三国志質問回答コーナー

三国志知識に自信のある私が、
みなさんの質問にお答えします。
どしどしおよせください。

か2？

劉備とか孫権とか勝手に皇帝を名乗ったけど当時の世間は認めていたの？
簒奪したとはいえ、曹丕が継いだ皇位こそ正統なものだと思うんだけど

お答えします。
当時は、今のような政府に対する世論はありませんので、いくら
自分の住む国の政治に不満があろうとその国にいやがおうにも
したがわなくてはなりませんでしたい。ただし、亡命は可能です。

お答えします。
当時は、今のような政府に対する世論はありませんので、いくら
自分の住む国の政治に不満があろうとその国にいやがおうにも
したがわなくてはなりませんでした。ただし、亡命は可能です。

お答えします。
当時は、今のような政府に対する世論はありませんので、いくら
自分の住む国の政治に不満があろうとその国にいやがおうにも
したがわなくてはなりませんでした。ただし、亡命は可能です。

すみません、コピーしてしまいました。

>>1
曹操って側室たくさんいるし
やっぱりチンコ大きかったの？

大きくなけりゃ、
こども25人もできませんわな。

>>4-6
そういう割には、なんでみんな漢朝が衰えてるとか言いながらも帝位につかなかったの？
袁術なんかは速攻で滅ぼされたけど

正史で一騎討ちをした記述のある武将を教えてください

帝位につくには、玉璽が必要だからです。
袁術は孫策から玉璽をゆずられていたので帝位につけました。
ちなみに袁術の国の国名は「仲」です。

関羽と龐徳は記述があります。
しかし、華陀はでてきません。

官渡の戦いで烏巣を曹操に攻められたから撤退
ということになっていますが
兵糧のことなんて気にせずに曹操軍の本営に突っ込まなかったのは何故なのでしょうか

>>12
孫策が帝位についたのは知らなかった
玉璽が必要って玉璽っていくつもあったの？

ごめんまちがえた
孫策から袁術へ、だったのね
>>15の一行目は無視してくだせい

個人の武勇最強は誰よ

>>13
他にもある？

１４からお答えします。
総攻撃してもよかったのですが、曹操は袁紹軍がビビっている
ときにさらに攻めると情報を流したため袁紹は本拠地へ兵を大量に
もどしたため手薄となり曹操軍にさらに叩き潰され一度引き上げるしかなかっ
たのです。

１７さんの質問です。
武勇ではやはり呂布ですが、討ちとった将は趙雲のほうが多く、
呂布のほうがすくないのです。

１８さんですね。孫堅と董卓軍の華雄もあります。
演義で華雄は関羽に討たれますが、正史では
孫堅に討たれています。

グーグルの画像検索で「関羽」と入れても「孫策」と入れてもエロ抱き枕やらエロフィギュアやらしか出てこないこんな世の中じゃ

２２さん、私もそんなことじゃいけないと思います。
そんな世の中では関羽も孫策もかわいそうでなりません。
そんなものはこの世から消えるべきです。

>>15-16については？

費イや蒋エンは本当に民政のみならず軍事能力に関してすごかったのでしょうか

２４さん、遅れてすみません。お答えします。
玉璽は１つだけです。ちなみに、袁術滅亡後玉璽は曹操の手に渡り、
曹操から帝に返還されました。

仮装大賞で審査員が仮装しなくなったのはなぜですか？

>>26
どうもありがとう
その後、その玉璽で曹丕は帝位についたんだろうけど
劉備と孫権は玉璽どうしたの？

２５さん、お答えします。
彼ら２人のうち、蒋琬は完全に民政向きですが、費禕は諸葛亮死後の
魏との戦いに援軍として出陣し、勝利した記述があります。なので
費禕は軍事に関しても有能といえるでしょう。

２７さんの質問はだれかわかる人、私の
代わりにこたえてあげてください。

２８さんにお答えします。もう漢も滅亡したので、玉璽などいままで
の帝になるためのルールはなくなったので、玉璽がなかろうと
もう関係ないので、玉璽はありません。

>>31
わからなくもないけどなんかすっきりしないなぁ
漢朝がある時代から漢朝に力なしと感じていた諸侯が
その漢朝のルールに従って玉璽を持たぬ者は帝位を称さなかったってこと？

３２さんにお答えします。
そのころはまだ漢に忠誠を誓う諸侯もまだ多かったのです。
たとえば、孫堅・丁原・劉備などです。むりに帝位につけば、
逆賊とみなされ、劉備ら以外の諸侯にも攻められかねないため、
帝位につくことはしなかったのです。

>>33
それでも袁術が帝位を称したのは玉璽があったからなのね
その時代と三国鼎立の時代だと国勢も違うから事情も違うわなあ
ありがと！だいたいわかった

余談だけど
老人と言われていた黄忠が呂布に勝るとも劣らない強さの関羽と互角に戦ったので
若かりし頃の黄忠が個人の武勇では最強なんじゃないかと思うんだけどどうかしら

３４さんですね。黄忠は若いころは劉表につかえていました。
劉表はほとんど戦争をしなかったので黄忠に活躍の機会は
ありませんでしたが、やはり強かったと考えます。

宦官によって漢王朝が衰退したのに
蜀も宦官のせいで滅びてしまった
誰も黄ｺｳを弾劾しなかったのは何故なのでしょうか

３６さんにお答えします。
彼を弾劾しようと考えた人はたくさんいました。
しかし、彼は皇帝劉禅の一番のお気に入りですので、彼を
弾劾しようとすれば黄晧は劉禅に「あいつは悪い奴だ」などの
ありもしないことを言って弾劾者を罪におとしいれようとするため
誰も手だしできなかったのです。

モティブ「板を越えて歴難に攻め入りたい、だと？」
クマッタ「はい。歴難では久々のなりきりスレでアンジェも喜んでいると聞きました。」
--------「これを荒らし尽くせば我らの生活も豊かになりましょう。」
モティブ「……クマッタよ。お主は愚かな糞コテでしかも短慮じゃな。」
------「今は新党の伊達政宗となな板のととのえで手一杯じゃ。」
------「とてもアンジェを相手にしている余裕は無い。」
クマッタ「では、せめてアンジェの属国である文民党への侵攻をお許しください。」
モティブ「クマッタ、なぜそこまでアンジェとの戦いを望む？」
------「才能無き自分の心を鎮めたい気持ちはわかるが、しばし待つのだ。」
------「よいな、クマッタ。まずは伊達政宗、ととのえ老臣への防備に専念せよ。」
クマッタ「……はっ。」

クマッタ「クソッ、アンジェめ。命数が伸びたことを神に感謝するんだな！」

３８は他のスレを使え。
意味不明な荒らしはかたく禁ずる。

モティブ

私をなめるなど、１００年早い。
暇なら勉強しろバカ。これが最終警告だ。

　

みなさん、このスレを本来の姿にもどしていきましょう。
質問、お待ちしております。

>>41
喧嘩なら買わせてもらうが

少しあつくなりすぎた。すまないことをした。
心からお詫びする。

まだ私を舐めるつもりか基地外ども。
首級を跳ね上げられたくなくば、とっとと失せよ。

ぺろぺろ

もう知らん。もうやってられない。このスレ、消すなり使うなり
好きにしろ「管理人」の名は継ぎたい方がつかってください。
私は、完全に引退します。ご利用いただいたかた、申し訳ありません。
２代目管理人さん、よろしくおねがいします。38・40.46・47はさっ
さと死んでください。

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

荒らしがでるとは・・・
管理人さん回答ありがとうございました

よくそんな短気な性格で三戦にスレ立てる気になったなｗ

４６は私ではなく、この状況をおもしろがっていたバカです。
私では断じてありません。５０さん、私の後を継ぎませんか？

46は私ではありません。この状況をおもしろがっていたバカです。
断じて私ではありません。50さん、私の後を継ぎませんか？

連投必死だな

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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒))


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|　　　　 ノ　　　　　　　　　 ﾉ　　　_＿＿／　　　　/　　） 　/
ヽ　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　/　　　 ／　　　　　　　バ
　|　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 　　　　　　l||l 从人 l||l　　　　 バ　　　　 ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　　―――――一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

このスレ、だれか削除依頼だせよ。

管理人はトリップくらいつけろよ、なに発狂してんだ

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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
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>>53
継ぎません
人に教えられるような知識はまだないです・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>37まで荒れなかっただけでも三戦にしては珍しい
普通なら>>2から荒れててもおかしくないぞ、>>1の香ばしさからして


ああ、ほとんど自演か

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のために警察がインターネ▲ットカフェ規制をする。

・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
【池田整治 (著) 　マインドコントロール】
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

このスレもういらないから消せよ。

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ ( >>1 )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

全く初心者なんですがレッドクリフを見て興味持ちました。
漫画や小説は何から読んだらいいでしょう？
やっぱり横山氏の60巻の漫画でしょうか？
映画やドラマやアニメもあればよろしくお願いします。

横山三国志→吉川三国志→蒼天航路→北方三国志

→三國無双→一騎当千→恋姫無双

夷陵の戦いの詳細がわかりません。
（例えば、馬良はどこで死んだのか？とか）

手に入る文献で詳しいと思われるものがあったら教えてください

６８は俺が答えよう。馬良はどこで死んだかは不明だ。
馬良はこのとき36歳の若さだった。このとき諸葛亮はここにはいなかった。
ちなみに、黄忠が突撃して死ぬのは作り話だ。
関羽の仇潘璋が死ぬのも嘘だ。奴は諸葛亮と同じ年に死んでる。
同じく仇のひとり糜芳のクズも死んでない。

俺が管理人になる。
いっておくが、俺は前の管理人のような短気なバカではない。
荒らしも完全放置だ。俺もヒマじゃねーから、平日10時以降の質問
は次の日になる。ゆるせ。

66・67、お前らの言うとうりだ。漫画で新しい感覚が欲しければ、
「覇」・「呂布子ちゃん」・「ブレイド三国志」もいいぞ。
とくに呂布子ちゃん。

23にある俺の前の管理人はエロ否定派のようだが、
俺はいいとおもうぜ。いつまでもこだわる必要はねーよ。
それもうけいれてこそ、「自信がある」って言うもんだ。まだあまい。
俺は完全に前の管理人とはちがう。「世代交代」ってやつだ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ttp:koihimemusou.x0.com/koihime
要するに一層三国志さを兼ね備えた玄朝秘史こそ最強だと言うことだな

まったくそのとうりだ。
本来の話にあきたらそっちにはしれ！

質問なんですけどこの時代、武官の人はどうやって武術を覚えてたんですか？
生まれが裕福な人は専門の師をつけてもらったりしてるみたいですけどみんなそうなんですか？

答えよう。たしかに、金持ちは師がいて、その人から教えてもらっていた。
金のない村のものでも、村の道場のようなところや兵士の親や知り合いの
人に習うのだ。士官先で初めて習う者もいる。農民から兵になって金をかせ
ごうとするものもいるからな。

質問です。
Ｑ
趙雲が劉備に仕官する前、コウソンサンのもとを離れる時「服喪」を理由に
立ち去っていますが、その後４年間もどこで何をしていたのですか？

Ｑ
「馬氏の五常白眉最もよし」とされる馬良ですが、具体的な功績を教えて下さい。

Ｑ
結局、顔良と文醜を斬ったのは誰ですか？

>>78です訂正します
趙雲が服喪のためコウソンサンのもとを離れて劉備に再び出会うまで7年と少し
経過しています。余計に気になります。管理人さん教えて下さい。

忙しくて書けなかった。すまない。今はもう大丈夫。
答えていくぞ。趙雲はかなり長い間喪に服したようだ。
その後は劉備のために各地で兵を集めていた。

次だ。馬良の功績か。まずは劉備に荊州南部攻略を進言したこと。
（韓玄・趙範・劉度・金旋の劉備軍の足元にも及ばないザコ軍団が
おさめていた）　他には、武陵の異民族・武陵蛮を帰順させたこと。
ちなみに、この民族の首領沙摩柯は「演義」の中で夷陵の戦いで
甘寧を射殺している。まあ、結局こいつも戦死するが。

最後。顔良を斬ったのは関羽で間違いない。顔良は、関羽が投降して
来たと思い手を出さずにいたら斬られたともいわれている。
文醜は、演義では関羽にやられたが、本当は曹操の策にはめられ戦死
している。まあ、こいつらは関羽にやられたから名を残したんだな。
またわからんことがあれば聞いてくれ。

３つほど質問が

反董卓連合のころって袁術は後将軍でしたよね
他の前右左将軍は誰で連合に参加していたりしたのでしょうか？

また司空や司馬といった三公、九卿は複数人任命されるものなのでしょうか？
中朗将なんかは複数人がつく役職っぽいですが

正史で誰と誰が会話していた、〜と言っていたというような
記述は宮中や戦場であったなら書記官？　のような
人が記録していたんであろうと推測しますが
個人宅や二人での内緒話なんかは会話内容については
怪しいんじゃないかと思っています
諸葛亮が劉備のとこで天下のことにすいて語りあっていたと
自分でおおやけに話しているのなら納得できますがねえ

>>77
なるほど
考えてみれば実戦経験者はそこらじゅうにいるんですね
勉強になりました

８３の質問に答えよう。このころ、〜将軍という官位を与える権利は
相国である董卓にあったため、董卓が手なずけたい者に与えるため
空席にしていたそうだ。袁術も、手なずけようと董卓が任命したのだ
。

次。三公などの役職は基本的に一人。
中朗将には、「五官中朗将・羽林中朗将」などいろいろな官位がある
。ちなみにこの場合五官のほうが上であり、赤壁の戦いのころ曹丕
が五官中朗将だった。

最後。まあ、あの会話は「演義」の作者羅漢中が小説向けに作った
ものだからフィクションだろうな。劉備と諸葛亮の場面だって、誰か
が聞いたわけでもないし。

質問です。
魏晋の後、中華で散々に猛威を振るった北方西方異民族たちは、
後漢から三国時代の間はどこで何をしてたんですか？
たった100年後にあれだけ暴れまわった連中が、
後漢末の動乱期みたいなおいしい時代を座視していた理由がわかりません

>>80
趙雲が長いこと服喪していたのは分かってるんですが（７年半も空白があるので）

＞その後は劉備のために各地で兵を集めていた。
これはどの文献に書いてありますか？また「各地」とはどこですか？

上の質問から行くぞ。北の鮮卑・烏丸は曹操に征伐された。烏丸は袁家の
２子の要請で彼らを支援して戦ったため敗れ首領が斬られ滅亡した。
鮮卑は曹操の子曹彰の軍に敗れかなり弱った。
有名な匈奴は魏に臣従していた。結論は、うごいたが返り討ちにあったため
力を蓄えていたからだな。

次。文献は俺も忘れてしまった。すまん。
場所は徐州が中心だ。劉備が袁紹のとこにいたころにきたから、
集めた兵は「劉左将軍の私兵」と称していたそう。
袁紹のもとを去る準備をしてたんだろうな。

>>85
ありがとうございます
後将軍袁術以外は空位になっていたというのには驚きでした

質問です。
呂布という人物は昔から一定の人気があったと思います。
最近では北方氏の小説の影響もあるでしょうが、さらに昔では彼が主人公のドラマや京劇があった
ように記憶しています。

決して智謀に長けているわけでもカリスマ溢れるわけでも、ましてや義理堅いわけでもない彼が
なぜこうも脚光を浴びるのだと思われますか？

>>93
呂布は、たしかにお前の言うとうりのやつだ。
しかし、その圧倒的強さや、劉備たちとの戦いなど、三国志初心者にとって
心躍る存在だったからだろう。俺も初めて三国志を読んだときは、呂布の
存在は大きかった。

いきなりお前ｗ
なんで質問系のスレはどこでも答える奴が偉そうなんだｗ

>>94
前の管理人が気持ち悪いくらい丁寧だったからだよ。
俺は豪快に行く。
>>1
こんな丁寧でこの板で暮らせるかっての。

質問です！
三国志の時代のお風呂やトイレ・歯磨きなどはどうしてたのですか？？？

風呂はちゃんとしたのがあった。歯は磨かん奴が多かったんじゃないか？
トイレはそこらへんでしたのかもな。その時代の人じゃねーからしらんが。

庶民は自由に移動できたのですか？

>>99
できたが、関所は通行手形がないとダメ。

劉備は烏丸騎兵を率いてたこともあると聞いたのですが
それはいつごろのことなのでしょうか
おそらく袁紹のとこにいた時くらいかなと思っているんですが

＊＊＊管理人がただ今wikiで調べています。そのままお待ち下さい＊＊＊

>>101
そのころでいいぞ。

>>103
朝１０時からご苦労だなニート君ｗｗ
wikiで調べたことは1回もない。

>>102
ふつうのやつは平日の午前中に書くなんてできないもんな。
やっぱただのジジイかひきこもりｗ

庶民は皇帝の存在をどの程度知っていたのですか？

庶民の中でも、身分の高いやつはほぼ全員知っている。
身分の低いものでも、兵や国を愛する人は知っていた。
だから、75%の人は知っていたと考える。

横からしゃしゃり出るようで悪いが、
>>101
劉備が烏丸の騎兵を率いた事がはっきり書かれているのは、
袁紹のもとにいた頃ではなく、陶謙の援軍に向う時。
書かれているのは先主伝だね。
「その頃先主は兵千余人と幽州の烏丸雑胡騎を有していた」とある。

袁紹のもとにいた頃にも、文醜と共に騎兵5,6千を率いた事は載っているが、
それが烏丸だったかは書かれていなかったはず。

>>108
だが、袁紹は烏丸と同盟を組んでいた。100%ないとは言い切れん。
だから袁紹死後も袁家の子たちを受け入れ曹操と戦ったのだ。

先主伝に明記されている記述を無視して、「100％ないとは言い切れん」程度の可能性しかない時期を答える
ってのはどうなのよ。

ここは実質君のスレだからデタラメいうのは構わないけど、誤りを指摘されたら反省くらいはしてもバチはあたらないぞ。

>>110
すまない。訂正感謝する。

俺じゃなくて108に言ってくれｗ

>>112
IDないからだれがだれかわからんのだよ。しょうがないだろ。
>>108
間違えてしまい、もうしわけない。

本日受付終了。本日は間違いあり。
明日からはないよう努める。

もし再び間違えた場合は、2代目管理人を辞任する覚悟。

いや、謝る必要など無いよ。
単に俺が出しゃばっただけだから。

質問者に対して誠実に答えたのなら、
それが結果として間違っていても構わないだろう。
間違いが分かった時に、質問者に相応の言葉を伝えれば良いだけだと思う。

>>116
ありがとう。あなたのおかげです。

別に学者先生でも無い、ただの素人なんだから間違えもあるさ

間違えもあるさ

ごめん一個消し忘れた

本日最後。
>>115
辞めるといった以上、次間違えればすぐに辞める。
俺は鳩山のようにいつまでもグダグダとやりたくないからな。

馬超の嫁が董卓の孫娘（俗に言う董白）って本当ですか？
もし本当だとすれば、董卓死後の涼州閥の指導者は李カクでも郭シでも張済・張繍でもなく、
嫡男に董卓の孫娘を迎えることに成功した馬騰ということになるのでしょうか？

>>121
いいや。残念ながら違う。董白も一族とともに殺されている。

>>122
まだ初潮も迎えてない生娘を殺すなんて王允はどうしようもないクズですね。
素晴らしい学者の蔡ヨウも王允に殺されていますし、王允は永遠に唾棄され続けられるべき人物ですね。
回答ありがとうございました。

>>123
まったくだ。
董卓と何かの官職についている一族だけを殺せばいいのに。
董卓の母親も殺されてるしな。やりすぎだよ。

城って、城壁に囲まれた町・・・が支配者もなしで、なんて信じられません＞＜
ゲームで空白国になってる場合って、実際は地元の豪族が支配してた、でいいのかな？

>>125
ああ、そのとうりだ。三国志ゲームの空白都市って、
不思議に思うよな。コーエーの三国志。

>>125
ゲームみたいに簡単に支配できるとは思えないけど、
人口が何万もいる都市を放置ってのもすごいよねｗ

質問する事、考えておかなくちゃナ

本日最後。
今日はついに鳩山らが辞任。後継者争い。
これを三国志でたとえるなら、献帝が董卓と刺しちがえどちらも死亡。
献帝は臣下から英雄とたたえられる。
皇帝になるべく郭��など有力家臣が名乗り上げ兵を交える。
こんなところか。

ということは、まだ乱世は続くのか･･･

麻生さんが中川氏への弔辞で「死せる中川生ける保守を走らす」との言葉を送ったそうですが、
麻生さんの真意を教えて下さい。
左翼のスパイだったということですか？

ホウ徳は関羽の額に矢を命中させたそうですが、なぜ関羽は死ななかったのですか？

黄忠→額ではなく兜の一部に命中
ほう徳→左ひじに命中

>>130
そうかなあ？中川氏は麻生氏の盟友だったから。

>>132
代わりに回答どうも。俺が補足を。
龐徳の命中させた矢は毒矢だった。「演義」では華陀がこれを治療する
が、それは作り話。だがすごい医者がいたことは事実で、この治療には
大麻（マリファナ）を麻酔として使ったとも言われている。

>>128
これ続けよう。
有力家臣らは兵を交え続けたが、郭��・張済・樊椆らが李傕を
推薦することで一致。今裏最高権力者となった呂布は王允を推す。
一騎討ちとなる見込み。

>>126
コーエーの「三国志11」で金がすぐになくなります。
どうすればよいでしょうか？

>>136
よし。とっておきの裏技を。つまらなくなるかもしれんが。
自分が統一を目指す勢力を1つ決める→勢力選択画面で、目指す勢力のほかに最高７つまで同盟関係でない
勢力を選ぶ→目指す勢力以外の勢力で「外交」を選択→目指す勢力へもちがね全部で「同盟」→
勢力をコンピューターに任せるを選択→使者が来たら「承諾」→これをくりかえす
・良い点・・・初期段階で金が多く持てる・強力勢力の財政圧迫・険悪勢力とでも強制同盟可能
・悪い点・・・作業がめんどい・敵が弱くなり上級者には向かない・周辺のこの方法で同盟した勢力の都市が弱くても
こちらから同盟をきれば技巧ポイントが下がるためきることにためらう。
やるもやらないもおまかせ。

>>137
ちなみに、もうひとつ裏技を。
どんなに険悪な勢力でも、何度も「親善」をすれば確実に仲を戻せる。
魏と蜀でも同盟まで持っていける。（かなりの回数が必要だが）

本日も最後。
政治もまだまだ混乱。
>>135
この話の続きは明日の結果で変わってくる。

>>125
豪族も漢から城の太守等に任命されて治めている。
いわゆるゲームの空白地は、漢に任命された名も無き政治家が治めてる。

>>135
続き。李傕連合と呂布軍がついに激突！最強兵団を率いる呂布であったが、
足並みがそろわず李傕側につくものも出る始末。呂布軍は敗戦し、野に下って行った。
勝利した李傕らは直ちに長安へ進撃。一方、呂布敗戦を聞いた王允は、長安に籠城を決定。
長安はびっしりと李傕軍の兵が取り囲まれた。王允が帝位につける予定でいた皇族を伴い
城壁の上へあらわれた。
王允「貴様らに政治を牛耳らせはしない！」と罵れば、
李傕「蔡邕のような大学者を殺したもうろく老人め！その首跳ね飛ばしてくれる！」
李傕が応じる。
王允「われわれは全滅するまで貴様らと戦う覚悟だ！」

・・・・しかし、諸大臣の反対を押し切り蔡邕を殺害した王允への期待は臣からも、将兵からも、
民衆からも離れていたことを、彼は知る由もなかった。反王允の火種は、
徐々に大きくなっていった・・・・

後漢〜三国時代一番の名将は関羽と聞きましたが本当ですか？

>>143
どうだろうな〜？人それぞれだし。だが、関羽は目上の者には反発し、部下をかわいがっていたそう。
夢を壊すかもしれんが、関羽敗死の真の理由を。
・陸遜をなめすぎて警戒をしていなかった。
・孟達らが援軍を送らなかったが、そのホントの理由は以前に魏軍と関羽本軍
が小競り合いをしたときに孟達が援軍に来たら「出すぎたことをするな！」と関羽
に一喝されたため出す気がうせた。
関羽の仇の本当の死（史実）
・裏切り者糜芳はその後も呉将として生きている。
・潘璋は諸葛亮と同じ年に死去。
・朱然は趙雲に討たれたのではなくだいぶ後に病死。

>>142
だ、ごめん。

>>108.109
規制でお礼が遅れてしまいました
回答ありがとうございます
三国志１１での劉備の騎兵能力が高くなかったため
烏丸騎兵を率いてたのが本当なら能力を上げようと思っての質問でした

>>142
>>143に便乗して

・呉の将となった麋芳だが虞翻に裏切りもの、不忠者と散々に貶され肩身は狭かった
・関羽死後捕虜であった于禁は魏に帰されるまでにまたもや虞翻にののしられる
・あんまりにも口うるさいもんだから孫権に疎まれ広州へ流刑にされる

個人的には名将としては陸遜を推すかなあ
諸葛亮と同じように単独の伝持ちってことで陳寿にそれなりの評価を受けていたってことだろうし
夷陵において孫桓救援に行かなくても平気だから大丈夫だよって放っておいたり
孫権への直言を憚らなかったりといった
「ん？　正しいことしてるだけだよ？　別に間違ってないし　俺の言ってるとおりじゃん」
っていう天才ゆえのマイペースっぷりは玉にキズなところはあるがそれはご愛嬌

>>145
三国志11で劉備の騎兵が「S]なら移動速度も最強なのにな。

>>146
そうだな。俺も呉将内の一番の名将には陸遜を推したい。
もともと、陸遜と孫家はいんねんがあった。説明する。
孫策が袁術の下で配下として戦っていたころ
袁術より「盧江を攻め落とせば、君をそこの太守にしてやる。」と言われ、すぐさま軍を率い出陣した。
この盧江の太守こそ、陸遜の叔父陸康。陸遜も彼の世話になっていた。
孫策率いる軍により盧江はすぐに落城し、陸康は自害した。
ところが、袁術は約束を無視し、自分の配下劉勳を太守にしてしまった。
その後陸遜は孫権と中を戻し、孫策の娘と婚姻した。
関羽や劉備といった歴戦の名将たちを若くして破った陸遜はまさに名将と言えるだろう。

>>141
続き。城壁にいた王允に、突如庫近衛兵が襲いかかり、王允は捕縛された。
王允「おのれら、なにをするか！」王允が叫ぶと、
兵「もう、あんたはおしまいだ。蔡邕先生でさえ簡単に殺したあんたが、俺らを殺すなんて
簡単すぎる話だ。俺たちはあんたの捨て駒じゃない！」
近衛兵らは門を開け、李傕らを城内へ迎え入れた。
李傕「ご苦労。王允の愚か者めを連れてこい！」李傕が命ずると、すぐに兵が王允を引っ立ててきた。
李傕「おとなしくしていればよかったものを。後で切り刻んでくれるわ！」
李傕は、すぐに官位の任命を行った。自らが董卓の就いていた相国となり、郭��らを高官に。
批判をかわすため皇甫嵩を司空に、朱儁を空席となった王允の司徒に任命した。
乱世はまだまだ続くのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　終

いわゆる三大合戦が実際はショボかったらしいのですが、
では三国志最大の戦いとはどの戦いとなるのでしょうか？

官渡の戦い
曹操・袁紹の兵力はほぼ同数。小競り合いが何回かあった後に、食糧が尽きた袁紹軍が撤退。
烏巣襲撃はあったものの戦況にほとんど影響なく、袁紹軍の兵糧は元々少なかった。

赤壁の戦い
曹操軍は多く見積もっても１０万程度で、半数以上は袁家や劉表の旧臣で士気は低く、
呉軍の小規模の火攻め等があったものの小競り合い程度。
最後は疫病が蔓延して曹操軍撤退。

夷陵の戦い
蜀軍４万と呉軍５万ひたすら睨み合い。
攻めあぐねた蜀軍、疲労が蓄積したために陣に火を放って（失火説もあり）撤退。

>>150
うん、現実を見てしまうと残念な気がするなｗ
やっぱり赤壁かな。三国志で数少ない大水上戦だし。
まあ、史実のままなら三国志ファンはできんのですよ。

>>151
夷陵の戦いってそうなのか！？
疲労が蓄積したから自陣に火を放ったって、将兵を大量に失ってるじゃん。
いくらなんでも酷すぎ

>>152
まあ、現実とはこういうものなのですよ。
本日受付終了。

>>150
それアンサイクロペディアか何かが出典じゃねーの？ｗ
ウソ過ぎだろｗ

>>150
まあ、多少俺のデータとは違っているな。
今回は流したが、注意するように。

Ｍｒ．サタンと呼ばせてください

>>156
別にかまわんが・・・また明日な。

>>157
中身はぷらっとと聞いたが本当？

呉は魏に攻め込む際合肥にやたら固執していますが
荊州ルートから攻めなかったのは何故でしょうか？
対関羽戦のように守備兵が少なく手薄となった荊州を
再び蜀に奪い返されかねないと考えていたのでしょうか
呉が魏に対して戦闘は消極的であったにしろ
諸葛亮の北伐漢中、襄陽、合肥の三方向からの進撃ならば
魏に対してプレッシャーをかけられるような気がするのですが

>>158
ご想像にお任せ！

>>159
呉にも意地があったんだろう。以前は合肥であれだけの兵力差があったのに
張遼の前に完敗し、陳武を死なせ凌統も重傷だった。なにより、孫権が
自ら出陣していたのに負けたのだ。孫権は「ここを超えてこそ勝利」
と思いこだわったのだと思う。ここを無視すれば魏の者たちが
「まだこわがってるのか」と呉を笑い物にするだろうしな。

本日よりトリップ使用。みなさんの意見もあったため。

>>159
諸葛亮の北伐に呼応して、呉から３方向への進行があって、敗退して引き上げたってなかったっけ？
関羽殺して荊州ルートを手に入れたのになんという体たらく

>>163
まあ、あれは残念だったな。あれが成功してれば魏は大打撃だったのに。
呉は後半になると弱くなった気がする。地味にも。
甘寧とか派手なのが消えたからだろうか。

本日も終了。
また明日受付。

「燕人張飛」の「燕人」って
なんで読みが「えんじん」じゃなくて「えんひと」なんですか？

中国の言葉なのに
「音＋訓」の読みって、なんだか特殊だと思います

>>166
なんでだろうな？おれもよくわからん。「張燕」も「ちょうえん」
と読むしな。

>>166
日本の時代劇か何かで
「○州びと」とか言うからじゃないかな
それに合わせてということ

本日こちらは終了。
俺に質問のほう大繁盛！どっちもよろしく！

>>168
なるほど！いやいやおみごと！

はい。じゃあ城名わかるだけ書くぞ。
漢城・苑城・白帝城・冀城・荊州城・樊城・鄴城・下邳城・徐州城・小沛城・雒城
新野城・長安城・濮陽城・天水城・襄陽城・合肥城・官渡城・上庸城
こんなもんかな。あとは地名だ。

成都や建業、天水もな〜。
地名＋城って、かなり多いような気がする

どんだけ、城（＝町？都市？）が有るんだよ・・・

>>172
300くらいかな？たぶん。

「城」と言われるのは普通、県城のことだよ。
つまり漢で千ちょっとくらい。

>>174
まあね。でも〜城ってあんまきかないよね。

Ｍｒ．サタンｗｗ

>>176
ま、好きに呼んでいいよ。

ここは10：30には終了するつもり。
また明日。

閉店１０分前なら半額になりますか？

>>179
もちろんYES！

半額＝返答が半分ぐらいの内容でブッ切れる

>>181
ほんとにそうしてもいいよ（笑）

今日も終わり。また明日。

アカギは基本的に理で麻雀を打ってるけど(浦部戦など。まあ強運もあるが･･･)

ここぞって時の引きというか運が凄いよね。あれはどうしてなんですか？

あ、後ひとつ質問させてもらいます。

レミリアお嬢様とフランちゃんがかわいいのですがレミ×フラでいい同人誌ありませんか？
(エロ控えめギャグ控えめでラブラブな感じの)

>>184
まあ、偶然じゃね？

>>185
朝からどんだけエロい事考えてんだｗ
エロくない同人誌はねーとおもうよ。

えーき様の非エロ画像ください
カリスマバリバリの

アス比は16:9だとうれしいです

>>188
持ってねーっす。つーか俺への質問のとこでやって。

つーかここは同人誌探し代行屋じゃねーよ（笑）
俺への質問のとこと使い分けて。めんどいと思うけど。

本日終了。三国志の質問はここ、それ以外は俺への質問のとこで。

age

赤壁の戦いで曹操が勝っていたら、天下統一できたの？
まだ呉の残党に蜀に馬超と、無視できないのが残っているのに・・・

>>194
俺はできたと思うぞ。呉はあれで負けたらホントに降伏に傾くだろうし、
馬超もとるに足らんだろう。劉璋・張魯は問題外！

>>195
劉備軍の西蜀入りほどの苦戦は、しないか・・・。
劉備と持ってた呉への警戒みたいなものは必要ないし。
あ、でも！山道とか苦戦しそうじゃね？

大橋のぞみちゃんよりまいんちゃんの方が好きなんですがどう思いますか？

もうひとついいですか？

覚醒カイジのほうがアカギより強いと福本が公言したとほざいてる馬鹿が多いですがソース見たことないんですけど･･･
福本はギャンブルで最強はアカギか天と雑誌のインタビューで言ってるのに何をほざいてるのでしょうね。

こういう馬鹿はどうすれば自分がクズなのか自覚するのでしょうか？

>>196
蜀滅亡のときも攻略できたから大丈夫じゃね？

>>197
つーか俺への質問のとこでやって。まあいいや。
別に人それぞれだからいいんじゃね？ただし恋愛対象にはすんなよ。
危ない人に見られるぞ。

>>198
自分が愚か者ときがつくまで放置してあげよう。
それでもわからないやつはホントのバカ。かかわらんでよし。

なぜ管理人なのですか？
もっとお洒落なハンドルネームにすべきです

>>202
してもいいけど、わかりやすいと思って。

杜って付けると杜若さんが喜ぶよ

木土

>>204
杜預か杜甫にでもする？

>>205
それはない（笑）

オリジナルな感じで

>>208
候補何か考えてよ。

北部尉でどう？

>>210
かっけーな。曹操と同じか。

じゃあ、北部尉幹事長で決まりかな

俺はネーミングセンスがないから

>>212
なぜに幹事長？

マジレスすると、竹官王里人

>>214
曹操といえば小沢でしょ
もう自慰表明しちゃったけど

杜の都（やしろのみやこ）

>>215
何と読む？
>>216
辞意がエロい方になってるぞ（笑）なぜそう変換される？

>>217
いいかも！

>>218
竹官王里人＝ちっきゅうおう　りじん

それか
官里人でもおｋ。
なんか足りない感じがしていい！

”竹官王”里人

>>220
どうするか考えてみるわ。この候補の中から。

里人はリヒトと読ませればかっこいいぞ！

王糎（ワンセンチ）

>>223
たしかに！
>>224
どーゆー意味よ（笑）

>>225
ゼロセンチがいるんだから１センチがいてもいいかなって

三戦チのほうがいい

神ツコツの彼氏

>>226
さすがにまぎらわしいだろ（笑）
2センチ・3センチとか切りなくなんじゃね（笑）

>>227
ならば、三戦知でどう？

>>227
俺のブログのタイトルと被るからダメ

>>228
それはねーよ（笑）

>>231
まじでそーゆータイトルなの？

みんなの子房

>>233
"曖昧三戦チ"ってタイトル
もってけセーラーふくとかけた

>>235
おお、いいんじゃね？俺はいいと思うよ。

まあしばらく更新してないけどね

>>234
いい！
しかしこんなにくれるとは。
さてさてどれにしたものか・・・超悩む！

”管理”人　Ａ型
杜若　Ｂ型

じゃね？

裕仁（ゆーじん）

残念、A型でした

>>241
よくそういう嘘をつくＢ型がいるってなんかの本に書いてあった

>>239
なんでわかった！？
俺Aなんだけど！

>>243
同調傾向にあるので

>>242
血液型で嘘付いてどうすんだよ…
今度、一緒に献血行こうよ

俺の新コテハン明日発表するね。

楽しみに待ってるよ

今日も終わり。また明日。
いよいよ明日は俺の新コテハン決定！ま、楽しみに待ってて！

なんか馴れ合いが楽しそうなんですが僕も参加していいですか？

流れを読まずに質問w

陸抗は最初の夫人とは離婚してますけど、
その後の夫人(二陸の母)は誰だか分かりますか？
調べてはみたんですけど、これといった資料が無くて

>>249
俺への質問のとこでならOK！

>>250
ごめん。俺もニ陸の名はわかるんだが、夫人はわからないんだ。

よし。発表するぞ！俺の新コテ！すんげえ悩んだ。
俺の新コテは・・・・・・・・210の「北部尉」と220の「竹官王里人」、
さらに223の意見を組み合わせた結果・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「北部尉里人」（ホクブイリヒト）に決定！＼(^o^)／みんなありがとう！
今日は「管理人改め」をつけるけど、明日からはこれでやるね！

>>252
うーん、やっぱり資料が残ってないんだな…

でもありがとう、北部尉殿！

　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

今日も終わるか。明日から新コテだけでやるわ。
今までどうり受け付けるぞ！

関羽が顔良に勝てたのは何故でしょうか？
顔良は北方異民族からも恐れられるほど強く、戦前の予想では関羽不利の声のほうが多かったと聞きます。

>>257
この話の真相はこうだ。顔良は関羽がこっちに来るのを見て、
「関羽が劉備のいるこちらへ降参してきた。」と思い込んで手をださないでいたところ
関羽の青竜刀でバッサリやられてしまったんだ。関羽は偶然勝ってしまったわけだ。
正面からまともにやってたら顔良が勝ってたかもね。

実際は義兄弟ではなかったのだから、面識もない第三者の顔良が
関羽が寝返って来たと勝手に思い込んで油断するなんてありえないだろう

>>257
関羽が強いからだよ

ま、結局真相はわからん。

実際は義兄弟じゃなかったの？

>>262
そーゆー話もあるけどね。俺は義兄弟だったと思うよ。
だって関羽が殺された時出兵を決断したが諸葛亮や趙雲といった大物に止められても
出兵に踏み切ったしね。関羽は特別な存在だったのさ。

一説には孔明や趙雲らは呉攻めに反対派で、反対派を全て留守番させたって話もあるよね。

>>264
孔明たちはこのまま呉と協力して魏を滅ぼすのが先だと思ってたんだろう。
呉と蜀が争って１番得なのは魏だからな。

三国とも凌ぎを削る戦をするより多国間で離間させる策を巡らした方が良かったんじゃないかね？

>>263
俺も義兄弟同然だったと思うよ　
しかし義兄弟同然と正式な義兄弟は違う
公的にそう（義兄弟であると）なっていないことは
「俺たち深い信頼で結ばれてます」という説得力の面で第三者に対し力がない
要するに説得力（納得力）が弱い
戦場で顔良の警戒を解くまでの力は持ち得ない

むしろ、義兄弟じゃ息子・娘の時代になってから。

>>266
せっかく呉と同盟回復したんだからそううまくはいかんよ。

>>268
関興と張包も義兄弟になったしね。でも張包は字すら不明。
関興の字は「安国」。

>>270
ちがうんだ。
自分が言いたかったのは、劉禅と嫁さんの話。
これによって両家兄弟は本当の義兄弟になった。

>>271
おお、その話か。ごめんごめん。

>>272
コテつけ忘れちった。

>>271
関家と劉家って姻戚だっけ？

>>274
いいや。張家のほう。劉禅の皇后・敬哀皇后は張飛の長女。しかし若死にした。
もう一人の張皇后は敬哀皇后の妹。

上のほうでも出てますけど、
劉備が夷陵へ出兵した理由は勿論兄弟を殺された恨みもあるんでしょうが、
個人的には、敵討ちの大義名分のもと、うまいこと江陵あたりを掠め取ろうとしてだんじゃないかと
思っています。

北部尉殿はどう思われます？

連レスすみません
誤字があったので訂正

>>276
○ 掠め取ろうとしてたんじゃ
× 掠め取ろうとしてだんじゃ

>>276
うまいところをついたな。俺もその線はあると思っている。
蜀も荊州全土を奪われたのははかりしれない痛手だろう。
このころの蜀は定軍山で曹操が自ら指揮した軍を撃破できたほどだしな。
「無敵のいまなら呉滅亡なんざ楽勝」って思いがあったかもしれない。

>>278
北部尉殿もそう思われますか。

確かに、あのころの蜀にはひょっとすると呉を打ち破れるほどの力があったのかも知れません。
その力に、兄弟の仇討ちという大義名分を兵に与えることによって、
さらに士気を高めることが出来たのだろうと思います。

そう考えれば、諸葛亮が夷陵進駐に反対しなかったのも分かる気がするのです。

では、もう一つ質問。
北部尉殿は、蜀の夷陵での敗退に於ける最大の原因は何だと思いますか？
私は、今までたまたま戦で勝ってこれたのを、自分の実力であると勘違いしたところに
あるのではないか、と感じています

>>279
俺は、劉備が始め連勝しすぎたため調子にのり、最後に詰めが甘かったからだと思う。
関羽も陸遜をなめすぎて死んだが、劉備もまた陸遜をなめすぎ敗戦した。
なにより、諸葛亮に布陣を任せなかったのが最大の失敗。諸葛亮も劉備の軍事的才能を過大評価しすぎて
いたことにも問題があるな。「この布陣を劉備様に薦めたものを斬れ！」っていったくらいだから。
ま、蜀はこの戦いで最精鋭兵をほとんど死なせてしまったことが失点だな。

蜀が荊州を全て失ったのは夷陵敗戦の折だったような…
違ったっけ？

>>281
いや。荊州の本丸ともいえる荊州城が奪われた時点で呉のもんだろ。
糜芳たちの公安とかもおちたし。

>>280
お答えいただき有難うございます。
やはり、蜀はツメが甘いですね。

では、本日最後の質問。
呉が天下を狙えた最大のタイミングはどこだと思われますか？

荊州出身が多かったからねぇ。故郷を取り戻さないと人材が離れていく・・・って危機感もあったんじゃないかな？
荊州の地名（？）ってよく分からん。
南郡が元の江陵で、荊州城ってどこ？

>>283
孫策が元気だったときと、赤壁で勝利し周瑜がいたとき！
この二人こそキーパーソン！

>>284
場所はよくわからん。襄陽城のほうが印象強くて。

江陵

>>287
そうだっけ？

Yes

>>289
ども。それは俺も曖昧だったんだ。

>>285
私も、孫策が生存していた時が一番のタイミングだと思っていたんですが、
遅かれ早かれ、彼の性格が災いしてアボンしていたような気もします。
孫権の方は、あまり外征はしたくないみたいですし…

何はともあれ、有難うございました。
またよろしくお願いします。

>>291
どういたしまして。いつでもいいぜ！

徐晃の斧は反則だろ。
毒ガス禁止みたいなもんで、斧なんか振り回したらやべーだろという暗黙の了解でみんな使ってなかったんだと俺は思う。
管理人さんの見解を聞きたい。

>>293
俺もそう思うな。斧使ってるの彼くらいだろう。
斧は罪人の首を刎ねるときにしか使わんのじゃないかと思う。

演義での潘鳳、刑道栄も大斧使ってた。
ちなみに徐晃の大斧も演義での得物。
普通、馬上でバランスの悪い斧なんか使わないと思うが？

この時代って斧ありましたっけ？

石器時代から斧はあるよ。

>>295
そいつらは正史に記述のない架空のやつらだろ。今は現実的な話だ。
>>297
ま、その時代は石斧で、三国は鉄の斧。

>>297
あぁ、そう言えばそうでした
すみません

三國時代に無かったのは槍でしたっけ？

質問させてください。
知ってたら。ブイさでなくても。
正史ベースでいいです。
�@孔明が山中で晴耕雨読で、ヒッキー貫こうとしたのは、
　猿が余計なことした結果のおじさんの件で指名手配状態だったから？
　あと、親父いなくて母兄が出稼ぎいってたみたいだけど
　親父は死亡？
�A張飛が薪拾いの夏侯氏レイプしてそのまま拉致って
　嫁にしたのって、やっぱ出自コンプレックスから？
�B関羽が関羽になった、塩にからむ役人との揉め事ってどういう内容？
�C劉と孫の政略結婚は、結局何が原因で破局（実家帰ります！）になったの？
�D三国志人物事典って高すぎない？

いくら袁紹の命令とはいえ、兄貴分の麹義を誅殺しなくてはならなかった顔良と文醜の心中を察すると切なくなります。
袁紹はなぜ二人にそれを命じたのでしょうか？

>>300
じゃ、答えてくね。�@から。孔明はひきこもってたわけじゃないんだ。
とりあえずこのときはまだ孔明も17歳だったし。いつか士官を夢見て名士や賢者のもとを訪れて
勉強を教わり、普段は畑を耕す生活。ちなみに、古隆中には孔明が耕したとされる畑のあとがのこってる。
彼の父諸葛珪は泰山郡の副知事で一家はそこで暮らしていたものの、亮が幼いころ病死。ちなみに亮の出身は徐州。

>>300
次�A。これには他の説もある。少女夏候氏が数名の男に襲われていたところを張飛が助けてあげたことで
結婚に至ったとも言われている。ま、張飛はロリコンだったのかもな。
ちなみに夏候覇が蜀に亡命してきたときいきなり車騎将軍に抜擢されたのはこの関係があったため。
�Bだな。じゃ、説明していくぞ。関羽はまだ劉備や張飛と知り合わなかった頃、塩の密売商人の護衛をしていたそう。
このころかってに塩を売買するのは違法だったんだ。しかし摘発され手配された関羽は、ある関所にたどりつく。
ここで関羽（このころの名は長生とも）は偽名を考える。ここからはホントかよって話になる。
関所の役人に名を聞かれると、目の前にひとつの羽が落ちてきたから「関羽」、空を見あげると長い雲が浮かんでいたから「雲長」
「関羽雲長」と答え関所を通ったことで今の名になったそう。
関羽の名前ってシンプルだしね。

>>300
�Cね。これは演義と同じかな。尚香は劉備のもとに来ても好き放題ふるまったいたそう。
でも正史でもラブラブだったのは確か。
�D。だよね！詳しくなればなるほど高い。俺のは3800円＋税で4000円ちょい。
ま、ファンなら買うべし！

>>301
これは麹義の自業自得だ。麹義は騎馬異民族の戦法を習熟していた。配下も勇敢かつ精鋭。
公孫瓚との戦いにて無敵と言われた白馬隊を敵の馬が接近するまで盾で守り、近くに来たところを弓弩で射るという
戦法で見事大勝利を収めた。しかし、麹義は己を天才だと思いおごり高ぶっていた。それを袁紹に嫌われ処刑されたのだ。
処刑を顔良らにさせることによって「このような振る舞いをすればお前たちもこうなる」と袁紹軍最強武将の２人が麹義の二の舞を
しないようにという意味があったんだろうと俺は思う。

そういえば諸葛亮には妹(姉？)がいたようですけど、
他の兄弟たちが出仕した後はどうしたんでしょうか？

>>306
そうなのか？俺は諸葛僅・亮・均の三兄弟しか聞いたことがないな。

>>307
何かで見たことがありまして…すみません、出典は忘れてしまいました

どちらにしろ、女性はあまり歴史書では見かけませんね

>>306
ホウ徳公だかホウ山民だかに嫁いだのでホウ統と孔明は親戚関係になった

俺ってば　質問したい２８歳　こう見えても　帝京大卒　エリト！
そんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　ホンダのライフ　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　追い越し割り込み　ブレーキ踏んで　あわてさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　窓から顔出し　怒鳴りつけ
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとポルノでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　おかげで車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
翌日さっそく　連れや仲間と　テレビのものまね　もりあがり
新装開店　パチ屋に列んで　朝から晩まで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル　軍資金　勝ったら焼肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週　少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
ケータイドコモの最新機種　自己紹介は　持ってるケータイ　乗ってるクルマ
服の色は　赤と黒　首と腕には　光り物　ネックレスと　ロレックス
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバー　仲間と粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
そんな俺って　地元じゃヒーロー　いわゆる英雄　生きるべきか　死すべきか？

>>310は頭の螺子が抜けているの病気なのでお気になさらず

>>309
補足どうも！

>>310
体を壊すなよ・・・

>>309
ありがとうございます！

横山三国志読んでて、張飛が呂布に城奪われた時城に劉備の妻子を残して来たと言ってたのに、
その後阿斗が生まれる→孫夫人が呉に阿斗を連れて帰ろうとした時趙雲が
「阿斗は劉備の唯一の子供」みたい言ってたんだけど、じゃあ最初に出て来た子供はなんだったの？？？

>>315
横山だからねえ。劉備の長男は阿斗だから、それは妻だけだと思うよ。

>>316
wiki見たけど
＞その隙に呂布は下?を攻め、陥落させ、劉備の妻子を捕虜にしてしまう。
とあるから子供がいたのは確かのはずなんだが、子供は女の子だったからノーカンなのか？

>>317
たぶんね。男の子とは聞いたことがないからそうだろう。

劉禅は正室甘夫人の子
徐州時代の子は側室糜夫人の子で幼くして病死したため嫡子として扱われなかったとか

>>319
さんきゅ！

>>319
逆っしょ。甘夫人はずっと側室。ただし、子の劉禅が皇帝になったため、皇后を追贈された。
麋夫人の没年や子供の有無はわからないが、おそらく正妻。
しかし、劉備は敗戦や逃亡の繰り返しでしばしば妻子を失っている。
（そのためもあって、家事を取り仕切ったのは甘夫人だった）
荊州で安定するまで残っていた男子が無かったので、劉封を養子に取り、
のちに劉禅が太子となることになった。

>>321
ここは俺も詳しくないんで、わかる人お願い！

های غیر اخلاقی اس
تفاده نکنید چون عواقب ان دامنگیر خود
تان خواهد شد پس از ان استفاده صحیح نموده
که مشکلی در دسترسی به سایت بوجود نیایید.:::

なんと…アラブの方まで書き込みをするとは……

このスレもメジャーになったもんだ

>>323
Sorry,Idont know.
Please write japanese.

>>321
吉川三国志では、甘夫人を正室として迎え、その後糜竺が妹（姉？）を嫁がせたんじゃなかったっけ？
あと、劉封を養子にしたのも劉禅が生まれてからのことだと書いてあった。
正史を読んだことがないんで違うのかもしれんが。

連投スマソ。
それと、『蒼天航路』には劉冀って息子が下邳時代から出てくる。

確か、劉備にはカヒ時代のあたりから子供(性別不明)がいたらしい。
正史にそんな記述があったはず。
にも関わらず、その後の記述がないことを考えると、
子供が女児であったか、或いは幼いうちに亡くなったと捉えるのが妥当な気がする。

ちなみに、>>323氏はアラビア人ではないな。
ヘブライ語やアラビア語は右から書き始めると、イスラエル出身の友人が言っていた。

>>327
蒼天航路はおもしろいが、ストーリーはちょい変わってるからあてにならんね。
劉備と孔明変人だし。

>>329
うむ。
正史寄り、というわりには、オリジナル要素が強すぎるな

193年になんでいきなり袁術は陳留に侵攻したんですか？
そしてなんで曹操はあれほど長い距離追撃したんですか？

>>331
もちろん領土を広げるためだろうな。
このころは曹操も袁紹派だったから、袁紹に忠誠を見せたかったのだ。

定軍山で法正の作戦は黄権によるものだったってのは本当？

>>333
いやいや。それはNO！

さあ、久々に本格始動だ！
さっそくだけど、俺明日から四国出張だから、今日と木曜だな。答えられんの。

ホウトクが馬超と袂を別ったのはなぜですか。

>>336
病気で漢中に置いていかれたから

王累の死因について教えてください

複ハン荒らしの北部尉出てこぉ！

>>338
バンジーの縄を自らカット

ホウトクは馬超を見限ったんじゃないですか？
病気が治ってからも馳せ参じてないし。

ただいま諸君！代わりにこたえてくれてた人ありがと！
>>341
馬超もう降伏してるから無理。

治り次第、漢中を抜け出して蜀に行けばよかったんじゃ？

>>343
曹操攻めて来たから恩を返さないと彼の気が済まなかったんじゃない？

治った直後に攻めてきたのかな？

>>345
たぶんね。でも龐徳治ったばかりなのに強かったなあ。

自分が妄想するには、病気なのに無理して劉備の戦いに参加しようとした龐徳を心配して
付いてこさせない為に、馬超が故意に龐徳を怒らせる発言をしたんだったら萌えるなと思うよ。
そのことに気付かず、漢中に留まり、後に魏に仕えたとか。

>>347
それなら胸アツだ！いいこと言うね(*^_^*)

どうも。
まぁ実際はそう簡単に私情で国境を出られなかったと考えるのが妥当だと思うけどね。
関羽や徐庶の件で見ても。

>>349
ざんねんだなあ。そこは配慮してほしかったね。

おまんこ摺れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
朝九時から工作ご苦労無職の常元君ｗ
来るなら名前いれてきたまえｗ

マンコマンコで日が暮れるまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンコマンコで日が昇るまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
スル―しろよ

このスレはわかるやつが答えるスレにしてくれ。
ま、俺もよく立て直したもんだな。

氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北部尉に一体に何があった？

北部尉殿生きてる？

かこうとんとそうひょうはどっちがつよいですか？

>>359
ちょうひ＞そうひょう＞かこうとん
だと思う

董卓の出自って何ですか？
それなりの貴族だったんでしょうか？

>>361
貴族っていうのがよくわからんが、漢人と異人のハーフじゃなかったっけか

この時代の人たちってどんな食事をしていたのでしょうか？
階級？によっても違うのでしょうが・・・
「鶏肋」という言葉があるように鶏肉は食べていたのでしょうが、
いかなる調理法で食べられていたのでしょうか。
変なこと聞いてすいません。

光栄三国志でオススメ教えてください、ハードはＰＳ２とＤＳです。ちなみに３と５が好きです。

ＤＳ１がＰＣの３のリメイクで、ＤＳ３がＰＣの５のリメイクです

>>365さんレスありがとーございます。５以降やったこと無いしオススメ無いかなーと思って…
中国中央電子台の三国志見てたら無性に髭面達が恋しくなってしまった。