孫権は合肥もとれないヘタレ
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
何回失敗してるんだよｗ
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/02(月) 12:22:44
>>1
何回良スレ立て失敗してるんだよｗ
何回良スレ立て失敗してるんだよｗ
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/02(月) 15:37:37
張遼をバカにするためのスレですね
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/02(月) 16:26:55
何を今さらって感じのスレタイだな
正しいけれど
正しいけれど
5 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2010/08/02(月) 20:04:38
孫権は合肥も取れないって言うけど、漏れも取れないだろうな
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/02(月) 22:05:39
孔明だったら1年もかからず落とせた
7 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2010/08/02(月) 22:56:48
チョウリョウを口説き落とすんですね。わかります。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 05:08:14
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 05:19:18
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 05:21:41
釣りを釣りと見抜けない子って
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 09:11:38
キーワードがひでえな
孫権って三国志の主要人物の中では戦下手が際立ってるね
本人の指揮で勝ち戦とかあるの？
孫権って三国志の主要人物の中では戦下手が際立ってるね
本人の指揮で勝ち戦とかあるの？
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 11:02:59
>>11
江夏で黄祖討ち取ったくらいじゃね？
江夏で黄祖討ち取ったくらいじゃね？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 11:40:34
あれは水軍指揮は呂蒙で陸上指揮は凌統らじゃないか
本人の直接指揮でって意味だった
本人の直接指揮でって意味だった
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/03(火) 19:13:18
散々言われてることだが
合肥攻めこそ呂蒙や陸遜ら名将連中に全部任せればよかったのに
肝心なところで部下に任せられないよなあ
合肥攻めこそ呂蒙や陸遜ら名将連中に全部任せればよかったのに
肝心なところで部下に任せられないよなあ
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/04(水) 21:36:59
落とせなかった理由ってあるの？
たとえば魏の重要拠点で何万の軍勢をだしたからだとか
たとえば魏の重要拠点で何万の軍勢をだしたからだとか
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/04(水) 22:07:18
落とせなかった理由は張遼伝、蒋済伝、満寵伝に載ってます
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/05(木) 00:20:37
合肥が落ちなかった理由
・防衛都市として十分な蓄えと機能を備えていた
・張遼､楽進､李典が有能だった
・呉は陸上戦が弱かった
・以上の事を孫権が理解していなかった
・防衛都市として十分な蓄えと機能を備えていた
・張遼､楽進､李典が有能だった
・呉は陸上戦が弱かった
・以上の事を孫権が理解していなかった
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/05(木) 15:43:34
陸遜も合肥攻めたことなかったっけ？
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/05(木) 21:13:06
無いよ
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/07(土) 00:49:57
他にどこか攻め落とせたところって無いの？
関羽が落とし損ねたジョウヨウルートは・・・？
関羽が落とし損ねたジョウヨウルートは・・・？
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/08(日) 11:36:18
襄陽は魏が堅守してたと思うよ
そういえば､孫堅が襄陽の近くで死んでるな
そういえば､孫堅が襄陽の近くで死んでるな
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/08(日) 11:52:24
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/15(日) 02:53:21
孫権は軍事的には無能だからね
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/21(土) 22:23:30
スレタイが普通に正論だとレスが伸びようがない
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/19(水) 12:45:20
孫呉のチンカスっぷりは異常
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/19(水) 14:30:49
長江がなければ、とっくの昔に征服されてただろ
策も権も陳登の広陵だって落とせなかったんだから、ある程度優れた
人物がいれば呉の攻城は防げると思っていい
策も権も陳登の広陵だって落とせなかったんだから、ある程度優れた
人物がいれば呉の攻城は防げると思っていい
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/23(日) 20:41:22
ここは陰湿な蜀ヲタが魏好きと呉好きを戦わして高笑いするスレですね。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/24(月) 02:13:09
むしろ､対立図式は呉蜀の方が深い気がするが････
孫権が執拗に合肥を狙ったのは､一番手っ取り早いルートだったからか？
建業に遷都した点からも､そんな意図は見え隠れしてるけど｡
荊州ルートと連携した２点侵攻については､どういう考えだったんだろう｡
将来的には考えていたが､結果的に無理になったって感じだろうか･････
孫権が執拗に合肥を狙ったのは､一番手っ取り早いルートだったからか？
建業に遷都した点からも､そんな意図は見え隠れしてるけど｡
荊州ルートと連携した２点侵攻については､どういう考えだったんだろう｡
将来的には考えていたが､結果的に無理になったって感じだろうか･････
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/24(月) 22:31:40
要塞化していた合肥が落とせれば寿春も目の前だし
寿春がゲットできたら地理的に徐州も付いてくるし
呉の得意な船ですぐ近くまで行けるってのも狙いやすいポイントかもなー
２点同時侵攻は「できたらいいな」って考えたとは思うよ
でも現実には動員できる兵も使える武将のカードも不足気味で終わった気がする
寿春がゲットできたら地理的に徐州も付いてくるし
呉の得意な船ですぐ近くまで行けるってのも狙いやすいポイントかもなー
２点同時侵攻は「できたらいいな」って考えたとは思うよ
でも現実には動員できる兵も使える武将のカードも不足気味で終わった気がする
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/24(月) 23:28:30
そう考えると､蜀と連携して漢中・荊州・合肥の３点攻撃が対魏戦略では一番マシだった気もする
或いは､荊州・合肥の同時侵攻を呉蜀同盟で行うか･･････
合肥は確かに地理的に旨味のある拠点だが､孫権はその旨味に釣られた感じだなｗ
呉の気風というか､とりあえず目先のものから手に入れようとする人
或いは､荊州・合肥の同時侵攻を呉蜀同盟で行うか･･････
合肥は確かに地理的に旨味のある拠点だが､孫権はその旨味に釣られた感じだなｗ
呉の気風というか､とりあえず目先のものから手に入れようとする人
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/30(日) 18:34:24
首都地帯(長江下流域)に一番突出した魏の拠点だったからだろ。取っとかないと
怖くて他の方面に兵を出す余裕が無いんだよ。
怖くて他の方面に兵を出す余裕が無いんだよ。
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/30(日) 19:43:15
じゃあ何で前線に遷都すんだよｗ
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/31(月) 16:16:11
合肥の新城は、満潮が押さえたものの呉は痛手を負わずに撤退
ある意味堅実な戦略
ある意味堅実な戦略
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/31(月) 17:15:03
>>32
呉は長江沿岸以外過疎地帯だろ
呉は長江沿岸以外過疎地帯だろ
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/27(日) 23:45:41.89
208年だか209年だかに孫権が自ら合肥を攻めたのは
どういう意図があったんだろう
どういう意図があったんだろう
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/27(日) 23:53:54.39
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 23:41:46.85
でもつついた結果、刺史クラスの守備から、
第一線将軍クラスに即効グレードアップされちゃったんだよな
第一線将軍クラスに即効グレードアップされちゃったんだよな
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/29(火) 22:25:18.74
>>1
蜀ヲタうざい
蜀ヲタうざい
39 ：無名武将＠お口せっぷん：2012/04/20(金) 14:25:55.52
負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中国共産党の指導工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。
指導員はなんと、そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
驚いたポトが何故そんなことをした？と訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
「おまえらを滅ぼしてカンボジアの肥沃な国土を乗っ取るためだ」
指導員はなんと、そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
驚いたポトが何故そんなことをした？と訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
「おまえらを滅ぼしてカンボジアの肥沃な国土を乗っ取るためだ」
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 07:12:59.02
>>1
遼来来 惇来来
遼来来 惇来来
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 16:10:35.19
張遼､楽進､李典ってみんな知力低かったよーな気がするが……
それとも孫権がバカ過ぎたのか軍師様が無能だったかだな
それとも孫権がバカ過ぎたのか軍師様が無能だったかだな
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 17:46:29.32
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 17:53:05.09
李典無双キャラはよ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 20:38:09.13
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 20:57:10.15
止めてあげて！彼が孫権になっちゃう！
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/09(水) 00:24:39.04
本命は江夏付近、合肥は陽動って陸遜が言ってたよ
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 20:28:37.82
孫権最低
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/12(月) 11:15:33.52
李典無双デビュー記念あげ
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/12(月) 17:33:28.03
本当に孫権にはイライラさせられる
なぜ合肥も取れないのに荊州を攻めたのか
その後の歴史を見ても分かるとおり、江東と湖広をあわせると
長江の守りに安住してしまって戦意が上がらなくなる
呉は湖広を捨て、守りが安定していないことによる緊張感を高め
その士気を北方に向け合肥、徐州を取るべきだった
その意気で華北を取り天下を統一することも不可能ではなかった
なぜ合肥も取れないのに荊州を攻めたのか
その後の歴史を見ても分かるとおり、江東と湖広をあわせると
長江の守りに安住してしまって戦意が上がらなくなる
呉は湖広を捨て、守りが安定していないことによる緊張感を高め
その士気を北方に向け合肥、徐州を取るべきだった
その意気で華北を取り天下を統一することも不可能ではなかった
50 ：(´∀`⊂;)who：2013/05/26(日) 13:10:07.13
>>45 (´_ゝ`)ﾌｯ
あと50ゲット
あと50ゲット
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/13(木) 07:39:43.90
unun
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/13(木) 10:23:23.97
ko
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/13(木) 15:44:03.22
三戦の孫権ﾏﾀﾞｰ？
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/13(木) 15:51:32.41
孫権「がっP♪」
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/13(木) 18:08:19.93
ﾟдﾟ)酒は飲んでも飲まれたらいけません
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/20(木) 16:28:40.38
>>1
諸葛亮乙〜〜〜
諸葛亮乙〜〜〜
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/23(日) 00:03:37.04
孔明なんか、長安にたどり着くことすらできず
祈山も落とせてねーじゃねーか
祈山も落とせてねーじゃねーか
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/23(日) 22:14:22.83
諸葛亮も何度も失敗だもんな
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/27(木) 22:12:38.33
後世だけど、確か騎兵三千で長安を陥落させた人いなかった？
諸葛亮は合肥より小規模の陳倉も落せないヘタレ小僧