呉が関羽攻めずに空気読んでれば曹魏なんてぶっ倒せたのに

無防備かどうかの議論してたのか・・・

そんなのどうなのかしらんが、

無防備と言われてもおかしくないようなビフォー達のお粗末さだな。

で、いつの世も部下の失態は上司の責任。

・・・最近は違うかもしらんなｗ

189〜　幽州⇒冀州⇒青州⇒徐州⇒予州⇒徐州⇒冀州⇒予州
200〜　荊州⇒揚州⇒荊州
211〜223　益州⇒荊州⇒益州⇒荊州⇒益州

行ってないのは涼州、交州あたりかな

実は946で言いたかったのは、まだ曹操のほうが劉備よりまともじゃねーのってこと。

劉備はカンヌの死すら利用して打倒曹操の姿勢を見せてほしかった

フサに対してのコウセンのようにな

ところで次スレいるのか？

いらねーよ

曹操＞夏侯惇、曹仁、夏侯淵
劉備＞関羽、魏延、劉封＆孟達
孫権＞呂蒙

舌禍で死ぬのは自業自得だが
孫権を滅ぼすぞｺﾞﾙｧするのは気が狂っているとしか言えない
関羽は正気だったのだろうか

防備がまともに機能しないならそれは無防備としても構わん気がするが
それは違うと頑なに言うなら止めはしないが

機能はしてたが呂蒙の手腕が優れてた

そんなに意固地に無防備だったと主張したいなら許して遣わす

意固地（いこじ） 意地を張って、詰まらないことに頑固であること。また、そういう性質。

どっちだろうと大して変わらんよ

>>959
おまえのいい加減な日本語と関羽儲認定に反論するのが頑ななら
間違いを認めず、根拠なくレッテル貼りをするのは馬鹿としか表現しようがない。

自分に甘い上に他人に優しくされなかったら
泣き言をほざくとかワガママにもほどがある

>>963
無防備だと関羽やその幕僚たちは軍事の基本も知らないバカって事になるし
防備はあったが欠陥があった、だと何故気付けないのかという事を考える必要がある
そこは大きく違うよ

前者だとそんなん相手に何年も荊州奪えなかった連中も雑魚って話だし
後者だと見抜いて攻撃し掛けた奴SUGEEEEEとなる

呂蒙sugeeeee

無防備か脆かったかなんてどうでもいいよ
ヒゲが不様に負け斬首されたのは事実だからなｗｗｗｗｗ
蜀オタはこの大前提を崩すことは出来ないｗｗｗｗｗｗ

>>968
無様に、ってわけでもないだろう
斬首ってことは降伏しなかったってことだしな

むしろ最期まで威厳ある態度だったと思うよ

そいつはどうみても患者だからスルーで

>>969
いやいや

命乞いをして斬首された可能性もあるだろｗｗｗｗｗ
負けた時点で威厳なんて皆無ｗｗｗｗｗ

可能性とかｲﾐﾌ
史料から根拠を出してください

>>966
実際関羽は外交の基本も知らない馬鹿だったと思われる
ただのチンピラが大勢の部下に囲まれて偶然戦果を上げたから調子に乗ってしまったのだろう

戦果をあげる時点でただのチンピラじゃないだろ

いい加減にしろ

部下がたくさんいる時点でもただのチンピラじゃないな

外交の基本も知らない馬鹿というのには反論不可能かｗ

負けたという事実から目をそらしてやがるｗｗｗ
孫権は曹操に何を送ったんだろうな？

>>969
〜ってこと
〜だと思う

全部根拠ない推論

負ける時点でただのチンピラ

関羽＝チンピラ

そのチンピラに負けたウ禁らはチンピラ以下？

ってわけでもないだろう とかｲﾐﾌ
史料から根拠を出してください


だいたい降伏しても斬首になった実例も多いしな

チンピラに上も下もねーよ

>>978
降伏するからこれ以上攻めないでねという手紙

カンヌは暴力を使う目的、方向、機会、期間のすべてがイマイチ
口約束で部下や第三勢力を安心させるのも疎かだし董督としては落第
それによって天下無双の豪傑であるという事実は揺らがないがね

だからヒゲはただのチンピラだっつーの
荊州の防備も結果的にみて無防備で何の問題もない
966はヒゲオタだからヤケクソになってるんだろうがね

関羽＝チンピラ

関羽＝戦下手のチンピラ

関羽＝常敗将軍の戦下手のチンピラ

関羽＝猪突猛進で常敗将軍の戦下手のチンピラ

関羽＝猪突猛進で常敗将軍の戦下手のチンピラだったが捕虜になって生首

関羽＝無防備な状況で猪突猛進した常敗将軍の戦下手のチンピラ捕虜生首

関羽＝顔良を騙まし討ちしたカスで無防備な状況で猪突猛進した常敗将軍の戦下手のチンピラ捕虜生首

関羽は大卒扱いだったようだがFラン程度の教養しかないよ

春秋サシデンの無駄

1000ならヒゲオタ憤死

1000なら無防備で問題なし

>>987
おまえの主張は何の根拠もない出鱈目

１０００

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
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人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
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