戦国最強は誰だ！信長・信玄・謙信・元就…

でも辛坊はＡＫＢを嫌悪してるところは買う

武田厨の言ってることって滅茶苦茶すぎ
武田滅亡時に信玄が恨まれなかったわけないだろ
信長に喧嘩売ったのは信玄なんだから

>>289
お前が思う妄想に付き合う義理はない

織田の武田狩りは相当厳しかったらしく
民衆に信玄を恨むものかいるという記述があるのは事実
ただどの資料だったかは覚えてないなぁ

戦国最強は
日の本一の兵は
塙団右衛門直之だろうがっっっw

信長を評価するにあたり強さと、人徳を分ける必要がある
局地戦では負けることも多かっただろうが侵略した領土は日本史上
�ｂPのはず
人徳面ではヒトラーと変わらんので時代によっては最悪の評価になるだろう

>>285
だからあるといった人間が示せばいいんだよ
悪魔の存在を立証できるのかお前はｗ
>>291
つまりは妄想なわけですね
本当に妄想至上主義で笑えるｗ
まともな資料使えば信長が嫌われまくり事が浮き彫りになるから妄想に逃げるしかないよなｗｗ

つか織田厨のやり口って大抵こんなんばっか
あると断言しながら具体的にはいえない
実際には存在しない
こんなのばっか
本当に本尊が糞なら信者も糞な典型

>>293
侵略した領土日本史上最大は源頼朝です
畿内界隈とその周囲だけで人生終わって崩壊した信長を一番にしないでください

それから人徳面でいうなら、ヒトラーは少なくともドイツ国民から同時代に熱狂的に支持されていましたが
信長は同時代から反乱続出離反続出評判最悪でその後400年にわたって評価最悪でしたのであしからず
時代によってはも何も、時代がいくつ変わろうと変わらずにこれまで最悪評価でした

秀吉,光秀,勝家ら戦上手の名将が居たからこそ急激に勢力を拡大出来たくせに
(実際信長が陣頭指揮してた頃は負け戦ばかり)
光秀にその事を指摘されるとご乱心ｗ
信長ってホント器の小さい暴君だよなｗｗｗ

>>296
反平氏で源氏の棟梁だった源頼朝と信長を比べるなよ
頼朝の場合は豪族たちが一斉に挙兵しただろうが
俺は純粋に侵略して領土が拡大したのは信長が一番っていっている

それからお前の時代がいくつ変わろうと、、、の理屈からいったら
家康も秀吉もヒトラーも全員ただの人殺しで最悪評価になるだろ
お前に歴史を語る資格なし


なーんちゃって！　わりーあやまる、俺の負け

井上順のシングル「虹」やライブ盤などのLP
尾崎紀世彦のシングル、アルバム多数
豊川誕のシングル「愛のトリコロール」アルバムはファーストだけ発売
相本久美子のシングル「１と５」（近藤久美子のころ）
浅野ゆう子のアイドルのころのアルバムは１枚もCD化されていないと思う
美木良介のデビュー曲「涙きれいだね」
西崎みどりのシングル、アルバム多数

>>298
挙兵するまでは一人も郎党いなくて
挙兵時ですら３００人
敗北して７人
そっから逆転して日本全国侵略して領土拡大したのが頼朝だぞ
伊豆とその周辺地帯から関東制圧するまでも戦いあったが、
それを抜きにしても関東から日本全国制圧した時点で信長より上

阿呆かよ
家康も秀吉も時代がいくつ変わっても大抵好意的評価されてきたな
少なくとも信長みたいにいわれちゃいない
信長の場合はその素行と事跡が酷すぎて時代が変わっても評価があんまり変わらなかった
それ以外に評価しようがなかったからな
ヒトラーは同時代の国民には熱狂的に支持されていたが、信長にはそれもない
信長は生涯部下の離反や反乱に悩まされ、粛清と虐殺を繰り返してた

>>300
お前程度が軽々しく阿呆というな（別に怒ってないがお約束の反論）
まずお前が怒っているのは事実の信長の所業でなくＤＶ的な所業
ようするにお前は真面目な家康や人気者の秀吉や賢く度量の広い信玄が
好きなわけだ。
俺は信長信者ではないが当時の比叡山などの宗教者はいわゆるなまぐさ坊主
だったわけだ。また皇室・公家も特権階級にあぐらをかいている連中で
人を人とも思わない所業もたくさんしていたはずだ（言いすぎかもしれんが）
それに群がる既得権益の塊のやつらが大勢いたわけだ
そういった勢力と信長が戦ったとおもえば評価も変わってくるはず
かといって俺も信長が聖人君子とは思わんが、もし信長が身分階級を
能力だけのものにしようとしていたとしたら評価は全然違ったものになるはず
（実際に６本の秀吉を差別せずに取り立ててやっている）
歴史を語るうえで意固地な見方は面白くない
お前は小僧だから知らんだろうが３０年前までは信長暗殺は光秀の単独犯説
が一般だったがいまでは完全に複数犯が定説になっている
酒を飲んで酔っ払っているので訳がわからなくなっているが
一言いわせてもらう　
決め付けるな！　もっと広い視野を持て
歴史の討論は決め付けると面白くなくなるぞ

>>301
事実の信長の所業だろ

特権階級だの既得権益だのを言い出してる時点で小説家のフィクションに騙されてるとしか･･･
比叡山は史実では信長にいきなり領土を奪われて困窮したのが
信長と敵対する原因だった
皇室・公家もその日暮らしにも困ってるような状況で
その時代に親切にしてくれた商人の厚意がよっぽど嬉しかったらしく
江戸時代に儀式にまでなってる
そもそも寺社が領土持ってる事を信長信者はおかしいとかいうが、
もともと武家と寺社は並立して国家権力を支えてきた存在なんだから
寺社が土地持ってるのがおかしいなら武家が土地持ってる事もおかしくなる
南北朝時代にはガチガチの守旧派公家にはそういう事を主張したのもいた
信長が秀吉を取り立てたのを特別視してるのがいるが、実際には武田の春日、上杉の河田のように
似たような境遇から重臣に列した存在はほかにもいる
明智は足利将軍家からのつながりだし、柴田・丹羽・佐久間はもともと織田家臣
なんでこれで完全能力主義なのかと

それから光秀単独説も普通に盛り返しているぞ
今も昔も複数説や陰謀論は珍しい事じゃない

決め付けるなも何もフィクションの虚像を事実といわれたら笑うしかないわ

>>302
だから俺も事実は知らんよ
でも当時の家康も秀吉も朝廷を重視していたのはおそらく事実だろう
その中で貧乏な公家だっていたと思う
俺からみてフィクションを信じているのはやっぱりお前だわ

しかし
俺はお前を否定しているだけ
俺もお前もなにを言いたいのか誰にも伝わらない
よって、これでお前と俺の討論は終わり

>>303
だからな、家康や秀吉が天下を取るようになってから
朝廷は重視されて体面ももたれるように生活が保証されたんだよ
それなのに、なんで朝廷が信長以前から既得権益に胡坐書いた存在になるんだ？
てか信長ってろくに朝廷迫害なんかしてないぞ
むしろ信長は朝廷の生活を援助してやってて
明治とかには勤皇家として評価されてたくらいなんだぞ
これでどうやったら信長が迫害したことになんだよ
どっからどう見てもフィクションを信じて変な妄想いだいてんのはお前だ

困ったらどっちもどっちにすんなよ
俺はしっかりと史実をあげてる
お前のは憶測でしかない
普通に見りゃ伝わらないのはお前の主張だけだ

悪魔の証明ってのは悪魔は存在するが今ここにはいない、だからいないと言うやつが証明しろってやつだろ？
だからないと言ってるやつがそれを証明しろよ
ほろ早くしろよｗ
また得意の逃げかｗｗ

>>305
まったくの逆
ないというは証明できない、だからあるという側が証明しろっていうもの
本当に織田厨って馬鹿すぎて笑える
さっさとお前が言い出した記述出して立証しろや

革命児信長とかたわごとを真に受ける時点で信長厨の脳味噌なんてたかが知れてるｗ

159 名前：クマッタ ◆.pDAHD/fcA [] 投稿日：2011/08/06(土) 10:11:25.73 ID:PyfT+89a [1/2]
ヲチしてて思ったこと

・とりあえず、…ん？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1312592204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1312592108/

この２スレ立てた奴って確実に家コテだよね
そもそも家コテ以外は学徒「王家」なんて使わない
学徒が「王家」だと思ってる奴って家コテ以外にいるのかしらん＾＾

・家コテ
　俺様がよっぽど怖いようだな＾＾

57〜 河合その子 工藤静香 山瀬まみ 太田裕美 早見優 荻野目洋子 芳本美代子 真璃子

ことごとく背かれたｷﾁｶﾞｲDQN信長のｱｽﾍﾟ人格にこそ原因があるのに
信長と敵対した者達がことごとく旧態依然で既得利権を守ろうとして抵抗した愚かな抵抗勢力だったと認定するｷﾁｶﾞｲな織田厨…

一般人には理解出来ない言葉を使う人の書き込みをする人がｷﾁｶﾞｲに思えます。

信長は特に革命的でもなんでもなく、単に背かれまくりだったというわかりやすい話だよな

山梨で育ち、名古屋で生活を送る俺にとって死角は無かった!
が、このスレを見つけた今では、もうスレは終わっていた…
ので日記。

アレだね、山梨では随所で信玄や武田家ゆかりの〜に触れ合うことが出来るが
(江戸時代の統治については無視に近い。県立博物館の展示は面白いが)
こっちでは、思ったほど信長とか家康とか秀吉って押してないなぁ
おもてなしw武将隊くらいか。尾張徳川家の方がずっと比重が大きい感じ。
上の三人は名古屋(東海)を出てっちゃった人だし、ってことか。
徳川美術館超オススメ。5回は行ったな。名古屋城なんか素っ飛ばしてここに行け。

島津義弘

新潟で謙信って言っているのは、春日山城址のある上越市かな。資料館もあるし。
中越地区は長岡市が大きいから、長岡藩のあった長岡藩押し。
下越は商人の町だから、、、『豪農』押しかな。

謙信大好きなんで謙信最強ってことでお願いします。

　

戦国最強？
可児吉長さんですよｗ

元就だよ

とりあえず信長は論外

むしろ信長は戦国最弱の尾張兵でよくもまああれだけ戦ってこれたものだと評価されていい

其れでも論外ｗ

戦国最強武将は、島津義弘が各史書より正論

時は天下分け目の戦い
関ヶ原

敗戦が決定的となり、東軍に包囲された島津隊。全員が死を覚悟する。
涙を流し、家族との最期の別れを、心に、刻む

敵陣５万人のど真ん中をわずか300人で徳川家康本陣目掛け、一気に突撃を開始する島津隊
猛スピードで体当たりする狂死、島津隊

本多忠勝の愛馬、三国黒が撃たれ、忠勝転倒!
この時、負傷の説有り。
襲いかかる島津隊。慌てる忠勝、小示現流をかわす。

徳川家康四天王、井伊直政は狙撃され、落馬!
直政、この重傷により後に、死す。
家康の四男、松平忠吉らも次々と小示現流で斬られていく
尚も突進する鬼島津
ブッダ斬る！
速度を上げ、突っ込んで来る島津隊に、猛将福島正則軍は中央を突破される
アｯという間。５万人が300人を恐れた瞬間だった。誰も止められない。もはや、いくさは数ではなくなった。
島津隊をよけ始める東軍。家康本陣まで迫る島津隊。家康、震え上がる。自陣奥へと身を潜める。
島津退き口、生き残った者、たった80人。

九州をほぼ統一した島津物語。

慶長の役、NHKドラマ、韓国(当時の朝鮮)英雄、李舜臣を血祭りに。
中国王朝、｢明｣率いる
２０万の大軍を、７千人で撃破！８万人を斬首。鬼島津(グイシーマンズ)と呼ばれ、水軍総大将、元均をも全滅させる。

共に参陣した、伊達政宗、加藤清正、立花宗茂、大谷吉次は、その強さに言葉を失う

｢前代未聞の大勝利｣と秀吉、家康から恐れられる。
国宝文書、史実が証明する、
島津義弘、
神鬼！
(関ヶ原島津退き口敵中突破三○○里 桐野作人著 各書籍抜粋)

　 ,､-'':::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::;.ｧ;ｫﾘ､;:::::::::::::'､,,__
!:::r─ '''''"~,�o,"　　ヾ:::::/~ヾ::＼
!::l "==､＿r─ ､　　　';:::l l:: l:::::::::ヽ　　
!::l !.◎,ﾉ　l!.◎,ﾉ　.,.,., ヾ:',_／ヽVWゝ　あれから30年！
ヾ!,.,￣r─ ､　　　:;:;:;:'　V!ﾂ　　　　　　 三戦は蛆虫の巣窟となりました！
　!;:;:;'　>‐ ',､---‐ｧ l　　 !ﾊ　　　　　　
.　',　!　￣､-─ ''"　!　 ./.| ヽ
.　 ', ヽ !~　　　　　 /　/ ﾑ　ヽ
.　　ヽ､_＼　　　　 _,／ .／　　',
　　／ >｀=====i"/-､／　.　　 ',
..／　 |＼＼六,／(＿)__,,ノ　　　!
'　　　|　 ＼ V／　l二l　　　 ,　 .!
　　,.､1　　　()　　 ヽ__!__,,､-　　 |

戦国時代は、団栗の背比べ
隔絶した差はないから最強の武将なんてモノは存在しない。

強いてあげるなら鉄砲と弾薬を多く持った勢力が強い。
そんだけ

一向一揆でしょ

関が原で島津軍にやられて本多や井伊が負傷したというのはデタラメ
破傷風の毒は基本即効性で遅くとも数週間内に発祥→死亡にいたるので
２年たって死ぬなんてありえない
実際の所1500そこそこいた島津が逃げようと思ったが蹴散らされて副将以下ほとんど殺されただけの戦闘

最強は誰っていうけどどの定義で最強って決めるの？
武力なのか知力なのかそれとも統率力なのか・・・

>>21
仰るとおり
唯一決戦挑んだ信玄は副将と軍師を討ち取られる痛手を負った

Yo！Yo！
誰が戦国時代最強？
何をもって最強と為す定義せよ判断材料！
大名達は日々品種改良！をして国力を上げる配慮！
戦！（戦？）内政！（内政？）
「戦に行くさ」と統率武力持ちし者が最強！？
「内製の内政を展開」政治力を持ちし者が最強！？
それともその全て！？
議論check it out！

304 人間七七四年 sage 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:78AJK9Lo
>>258
当時、信長の上洛戦を支援するために三好義継が河内津田城と久秀がいる大和多聞城を行き来し指揮を執り、
それに呼応していた畠山軍は三好三人衆の経済的権力の源泉である堺で攻防戦を繰り返して三好三人衆を疲弊させていた。
その隙を見て美濃立政寺へ移動した義昭を追って、石成友通が近江へ入り六角承偵親子と戦準備しているのを阻止するため
信長の気がまた変らないうちに義継と久秀が東大寺戦線で一斉反撃に出た。東大寺戦線が崩壊すると京が占領されてしまうので
9/4には再度、石成が東大寺戦線に駆けつけてる。これで兵力不足を見た信長が9/7に上洛戦を開始。
しかし石成は電撃的に近江戦線へ駆けつけて織田軍を9/8に大破し、また東大寺へ戻ってる。
その後に>>258のような流れになったんだな。
三好三人衆は当時、和泉戦線・摂津戦線・河内戦線・大和戦線・近江戦線で大和国人や将軍奉公衆などと戦っていた。

258 人間七七四年 sage 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:FFWZMqHW
義昭を報じて上洛しようとした織田家は初戦で三好軍と戦い岐阜へ敗走した後
多聞院日記永禄11年９月１９日京極、朽木、浅井らの使者が観音寺城に
出仕してきて屋形六角義賢に申し上げるには、すでに裏切った箕作の軍勢は一万二千になり、
その上和田山の建部源八兵衛、吉田出雲守等も寝返り義弼（義賢の弟）に味方した、
さらに勢州国司北畠氏が鈴鹿越えで近日当国に入ると伝え聞いており、
これ以上戦を引き延ばせば却って逆襲を招くので降伏してくださいと伝えた。
六角攻略で実は織田家は一切触れられてない衝撃の事実ｗ

最強は趙雲！

sengoku38

敵に塩を送れる謙信が最強

（＾ｐ＾）　＜　アウアー　政宗公があと１０年早く生まれていれば天下は取れてたのら

織田信長生誕の地 勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html