。
426 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/05/23(金) 00:23:10.79
氏康より氏政のほうが優秀だったよね。
427 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/05/23(金) 16:44:03.73
氏政ってちゃんと領土拡大してるんだよな
何故かそんなに強くない奴扱い
428 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/05/24(土) 09:16:09.78
雑魚だとしたら
コーエーなり戦国大戦で彼の能力値はどの程度がこのスレ的には適切なのかな
フリークの人 自分の希望値を書いてほしいです
429 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/05/26(月) 01:36:04.10
雑魚は言い過ぎなんじゃないですかねぇ
北条氏康は劣化孫権
431 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/07/20(日) 09:04:43.27
日経夕刊の家康の話で
北条の当主は歴代美男子って書いてあった
ほんとかな
432 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/03(日) 22:35:48.53
433 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/16(土) 09:51:38.55
せやろなぁ
434 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/16(土) 14:42:26.66
1位で狙うなら安楽より松本だな
打者としての保険があるのもいい
ていうか松本はスライダーの質が素晴らしいな、前評判通り
435 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/20(水) 18:44:54.41
北条家の四公六民がどれだけ善政か理解できないガキとニートw
自分で税金払ってから物を言え!
436 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/20(水) 20:25:55.59
北条家の四公六民は江戸時代の講談で一次史料皆無なわけだが
当時、貫高制だった後北条が
なぜか四公六民という石高制の年貢率で語られる不思議
438 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/20(水) 20:55:22.66
一次史料皆無で北条信者の黒田基樹でさえスルーしてるのになあ
四公六民は北条厨による北条ステマの最たるもの
氏康はこんだけ負けてても小田原城を落とさせなかったり
河越城を落としただけで英雄視ってのはおっきい
逆に今川義元とか生涯緒戦は勝ちまくっていたものの
桶狭間で横死しただけで一気に評価が低いのはなんとも
両方とも結局子孫はちびちび続くんだけどね
440 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/25(月) 18:28:37.46
河越城を落としたのは氏綱だし
関東最大の大国でありながら格下の里見あたりと互角の戦い
武田上杉相手には常に劣勢で城に引き篭もり
こんなつまらん大名に人気がある訳もなく
ゆえに北条厨は必死になって講談ソースの業績をネットでステマしまくる訳だw
441 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/25(月) 19:34:24.13
981 またたび ◆8M3hvARnSo 2014/08/18(月) 18:08:04.36
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
983 またたび ◆8M3hvARnSo 2014/08/18(月) 18:09:45.21
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
984 またたび ◆8M3hvARnSo 2014/08/18(月) 18:13:36.13
ごめんなさいばかりでごめんなさい
442 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/08/25(月) 19:47:30.85
笠置シヅ子はカネヨンのCMに出てたよ
>>440 実績から見ると、氏綱>氏政>>>氏康 だよなあ
でも、謙信や信玄にとっても、氏康って
争っても労ばかり多くて益が少ない嫌な相手だったんじゃないの?
結果的に彼らの天下取りへの貴重な時間を浪費させたお邪魔虫だったから
余計に嫌われてるのか?
445 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/09/06(土) 07:32:49.90
それは氏康がどうとか言うより、関東と甲信越の地勢的な条件だし
446 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/09/06(土) 08:37:49.67
カネヨンのCM
447 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/09/06(土) 08:39:42.94
カネヨンのCM
北条氏政は優秀だったが、
北条氏康は無能だった。
449 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/09/29(月) 16:19:00.27
桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室
守護代家当主名 正室出自
長尾平内左衛門尉景茂 葛西時清の娘
長尾四郎景忠 長尾光景の娘
長尾四郎景能 長尾景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為 佐原明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠 長尾基景の娘
長尾新五郎定時 山吉長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒 長尾景直の娘
長尾豊前守景晴 山吉長久の娘
長尾筑前守高景 長尾景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房 長尾景晴の娘
長尾信濃守頼景 山吉行盛の娘
長尾信濃守重景 長尾景良の娘
長尾信濃守能景 高梨政高の娘
長尾信濃守為景 高梨政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景 上杉定実の娘
長尾弾正少弼景虎 なし
450 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/11/16(日) 12:43:55.55
小田原城があれば鬼畜上杉が攻めてきても大丈夫
451 :
無名武将@お腹せっぷく:2014/11/25(火) 00:35:36.41
豊臣が攻めてきても・・・・。
452 :
無名武将@お腹せっぷく:2015/01/04(日) 21:02:57.62
北条氏政は氏康より優秀