三国志

最近三国志にハマッテいて、初めてこの掲示板に来ました。分からない事も多いので、教えてください。

いいよ

まず覚えるべきは曹豹の魅力

天下三分の計は、楚漢時代の韓信に仕えていた蒯通の計略のパクリ

ショク好き→曹操好き→ショク好き→全てを愛するようになる
は誰もが通る道

蜀はいいやつみたいないい方されとるが
ほんとは魏がいいやつ

曹操は正史では美少女

おお珍しいスレが立ったな、そういえば三国志を語るスレなかったもんな

関羽は神になっても大活躍

陳「神？ただの怨霊ですけどｗｗ」

蔡ボウの凄さ

韓玄師匠の強さ

>>10
黙っとけｗエセ野郎ｗ

良い奴なんかいねえ

張角がいなければ、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天船路がなかったのだ。

董卓が長生きしていれば、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天船路や三国志演義がなかったのだ。

曹操が徐栄との戦いで戦死していれば（ｒｙ

そして、天下を分ける２大勢力の袁氏と孫氏による対決へ…

どっちも後継者問題でボロボロじゃないですか

袁紹が、田豊やそ授の言う事を聞いていれば横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

陳宮が曹操に従っているときに、曹操が寝ている所を首を斬っていれば横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

袁紹が顔良や文醜が関羽に斬られた事を知って、劉備の弁解を聞かずに切り捨てていたら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

スレタイの斬新さに驚いた

三人が桃園の誓いをした裏山の桃園を張飛が持っていなかったら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

張世平が劉備に馬をくれてやらなかったら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

劉備が蔡ボウの開いた宴会で、蔡ボウの罠にかかり殺されていたら、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

呂布が袁術と共同作戦を決めていたら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

張繍が宛城の変で曹操を討ち取っていたら、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

何進の妹が不細工だったら、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

劉備が新野に落ち延びて来た時に、劉表が新野に攻撃していれば、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

刀鍛冶の知識がなかったら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

虎牢関の戦いの時に華雄が反董卓連合軍の本陣まで迫ってきた時に、関羽がいなければ、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

劉備が蔡ボウの追っ手から一騎で逃げてきた時に北門から逃げてこなかったら、横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

>>33
　遺跡ｇｊ。横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

劉備が蔡ボウの追ってから一騎で逃げてきた時に、うまく落ち延びた後に司馬キの家があって、もし司馬キが外出していたら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

ココそういうレスで荒れていくスレ？

>>1
まずパンツ脱げ

的蘆は不吉・・・

于吉は不潔・・・

孔明が洛陽を奪った後、どの様にして魏を滅ぼすと思いますか？

九族皆殺しで

37≫あんっあっ。気持ちいぃ〜♪。あんっあっあっあっ。イクゥ〜♪

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りゅうび　げんとく

ちょうひ えきとく

かんう　うんちょう

ちょううん　しりゅう

ばちょう　もうき

ばちょう　もうき

蜀パンマン

龐統が、長生きしてたらどうなったんでしょうね？

山梨でほうとうを発明

法正が出世できず、結果的に劉備が漢中で負ける

>>53
武将の質で蜀の方が優秀なので問題なし

４月、キターーーーーッ！！！

龐統も孔明同様、政治家タイプな気がする。

日大三ｖｓ広陵　準決勝第一試合　試合開始！

準決勝第一試合　試合結果

　　　１　２　３　４　５　６　７　８　９　計
広陵　２　０　０　０　０　２　１　０　４　９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日大三２　０　１　０　０　１　０　１０×　１４

投手　(広)有原→上野→川崎　(日)山崎→熊坂→吉永→吉沢

本　　(広)丸子１号　(日)荻原１号

備考　広陵が１回に２点を挙げ、先攻するも１回の裏に日大三がすぐに同点に追いつく。
両チーム同点の７回に、広陵の４番・丸子がソロホームランを打ち逆転する。
しかし日大三は８回の裏に代打清水の逆転２点タイムリーの後、その後もヒットを打ち、
この回一挙１０点を挙げ、１４−５とした。広陵は９回２アウトランナー無しから、ヒットや
相手のワイルドピッチなどで４点を返すが、力尽き１４−９で敗れた。日大三はこの試合に勝ち、
３８年ぶりの春決勝進出を決めた。

せっかくできた三国志総合スレなのにこの流れはもったいないな

ぴょこたん

k

濡須口の戦いの時の両軍の軍勢を教えてください。

どの（何年の）濡須口だよ？

２１３年・・・曹操４０万　孫権７万
２１７年・・・不明（呉書伝では「また大軍を率いて・・・」との記述。なので２１３年と同じくらいか）

へぇ〜。赤壁では曹操軍は８０万だったのに、２１３年の時は半分に兵力が減りましたな。(２１１年にドウ関で馬超を破って兵力を増やしたはずなのに、、、)

>>65
赤壁では２０〜３０万だよ。８０万は演義での話。

213年の40万も史書の話じゃないだろう

４０万は三国志正史の呉書の記述です。
２１３年、曹操が歩兵騎兵合わせて４０万で濡須口へ侵攻。孫権は自ら７万で対抗との記述。

号歩騎四十万
曹操が喧伝した数
これが実数なら赤壁の号水軍八十万も実数にしないと

赤壁時点で２０〜３０、濡須口時点で４０、魏の国力の推移からすれば妥当だと思うが。
慶応大学名誉教授　立間祥介さんも様々な文献からこの数値を出している。

正史を基にした三国それぞれの人口統計では
魏：４４３万人　呉：２３０万人　蜀：９４万人。
とあります。但しこの数値は三国時代後期のものであり、赤壁や濡須口時点では
呉の領土は半分以下（荊州がまだ無いので）と思われます。一方、魏のほうは
赤壁時点では司隷や涼州が無いが荊州があり、濡須口時点では荊州は無いが司隷や涼州
はあったので、いずれの時点でも人口４００万程度は居たか。
後漢末の各州の人口割合では楊州（孫権領）は中国全体の１０％だったようなので、
三国時代も同じ割合だったとすれば、全人口７００万の１０％で７０万か。
とすると単純に人口比較では魏５〜６：呉１くらいの差になるかと推測します。
戦乱の時代なので人口はかなり激変してます。なのであくまで参考程度に見てね。

赤壁の時に曹操は荊州全土から兵を集められる状態だったかな？

少なくとも荊州太守及び荊州で影響力のある豪族の蔡ボウが降伏しているの
だから、それなりの兵力は集められたんじゃないですか？
とりあえず曹操軍の先鋒として数千の戦闘艦を動員したみたいだし

戦闘艦てのは長江・漢水流域（江陵・襄陽）にあったものだろうから証拠にならないな
いわゆる赤壁の戦いでは連合軍は長江の南に布陣して曹操の南下を防いでるわけだから
長江以南から集めた兵を北岸に持ってくることは難しいんじゃないだろうか

襄陽・江陵などの兵を参戦させたか。曹操は江陵から更に南下し洞庭湖のあたり
から長江を北上して烏林に陣を構えたようだ。
まあ、長江より北が荊州の中心だし、それだけでも十分な兵力はあっただろう

赤壁の戦いの時の軍資金と兵糧の数を教えてください。

軍資金４万　兵糧１２０万　位だと思います。

呂布が袁術と劉備を仲裁する時に、２００ｍ先の戟に弓を射はずしていたら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

他の軍師と比べて一際抜きんでている賈クの凄さ

関羽って曹操に仕えた事はあるんでしょうか？

惜しいかな、惜しいかな、だからなんだ！

うわぁ〜ーー！逃げろ〜ーー！

諸葛亮と曹操

ティンＱ軍師も出演しています。

張遼＝山田　徐晃＝アッキー　許チョ＝虎痴　典韋＝悪来　夏候惇＝トン兄　ウ禁＝うさぎ　楽進＝らく　張ゴウ＝チョコ

劉備＝ゲゲゲの玄徳　関羽＝国際映画祭　張飛＝ハルヒ

孫策＝策いらね(策なしで領土広げた)　しゅうゆ＝しょうゆ　韓当＝春日(韓トゥウーッス！)

董大師が民を重んじ、税を低くし手入れば、曹操が討伐しに来ても撃退する事に成功し、天下を統一できたはず。

>>87
実際に曹操は撃退されているが。

キョウ族の登場人物って、名前に官位が付いてる！？
例：迷当大王

羌族に限らず南蛮だってそうだろ

朶思大王、木鹿大王、帯来洞主

単に本名が不明だから通称で呼ばれてるだけ

本名はなんなの？

迷当バウアー

ちょうひよくとくしょうぐん

かんううんちょうしょうぐん

ちょううんしりゅうしょうぐん

ばちょうもうきしょうぐん

こうちゅうかんしょうしょうぐん

ぎえん

明日の三国志演義、長州小力と格さんが出演するらしいよ。楽しみだなぁ〜♪

皆さん！皆さん！驚かないで下さいよ！！　実は僕、、、、

魯粛子敬に見た事があるんです！凄いですよね！あの、あの演義で損な役回りをしている
あの魯粛に！(雷)見た事があるんです！

三国志には、なぜ司馬いが出てくるのですか？

貂蝉たん可愛い♥

えんしょうほんしょしょうぐん

司馬懿

〜三国志〜

宦官皆殺しの混乱に乗じて董卓が入洛するも、呂布の裏切りで殺されて、殺した呂布も曹操に殺された
曹操は官渡の戦いで袁紹を敗走させるも、赤壁で劉備と孫権の連合に敗れて間もなく死去した
劉備は夷陵の戦いで呉と戦って死に、蜀は諸葛亮が背負うが彼もまた五丈原の戦いで死ぬ
呉の孫権もやがて死に、蜀は魏に滅ぼされ、呉は晋に下り、天下は司馬炎が統一した

潼関の戦いの時の兵力を教えてください。

つーか質問は専用のスレあんだろ。そこでやれよ。

>>107
そうだぞ！せっかくあんだから。

>>107-108
ま、どっちでもいいけどさ。

>>106
曹操：５万弱　馬超・韓遂連合：１０万
※「三国志戦略クロニクル」からの引用。あくまで当時の状況からの見積もりだそうです。

ポニョ　ポニョポニョ　いじめてる　

荀�ｹってのはゲームで知力高いけど主に武将を登用したり、留守を沢山していたん
だから知力が高いんじゃなくて政治が高いと思う。

>>101
一応、成立した時の王朝の創始者のおじいちゃんにあたる人なので
まったく登場させないのはよくないと思います

正史では張飛は知勇兼備の名将。

せめてググるならこれぐらい引用してほしいですよね

>『陸氏世頌』にいう。陸遜の祖父にあたる陸紆は、字を叔盤といい、聡明にして品行方正、
>ちゃんとした思想と学問を備えており、城門校尉の任にあてられた。
>父親の陸駿は、字を季才といい、立派な徳と他人に対する厚い誠心を備えていたので、
>故郷の人々や一族の者達から心を寄せられた。官位は九江郡の都尉にまで昇進した。

これを引用した上で都尉がどのような官職になるのかぐらい解説した上で
これ以上は分からないから専門書読んでくれ、ぐらいの事は三戦のコテなら最低言えて当たり前だと思いますよ

雑魚って都合悪くなったら訳分かんねーこと言い出すよねｗ
証拠出せっつってるけど何の証拠か意味不明

火病ってるんですかカス元さんよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潜伏しまくりクマッタがいちばん火病ってるように見える

test

曹操が天下統一していたら横山光輝三国志やレッドクリフや蒼天航路や三国志演義や三国志正史がなかったのだ。

別のタイトルになってるんじゃない？

荊州問題、なぜ曹操軍を追い払ったら、呉の物になるんだよ。
追い払っても自分でとらなくちゃ意味が無いだろうに。

って、これが中国人的な考え方なのかね？

>>121
どの時点の話だかよくわからんけど、
呉と蜀が話し合って一応両者納得して線引きしただろ？

>>122
ロシュクが劉備のトコに言った時。
Ａパートとしか・・・。

まぁ、この後カンウが死ぬまでずっとなんだけどさ

呉vs蜀で戦争するまでは話し合いで決まったんだから
呉側だけが理不尽なことを言ったわけじゃなく
蜀側もその条件で納得せざるを得ない状況があったわけだろ

呉側だけがおかしいみたいな言い方になってるが、
それは>>121が状況をよく理解してないだけじゃないのか

本当は一騎打ちは全部嘘で総大将は後で指揮していただけ
でも太史慈と孫策の一騎打ちは本当にあったと言われている。

袁紹の１日 １日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207283636/l50

>>125
それも嘘だ

わかるわけないだろ

ウンチク本からの受け売りか知らんが、
ネタでもなければ、ただ単に他人の楽しみを殺ぐようなレスする奴ってつまらんよな

俺は、歴史研究家じゃないからワクワクする方を歓迎する

諸葛亮は本当は有能な政治家

史実にはワクワクできないか？派手な創作じゃないと楽しめないか？

三国志は正史・演義どっちも面白い

王昭君とゴーショグンって似てるよね

架空の人物っていうの見ると萎える

　　　蒼天の曹操は架空の人物

呉と蜀が組んだときは最強だと思ってました

>>105
要約が長いわっ！俺がもっと簡潔にしてやる。

〜三国志〜

登場人物全員死亡。魏呉蜀の三国は全て滅亡。

三国志の主役は曹操

意外な逸話とか聞きたいな。あやしくてもいいや。
・トンさんは自分の顔気にしてたらしい（正宗さんに通ずるね）
・トンさんは治水工事の時に一緒肉体労働もしてたらしい
・リョウさんは手足や耳が異様に長かったらしい

劉禅の功績は孔明を重く用いたことのみと言われている
確かにそれくらいしかないと思われ　

劉禅は何気に世渡り上手いよねｗ
弱小の蜀（弱小さや地形的要素も大きかっただろうけど）を細々と存続させて、自身は天寿をまっとう。
子孫も爵位の残る形で残したし。

張飛 vs 趙雲

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14784981

>>138
トンさんとかリョウさんってフレンドリーでいいねｗ

>>142
実際は名なんかで読んだら怒られちゃうだろうね・・・

諸葛亮の東南の風は嘘

三国志好きの皆さんなら、お試しになられてるとは思いますが、まだの方は是非とも宜しければやってみて下さい(^^ゞ三国志無料携帯ゲームです。
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天才的な俺は蜀が天下を取る方法を考えた！

新三国の劉備と中央電子版の孔明が組めば勝つる!!
腹黒劉備と爽やかに意地悪な孔明なら天下を取れる!!!!

友人に話したら笑われましたw

三国志は歴史書です

参考書です

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
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　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

アホ言うもんがアホぬら

>>146
そいつら性格合うのかｗ

演義補正された蜀将がいれば普通に天下統一できてるだろｗ

関羽vsイケメンの一騎打ちがあったと言うのは本当らしい

一人で千人殺す猛将が何人もいたり
妖術師みたいな軍師がいても天下取れないって、どんだけ無能なんだって話だ

インチキカイロプラクター↓
〒202-0005
西東京市住吉町1-19-7
大野洋

蒼天航路読むとアホになれる

曹操神

曹操が40万の兵を率いたのは凄いと思う

うむ

実はみんなま名で呼び合ってる

アンチスレばかりあがって居心地悪いので、逃げてきました。

呂布は史実でも最強

劉備は本当は戦上手

>>163
曹操本人が来ないんじゃ、俺は負けないよ！
と、言ったとか言わないとか

スレタイがそのまま過ぎw

俺の知り合いの中国人に言わせると日本人の三国志好きは異常だそうだ

正常な中国人などいるのかね？

正常な しなじん って どんな ？
正常な じゃっぷ って どんな？

清浄な ちきうじん って どんな どんな？

>>162
項羽とどっち？

>>168
はめごん？

督郵っていうのは特定の人物の名前ではなくて官職の名前

これ豆な

むしろ督郵を人名だと思ってる奴なんているのか？

｡oO（官職名だったんか…）

お前ら黄忠と黄蓋どっちの方が好き？
どっちも名前に黄が付く老兵。

どっちかと言われたら黄蓋かな

俺は三国志博士になる

黄蓋

黄権