曹操信者とネット右翼って似てね？５

蒼天曹操は何がしたかったのか途中で誤魔化してたよな

曹操は曹操なのだ！がしたかっただけ
不倫、虐殺、粛清なんでもあり

次スレは患者に賛成かな
先占しておくに越したことはない
都合が悪ければ変えればいいだけだし

王朝を貸す曹氏

実際劉備には兵隊と領土を貸してるな
すぐに取立ててるけど

天下の全てに所有権と命令権があるのが曹操とか思ってるから
それに逆らう呉蜀は如何なる手段を用いても見下す

そろそろ次スレの季節

純粋なのが曹操信者
ただの馬鹿が曹操患者

蒼天とか読んでると、曹操を主人公にしようって言う気概は解るんだけど、
曹操主観で共感を得やすい展開を作ろうとするとどうしても破綻するんだなあと思った。
やっぱり不完全なわりに合理の人だから、人の感情移入をえようとするとキャラ作りが難しくなるわ。
悪役か、憎まれ役に徹してこそ光るタイプだろ。

>>915
陳倉攻めは陽動だと思うんだがな
元々二十日分しか食料を持っておらず、二十日で退却して直後に武都・陰平戦
予定通りの行動って感じ
もちろん、陳倉を落とす気が無かったわけじゃないだろうし守り抜いた郝昭は見事だと思うが
武都・陰平の方を陽動と考えるのは無理がある気がするし

朱然、郝昭、満寵、羅憲

誰の守る城を攻めたい？

>>961
陽動なら直後ではなく同時でないといけない。
陳倉攻めは、一次のように関中に魏の主力（曹真）を釘付けにしておいて主力が西、というわけではない。
主力で攻めておいて、退却してから別軍が西、では意味をなくす。
陳倉は呉の北上に呼応したもので、それが失敗したので速やかに武都・陰平を取った、という順序だろう。
北伐の意志を明らかにし、関中へ短期で進出できない場合、
巴蜀の「脇腹」に当たる武都・陰平の戦略的価値が跳ね上がる。

関羽北上スレから見れば、魏ファンも曹操信者と全く同じだな

曹操信者の正史のねつ造やスレ違い議論、他の正史無視、煽り行為などのマナー違反にはついてはスルーで、
官位から想像する関羽マンセーに対しては荒らし扱い
（別に突飛な想像ではない、降伏者を高く遇するとは限らない）

なのに、曹操信者の行為をとがめると、「俺は違う」「正史だけ。民間伝承や後世の記録はダメ」
「それは別として、お前の相手はとりあえず俺」

って、都合のいいとこは本当調子いいよな
スレタイにそったマンセーは荒らしで、曹操信者の荒らしは「総スカンをした一員」なんだから
身内だからこそ、意見が近いからこそ、マナー違反はとがめるのが、
自分の意見を正しいと言うもののマナーではないか
こういった意見の方が真実に近いのではないかという蜀ファンは証拠をそろえ、そういう行動もやっているのに
魏ヲタは絶対スルー

魏ヲタ＝曹操信者でいいよ。そっちの方が混乱がない。

>>963
退却してから別軍が西、では無いと思ってる、って事なんだけどね。
でなければアッサリ武都・陰平取られた魏がうかつすぎるように思えてさ。郭淮の援軍も間に合ってないし。
大掛かりな策無しであるなら、第三次侵攻で領地を取られた魏側の責任って誰にあるんだろう。

>>964
信者の妄言にすりこまれたクローンどもだからなあ

俺曹操時代の関羽の待遇の件を提出した人間だけど、
「他史の評価」一点張りでどんな反論されても一つも譲らなかった人間が一人いたのは流石に無いと思った。

>>965
武都は曹操時代に大規模な徙民が行われ、郡治が右扶風に後退して以後、
陰平はそもそもはじめから、魏のまともな統治体制が取られた記録がない土地なんだよね
完全放棄されていたのかはわからないが、少なくともまともな防備がない状態だっただろう。

北上スレはどっちもどっちだろう
関羽派も割と煽ってたし

そりゃ売り言葉に買い言葉にもなるだろ
そんな中にあってまともな意見も一緒くたに扱うのはアンフェアじゃないかな

>>968
じゃあ魏がウッカリうかつでしたという事でＦＡ？
武都は警戒していてもいいように思えるが
たしかそれまでにも祁山に出てたよね？

>>969
ifネタではここぞとばかりに関羽アンチの煽りが強烈だったけどな
徐晃盲信に取り付かれ徐晃が居れば絶対に防衛可能とか吼える奴もいれば
于禁は単に運が悪かっただけで済まして、とにかく関羽の将才にケチを
つけなければ気がすまない奴が暴れすぎてた。

>>971
武都陰平は洛陽から見て漢中盆地の裏側にあり、
武都でさえ軍を送るには散関を通さなければならない。でなければ隴西迂回になる。
隴西でさえ安定しないのに、劉備が目と鼻の先の漢中で軍備を固めるときては、
いったん大侵攻を受ければかなりの防備を置いていても救援が間に合わない。
曹操が太守楊阜を撤収させたのはよく行われた緩衝地帯化政策ということになる。
劉備の死後、国境沿いが平穏だったのは、この近辺に互いに摩擦を起こすような
まとまった兵力を置いていなかったのも大きいのだろう。

諸葛亮が北伐の意志を明らかにすることでこの戦略状況が急変し、
二郡は蜀漢の攻防の要地となった。そのため諸葛亮が迅速に手を打った。
という所だろう。魏の迂闊というほどではないかな。

ついでに祁山は天水郡南部にある。ここは魏にとっての防御の要地で、
一定の配備があったらしく、交戦の記述もあるし防備の議論の対象にもなっている。
それでも、蜀漢が本気の大軍を出してきたらどうしようもない、
という程度の兵力しか置けなかったようだけど。
（ただ、四次北伐での張コウの弁だと陥落はしなかったように読める）

栄枯盛衰

>>973
孔明信者がその記述を根拠に戦上手理論をやってたな
あれも曹操患者的な胡散臭さがあった

>>972
曹仁擁護に走りまくってた魏オタもウザかったな。
関羽ＶＳ曹仁においては曹仁の完全な負けなのに、援軍込みでの勝ちを
曹仁単独で関羽に勝った事にしようとして
その場合だけは曹仁を「天上世界の人」呼ばわりされるほどだからな、と
関羽賛美に走った際、魏オタが一番毛嫌いするような賞賛用語を平気で持ち出す。
どんだけ話に一貫性がねえのよって話だな。

天上では関羽の家来だがそれでいいのか
曹仁よ

蜀のオタもなんか変なのがいるんだが・・・
魏オタと正史三国志だけで
その読み方を争ってる所で演義だの関帝だのを出してくる人
空気読んでもらいたい

曹操信者とネット右翼って似てね？６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1261565279/

立てたよ
曹操信者の方が定着しており、アンサイクロペディアでもそうなっているので
とりあえず患者が定着するかどうかで決めることにした

>>978
その場合大概、正史三国志スレでもないのに
勝手に魏オタが仕切ってるだけの場合がほとんどだけどな。
現に歴ゲの三国志能力スレでは勝手に正史メインだと思ってた
魏オタが叩き出された事もある。

俺は魏オタじゃないけど追い出されたな
あそこ空気悪すぎだろｗ

魏オタ大暴れの魏＋曹操マンセーしか出来なくなるように自演しまくる
スレ以上に空気の悪い場所なんてないけどな。
魏オタは勝手に場所を占領して居座る悪癖がある。

悪癖というか本能だろう
理性で庇い切れない

曹操患者はペストみたいなもん
あとに何も残らない

鳩山と曹操患者どっちが有害か

政治談議を持ち込むなよ

スレタイ見ろよ

ここはネット右翼である曹操信者を語るスレだ
ネット右翼＝曹操信者にとっては鳩山は敵だろ
こっちまで曹操信者の片棒を担いで鳩山語る趣味も意味もない

坊主＝袈裟

小沢が曹操に例えられてざまあとか言ってたじゃん

ネット右翼＝曹操信者の悪行を語るスレであって
その片棒を担ぐスレじゃないの
おわかり？

>>991
なんでそんな態度でかいの？
彼らの病気が移ってしまったのですか？
それともなりすましなだけ？

そもそもあいつらの言動がおかしい
というのを語るならば何がどうおかしいのか検証しなければ
話にならんだろ

まあ落ち着けよ

35

プッｗ

>>993
曹操信者の言動のおかしさはもうすでにテンプレにまとめられて検証されてる
もっとも曹操信者は自分で検証なんてしたことは一度もないけどな
すべて立証責任を相手に押しつけるばっかり

ここまでスレが進んで何も検証がされてないとか言い出す>>993は真性の人かな

テンプレで分かるのは曹操信者の異常人格と変態性癖だけだろ

1000なら曹操患者あぼーん

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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