曹操信者とネット右翼って似てね？５

引き続き語り合いましょう

2get

乙！

>>１　乙！

【曹操信者の行動ガイドライン】

１　曹操と呼んでる妄想完璧超人と自己同一化しているので非常に高慢で攻撃的
２　史的曹操の成功は誇張し、失敗は矮小化するか無視する
３　小説的な脚色を史実と盲信する
４　思い付きで出鱈目をほざく
６　間違いを認めない。詭弁で誤魔化す
７　謝らない。誹謗中傷して反撃する
８　自分と違う解釈の持ち主に執拗に粘着する
９　社会性がないので、相手に過剰な要求、追求をする
10　コピペで鸚鵡返しして反論したつもりになる
11　中身のない煽りと言い訳で内容を水増しする
12　揚げ足を取って粘着する
13　決め台詞、捨て台詞で煽る
14　自作自演で複数人を装う。ID偽装も平気で行う←改変
15　メタな議論で意見の否定ではなく議論の否定を行う
16　被害妄想に満ちている
17　他の信者を同類にして自分たちの過失を相対化しようとする
18　自治厨を偽装して住人に迷惑を掛ける
19　スレを消滅もしくは、中英を廃れさせた実績からIDのある板に移転させようと企む←改変
20 漫画の話題でさえ、曹操最高と言わないとブチ切れる
21 仲裁に入った相手にさえ、改ざんした妄想をもとに責任転嫁する
22 ホモ願望がある
23 逆境に弱い
24 国家的三戦板エリート
25 平日の昼間から書き込める環境にある
26 リアルでネット右翼である
27　批判が集中した時、全て自演であると思いこもうとする←New
28　自演がばれても、すぐに自演を繰り返す←New
29　会話自体が成立できないくせに、人の日本語にはけちをつける←New
30　このスレを曹操ネトウヨスレと言い張り、一般の曹操ファンをたきつけようとする←New

スレの３にて

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:47:09
曹操信者の正体発覚

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:29:56
>）966
はい、やってもいないことを妄想して鸚鵡返ししたつもりになってるアホ発見〜
どうあがいても証拠不十分なんだよｗ
曹操信者なんて存在することの何の証明にもなってねぇ

有罪
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:34:21
>>978
youの存在自体が証明だろう
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:37:03
>>985
はあ？
俺は国家的三戦板エリートですがそれが何か？
おまえらのような板汚しに24時間駆けずり回ってるニートとは違う

スレの４にて
曹操信者＝ネット右翼が証明されています　　ｳｯﾎ━━━━ヽ(*'∀`*)ﾉ━━━━ｲ

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 21:55:44
>>407は証明から逃げるために
立証責任の追求自体が悪であるかのように自演して印象操作してるうんこ製造ﾏｼｰﾝ
ということが証明されたなｗｗｗｗｗ

信　者　ア　ン　チ　完　全　論　破　ｗｗｗｗｗｗ

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 21:58:39
>>438
それお前じゃん
しかも相手が一人だと思いたいとか必死すぎだろ

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 21:59:52
しかしこの>>438の曹操信者は本当にわかりやすいな
見ればすぐにわかるという点で貴重

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:01:00
>>438
相手にだけ証明させて自分は証明せず
立証責任の押し付けだけに終始する姿が叩かれてるってわかりませんか？
曹操信者さん

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:02:58
>>438はすごい
なにがすごいって曹操信者やネトウヨの特徴をまんま体現してるという点ですごい

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:04:09
>>438
多数派工作もむなしく自民が大敗した事について一言どうぞ

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:05:51
>>443
民主党の陰謀

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:07:29
ｱﾁｬｰ

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:08:42
どういう脳みそしてんだｗ

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:09:56
>>444
貴方がたネット右翼はいつもおっしゃってたじゃありませんか
ネットこそが真実だと、民主党など多数には支持されていないと
ですが現実には2chとあべこべで民主が大勝利でした
明らかに貴方がたは多数ではなかったようですよ
これはなぜです？

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:13:59
総選挙前に与党でもなかった民主は国民の大多数を陰謀で動かせるほどの力を持っていたのか…

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 22:14:52
>>447
知るかよボケ
２ちゃんに1日に書き込んでる人間なんて3万以下だ
馬鹿が圧倒的に多かっただけの話

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 23:09:03
>>438>>444>>449
のおかげで、
曹操信者＝ネット右翼＝国家的三戦板エリート

がされていた件

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 23:12:59
>>457
自然な流れだったけど完全に証明されてるなｗ

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 23:31:03
この初代スレの１だが、
ついに、曹操信者＝ネット右翼が、証明された！！！！！！！！！！！！

(/・ω・)/ ブイィィィィィ...

おまけに、中英の謎まで・・・
俺が言うのもなんだが、マジこのスレって、神スレだな・・・

みなさまに感謝感激の雨あられ！！！！

スレの４にて
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/11(金) 10:02:55
このスレのアホな信者アンチは民主党マンセーのテレビっこなんだろう
だからアホなんだ


やっぱり曹操信者はネット右翼だそうです
誰も民主党マンセーなんていってないのに

スレの４にて
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/11(金) 10:08:41
信者アンチは外に出るなようざいから
他のスレ住人に迷惑を掛けている
これはこの板の総意

曹操信者にとって自分の敵＝板の敵みたいです
勝手に総意を代弁しております

早々信者の「信者アンチ」って言う造語に隠れた視点が凄いよな。
信者の特徴を並べてるだけで真っ赤になってアンチアンチ言い出すなんて、
図星つかれて困るような奴くらいだろ。
全うな人間か、無関係な人間がわざわざ赤の他人を代弁して趣旨返しに走る必要もないわけで。
ゲハ板だのsony板にいる構って野郎と同じだな。
言われてむかついた本人が、表層だけ真似て言い返してる気持ちになる頭の軽さ。
証明も補強も罵倒さえも他人のものを借りるしかできない屑だわ。

変換しまちがえた
早々->曹操

スレの４にて
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/11(金) 10:05:13
>>987
同意
信者アンチは朝から晩までPCに張り付いてるんだろうな
気持ち悪いよ

曹操信者毎日日中に書き込んでるくせして相手に押し付けようとしております
自分が言われて悔しかった事を相手になすりつけるのもネット右翼と共通した特徴です

曹操信者はひょっとしたら曹操を嫌って欲しいんじゃないか？
と思う事さえあるな。
ここまで馬鹿だと。

>>14
あそこまで必死になって踊ってる曹操信者が演技だとしたらそれはそれで立派だけどなｗ

曹操信者の「曹操の他はカスゴミクズ、だから曹操最高」理論で言うと
曹操って結局ゴミカス達のふきだまりで多少マシだっただけで
大したことないって事になりそうなんだけどね
そこんとこ本人達は気づいてるのかな？
結局曹操はそのカスやゴミに勝てなかったばかりか何度かまけてるんだし

曹操信者の脳内にはどうやら曹操も劉備も孫権も
魏も呉も蜀もそれぞれに立場と評価すべき点があり、欠点もある
個人的な好き嫌いもまた別の話だってのがすっぽり抜け落ちてる
する事は単なるこきおろしと曹操&魏の神聖化
そもそも個人的な好き嫌いの話だとしても、どれも好きだと言う人間も存在しうるのだけれど
魏に意見申す奴(と信者が信じている)やつは、曹操＝俺の敵みたいな視点がさ
日本に内在する問題点をあげると即座にチョンだの左巻きだの言い始めるネットウヨそっくり

呉オタを偽装して関羽を叩くのがうざい
あいつらが言うような屑に何年も掛けた呉がアホじゃん
これも曹操の醜態を誤魔化し魏の神聖化を目的とした工作活動だろ

そろそろwikipediaの曹操のトピックもなんとかするべきでは。
あまりに曹操視点で都合の良い事ばかり並べ立ててる気がする。
司馬懿も他の武将で掲載されている後世の評価とかも省かれてるし。

ネット右翼、曹操信者、信長信者はその行動が酷似してる

曹操信者の中にあるのはただ一つ
「俺と俺の持論だけは例外」

>>20
多分中の人が被ってるんだろう

>>19
とりあえず陳瞬臣の下りは削除して欲しいね。
ウィキでは「史実と物語の区別をハッキリと分けて語る人物」みたいに
書かれちゃってるけど、本人が史実ベースと言い張る
秘本三国志は史実&演義ごちゃ混ぜすぎ。

個人的には学会での曹操評価暴走も行き過ぎとの声があり、現代では
その暴走高評価に歯止めがかかってるという末文最の文章は評価できるとは思ったね。

http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=%E6%9B%B9%E6%93%8D

やれやれ・・・

>>24
すげえよな。曹操信者
もはや、曹操＝英雄、劉備＝小説で脚色された小人物ってのを前提にするのが空気になっているし

劉備は、擁護する方も「演義は小説です！　劉備は偽善者ではありません」って言い方から入らないと、
とてもうけいれられないから仕方なく言っているような感じ

やっぱり、wikipediaの曹操、曹丕、司馬懿は改変すべきなのであろうか？
編集合戦に巻き込まれるのはいやだし、あいつらＩＰアドレスから追っかけてきそうだしな
明確なねつ造でない限り、こういうことをするのは、なんかいやだし・・・
こういうことを全く気にしない曹操信者＝ネット右翼の方が有利ってのがネットの欠点だよなあ

前スレ979でもちょっと触れてるけど
曹操が演義ほどの奸臣でもなければ、
正史と演義はほぼ別物だってのは既に知れ渡ってるのに、
いつまで曹操は悪者扱いされすぎだの、
過小評価され過ぎだのって視点で暴れ続けるんだろうな。
演義という翻案された物語に登場するキャラクターとしての曹操と、
正史等からかいまみる、歴史上存在した曹操は全く別だろ？
それさえわきまえてれば十分なはずなのになあ。
曹操再評価なんてネット上ではやりすぎてるほどやりすぎてるじゃん。

>>25
>劉備は、擁護する方も「演義は小説です！　劉備は偽善者ではありません」って言い方から入らないと、
>とてもうけいれられないから仕方なく言っているような感じ

厨房はさ
好きなんだよ
偽善叩きがさ。悪を叩く以上に好きで困る
しかも正史をろくすっぽ読んでない(おそらく魏の伝しか読んでない)のか、
正史上の劉備まで偽善者扱いし始めるからなあ。

正史なら曹操のほうが偽善者だよな

皇帝を傀儡にしてるのと住民虐殺で偽善者の仮面すら被れてないようですが・・・

信者の偽善者発言って、相手側には完全無欠を要求しておいて
曹操側の落ち度は全部隠蔽しようとするところが大嫌いだわ
そもそも偽善だの善だのって何の話よ？説明してみろよと

>>19 >>25
こちらで相談してくれば？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/

>>26
>いつまで曹操は悪者扱いされすぎだの、
>過小評価され過ぎだのって視点で暴れ続けるんだろうな。

マジ思うなこれ。いつまで言ってんだよと。
被害者気取りのわりにはいつも他の何かを罵倒してる。攻撃的すぎだ。

あいつら、すげえよな
石勒に言わせれば、劉備より曹操の方が偽善者って言ったら
すごいファビョリっぷりだったし

そんなもの歴史状況によるもので偽善とか言うものではない！って叫んでさ
いや・・。それ、分かっていながら、あえて言っているんだし・・
というより、暴れ回っている曹操信者どもの「劉備偽善」を放置してこっちに来るからな

今、考えれば、まともに相手するべきじゃなかったよ

酒造法の件はちょっと前に直したけどもうメンドクなったわ

>>31
民間で大きく評価され、今では国家も認めるほどの
民族的大英雄と化した関羽、諸葛亮への嫉妬が根幹に根付いてそうな気がする。
曹操信者はどんなジャンルにおいても曹操ｲﾁﾊﾞｰﾝじゃないと気がすまない連中らしいし。

現実に信者のいる関羽に対する嫉みっぷりにはドン引きするわ

>>34
国民的大英雄っつったってそれ全部小説である演義じゃん。
演義なんて作り物の物語なのに本気になって嫉妬して、
しかも叩くのは正史の関羽、諸葛亮だ。本人には罪はないのにマジとばっちりだろ
演義と正史を混同するのは良くないとは思う。だから曹操信者は演義は作り物だって事だけ言えばいいのに
正史の蜀陣営を執拗に叩く姿は異常としか思えない
つーか、関羽や諸葛亮みたいな歴史上の人物に対して「死ね」なんて言うのはマジひくわ…　もう死んでるし

善、偽善
善でも悪でもない所謂普通
偽悪、悪

悪が人々に嫌われるのは迷惑で危険だからだ。
だから悪は警戒と団結を持って対処され、その過失には相応しい処分が与えられる。

一方、偽善が悪以上に嫌われる理由は
そのようなセキュリティの網の目を掻い潜って
善でないにも関わらず、見せかけのアピールで人々を支持者にして、
彼らが善に与えるリスペクトと特権を獲得している点だ。

そして自分の立場と勢力を絶対のものとしてから
感情のままに善を悪とし、悪を善とするような出鱈目を行いだす。

それに対して警戒を示した敵対者には無慈悲と冷酷を以って望み如何なる手段をも選ばず、
無力化するかこの世の外へ退出してもらう。
場合によっては自分の悪をなすり付ける。まさに「死人に口なし」ということ。
一個人、もしくは特定集団の好悪が法の善悪に優越する瞬間である。

>>37 >>38
まさに曹操及び曹操信者の行動ですね

頭の悪い信者アンチがむつかしいことを必死に考えましたって感じだなｗ

曹操信者の行動は↓の悪化勢力と似てね？

ttp://book.rakurakuhp.net/

橋玄や何ギョウが晩年の曹操を見たら何と言うかな

>>40
その信者アンチに毎度毎度ぼこされて馬鹿にされてるのがお前だけどなｗ

>>43
ぷっｗｗｗｗｗ
図星をつかれて顔真っ赤だぜｗｗｗｗ

赤っ恥信者アンチが憤死する瞬間を目撃してしまった

>>44
図星をつかれてんのはお前だろｗ
よっぽど悔しかったんだなｗｗ

見苦しく曹操信者が自演していつもどおり爆死する瞬間を確認

ま、いつもどおりさね

信者アンチの必死ちゃんが金魚の糞にまみれて爆死

一日中PCに張り付いて自演してる基地外信者アンチは懺悔しろ！

>>50
曹操信者の自己紹介ですねわかります
いつも平日の日中から御苦労さまです

>>50
人に言われて悔しかった事を相手に流用するってまんまネット右翼だなｗ
曹操信者はｗ

>>49
今日も曹操信者は顔を真っ赤にしてこのスレに突撃して
このスレを盛り上げてくれるんだなｗ

必死に自尊心回復運動をやってるアホの信者アンチたちに失笑ｗ

>>54
いつもこのスレでボコボコにされて自尊心回復に躍起になってるのは曹操信者だろｗ

>>54
曹操信者いつもどおりのテンプレ行動・勝利宣言乙

>>54
曹操信者はよっぽどこのスレを放置できないみたいだな
よほど図星か

>>54
アホの曹操信者は大変だね

１レスに対して４レス以上返さないと精神的平衡を保てない信者アンチ
一日中PCに張り付いてるってのを自分で証明してますねｗ

自演してるのは口から悪臭が漂ってるんだろうな
モニター越しでも気持ち悪さを感じる
きっとリアルでは誰にも相手にされてないんだぜ(爆笑

いまだに相手を全部自演とかｗ
曹操信者は本当に愉快な頭の持ち主だなｗ

平日の日中に毎日張り付いてる曹操信者のリアルが
誰かにまともに相手にされてるとはとてもとても

信　者　ア　ン　チ　完　全　論　破　！　！　！　！　！

曹操信者はこのスレをよほど放置できないらしい
>>60みたいにいつも自演して粘着するのがいい証拠

また曹操信者の勝手な勝利宣言が炸裂したな
しかし構わずこのスレは曹操信者の悪行を語って続いていく

自演してる信者アンチは涙を拭けよｗ

曹　操　信　者　完　全　憤　死　！　！　！　！　！

>>66
いまだに全部が自演とかｗ
いつも粘着して自演してるお前は鼻でもかめｗ

この勢いなら６スレ目も遠くなさそうだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

信者アンチのケツ穴はゆるそうだ

>>70
同意
口からも肛門からも体中の穴という穴から汚物を垂れ流してる歩く人間公害
それが信者アンチを客観的に見た一般住民の見解にして総意

こんなクソスレ中英板に立てろよ

本当にホモネタが好きだな曹操信者は
マジで変態

>>71ではまた曹操信者が一般住民を騙って勝手に総意を代弁しております
しかもID板への移転工作というおまけつきで
一レスでテンプレ行動を３つも再現している貴重なレスですね

>>71
どう見ても客観じゃなくて曹操信者による主観です
本当にありがとうございました

この勢いと盛況ならこのスレは三戦板の名物スレになりそうだ

汚物スレの間違いだろ・・・

曹操信者にとってはそうでも他の人にとっては名物

>>36
曹操信者は正史を熟読していないという弱点を完全に晒してるようなもんだからな。

信者と言う人種は知りたいことしか興味がない
魏や曹操の伝しか読まないことがその偏狭なオタク性を良く表してるよ
なのにわざわざこんなスレに論破されに来るわけだし
真性のカマッテだわ

>>79
そうだな
赤旗だけ読んで共産党万歳と言ってる奴と同じなのにそれが分からないんだよな、彼ら

>>36
蜀でも魏延だけは演義の被害者ということになっていて評価される

「魏延の長安奇襲策を取らなかった孔明は無能」
「孔明より叩き上げの魏延の方が軍事に精通していたはず」
「孔明は魏延にとって代わられるのを恐れ魏延に難癖付けていた」

魏延さんマジパネエ

まあこうやってアンチが団結してしまってるので
魏オタも今までのような妄言を吐くことが出来ないだろうな
やつらが必死にこのスレを潰そうと企むあたり
どれほどこのスレの存在がその発言を抑止しているのか分かる

>>81
中郎将、将軍と出世していった諸葛亮もたたき上げの軍人なのにな

中郎将って漢では超エリートじゃん

>>84
将軍の魏延も超エリートだよな

今まで各所で喚き散らしてきた悪行のツケみたいなもんなのにな
自分達が攻められる立場になるととたんにクソスレ発言連発になる
自己中っぷりも酷いもんだよ、曹操信者は

>>37

ちょっと気の回る大人ならこの世に本来善悪なんてのは希薄で、
全て観測者の立ち位置や信念、道理や観点でいかようにも変わってしまうって事はうすうす感づいてる。
確かに法的なもの、社会的なものと合致することは多いけど、
人の行動様式や方法論は善悪と必ずしも断定しきれないもんだってどこかで理解してる。
世の中の表層やレッテルとしての善悪はあるだろうが、
そこまで無頓着な善悪論の信仰はねえよ。
しかも信者は一方的に相手を断罪して、自分の陣営にはそんな落ち度はないと二枚舌で来る。
これこそ醜悪だろ。

しかも創作物のキャラクターを正史上の人物と結びつけて叩こうとか、
曹操になりかわって真実を世の中に広めるんだみたいな張り切り方とか、
どっちが偽善よｗ

つか、別に呉ファンも蜀オタも曹操や魏について別に悪者だの悪だのの一辺倒で語ってないわけだけど、
曹操信者は何をそんな偽善偽善言いたがるんだろうな。
被害妄想すぎるだろ。

>>81
「劉備は魏延に軍権を託したのにそれを魏延から奪った孔明は劉備に対する反逆者」
ってのもあったぞ
魏延を演義の被害者って言う奴は正史読んでないかまともな読み方してないんじゃないのか
とにかくなにか理由つけて演義を批判したいんだろ
演義で持ち上げられている関羽諸葛亮憎しで、それを貶めることばかりに固執している
曹操を演義の被害者だと言うのも逆に演義を利用して曹操の名声を高めようとしているように見える

>「劉備は魏延に軍権を託したのにそれを魏延から奪った孔明は劉備に対する反逆者」
曹操信者はこんな事信じてるんだろうか
正史にこんな記述ないのに

相手を貶めるためなら捏造してでも既成事実を作り、
否定する相手には証拠を求めまくる。
曹操信者ってのはそれくらいは平気でやるキチガイですよ。

つーか演義の曹操ほどおいしいポジションはないと思うんだけどな
主人公の最大の敵ってかなりいい役じゃないか
孫権の扱いを見てみろよ、空気の読めない酒乱野郎だぞ？
曹操信者はいったい演義の曹操の何が不満なのか理解できない

>>92
ハーレムエロゲの主人公ポジション

>>92
ハーレムエロゲの主人公ポジション
のように放火虐殺強姦責任転嫁をやりたい放題やって
誰からも全肯定される英雄として称揚してくれないとやだ

とか思ってそう

曹操信者は自分の異常な欲望のはけ口がリアルにないから
妄想のイマジナリーヒーローに自己同一化することでストレス解消してるんだ

可哀想にも曹操が中二病に支持されやすい要素としては
1・当時としては先進的だった
2・演義では義と対比される現実主義者だった
3・優れているはずなのに損な役回り
4・楽
1はその時代その時代の実情にあっていたかどうかの検証もなく
ただただ先進的自体こそが優れている＝なんでも団塊、なんでも古い価値観のせいにしたがる性癖と合致
2は1と似てるけどとにかく聞こえ良さそうな事に噛みつきたがる
相手を否定すれば自分の支持する側が評価されると言う思いこみ
3は常に被害者の立場を装うことで強い態度に出ることが出来る
弱い立場の人間が実は強く出ることができるという姑息さ
4はすでにある材料で十分抗弁が可能というお手軽さ
自分からは決してあたらしい資料もあたらしい解釈も出さないし出せない

先進的で思い出したが、「諸葛亮は曹操のパクリ」って言って叩いていた奴がいて吹いた
パクリって。
中央集権体制だとか屯田だとか多分そういうのを指して言ってるのだとは思うんだが

法家つながりじゃね？パクリ云々って
曹操と諸葛亮の法治は実際は全然別物だと思うけどな
単に法家かどうかでパクリというなら曹操は商オウのパクリ

共に光武帝を模倣してる処があるので似るのは当たり前では

法家云々じゃなくて
ナンバー2でありながらトップを傀儡にして全ての権力を自分に集中させる体制だろ

光武帝とか洪武帝の高CQ劇画が大ヒットしたら
曹操信者は同一化の対象を惜しげもなくチェンジしてアンチになる予感
あいつら基本的に曹操のことどうでもいいだろ

アホの子が見えない敵と一日中戦うスレ

いまだに相手を一人と思いたい曹操信者が突撃してきてボコられるスレ

>>100
諸葛亮の場合は２世皇帝陛下が全然自分じゃ動いてくれなかったからなあ
傀儡云々じゃなくて諸葛亮は、劉禅が劉備みたいに国の指揮を取ってくれるなら
そんな体制つくらなかった気がする
結局諸葛亮は全部を主君がやるべき分まで自分で背負って過労死したし

>>100
そういえば諸葛亮が曹操と同じ事してるのに
諸葛亮が叩かれずに曹操は叩かれるのは曹操が可哀想だと言ってるやつもいたな
諸葛亮は皇族の粛清とかしてないんだがな、一族に権力を持たせるようなこともしてないし
なんかずれてるような

>>105
諸葛亮にはそんな必要なかったからな
体制は似ていても漢との連立政権であり外様だった曹操とは状況がかなり違う。

政治　諸葛亮＞曹操
戦争　陸遜＞曹操

>>105
そりゃ「曹操は帝を傀儡にして云々」っていう論調に対してだろ
皇帝に実験渡さなかったのは変わらんだろと
諸葛亮は劉備以来の功臣だからすんなり権力を握れたと言うだけの話

頭の悪い信者アンチが自演の証明から逃げつづけるスレｗ

>>108
変わるだろう
諸葛亮は結局曹操みたいに王にも公にもならなかったし
権力を息子に継がせる事もしなかったし
禅譲を行うレールを敷きもしなかった
曹操は全部やって漢を乗っ取る体制を作っておきながら
諸葛亮とおなじに見られたいとかそりゃ無理だ

いまだに相手に質問し続けるしかできない>>109みたいな曹操信者がぼこられるスレｗ

>>111
曹操信者はそのくせ自分では証明をやらないからな

>>105
諸葛亮は王にも公にもならなかったという点で確かにその必要はなかったな

羞恥心に欠けるホモの曹操信者も証明を突き付けられると
処女のように大人しくなってしまう

かまってほしいだけの例のエリートくんが、まだ、頑張っているのか
さすがに飽きてきたな
どうせ、会話を試みても無意味だから、適当にボコってあとは放置な
曹操信者の醜悪さ（こういった仲間がいるという現実を放置しておく他の信者も含む）をあらわす貴重なサンプル

>>106>>108
曹操信者がどうか分からないか、諸葛亮アンチっぽいのが出てきたね
まだまだ多いんだな・・・

>>106 >>108
そう、諸葛亮にはそんな必要は無かった。だから諸葛亮は恵まれてるという主張なら分かる。
でも、
李邈が「諸葛亮の死を祝うべき」と言って劉禅がキレた事からも劉禅が諸葛亮を悪く思ってなかった事が分かる
献帝が曹操を討つ密詔を送った事からも献帝が曹操を快く思ってなかった事も分かる
「空気みたいな皇帝の下で実権を握る宰相」ってのは共通していても、
「皇帝を傀儡にして云々」ってのはちょっと違うんでは？

>>113だけど>>105じゃなくて>>106宛ですたスマソ

この程度で諸葛亮アンチとか
お前ら我がフリ見てからモノ言えよｗ

>>118
曹操信者の真似なんかできる人間はそういまい

>>118
>>115は我々の中でも異質なので
俺達は手前勝手な事をぬかす曹操信者を否定したいだけであって誰彼かまわず攻撃したり他スレに出張して暴れたりはしてねえ
彼の様なキチガイと一緒にされては困る

これは曹操信者かどうか迷うな
内部離間策の一環か？

アホか
>>115みたいな荒らしと大差ないような奴がいたら曹操信者批判なんて出来ないんだよ
離間もクソもあんな非常識なヤツ仲間だと思ってない

また曹操信者が新技を実験してるようだなｗ
陰謀のディスカウントショップのようだｗ

曹操信者も>>115も消えてもらおうか

115だが、『曹操信者がどうか分からないか、』、諸葛亮アンチ『っぽい』
ってのをつけて、保留しているのに、ここまで過剰反応してファビョるのか、よく分からない
>>106>>108の曹操びいき、アンチ諸葛亮の論調をこのスレで展開して
そんなに威張れるのかもよく分からない
わざわざ、自らを否定するようなものだし

というか、ここのスレタイ決めたの俺だしｗ
俺はここを出ていかないよ
あんたらの論調は曹操信者と全く同じ。認めるわけがないだろ

１なのか？
それは失礼した

>>122
正直な話、君のような
やたらとこのスレの住人がこのスレ外で活動するのを拒絶する傾向は曹操信者の特徴の一つだ
>>115は正直それほどおかしい論調とも思えない
離間策の一環と思わざるをえないな

悪化集団のやり口まんまだな
こえー世の中だぜ

俺たちは曹操信者アンチであって曹操アンチではないからな

>>128
曹操信者が内部離間策まで講じて来ているとすれば
なんて必死な奴らだと思うよなｗ

まさに曹操信者は陰謀のディスカウントショップ

必死というか素で引く
呼吸するのと同じように言論弾圧するんだろうな

説明して自分の意見を理解させようとかじゃなくて
学者や作品の名前を出して勝利宣言してくる輩が中英には多い
この非コミュも曹操信者の一派

曹操信者はごり押しでの言論弾圧が通じないと見たら
なりすましやマッチポンプといった多様な策を弄してくるからな
本当に小賢しいやつらだ

多分、呉が空気〜スレがあがっているので、
あたりをつけて攻撃してきたわけね

間違いでも分断できるってわけか。ほんと、とほほな連中

>>129
なにを指しているか漠然としているが、>>106>>108なら、
『俺たちは』としているところが、自演くさい
なぜ、二人いるのなら、もう一人の意図が分かる？
『彼は諸葛亮アンチかもしれないが』とくるのが普通

言われてみるとそうだ

まて　あわてるな
これは孔明の罠だ

>>136
いや全然関係ないから安心して

>>138
諸葛亮って言えよ！と曹操信者みたく言ってみる

曹操信者は「諸葛亮孔明って書くな」って間違った知識を他人に高圧的に押し付けてくるイメージ

ああ、こういうやつらが戴いているのか
曹操って人は
とか思われないか考えたこと無いのかな
曹操信者は

各板における男女論厨房、嫌韓厨、嫌煙厨、ゲハ厨などのように、
たんにスレを荒らすためにツールに成り下がってるのがつらいな。
曹操信者とは言うが実際には曹操はダシにされてるだけで、
実際には場を荒らしたい奴の都合の良い存在にしかなってないわけで。
一番可哀想なのは曹操かもしれん。

ファンとは別物の狂信者とは概ねそんなもんだ
援護してるつもりで背中にマシンガン乱射する様な奴もいるしな

>>106だがなんで俺が孔明アンチなのか普通に疑問
あの程度で嫌疑をかけられるようじゃ何も言えないな。
『っぽい』を付けて保留とか、少なくとも言われた方にしてみれば言い訳にしか聞こえない

俺は>>115はおかしいと思うね

>>145
ほっときゃいいっすよ
そうやってアンチだの信者だのすぐ認定するわ、連投しまくって封殺するわ
そんなことばっかりやってんのに人のことばっかり言ってるんだからね
相手にするのが間違いだ

と曹操信者が今頃必死になっております
連投しまくって封殺とかいまだに自分の相手が一人だとでも思ってるらしい

>>145のほうがいいわけくさい件

>>146は相手にするのが間違いだとかいいながら
どうせまたすぐにくるんだろうなｗ
いつもの曹操信者恒例の行動だｗ

成りすましが短時間に連発されるから第三者からしたら浮いて見えるわけだけど
本人は気がついてないってのがなあ

自分と相手しか見えてないのが信者臭いわ

どれとは言わないけど

>>148
どの辺がさ？

理不尽スレでウ禁を必死に擁護してるやつが臭ェ

>>145
その程度の人ならまだ普通だろ。
そっから極端に煽り出すやつが出てくればそのほうが不自然。
放置するべきは触られた瞬間に騒ぎ出す頭の弱い人。

>>151
>>115で言われてる内容は正直おかしいと思うほどの内容もない件
それで自分に振られるとその言い方
このスレ住人の他所への移動を禁じるのもおかしなもの

>>152
関羽はたいした事がねえとか言ってる、テンプレみたいな奴か　

>>150
曹操信者の行動ってわかりやすいよね

>>141
にわかが多いって事か？

魏将のスレ覗いてみたら蒼天と無双の話ばっかしてた
思うんだが曹操信者や魏厨って歴ゲとか蒼天から流れてきたやつが多いんじゃないかな
蒼天や光栄みたいな曹操マンセーがデフォだと思ってる奴
だから曹操マンセーじゃないものに文句つけるんじゃないか？

>>153
いつも騒いでる曹操信者さんですね、わかります
あの頭の弱さは特筆もの

【曹操信者の行動ガイドライン】

１　曹操と呼んでる妄想完璧超人と自己同一化しているので非常に高慢で攻撃的
２　史的曹操の成功は誇張し、失敗は矮小化するか無視する
３　小説的な脚色を史実と盲信する
４　思い付きで出鱈目をほざく
６　間違いを認めない。詭弁で誤魔化す
７　謝らない。誹謗中傷して反撃する
８　自分と違う解釈の持ち主に執拗に粘着する
９　社会性がないので、相手に過剰な要求、追求をする
10　コピペで鸚鵡返しして反論したつもりになる
11　中身のない煽りと言い訳で内容を水増しする
12　揚げ足を取って粘着する
13　決め台詞、捨て台詞で煽る
14　自作自演で複数人を装う。ID偽装も平気で行う
15　メタな議論で意見の否定ではなく議論の否定を行う
16　被害妄想に満ちている
17　他の信者を同類にして自分たちの過失を相対化しようとする
18　自治厨を偽装して住人に迷惑を掛ける
19　スレを消滅もしくは、中英を廃れさせた実績からIDのある板に移転させようと企む
20 漫画の話題でさえ、曹操最高と言わないとブチ切れる
21 仲裁に入った相手にさえ、改ざんした妄想をもとに責任転嫁する
22 ホモ願望がある
23 逆境に弱い
24 国家的三戦板エリート
25 平日の昼間から書き込める環境にある
26 リアルでネット右翼である
27　批判が集中した時、全て自演であると思いこもうとする
28　自演がばれても、すぐに自演を繰り返す
29　会話自体が成立できないくせに、人の日本語にはけちをつける
30　このスレを曹操ネトウヨスレと言い張り、一般の曹操ファンをたきつけようとする
31　なりすましを行い、スレの分断をはかろうとする←New
32　自分の意志を板の総意といいはり、自分もそう思いこもうとする←New
33　このスレを隔離スレと他のスレでほざり、住民が他のスレで書き込むのを禁じるように工作する←New

ここは隔離スレだったのか？
いつの間に？

曹操信者と魏オタが勝手にそう思い込もうとしているようです。

魏オタが大暴れ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1258460594/l50

于禁オタ憤死ｗ

奴らここを潰せないんで余所で暴れまくってる

理不尽スレで曹操信者が紳士協定を破る瞬間を目撃した

曹操信者はここを潰すのを諦めて
他所でここを誹謗中傷する方針に切り替えたようだ

ここ数年のさばりまくっていた曹操信者のざれごとに
ここまで反発を募らせていた同志が多くいるとは頼もしいことよ

今日の曹操信者は理不尽スレで理不尽にウ禁をマンセー

あいつはあちこちを荒らしてる有名な奴

>>168
あそこは理不尽スレだからあれが普通

特定の時間にどぱっと自演しまくって潰すやり口が曹操信者のそれ

▼▽▼曹操信者▼▽▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1260696947/l50

なんか立ってるよ

>>172
信者叩きがスレ乱発してることを装って反発を煽り、
相対的に信者を持ち上げる工作だろ
そこにスレを立てる必然性が全然ないし

これだけ、ＩＤが出る板がだめって分かって、誰も賛同もしていないのにな

中英は奴らの草刈り場、歴史関係スレはことごとく潰されている
かの中国名将１００選スレですらそうなのだから、奴らに目をつけられたら、それだけで終わる

奴らが信者アンチ叩きレスをしても行ってはいけない
どうせ、自演だろう。うまくいけば、非コミュを味方にくみいれる気だろうし。

待て！　これは仲達の罠だ！（笑）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:20:32 ID:gMnCVPbm0
久しぶりに三・戦いったら、そんなに荒れていなくてびっくり
基本的に会話楽しみたいだけなので、もう、ここは卒業します
他の時代の中国歴史を語りたかったのは本当だが残念

○○の話題をするとレスがない
○○と□□の比較すると、評価しなかった側からの荒らしが来て、当然だからやめろという
レスも少ないのに、マナー違反の一行煽りはスルーするが誰かを叩くには利用する

会話にユーモアもなく、成り立たせることもできない。こんな陰湿な板はもういいです。
正史だけに拘る歴史実証には飽きました。ここと一緒にしたら三戦板に失礼です。
晋の司馬一家と秦カイだけを特権的に過大評価、持ち上げを義務づけ、スレ荒らしを許容する
粘着荒らしたちに合わせる気はありません。これが正史実証ですか。後世の歴史家の評価は無視ですか。あなた方はそんなに偉いんですか。そうですか

ただ単に楽しくないです。あなたたちだけでやっていて下さい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 07:15:27 ID:26+cHPzg0
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/13(日) 01:36:57
中英板の司馬氏アンチ兼秦檜アンチは酷かった
まず好悪が先に出る人間は人物評価に向かない

うわ〜〜〜〜〜
すごい陰湿＆粘着バカに追われています！　スレ違いどころか、板違いです！
自治さん助けてください（笑）
あれだけのレスで司馬氏アンチ兼秦檜アンチと断言できるなんて、
すごい想像力、いや妄想力ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、全員から無視されています。本当、怖いです〜〜
全く、こんな頭の中がかわいそうな人の相手をしてやってください
よろしくお願いします。売国奴に優位なゆかんだ正史実証（笑）をお願いします。

三戦ではもっとまともな考証が行われているのでこの人にはあわないでしょうからｗ

>>175-176
曹操信者の断末魔ｗ

自治スレの阿呆か

>>172
ここで賛成してたやつなんて一人もいないのに勝手なことをするなあ……
なりすましかな？

関羽アンチって〜に似てねスレも必要じゃね？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1252146026/l50

自演三昧の関羽アンチの魏オタＩＤ表示板にて大自爆ｗ

>>175-176
これ貼って、どうすんの？

言われた中英の非コミュ＝曹操信者であることをさらに立証しているだけじゃん

>>182
いやそれが目的だし

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 19:52:25
隔離スレの連中の自演じゃないの？
わざとアホを装ってる様にしか見えないけど。
同時にこのスレにもそれっぽい連中が大量に現れたのも不自然だし。

自分が常習犯だからって俺たちに疑いを掛けるなよ糞人間が

関羽アンチはやっぱり曹操信者だったか

>>184
火消しごくろうさん

今日、妙に進行が遅いのはあそこに一日中へばりついてるからだろうな

いつもの痛い子は単独犯か
自演してるのは自分じゃねーかよｗ

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 20:33:48
>>332
隔離されてる連中に何言っても無駄
その内飽きて出てくだろ

寧ろ、理不尽スレの殺伐さこそ隔離に値するな

曹操信者はこの板が寂れた理由が己の存在そのものだっていつになったら理解するのか

曹操信者は必死にここを隔離隔離とさわいでるな
このスレ住人の外への出入りを禁じようとしたり
自分達に都合の悪い存在に出てきてほしくないんだろうな

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 19:52:25
隔離スレの連中の自演じゃないの？
わざとアホを装ってる様にしか見えないけど。
同時にこのスレにもそれっぽい連中が大量に現れたのも不自然だし。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 20:33:48
>>332
隔離されてる連中に何言っても無駄
その内飽きて出てくだろ


この如何にもうんこ臭い――いや、胡散臭いのは曹操信者？

実際の人気は、蜀：魏：呉＝７：２：１　ぐらいなのを
蒼天やネットの声のでかさで全くの逆と勘違いし、

魏びいきの肥やセガですら、蜀びいきと言い張り、二言目には、正史は〜、国力が〜
演義に〜、強さは〜と新入りに長文でふきこみ、ドン引きでひかせ、嘘偽りを吹き込み、
中英はわがままで潰し、曹操信者のせいでアンチが増え、さらにスレが機能しなくなったのに
責任をとらず、蜀アンチスレを連立。
しばらく、曹操は見捨て、曹丕、司馬懿信者に切り替え、アンチ諸葛亮・関羽を連呼し、
わがままを通して、人が少なくなったところで、また、曹操をマンセーする。

せめて、非コミュ同士、痛い曹操アンチや信長信者、世界史や中英の正史厨どもと戦っていればいいものを
ライトが多い蜀ファンを叩き、どんびきを繰り返させる。どこまでやれば気がすむのだろう。

彼らの国家的エリート意識を満足させるまでに決まってる

なんか俺たちが他所で悪者扱いされてるんだが
どう考えても逆だろ

理不尽スレ、ひでえ状態だ・・
あいつらに狙われるとIDなしでもこれだからな

関羽信者がなりすましで、あそこまで関羽を侮辱できるわけがないだろ

>>196
おそらく曹操信者の自演なりすましだろう
曹操信者の手口として敵対者側を装ってわざと暴れ
それを自分達で叩くマッチポンプ活動を行う事で
敵対者側を貶め叩く口実にしようとしたりする
姑息な活動だけは人一倍な連中だからそのくらいは平気でやる

理不尽スレを荒した奴が、中英でまた独り言始めてる

理不尽スレはジョミニアンつぶしを画策した奴がいたときとか、これまで何度もあのくらいの荒れ方をしてる
まさしく理不尽なスレだからあまり触れない方がいいかもよ

>>194
現実世界にその手の曹操信者のやり口は
当然と言えば当然だけど一切通用してないんで
彼らは早くその虚しさに気がつけばいいのにな。
仮想現実で完全勝利を自演でもぎ取ることに餓えてる曹操信者はマジで重症だと思う。

曹操信者はここで勝てないから理不尽スレに移行した模様
煽られやすい関羽オタを集団になりすましてストレス解消してる

廃止：返り討ち
移転：返り討ち
分割：返り討ち
暴動：返り討ち
誹謗中傷：

と今後はこのスレには現れず
他所でネガキャンに勤しむことでこのスレの意見とテンプレを相対化しようとしてる

理不尽スレでえらそうにしてるのが
どう見てもここで暴れてたアホと瓜二つな件

>>194
その信者の論もほとんど正史読んでねえだろって超理論だしな。
どっかのサイトで伝え聞いたようなネタ半分の下世話な蜀呉叩きとか、
中学生レベルの常識引っくり返したい欲求まみれの妄想だからなあ。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 13:51:39
どうなんって、気にする価値もない駄レスじゃないの
大体麹義や皇甫嵩は90台じゃないし、前提から間違ってる
前スレでも突っ込まれてたろ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 13:55:01
>>37
本人ですか？
少しは調べてから書き込みましょうねｗ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:09:23
勝手な思い込みで突っ走ってんのはお前だろ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:15:14
>>44
他人の理解力を指摘する前に読んだ人がちゃんと分かるようにまともな文章書きましょうねｗ
少ないやりとりでお前の日本語能力は十分理解できたから

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:27:29
つまり>>42はお前の勝手な思い込みということね

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:32:31
>>37とかもう駄目ぽ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:40:27
>>65
まあ>>42の中の基準ではそうなんだろ
ここの住人が納得する必要はない

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/13(日) 14:42:52
〜だけで90台論はインフレしまくるので却下

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/30(月) 11:28:21
>>78
いや、全く
お前の機動戦に10万起用したとかいう暴論はとても聞けたものじゃないし
ただ兵力が増強出来た事は否定しないよって事
日本語読んでね

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/30(月) 13:15:43
>>159
陣頭指揮は否定してませんが？
自分で戦うのとは別ですよ
日本語わかりますか？

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/30(月) 21:55:28
知性が分かる
でしょ日本語できてないね

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 21:39:44
>時間とお暇があるんでしょうよ

日本語の出来ない馬鹿発見〜
信者アンチは大したことないなｗ

206≒207
幼稚で攻撃的な精神性が類似
相手の意見を封殺するためには手段を選ばない
特定の時間に沸いたように勃発
多数派を常にアピール

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 12:30:19
ゲハ住人でもある俺にとってはこのくらい荒れた内にすら入らん

後、厨とか豚とかAA張るヤツは大概がGK


早速DQNアピールをする曹操信者
こいつらの特定は容易すぎる

なるほど
一日中ゲームばっかやってるからこんなアホに育ったと

比較的平和なこの板で唐突に辻斬りのような侮辱をするのが
ゲハ板の屑だというのは分かりやすい
脳の神経が行ってしまってるんだね

思いつきでぽんと妄想を繰り出して、
それは妄想ですねと当たり前の返しをしたら、
反証も議論継続もなしにいきなり対人論証連打。
釣りでやってるのでもないなら相当なキチガイだな。

仕方ねーな
曹操信者は基地外だから妄想と現実の理解が出来ない

理不尽スレのテンプレなんて妄想の塊だし
あれをいじろうとした時のヒステリックな流れは忘れられないな
この板はまだなかったけど

曹操信者のようなキチガイが集中砲火に遭うのは面白いｗ

>>214
あそこのキチガイの脳内ではあのテンプレは
合理的で緻密な議論を経て出来たものらしいからなｗ

過去ログを全部読んでみたけど
ほとんどが荒れてる時期の殴り合いの結果で到底そんなものじゃなかった
しかもある程度出来てから以降は放置のまま神聖不可侵に
変えようとするとジョミニアンみたいに凹られる

ゲームの数値自体妄想だから仕方ない
90台80台なんてのも何の根拠もないイメージ
理不尽スレの連中は思い込みで思い込みを叩くから性質が悪い
カトリックとプロテスタントみたいなものだな

数値なんてエディタで好きな様にいじくればいいのにな。
ゲーム会社の妄想が酷いからって己の独りよがりな妄想をスタンダードにしろとでも言うのかよと。

コーエーよりあのスレの住人の方が理不尽というのは定説

袁術さんの武力が90超えてた初代を思えば大抵の事は許容できる

隔離スレ呼ばわりしてるキチガイをこのスレの総力を挙げて懲罰すべき

それもちょっとなあ。
信者のキチガイと同じ事をやり返してどうするんだって気も。

外線作戦を取られてはどうしようもないな
宣伝戦で負けたとしても仕方ない
あいつらのやばさが分かる人には分かるさ

>>221
却下
おまえら信者アンチはここで朽ち果てろｗ

信者からすりゃ信者以外は全部アンチに見えるんだろうな。

わざわざ信者が単発レスに及んだのは相当腹に据えかねてるってことなんだろうねw

だな

もう曹操信者のライフはゼロだなｗ

221案は曹操信者にとって恐怖の事態なんだろ
このスレだけで死んでるのにこれ以上オーバーキルされたら堪らんってこと。

yahoo掲示版だの質問系の各板ではまだ元気な信者連中がいるからなあ。
それも求めてる答があらかじめ決まってて、それにそった答にしか評価つけないし。
ああいう無自覚な連中が一番迷惑かもな。

571 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/12/14(月) 16:32:22
アンチだの信者だの連呼して見えない敵と戦ってる病人が多いな
哀れというより愚か

572 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/12/14(月) 16:33:16
隔離スレの連中が外に出るようになってから本当ロクな事がないな
他スレも荒らされてたし
曹操信者だのエリートだの見当違いなレッテル貼って暴れまくるから始末が悪い

曹操信者はみんなこう言うんだよなｗ

責任転嫁は常套手段

>>221
これ以上他所に迷惑かけるのは勘弁してくれ

曹操信者がびびって泣き付いてるぜｗ
北上系のスレとかで凹られたのがよっぽどトラウマのようだｗ

>>231
信者扱いされて困るのは信者自身だしな。
図星だってことを泣きわめいて証明してるようなもんだ。
匿名掲示版なんだからわざわざ反応して釣られなければ誰にも存在が特定されないのに。
自分が今までわめきちらした妄想のツケを払わされてるってことにいい加減気がつけっての。
中英に立てたなりすましスレも無視し続けられてるんだし。

>>234
いや、曹操信者がいかにトチ狂ってたとしても、
同じ事をやり返すのはそれこそ周りに迷惑だし信者とおなじレベルになりかねないと思う。
そういう所を見越してああいう暴れ方をしてるんだろうけどな。

>>236
もちろん俺はそんなことはやらんよ
だが相当恨みを買ってるしあいつらの存在はこの板の全住人に周知となった今
曹操信者が恨みを買ってる連中にどうこうされようがざまぁｗとしか言いようがない。
まあ、年貢の納め時ということさ。
そのうち信者的な魏偏重、正史盲信な発言自体抑止されるだろ

>>234
その言い分はどうかと思うぞ
荒らしてる事を認めたんじゃあいつらと同レベルになる

>>237
2chはまだまともなやつも多いけど外が問題だな。

>>238
ここでの伸びと曹操信者の連日の醜態が効いてるってことさ
高圧的攻撃的な荒らしの正体を住人同士が認識して抑止力が働いてるだけだろ
1年もほっとけば風通しがよくなるはず

制裁、抑止というより天罰というのがふさわしい

>>233
迷惑をかけてるのは曹操信者自身

>>238
別に荒らしをしてるとは言ってないんじゃね？
単に曹操信者のやってた行動に反論が出ただけで

今まで本の角でぶんなぐるように
正史を振りかざして反対意見を抑圧してきたんだから仕方ない

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 18:11:55
テンプレ削除しろとか言ってる荒らしはスルーした方が…
つか金魚の糞とか言って暴れてたのこいつらだろ

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 18:25:21
統率テンプレはいい出来だと皆言ってるし
削除しろとか言ってる奴がこれ以上のものを作れるとは到底思えませんな


理不尽スレでいい流れになってきたのに
エゴ全開で責任転嫁、住人の総意を勝手に代弁などのテンプレ行動を繰り返す曹操信者
こいつらの意見だけ妙にネガってるので一発で分かるｗ
姑息すぎる基地外荒らしたちよ

>>221
総力あげて実際どの程度なんだろう

例の奴か？

>>246
総力あげてどの程度なんて2chでわかる方が異常だろう
リアル友達とかで徒党を組んで工作活動とかしてるなら別だろうが
あんたは曹操信者の総力あげてどの程度になるのかわかるかい？

>>246
ここの住人は自演して水増してるだけだから大したことないｗ

>>249
曹操信者は今日はお友達いないの？

いつも同じで分かりやすい人

そもそも理不尽スレに常駐してる連中ってそれはいつか世の中でも
認められる！

なんていう痛い妄想でも持ってんのかな。

隔離スレに常駐してる連中って自分たちが住人に認められてる！

なんていう痛い妄想でも持ってるんだろうな

悔しさのあまりに馬脚を現すいつもの曹操信者であった

>>253
曹操信者のお前よりはお互いを尊重してるよｗ

またなりすましか。

>>254-255
おいおい俺はここが隔離スレとは一言も言ってないぜ？
被害妄想も大概にしろよ

>>256
曹操信者のなりすましはわかりやすいよな

>>257
おやそうか
曹操信者がやたらとこのスレを隔離スレと言ってるもんで
するとその隔離スレとは？

関羽信者に化けて、関羽を貶してたやり口と似てるからな

この間の楽進・于禁の信者が臭いな

異常なまでに関羽に憎しみを抱いてたから

楽進・于禁信者のダブスタっぷりにはとことん失望した

と魏オタにケツを掘られた42くんが泣き喚いていますｗ

図星で即効、楽進・于禁信者がきた

ケツ掘るとか本当にホモ願望があるんだな、曹操信者は
マジでキモイ

結局ここの住人って蜀厨なだけなんだよな
>>261とか見るに
いつぞやの演義厨君は混じっているのかな

なりすまし君参上！

ここでの偽装工作が失敗して理不尽スレで暴れてた奴か
別スレで深夜から早朝にかけて自演とも呼べない事をしていたのもこいつじゃね？

>>267
>>263はいつもの曹操信者だろう

蜀厨、演義厨なんて言葉を使っちゃった時点で正体バレバレみたいなもんだしな
異常執着のダブスタ楽進于禁信者がまたやってきた

>>266
蜀厨とか演義厨とか勝手に定義されてもね…

信者言われて悔しいからって蜀信者呉信者とかどんだけ無能厨房なのか。
なにもかも他人の褌、他人の借り物。

楽進于禁信者というのも楽進や于禁に対して失礼だろ
こんな連中魏証罪で十分

またなりすましか

>>273
ここに分身特攻かけてくる子は救いようのないウソツキだから丁度いいね

>>274
さっきからなりすましといってるが誰を指しているのかわからない

>>275
ネット右翼、中英の非コミュ、信長信者、ゲハ板の基地外、
後はどんなのがいるだろう？
ここに特攻かけてくる曹操信者の子とメンタルが共通しそうなのは

この脊髄反射っぷりは曹操信者

>>274　楽進于禁信者の子

>>277
マスゴミ

>>278
曹操信者って>>263や>>268の人なら
なりすましなんかしてなくてすぐに曹操信者とわかるやん

>>268が言ってる人物はアンチ蜀の奴だろ

>>282
あ、まちがえた
>>281で書きたかったのは>>268じゃなくて>>266

268の言ってる別スレは正史基準スレの関羽アンチだろうね

>>268の人すいませんでした；；

>>285
おう、ついでに今までの妄想で他所に迷惑掛けた罪も謝れや

>>286
俺は曹操信者じゃないよ

>>286
あんた>>268か？
まず名乗ってくれ

>>268です
>>286は私では無いです　
御気になさらないで下さい

そいつは曹操信者だろ
妄想とか迷惑とか却下とか一々被害者ぶってるのが特徴的

曹操信者の最近の流行はなりすましなのか、とことん腐ってるな。

>>289
ありがとうございます
>>286はやはりなりすましでしたか
曹操信者は本当に腐ってますね

>>290
あとは曹操信者が好きな言葉は「詰み」があるな
魏や曹操の敵や、魏を脅かしえる可能性に関してはやたらと詰んでる詰んでると
騒いで可能性自体を抹消しようとしてくる

理不尽スレが突然なごやかな雰囲気になってしまったが
騒いでた基地外アンチがどっか行ったからかな
行動パターンが曹操アンチそのもの

蜀中毒は一日中PCの前にへばりついてるけどな

騒いでるのも基地外なのも曹操信者な件

おや、オーソドックスな曹操信者が現われた模様

>>295の曹操信者はいまだに相手を一人と思いたいらしい

後漢末、三国時代の貨幣の話は実に興味深いね

>>295
他スレでさんざん一日中暴れまわってる曹操信者がなにいってんだ

>>295　蜀中毒とか言うからバレバレなんだよ

蜀中毒の失業に王手
ハローワークに通う訓練でもしとけｗ

やはり曹操信者は詰みとか王手とか騒ぐのが好きな模様
三戦板に就職してる国家的三戦板エリートの>>302はよほど暇な一日を過ごしているようだ

へばりつく自演くんがいいかげんうざい件
出張してくんなよ

【曹操信者の行動ガイドライン】

１　曹操と呼んでる妄想完璧超人と自己同一化しているので非常に高慢で攻撃的
２　史的曹操の成功は誇張し、失敗は矮小化するか無視する
３　小説的な脚色を史実と盲信する
４　思い付きで出鱈目をほざく
６　間違いを認めない。詭弁で誤魔化す
７　謝らない。誹謗中傷して反撃する
８　自分と違う解釈の持ち主に執拗に粘着する
９　社会性がないので、相手に過剰な要求、追求をする
10　コピペで鸚鵡返しして反論したつもりになる
11　中身のない煽りと言い訳で内容を水増しする
12　揚げ足を取って粘着する
13　決め台詞、捨て台詞で煽る
14　自作自演で複数人を装う。ID偽装も平気で行う
15　メタな議論で意見の否定ではなく議論の否定を行う
16　被害妄想に満ちている
17　他の信者を同類にして自分たちの過失を相対化しようとする
18　自治厨を偽装して住人に迷惑を掛ける
19　スレを消滅もしくは、中英を廃れさせた実績からIDのある板に移転させようと企む
20 漫画の話題でさえ、曹操最高と言わないとブチ切れる
21 仲裁に入った相手にさえ、改ざんした妄想をもとに責任転嫁する
22 ホモ願望がある
23 逆境に弱い
24 国家的三戦板エリート
25 平日の昼間から書き込める環境にある
26 リアルでネット右翼である
27　批判が集中した時、全て自演であると思いこもうとする
28　自演がばれても、すぐに自演を繰り返す
29　会話自体が成立できないくせに、人の日本語にはけちをつける
30　このスレを曹操ネトウヨスレと言い張り、一般の曹操ファンをたきつけようとする
31　なりすましを行い、スレの分断をはかろうとする
32　自分の意志を板の総意といいはり、自分もそう思いこもうとする
33　このスレを隔離スレと他のスレでほざり、住民が他のスレで書き込むのを禁じるように工作する
34 センスのないスラングを愛好して蜀バッシングに必死になる←New

>>302
国家的三戦板エリートの職務内容教えてください
時給福利厚生も一緒にお願いします

>>304
毎度このスレに突撃してへばりついてる曹操信者の自演君は本当にうざいよなｗ
毎度ぼこられてるだけだけどなｗ

>>306
職務内容は三戦板を荒らす基地外なりすまし自作自演ニートどもを討伐すること
時給福利厚生は国家機密だ

>>307
まあおまえは隔離スレで自演してろ
自覚あんだろ？

>職務内容は三戦板を荒らす基地外なりすまし自作自演ニートどもを討伐すること

>>308の曹操信者は本当に自分が2chに貼りついてるニートだと認めちゃったよｗｗｗ

>>310
いやおまえらのことだから

>>309
ないだろ
隔離スレってどこなんだｗ

国家的三戦板エリートがまたもや伝説を作った模様ｗ

>>308　
壮絶な自爆を見せてもらった

ここが隔離スレじゃなくて何だって言うんだね？
自演厨はこれだから困る
おまえ以外の板住人全員の迷惑だからコテハンでもつけてろ

>>311
あなたは本気で一日中三戦板で活動する事をライフワークにしてるんですね！
むなしくないっすか？

>>315
隔離スレと言ってるのはお前だけな件

>>313>>314>>316
日本語が読めない馬鹿乙

>>315
１日３００スレくらい自演やってる人が何いってんすか＾＾

すごい連投ｗ
殆どすべてに「曹操信者」が入ってるから丸わかりだけどｗｗｗ

>>315
また勝手に住人の総意を代弁してるなｗテンプレ通りｗ
自分が三戦板に一日貼りついて自演してるからって他人をそうだというなよｗ

>>319
ここに書き込んでるのはほとんど信者アンチだろ
曹操信者への罵詈雑言に満ちてるこのスレを見返してみろよｗｗｗｗ

草つけないと会話が出来ませんか？

>>320
お前みたいな曹操信者を語るスレなのに何言ってんだｗ

鸚鵡返しと意趣返し
証明不可能なやりとりがほんとすきだな信者は
メタ談義がやりたいなら余所いきなよ
暴れれば暴れるほど同意なんて得られるわけないんだし

いまだに>>318の曹操信者は自分が何を自爆したのか気づいてない模様
日本語連呼もテンプレ通り

>>322
関羽信者になりすまして関羽を貶しまくった最近の悪行は
もう忘れてしまったのですか？
便利なノーミソしてるねｗ

>>322
誰もこのスレだけの事言ってないだろ
このスレはもともと曹操信者アンチの集まるスレだしな
他所でさんざん自演して暴れてるのによくいうわ

曹操信者の中では俺たちは自演してることになってるんだろう
信者の中ではな

>>327
それ「関羽アンチになりすまして関羽を叩いてた曹操アンチ」じゃないのか？

修正)

それ「関羽アンチになりすまして関羽を叩いてた曹操信者」じゃないのか？

>>330
ついに自分達の所業まで相手になすりつけっすか曹操信者さん

と思ったら修正確認

あれは于禁＆楽進の好きの曹操信者が関羽憎しでやってたんだろう

すまん間違えた
打つのめんどいからこれからはｇｍ(ゴミ)でいいかな

曹操は関羽を尊重してるのに曹操信者は関羽を叩く異常さ
ホモだからジェラシー燃やしてんのかな？

>>330
日本語を間違えるアホ乙

>>337
お前は日本語読解力ないから自分の自爆にも気付けないよな

自爆自爆言ってるが具体的に解説してみろよｗ
暇だろ？ﾌﾟｯ

>>338
きっと>>308の自爆を曹操信者君は生涯気付かないんだろう

自演乙

>>339
本当に気づいてないのなｗｗ
これで日本語とかいってるから笑わせるｗ
本当に解説がされたら赤っ恥書くのはお前だけどそれでいいんだな？

曹操信者君は自演認定がお好き

>>342
もったいぶらないで早くしろよ自演くん

>>344
自演大好き曹操信者君からリクエストきちゃった♪
それじゃあこれから解説してあげるから待っていなさい♪

>>308の自爆解説材料その一
スレ３より
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:37:03
>>985
はあ？
俺は国家的三戦板エリートですがそれが何か？
おまえらのような板汚しに24時間駆けずり回ってるニートとは違う


↑上記の文が国家的三戦板エリートという言葉の初出です
ここで彼は相手を「ニート」といい自分は「それとは違う」として
自らを「国家的三戦板エリート」と名乗っています。
つまり彼の中では「国家的三戦板エリート」とは職業であると定義されます。

>>346の続き
>>308の自爆解説材料その二
現スレより
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 21:12:04
>>302
国家的三戦板エリートの職務内容教えてください
時給福利厚生も一緒にお願いします
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 21:13:32
>>306
職務内容は三戦板を荒らす基地外なりすまし自作自演ニートどもを討伐すること
時給福利厚生は国家機密だ


↑上記の流れにご注目ください。>>306は相手に国家的三戦板エリートの職務内容を尋ね
>>308はそれにこたえています。つまり>>308の中では「国家的三戦板エリート」とは
職業であると認めていることになります。
そしてその職務の内容とは？もうおわかりですね？
上のレスから該当部分を抜き出してみましょう。

＞職務内容は三戦板を荒らす基地外なりすまし自作自演ニートどもを討伐すること

自らの職業として２ｃｈ三戦板に貼りついて自分の敵を討伐する事を職務としていると
堂々と宣言しています。さて皆さんに質問です。
職業として一日の大半を費やす対象が2chに書き込む事である人間とは
一体どんな人間でしょうか？
答えは簡単です。そう、国家的三戦板エリートとは皆さんの思ったとおりの存在なのです。

>>346-347
無駄な努力ごくろーさん
おまえに兼業とか副業の概念はないのかよｗ
想像どおりのアホっぷりだな信者アンチはｗ
赤っ恥掻いたのはおまえ

完　全　論　破　！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347の続き
以上で解説を終了します。
賢明な諸兄は私の解説前から大半が気づいていたようですが
本人からリクエストがあったので解説をさせていただきました。

アホの子が自演してただけということがよく分かったなｗ
信者アンチはみじめに自演するだけの末路ｗ

>>348
>>おまえに兼業とか副業の概念はないのかよｗ
これはありえません。
なぜなら以下のレスに抵触するからです↓
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 00:37:03
>>985
はあ？
俺は国家的三戦板エリートですがそれが何か？
おまえらのような板汚しに24時間駆けずり回ってるニートとは違う

↑上のように自身の第一定義としている以上、それが主業といえます。
「ニートとは違う」と言い出している以上、その対象は自身の明確な職業でないと
破綻します。

>>350
残念ながら自演してるのも自爆してるのもお前ｗ
お前が自分で「ニートとは違う」として定義したものの内容が
2chに書き込む存在という時点ですでに論理破綻してるんだよｗ

自論の弁解に必死な信者アンチｗｗｗｗ
分身の術はどうした？ｸｸｸやはり自演かｗｗｗ

>>350
ニート君おつかれ

>>353
とりあえず>>352の論理破綻に答えてねｗ
もう無理だけどなｗ

>>353
分身してるのはお前な件

>お前が自分で「ニートとは違う」として定義したものの内容が

信者アンチ＝24時間自演して板に迷惑を掛ける基地外
国家的三戦板エリート＝↑を討伐する英雄

で証明終了

しかし国家的三戦板エリートは本当に三戦板に書き込むのが仕事だったんだな

>>357
全然証明になってない件
信者アンチがそうだという論証がされてない件

>>353
パパに買ってもらったパソコンは大丈夫だけど、ママに買ってもらったパソコン（別ライン）が規制くらったからじゃん

>>357
つまり国家的三戦板エリートとは
自分で勝手に定義した敵を倒す為に２ｃｈに貼りつき続ける存在って事ですな
ニートじゃん

>>360
曹操信者はそうやって自演してたのか
説明ありがとう

>>357
「ニートとは違う」と言っておいて2chに貼りつく事が仕事とか…
内容でいえばどう見てもニート

勝手に議論を打ち切って勝利宣言した結果が理不尽スレのテンプレでなｗ

曹操信者はそんな事もやってたのか

あいつらいじらせないからな
荒らすとか脅迫してるしマジ外道

薄い中二病的倫理観と一面性だけで押しまくる人物評で、
魏と曹操以外を蔑みまくって激しくネタ化させたそのやり口をやり返されてるだけなのに、
まるで信者は被害者だみたいにアンチ認定してくる頭の軽さ。
そういう安直で何一つ魏や曹操の評価向上に直結しない相対化に心底虫酸が走る。

封神演義、三国演義、西遊記、水滸伝、金瓶梅

史記、漢書、三国志、後漢書
晋書、宋書、南斉書、梁書、陳書、魏書、北斉書、周書、隋書、南史、北史
旧唐書、新唐書、旧五代史、新五代史、宋史、遼史、金史、元史、新元史、明史、清史稿

ローマ人の物語
ヒストリアイ、プルターク英雄伝、ガリア戦記、内乱記、ローマ帝国衰亡史

あの評価ってよく分かんないんだが

ハン城って、曹仁を曹操は関羽討伐に派遣したんだよな？
関羽って、荊州の３分の１のさらに、守備をかなり置いて出撃したんだよな？
多くて２〜３万ってとこか

関羽を高く評価していた曹操だから、侮ることもなく、充分と判断できるほどの兵を曹仁に率いさせたよな？
そうでなくては、曹操は無能になるし
で、満寵までつけて、関羽に負けて、ハン城に押し込まれて、なんで、
しかも、出撃できなかったとはいえ、関羽も万が一に備えなくてはいけないのに、
曹操が討伐するに充分と判断した兵力を持っていたウ禁やホウ徳がやられているのに

なんで、
魏の五将軍、四天王＞満寵＞関羽≒ホウ徳ぐらいの評価がまかりとおるんだ？
まさか、黄金時代のライオンズやジャイアンツと、最下位チームのエース級の評価を勝敗数だけで判断していないよね？
兵力差による負けがあるだけの劉備軍の副将が正史にないから、実績ないってこれいかに？

関羽信者と言われるかもしれないが

関羽＞ウ禁＋ホウ徳＋満寵＋曹仁
徐コウ＋満寵＋曹仁＞疲れてしまった関羽（２倍以上の兵力は各個撃破だから考慮して除外）

ってのが普通の実感と思うけどな

「歴史とは合意の上に成り立つ作り話以外の何物でもない」

正史厨が歴史のプロとは限らないということだろうね
権威主義に陥った暴徒の群れにすぎない

>>370
それをまともな検証ならともかく
曹操信者みたいなごり押しで決めるならそれはただの捏造

>>369
一般的な感覚ではそのような見方で普通に正解かと

ただ関羽アンチ＝曹操信者が関羽を雑魚のように
扱うのが日課と化し、下らない雑文を自演して垂れ流す事に
必死こきすぎてるだけ。

年号、地名、人名以外は全部疑わしい

　　　　　　　　／L ィ⌒i⌒7⌒7-「ヽｨ-―――-.、
　　　　　　　∧１　　 　　 /　 /　 　 /へ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　ｒイ　　, .-‐７＝−...--........_　∠ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　 /:＞'´:.:.:.:./:/:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‐┐ :.:.:.:.:.:.:l
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　　 　 i:.:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:./:.::/:.:.:.:.:.:/:/　ﾍ:.:.:.:.:.i 〉〉:.:.:.:.:!
　　　　|:.:|:.:.:.:.:.:.:.i-ｻi:.:.ﾀ:.:.:.:／:./　 　i:.:.:.:.:|彳:.:.:.:.:.i
　　　　i:.:.!:.:.:.:.:.:.:ﾚﾑ_ﾚ__|:／ｨ:／ '二`,}:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　ヾ:i:.:.:.:.:.:.:.!ﾄv: :下　　　 ｲv:.:卩ｌ :.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　ヽ.:.:.:.:.:.:i 廴ｚC　　　　 辷cj{:.:.:.:∧|:.:.:.:.:.:.:!
　　　 　　 ﾍ:.:.:.:.:.l　　　　　　_`　　　ｊ:.:.:./:.:ｌ !.:.:.:.:.:.:ｌ
　　　　　　　、:.:.:.ト　_　　　　　 _ ∠:.:.:ｲ」: Li:.:.:.:.:.:,'
　　　　　　 ∧:.:.:.:トーｚY∠二,ィ/:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/
　　　　　　んﾍ:.:.:.!　ーЦ-　 ﾉ/:.:.:.∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　 ∧_　ﾍ:.:レ´/＾ト、ノ/:.／　 ヽi:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　/　て　iﾍ:!_/　 L__ /:/　　　　 〉:.:.:.:./
　　　　　＞　 ゞ!:.:|　 ヽ　　〃{　　　　ノ:.:.:.:./

実生活で抑圧されてる反動で崇拝されてる対象を貶めることに
躍起になって凶暴化してるんだろう
権威の塊の正史を必死こいて抜き出して論敵を打ち殺しにかかる必死さがキモい
真実とか正義とかによる過激な行動が好きそうだなーと。まあネウヨだし

曹操信者は
自分は過小評価されてるけど不遇。許せん！
関羽は過大評価で贔屓され神聖化されてる。けしからん！
という漢字にヒステリックになってるんだろう
既に冷静な判断が出来てない

曹操の影響を遥かに上回る関羽、諸葛亮に対しての
曹操信者の嫉妬はハンパないよな。

通俗的な常識にNOと言う俺はｶｺｲｲ！みたいな自己陶酔が
曹操信者の原動力です

アンチ達を討伐する為に一日中2chに貼りつくことを仕事にしてると宣言した
国家的三戦板エリートの方は今日は現れないのだろうか

【国際】民主小沢は「中国に朝貢団」、「国内では曹操の手法」…香港のテレビが報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260871171/

自閉症や分裂病といった、脳障害や精神的な疾患を患っている人たちは
実社会では常に孤立していて強い劣等感を感じているケースが多いため
その裏返しで数の寡多に拘ってしまうケースが多い。

ν速で曹操信者、壮絶爆死ｗ

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（1939年）〜終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
　　増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
　　者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
　　募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
　　希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
　　在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

８．戦後（1945〜）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
　　と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
　　その数は何十万といわれることを知ってますか？

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
　　無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
　　限りをつくしたことを知ってますか？

10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？

11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

ネット右翼のご登場だな
曹操信者と中の人被ってるからだろうけどな

曹操＝小沢だと？
チャイナのセンス素敵すぎるｗｗ

曹操＝小沢と中国に言われた

曹操信者＝ネット右翼の気持ちは今、どうなんだろうねｗ

>>373

そうだよな・・。毎日、あんな文章見慣れているせいか、俺がおかしいかと思いはじめていた。
肥もこんな感じで魏中心になって、ダメになったのだろうな
無双は、魏、呉は数人をのぞいて、フリーモードのみで戦場やシナリオを充実させた方がよかったろうに

中英の209って人のは、理不尽スレよりもっとひどかったな
関羽張飛が五将軍に入るか入らないかなんて（つまり、楽進といい勝負って）
お約束通り、特に実績のない呉を蜀よりもかなり高くしていたしな。

曹操信者と非コミュにひどい目にあわされていたが、あまり同情はできなかったな
しかし、冷遇されている方は傍観しているのに、優遇している方にやられるってのが・・

388だけど、
>>380のスレは貴重
ＲＯＭって奴らの実態を検証するのを、おすすめする

209の評価は一部を除けば妥当
解釈を読む分には面白かったよ
ただ突っ込まれた時の対応と数値が駄目駄目だったし
俺基準に拘り出してからスレが崩壊したな

>>388
曹操信者と非コミュをなんで分けてるん？

魏：曹操、夏侯淵、典韋、許チョ、曹仁、張遼、�ｹ艾
呉：孫堅、孫策、太史慈、董襲、呂蒙、甘寧、凌統、ハンショウ
蜀：劉備、関羽、張飛、趙雲、姜維
漢：呂布、郭シ、公孫サン

【楽進の戦歴】
濮陽の戦い：vs呂布。曹操配下で「先登有功」
雍丘の戦い：vs張超。曹操配下で「先登有功」
苦の戦い：vs橋曨。曹操配下で「先登有功」
安衆の戦い：vs張繍。曹操配下で「破別将」
下邳の戦い：vs呂布。曹操配下で「破別将」
射犬の戦い：vs眭固。史渙、曹仁、于禁、徐晃らと共同作戦で「破之」
沛の戦い：vs劉備。曹操配下で「破之」
獲嘉の戦い：vs袁紹。于禁と共同作戦で「還」
官渡の戦い：vs袁紹。曹操配下で「力戦、斬紹将淳於瓊」
黎陽の戦い：vs袁譚、袁尚。曹操配下で「斬其大将厳敬」
楽安の戦い：vs黄巾。別働隊として「破之、定楽安郡」
鄴の戦い：vs袁尚。曹操配下で「鄴定」
南皮の戦い：vs袁譚。曹操配下で「先登、入譚東門。譚敗」
雍奴の戦い：別働隊として「破之」
壺関の戦い：vs高幹。曹操の先鋒、李典と共同作戦で「連戦斬首。堅守未下。乃抜」
長広の戦い：vs管承。李典と共同作戦で「承破走、逃入海島、海浜平」
陽翟に駐屯：単独で「遣屯陽翟」
南征：vs劉表、劉備。曹操配下で「留屯襄陽」
南郡の戦い：vs関羽、蘇非。単独で「皆走之。南郡諸郡山谷蛮夷詣進降」
臨沮の戦い：vs杜普。単独で「大破之」
旌陽の戦い：vs梁大。単独で「大破之」
合肥の戦いor濡須の戦い：vs孫権。曹操配下
合肥の戦い；vs孫権。張遼、李典と共同作戦で孫権を撃破

楽進って関羽に本当に勝ったのかな？

関羽が壊滅したかは別として、勝った事になるんじゃないの

データが足りないように思うが
魏オタの脳内ではなぜか大勝利をおさめたことになってる予感
それで陳寿を偏向と罵倒するとか不思議な脳味噌だ

「皆走之」で「破」はさせて無くても撤退させたんだから勝ちだろう
イチャモン付ける方がおかしい

信者にすれば魏の小さな利でも史上燦然と輝く大事業
魏以外の小さな疵は構造的大欠陥
くらいに吹くからな

>>397
they don't care about us って曲をお勧めする
少しは偏見ってものがどういうものなのかわかるよ。

敗走って普通に敗戦だろう……

>>396>>399
いや敗戦は敗戦でいいが
この程度で楽進＞関羽を連呼されまくるのは
イチャモンつけなきゃおかしいだろ

>>398
偏見なんてのは相対化もはなはだしいね
妄想を病的に当たりに押しつけ回る信者にこそ似つかわしい

>>400
それだけじゃなくて、戦績を比べた上での評価なんじゃないの？
戦闘に関しての

>>400
まさに387を裏付けてるな。
本人がわざわざあぶり出されてきてるみたいだけど。

>>400
それはあくまでいちファクターだろ
俺も理不尽スレ見てきたが
要は「荊州戦くらいしか目立った功績の無い関羽が本当に楽進らより上なのか」って主張だろ
同じようなので「荊州の一敗だけで関羽＞于禁はおかしい」という主張もあった

その上で争うなら吟味の余地もあろうが
何を前提にされてるか互いに把握しないと話にならないのは当然

また関羽談義でスレ荒らしかよ。
余所でやれ余所で。

目立った功績の無い人間がなんであんなに魏呉で風評が高いのか説明してくれ

>>400
将としての格も楽進の方が上なら
後世でもとっく楽進の評価の方が上がってるだろうしな

>>400
＞＞この程度で楽進＞関羽を連呼されまくるのは
たしかにイチャモンつけなきゃおかしいかも知れない
だがその理屈が理解出来るなら「水没した于禁を捕えただけで関羽＞于禁と連呼するのはおかしい」という理屈も理解できるはず
ただの敗走と壊滅じゃ戦略上の重要度がダンチだとか、北上する関羽が船を持ってたのは当たり前だとか、
その辺りの議論はそれから進めていけばいいんじゃないの。

カカロット＝関羽
１９号＝楽進

みたいなもんだろ。
一時的な敗北はしたがそれが格には繋がらないと思う

白馬＋ハン城　＞　>>393

ということでは

>>408
同様に「本拠を失った関羽を捕らえただけで呂蒙＞関羽と連呼するのはおかしい」とも言える
戦争の勝利を戦闘の上手さにも直結させるのが不思議
知力だろそれという感じで

>>406
>>410
その辺の議論は然るべきところでやれ、ここですることじゃない
って>>405が言ってるぜ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1247821533/l50

ここで

>>413
了解

>>411
そう思うならそうやって議論を投げかけてみるべきなんだ。
主張すること自体は間違いじゃないし、ちっとも悪いことじゃないんだから。
ただしそれは俺では無くてそれにふさわしい場所で主張するべきだろうね
少なくともこの場で俺に問われても俺は返答に困る。

>>415も>>413でどうぞ
ここで続けるならスレ荒らしに認定するよ

曹操の能力をことさらに褒め称えるのはウザイがまだガマンできる
しかし曹操は漢の皇帝を守った忠臣で帝位への野心はまるでなかったなんてマジで主張してるのはキモイ
なんというか話が通じない気がしてくる

>>407
格なんて時の王朝が民衆に媚びて上げまくったから上がって行っただけだろう
能力や実績には直結しない
野村なんて月見草なんて自分で言ってるし周りにもonのオマケ的扱いしかされてないが、日本を代表する大捕手だ

どっちも特に気にはしないが、反論異論に対してヒスを起こすのは頂けない

チャイナからは　小沢＝曹操　呼ばわりされるくらいだからな。
さすがに中国はよく曹操の事を分かってるｗ

>>416
返事くらいは許されてもいいんじゃないかなあ？
なんでそう言う事言うの？

小沢って曹操かな？
あいつ仕事してないじゃん

小沢ごときと一緒にされる曹操信者涙目ｗ

>>421
人の気持ちを考えない奴は自分中心にものがいえるんだ

嫌われ具合、不義不忠という意味では小沢＝曹操は直結できる

　　／⌒＼ 　
　 (;　　　 ,,,)　　
　 　ﾉ'A` !　　　ネウヨ乙　 　 　
　　（__,,,丿

>>416
レス返しするだけで「荒らし認定する」なんて横槍入れる奴のいる所でまともな話なんか出来るわけないな
何様のつもりなんだ

405＝416＝曹操信者

>>427
どうせまた何か言われるのわかってるのになんでわざわざ言うのかね？
触らないのが吉

>>427
そういうスレがあるからだろう？
何故、そっちでやらない。
空気を読めずにダラダラと粘着して欲しくはない。

レス返しくらいいいだろうってのが長引く原因

>>430
レス返しくらい目くじら立てるようなことか？
まあ俺も横槍だがな

曹操は自分で「若い頃は征西将軍になるのが夢だった」と言ってるから野心はなかった
と主張していた奴もいたなあ
あれはワロタ

>>431
譲り合いが出来ないからこういう争いが生まれる……
つーことで手打ちにしとけ

曹操信者このまま意地でも関羽叩きに移行する気か？
こういうのが曹操信者の常套手段。
本当に腐ったやり口だな。

スレチを注意されてイチャモンつけるやつはおかしい

俺は寝るけどこの中に曹操信者がいるようだな
潜伏してて分からんけど

>>434
わかった俺も寝るわ
曹操信者は不眠不休で頑張ってね

関羽叩きに走ったら、そいつが曹操信者だとは思うんで
分かりやすいかもしれんけどな

俺は曹操がこの時代では一番の人間だと思うし関羽も過大評価だとは思う
でも曹操信者のレベルまでいくと流石に引く
今はあいつらのおかげで自分の意見を言うのが窮屈になったけど仕方のないことかもな

魏オタの全部が曹操信者というのは分かるが目立つ魏オタは大概曹操信者

魏オタの全部が曹操信者というのは分かるが目立つ魏オタは大概曹操信者アンチのなりすまし

曹操＝小沢

ってのも、素直な中国側からの意見でもあるしな
その程度み見られてるってのも少しは自覚してもいいんじゃないか、とは思う

>>440
何でもかんでも曹操信者だからな
ヘンなヤツも粘着するし
なぜ曹操を評価してると言うだけで肩身の狭い思いをしなければならないのか
信者がウザいのなんてどの信者もいっしょじゃん
なぜ曹操だけ、なんだ

曹操信者＝関羽アンチの図式もおかしいと思う。
何の根拠もないし。
それ以前に少し曹操に肯定的、関羽に否定的なだけで反応しすぎじゃないかねー
力抜こうぜ

>>440
関羽や孔明にはリアルな信者も居るし
本当に国家に認められた民族的な大英雄でもある
これらの事実をそのまんまの形で語ってるだけだよ
関羽信者や孔明信者の場合は。
それらを所詮は誇張だの
民間の伝承、宗教の類に過ぎないだの、と
一方的に中国の史実以外の文化にもケチをつけて
関羽や孔明の人気に嫉妬するから曹操信者はウザったがられる

史実も民間伝承も宗教もすべて中国の文化を形成してきた
大事な要素。
これらのほぼすべてからの賛美を受けてる関羽、孔明は普通に別格なんだよ。

they don't care about us （誰も当人を見ちゃいない！！）
個人を見てるわけじゃない
曹操信者って枠組みを作って、それにはめて見てる

>>446
迎合する意見は当然、事実、真理で
嫌いな意見はケチ、いちゃもん、嫉妬、か……

>>448
誰かさんみたいだな
声がでかい誰かサン

>>448
なんにも人の話聞いてないのなｗ

ほっとけよ、どーせ曹操信者は武帝本記にしか興味がないんだろｗ

>>447
似たような事しか言わないんだからしかたないだろ
お前とか

>>398
>>447
こんな所で強情に抗弁してる時点で信者だって認めてるようなもんなのに。
文化も人も個人レベルの話も全部一緒くたにして、
レッテル貼りして叩いてたのは信者自身なのに、
自分が叩かれるとレッテルだの偏見だの騒ぐのな。
叩くときは手前の感情優先で、守る時も相手の感情に訴えかけるのかｗ

曹操信者は本当に姑息な存在だな。
>>445とか明らかに実態を隠してる。
さんざん曹操最高、関羽雑魚と言い続けてたのに何いってんだか。

>>444
曹操信者が群を抜いて基地外だからだろ
曹操持ち上げるために他の人物は貶めまくるし
曹操を脅かし得た人物や勢力は叩いて叩いて貶めて
その可能性については0%、詰んでる詰んでる連呼して
末梢しようとしてくる

>>444
>ヘンなヤツも粘着するし
確かにこのスレには国家的三戦板エリートを名乗る変な曹操信者が一人粘着してます

何にでもどこのスレでも暴れて噛み付きまくって相手を感情と思い込みでこき下ろしては
曹操一番魏が中国史上最も偉大な国みたいな妄言吐きまくってたんだしなw
冷静に曹操自身の評価をしてるやつもいるしそういうのは叩いてないだろ
糞と至高の二極化しかできずに呉蜀を叩いて曹操自体の地位を確保しようみたいなやつが鬱陶しいだけで

>末梢しようとしてくる

こういう誤字をすかさず叩くのが曹操信者

中間とか灰色を認めることが出来ない奴ってけっこういるよな、２ちゃんには

蜀は大して記述ないからなんでこんなやつらにビビってんだ感が多い
先主伝と諸葛亮伝は全力投球だけど

関羽張飛の伝はそのまま読んでも当時屈指の豪雄だった事がわかる
二人の戦歴がそれでもまだ不足してる事は否めないけどね
黄忠も「常に先陣を切り三軍に冠たる武勇」とか「夏候淵を正面から撃破して討取り」とか
記述は少ないながらもすごかった事は伺える

逆に荀�ｹは単独立伝されてないから扱い的に諸葛亮、陸遜より落ちる印象
存在感の割に内容もなんか薄いし

荀攸は第十三の鍾繇、華歆、王朗か第十四
賈詡は第十四の程�c、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済、劉放
の連中に入れるべきだったんじゃねーか

>>462
むしろ荀�ｹと程�cの二人だけの巻を立てるほうが分かりやすかった

>>461
劉備があれだけ豊富な戦歴を持っているんだから
その生涯の大半を共にした関羽張飛も本来なら
たくさんの戦歴をもっているはずなのにな
蜀には史官がなかった事や前半放浪してた事から記述が残りにくかったんだろうな

劉備の戦歴に吸い上げられてるだけじゃないかな
最初は三人で一組

陸遜単独立伝もどうなんだろ

>>466
あれは実質陸抗との合伝だから

>>459
物事の判断や感情の双極化が激しくて
持論を否定されると人格否定や攻撃罵倒に走るのは発達障害やアスペルガーに多い症例だったりするな

半共同経営者：周瑜、陸遜
孫権の子飼い：魯粛、呂蒙

か

超積極派：周瑜、呂蒙、陸遜
積極派：魯粛

の方がわかりやすいと思うぜ

>>469
周瑜、呂蒙、陸遜
張昭、張紘、魯粛、諸葛瑾
孫邵、顧雍、歩隲
厳�o、程秉、闞沢、薛綜

とか

>>468
つまり曹操信者はそういった障害者だったのか

曹操自体アスペルガーっぽくないか
空気読めてないというか
類は儲を呼ぶ

そして曹操信者と共通したメンタリティを持つとされる
ネット右翼、信長信者、中英の非コミュ、ゲハ板の基地外、もアスぺルガーと
多分中の人が被ってるんだろうけどな
ネット右翼とゲハ板の基地外については本人の自白もあるし

中英は薀蓄は異常だけど社交性皆無なやつが大杉

テンプレ行動に該当するような行動をした人間には見せしめが必要
ここにはそういう機能を期待しているし
テンプレがいらなくなるほど民度が上がれば
みんなが気持ちよく議論出来ると思う

▼▽▼曹操信者▼▽▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1260696947/

>>471
アスペは議論の場とそうじゃない場の違いがわからない＝空気が読めない
そして議論をしているつもりになっていても、実は自分は正しい、自分の意見に賛成する者は味方、否定するやつは敵
って言う感情のやりとりしかできていないから、議論って言う意見の積み重ねと調停の場が理解出来ずに勝手に火がつく
議論の場で自分の意見を否定さると、さも人格そのものを否定されたかの様に暴れ始めるのは大抵このタイプ
しかも自分が論や説ではなく感情をやりとりしようとしてるって自覚がないから余計にてにおえない

>>477
否定の仕方が明らかに悪い場合はどうなんの

>>478
それは普通に対論を重ねて行けば良いだけだし
それが出来ずに急に罵倒に入るやつがいるから目立つ

>>479
では否定するついでに人格攻撃＆排除に掛かってるような人の場合は？

まともな議論の場ならそんなの放っときゃ良いだけだし。
そうでもなければそいつ自身が煽られて終わりだろ。

放置＝自分への屈服と解釈する人間が曹操信者

>>482
だよな
曹操信者＝
・空気が読めない
・メタ論議で場を引っくり返そうとする

やれやれだぜ・・・w

相手があきれて放置しただけなのを、
論破だの言って正当性が証明されたかのように都合良く言い換えるのが信者＝ネトウヨ

曹操＝肉食系アスペルガー
曹操信者＝肉食系を崇拝してる童貞アスペルガー

荀�ｹ＝草食系君子

>>485
童貞を捨てれるなら男でもいいらしいけどな

>>477
曹操信者はかまってちゃんなんだろ
かつ俺に屈服しろみたいな人格障害

「悪貨は良貨を駆逐する」

言葉においても共通する真理ではないかな

相手が呆れて放置しているだけなのを
論破しただのと都合良く解釈して好き勝手言い続ける
自分の縄張りだけで

いつもの鸚鵡返しだなw

しかもこちとら信者と違って他所のスレまで出向いて行って暴れるほどの厚顔無恥でもないわけで、
指摘がまったくの明後日に向いてるな。煽りにもなっとらん。
あるのはただただ場の特性と相手の行動論理を読めない人の気持ち悪さだけだ。

【国際】民主小沢は「中国に朝貢団」、「国内では曹操の手法」…香港のテレビが報道★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260886367/

>>492
お前は隔離スレの病人だから自慢するような話じゃない

同意
病人の自分語りと我褒めは気持ち悪い

事実を上げただけで自慢に見えるのか。
たかがネットの書き込み一つで誇りに思う事でも卑下しなきゃならない事でもないと思うけどな。

>>495
>>494にその遠回しな嫌みが通じる時が来ると良いけどなw

前スレで信者の性癖が証明されてからは、
信者自身でテンプレ行動してくれるから解りやすいわ。
まさに裸の王様状態。

似たような論争を
会津とか朝鮮とか南京大虐殺とかアウシュビッツとかのスレでよくやる

あれらとは別
ここで叩かれているのは曹操じゃなくて曹操信者なので

信者アンチという彼の造語のアンビバレンツっぽさがたまらんわ。
曹操に取っての信者っていったい何よ？

むしろ信者にとっての曹操って何なのかを聞いてみたい
信者が話してる曹操とやらを総合してみるとどうにも
同姓同名の別の誰かのような気がしてくる

曹操

曹操信者は曹操に好意的
曹操論者は曹操に中立的
曹操アンチは曹操に敵対的

曹操信者アンチは曹操信者に敵対的、ということかな
曹操信者は曹操に好意的なのが度を過ぎているし
非信者に攻撃的、高圧的なのが特徴

信者は曹操を評価してるやつでさえ、
その評価が気に入らなかったり低すぎると思うと叩き始めるから異常。

実際は曹操信者じゃなくてもっと別の表現が相応しいかもな
曹操患者とか

曹操病……厨二病の一種

>>504
あいつらは信者同士の間でも叩き合ってるからな

古株のオタクとかそんな感じだな。
題材そのものはどうでもよくて、それをダシに使ってどっちが上か言い争うみたいな。

DQN×CQ＝曹操患者

曹操を評価してたり好きだったやつは昔からいたけど、
曹操信者、蜀呉叩きみたいなのって急に増えた気がするな。
ちくま本や蒼天の影響とかもあるのかな。

ヒーローは劉備、関羽、孔明
アンチヒーローは曹操という感じだったからな
後は人海戦術と裏切りでヒーローをいじめるヒール扱い

でも気の効くやつならいろいろ本読んで演義はあくまで創作だってのは解ってたよ。
演義と正史で頭を切り替えられるのが普通だし。

小沢スレだと曹操は素晴らしい知識人らしい

ここの住人的にどうよ？

知識人ってのがどういうものを指すのか漠然としすぎていて何とも。
史書から浮かび上がる像としては、
実務的で若干嫉妬深い所がありつつも包容力があって人材を集める事に長けた人って感じ。
小沢はもっと裏で暗躍して狡猾な気がするなあ。演義の曹操と比べてもそんな似てない気がする。

小沢
暴力的
無教養
集金は上手い

梁冀だろ

いや、小沢は相当したたかだと思うね。
酷くはあるけど。

百戦錬磨

>>512
しかし、正史からだとグレーゾーンを勝手に自分の考えた仕様に
作り変えてのエゴ垂れ流しが酷すぎる。
曹操信者の場合は特に苛烈で困る。

vip系の話になるけどさ。
やる夫系の三国志スレとかまとめサイトで読んでると、
異常なほど多いのよ。
蜀陣営呉陣営の人物描写が演義視点からネタにしたり叩いてるようなのが。
そうじゃないのだと今度はコメント欄で暴れてるやつがいたりさ。
ネットだしいろんなやつが見るだろうし、おかしな奴の数も相当数あるだろうけどさ。
そういう所でもどこまで正史なり他の文献なり読んでるかもわかんない連中が、
思いこみや他人の説の受け売りで叩きまくってるんだもんなあ。
相当根が深い話だわ。

光武帝スレで劉備叩きをやってるのにはかなりイラついたな
自治厨も荒らし同然でイラつくが
つーか劉備の血統を詐称断定してるやつは曹操信者だろ

歴史上の人物をネタに人格形成してるのはいるよな

いまどき劉備の血統を詐称断定だなんて情弱だな

>>520
中英なんてのは、再生は無理だし、もう影響力はないだろう
歴難や世界史、三戦で統合してもらって、非コミュが復活しても困る
正直、曹操と他の時代を比べる流れは疲れる
曹操が不利になったら、他の時代と比べるのは無意味と逃げるし

今後、奴らはどこで活動を広げていく気かな？

>>523
いややる夫スレの話

あんな連中の一方的一面的な善悪論と演義の設定で偽善偽善叩かれる史実劉備も哀れなもんだわ。
蒼天くらいしかまともに読んでなさそうな連中に、
神格化されてまるで「俺たちの神」扱いされる曹操も可哀想だし。
やる夫系のスレッドはスレ主の解釈が入ったりするもんだし、それは承知してるけど、
だったらもっと新しい切り口で見せて欲しいもんだ。と実際にどこぞで書いたら叩かれたけどねｗ
今時ああ言う視点の解釈なんて山ほどあるしなあ。

劉備の血統が詐称なのかはわからん
詐称かもしれないし、そうじゃないかも知れない
ただ事実だったとして、劉勝の傍流ってそんなに血統的に価値があるのかは微妙

断言出来ないことを白黒言ってもしょうがないわな

>>526
どっちとも断言はできない
ただ、３行目のとおり詐称するほど価値があったかがまず疑問

とある織田家のスケーターも別に直系じゃないのにやたら信長の子孫を強調するじゃん
とりあえず言っとけばハクになるし、バカは騙されてくれる

>>529
とある織田家のスケーターも劉備も実力が伴ってるから血の説得力が微妙でもあんまり問題はないが
逆に由緒正しくても孔融みたいなのは面倒だろうな

>>529
劉氏は山ほどいたので織田家とは比べられない
しかも子沢山で有名な劉勝の子孫を強調しても余計に「それで？」ってなる
つまりろくに箔付けにもならない

２行目に該当するのは漢初の功臣の子孫を名乗った奴や春秋時代の兵法家の子孫を名乗った奴だろう

価値じゃなくて名目じゃないのか？

つか直接曹操信者と関係ない話に飛びついてえんえん粘着してるのって信者じゃねえの。
文体とかそっくりだし。

俺には>>529の方が曹操信者に見える

雑談くらいいいだろ
昨日は曹操信者がそんな出てこなかったし

>>535
どれのことを言ってるのかアンカ付けてくれよ

いまさらだけどもうちょっと踏み込んで蜀周辺の地勢を知りたいし、
華陽国志を全編単行本化してほしいなあ
江東方面にも一般にはまだほとんど出回ってない古史書もあるだろうし、
まだまだ翻訳で読みたい物はあるなあ。

>>537
原文はどっかに落ちてないかな？

原文だと俺の学力じゃ読めんわ。

魏オタ張遼派vs蜀オタ関羽派の代理戦争になっててキモい

それはもう終わったよ
おせえよ

北上スレで現在進行形だよ

魏オタがネトウヨのような珍言を北上スレに残しやがったぞｗ

>>543
何？

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/17(木) 20:48:13
後世中華で評価されても、現時点で関羽の評価が割れているのは
所詮、中華は中華の評価ってことか


227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/17(木) 20:50:46
>225
たかがねらーの言い合い如きで関羽の評価が割れるわけねーだろｗ
ネット中心かよ、お前の真実ってのは。


曹操信者死亡確認ｗ

曹操信者の中の珍言で一番、むかついたのはどれ？

俺は
「魏は晋に乗っ取られたので、晋は魏をおとしめる必要があった
　だから、三国志において、呉や蜀に比べ、魏は不当に書かれている
　（つまりは曹操はもっとすげえ）」かな？

どこから、そんな妄想が生まれたのかと（ry
陳寿は、誰からも報復を受けないほど偉いのかと（ｒｙ
天命があるはずの魏、しかも司馬氏が重臣として仕え、その徳（笑）を知り
王朝を禅譲した王朝をおとしめる必要がどこにあるのかと（ry
おとしめる必要があったとして、それは魏につかえた人物にまで関係するかと（ry

>>545
そもそも225の脳内でどういう理屈でそれらの要素が結びついてるのか
想像すらできんわ
それが思考の弛緩ってやつなんだろうか

>>546
「魏から天命が去った事」を明らかにしなければならないから
一概に間違いではない
むろん、君の言い分もまた然りだが

>>546
「吉川横光は曹操を故意に貶めてる！」

>>(つまり曹操はもっとすげえ)

何でそうなるんだよｗ
流石にそれはフィルター掛かってるとしか思えん

>>546
魏については貶められている部分もあれば、逆に暗部を隠蔽したり功績を水増ししたりもしてる
蜀も蜀書、呉も呉書でそういう傾向はある

>>549
横光は貶めてるとかではなくて
キャラが一貫してないのがとやかく言われる原因

>>552
いやあ、蒼天の曹操より一貫はしてたんじゃない？

>>553
好みの分かれるところであろう

曹操を貶めたとか言われたら、曹操大好きだった吉川先生が化けて出そうだ

蒼天の曹操がどうだろうが横山曹操の出来不出来には関係ねえよ

>>554
結局、「げぇっ関羽」「あわわ」などのかっこ悪い姿が信者には「貶められている」「一貫していない」と感じられるんだろう
その意味では好みの問題
しかし蒼天の曹操は途中で何がやりたいのか分からない狂人になったから、こっちはキャラが一貫していないと言える

>>557
いや、横山曹操の場合最初は部下に信頼を置く名君だったのが後に自分の不明を部下のせいにする暗君になってる
それを張松にからかわれて逆切れ、棒打ち……と
漢中戦で後付けっぽく老いのせいにしているが

蒼天は最初からそういうの明確にはしないんで
よく言えば情緒深く、悪く言えばぶん投げ
好みの分かれるところであろう

つか後半の曹操はただのオッサンになってたし。
前半は曹操の頭のキレとか表情や台詞からにじんでたのに。
どっちも好きだけどな。

>>557
同感
蒼天曹操は途中から何がしたいのかわからなくなった
天下統一できなかった史実をやる気がなかったと必死で言い訳してる感が強い
横山曹操は最後まで天下統一の為に戦う意思を持っていて
死ぬ時の「長い戦いの人生であったわ」という言葉に重みがあった

みかんの中身がないだけで取り乱す奴に重みなんかねえよｗ

>>558
若い頃から部下に兵糧不足の全責任かぶせるような人として描かれてたじゃん
成功するとここまで堕落するのか、と説得力は感じたよ
まあ君の言う事もわからんではないけど

>>558
それは最早吉川横山というより、演義が曹操を貶めてるって感じじゃないか？

>>562
若い頃から矛盾だらけなんだよ
関羽を見送った男と同一人物とは思えん

>>564
正史と同一かどうかはおいといて、
人間なんてそんなものだろ

正史でも、姑息なところと清々しいところが見え隠れしているよ
劉備も同じだけどね

比較的、曹操の方が要領がよく、劉備の方が誠実な印象はあるけど

>>565
漫画でそれやるとチグハグ

>>564
ちょっと使える程度の部下なんて捨て駒にしようが使い捨てにしようがどうでもいい
かなり使える程度の部下は泣く
関羽ほどになると思考回路がショートする

つまり極端なスペック厨
民衆なんか虐殺されても仕方ないんじゃないかな

>>567
なんか納得できた

横光の描写だと耄碌したというより
孫権、劉備の周囲に英雄が集まりすぎた

逆に蒼天曹操は何がしたかったのか最初からｲﾐﾌｗ
途中から関帝航路になってるし

>>567
ハンターハンターの王みたいだな

>>555
吉川も横山も曹操大好きなのにな

>>561
英雄なのにそういう人間臭さがあるってのがいいんじゃん
横山関羽は優等生すぎてつまらなかった
孔明に手紙でヒゲ殿なんてあだ名で呼ばれて褒められて大喜びする関羽の話とか
関羽の人間臭さがあって好きなのに横山じゃそういうの無いもんな

一点も曇りもない完璧に一貫したキャラクターなんて生身の人間にどうして求められるんだ
要求が高すぎるだろ
物語だから追求出来る話であって
曹操劉備は別にして何から何まで完璧な一貫性を求めすぎだ

まあ、だから曹操なんて別にそこまでの人物じゃないよ、と。
中国の最新評では民主党の小沢とどっこいくらいのものになってるし。

>>574
中国評？
新聞も読まないのか

せっちゃん、それ中国やない、香港や

香港も中国っていってやれよｗ

大陸では大したことのない人物に対して
曹操が対比に用いられる事実というはハッキリしたな

横光最大の失策はチ禁先生にアリ

あの人は正史読んでもああいう描かれ方しかねないじゃん。

>>574
曹操のような
ってのが曹操と同じレベル(曹操自体が上か下かって話もある)なのか
曹操がやったような
って意味なのか
曹操くらいの極悪さ
って意味なのか、細かいニュアンスが全然わからんし

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei11.htm

こういうのもちょっとどうかと思うな。
いろんな要素を極端に割り引いてさらに極端な結論に導くのも。
ネタでやってるならまだしも、有能無能の両極端とか多すぎる。

>>581
どっちにしろ曹操が凄い人、いい人というニュアンスなら使われないでしょ
光武帝のようなとか岳飛のようなとかいうとはっきりプラスイメージだとわかるし

>>582
「孔明が戦で無能とかいうのは諸葛亮伝を２０回くらい読めばわかる、
わからないのは文章を読む力が足りない」とか書いてるけど
この人、孔明が史実では野戦で不敗なのをどう思ってるんだろうね

孔明が全くの無能って意味なのか、有能ってほどでもないって意味なのかが、
書く時に読んでる人にちゃんと伝わるのか考えてないやつがあまりに多すぎるわ。
ちくまのあとがきだの陳寿の言葉の濁し方だのをどんどん積み立ててしまってる感ありありだし。
国内整備能力と戦略と戦術と局地戦レベルでも違うだろうしなあ。
演義で語られてるほどには臨機応変で鬼神の戦略家ではなかった。だけでは不十分なのかな。

曹操と劉備って以外と共通点多いと思うんだな
人材登用の確かさとか、寡兵での戦闘指揮経験とか

五度もの戦役を起こして成果は芳しくなかったというのが色々と言われてしまう所
負けていないが、勝ってもいないと言われてしまうとそれまでだし

全滅してないのはたいしたもんだけどな
必ず切り抜けてる
学習よりも叩き上げって感はあるけど

戦争だってあくまで政治の一環だから
国防なら勝てなくても負けなければ成功
侵略なら負けなくても勝てなければ失敗
目的に際した利益を得なければ

曹真も仲達も臨機応変さでは二流以上なのは確実で
準備についても明帝以下魏の大臣、太守たちが本気で整備してるんだから
ああいう結果になるのは当然だろう
基本条件をよく検討するべきだ

>>590
諸葛亮自身が「ああいう結果になるのは当然だろう 」と見切っていながら攻め続けたと思う？
諸葛亮的には勝算があったに違いない
自分から攻めているんだから、闇雲であるわけがない

どっちにしても国内や本人に欠陥かかえつつも、
一方は持ち上げ一方は極論で下げるみたいなのはね。
孔明は糞、司馬懿は神みたいなのとかどうなのかと。

>>591
知彼知己百戦不殆
不知彼而知己一勝一負
不知彼不知己毎戦必負

現実に勝ってないのは味方を過大評価して敵を過小評価したということかな
曹叡の対応が非凡だったのは不幸だが

>>591
俺の十八番の展開になれば必ず勝てるんや！
というのも駄目ゲーマーの典型的思考だと思うんだけど
損切りは異常に上手いが投資に見合うだけの利益は結局出してないじゃん

そこらへんはもう解釈の相違の領域だし。
いくつもの説が生まれる原因だよなあ。

それは孫権の合肥戦にも言えるだろ

敵が上手かった
味方が足を引っ張った

だから自分は有能だけど成功出来なかった

勝利者、成功者は有能
敗北者、失敗者は無能

孔明アンチで諸葛亮集を読んでる人っているのかな

>>596
別にそれは否定してないけど、
なんで急に？怖いわ。

孫権は戦下手と当たり前のように言われるが
孔明をそういうと反発が物凄い件は理不尽だよな
南の陣営が北との勝負で勝って領土を切り取ったのは長江流域だけじゃないの

>>599
それを言い始めると三国時代に誰一人として勝者はいないよなあ。
司馬氏だって簒奪されて終りだし。

平天下
治国
斉家
修身

平天下＝司馬炎
治国＝曹操、孫権、劉備、諸葛亮
斉家＝楊震、袁安、荀淑、陳寔、司馬防
修身＝呂蒙

義侠＝関羽

司馬ｲ神とか誰かいった？
言ってもいないことを勝手に作るなよ

みたいなの、だからあくまでも例えだろ

大国相手に小国の側が逆に攻め込んで野戦では必ず勝ち
兵力強大な相手に攻撃ではなく逆に防御を強いたというのは大したもん
呉の人も確か同じ事いってたはず

>>602
孔明は実際に会戦になれば必ず勝ってるから
追撃してくる敵を迎撃する殿戦においてさえ大将を討ち取るほどの勝利を２回やってる
なんだかんだいって三国時代でも相当な戦上手だと思うよ

孔明こわい

>>606
実際に司馬懿をめちゃくちゃ持ち上げてるのは良く見かけるけどな。
君が知らないだけで。

つか606はひょっとして自分が言ったかどうかを基準で考えてるのか？
どういう脳の回線してんだよ。

ここで誰かが言ったかどうかじゃね

なるほど
ごめんなさい

まっとうな事言ってるのに脳の回線おかしいとか言われる>>606ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

いや>>592ｶﾜｲｿｽの間違いだろ
極論をやめようぜと言ってるだけじゃん

>>616
そこらへんの意図をぶっ飛ばしてるんだから>>606もちょっとどうかと思うよな。

じゃあこの件は最初からなかったということで
よくある読み間違いじゃん

とりあえず魏国内の事は棚にあげて他国たたきする人はどっかネジ飛んでるってことで

既に亡んだ国で
俺たちには何も関係ないのにな

まあそれが全てを物語ってるな。
俺らも信者も全てひっくるめて、それを言ったらおしまいよって気もするけど。

Aを好きな俺が好き
なのでAを馬鹿にされるのは俺を馬鹿にするのと一緒

みたいな思考回路なんだろう

Aを馬鹿にする俺が好き
なのでAを擁護するのは俺を馬鹿にするのと一緒

でもある

結局対象が大事なんじゃなくて、対象に投影してる自分が大事
なんだろうな

自分の失敗は言い逃れ言い訳ばっかなのに
相手がそれをするとキレるクソを基地外と呼ぶ
全部都合よく忘れるから話す時間も無駄

>>602
一般では孔明は戦下手なのが当然の認識となってるよ
Yahoo知恵袋とか個人サイトで孔明でぐぐってみ
一般書籍の解説本もほとんどが戦争下手と書かれてるらしい
自分が手にとった本もそうだった
擁護なんて見た事ないけどな、この板以外では

でたww

>>626
まさに悪貨が良貨を駆逐する。だな。
疲労感しか無い話だ。

北上スレにおまえらの仲間が沸きまくって迷惑なんだが
正史評価だけでいうなら張遼＞関羽なのは動かぬ事実だろ？

孔明が実際は、それほど上手くはなかったというのが一般認識になっているのは本当かもしれんな

渡辺ヨシヒロなどの孔明好きな研究者も孔明に親しみをわかせようとしたのか、
魏を討伐できなかった。目覚ましい戦果がなかったというだけで結論づけている
信憑性の問題からか、資料が正史中心になり、演義との違いを分からせるために、
「天才軍師ではなかった」が「政治の人で、戦争・戦略が足りなかった」とまで言い切ってるのは痛い
彼らは軍事に対する知識が無いから、結果論でしか語れない

ネットの孔明ファンも「無能」とまで言われて、調べて、真実に気づいた人も多いだろうし
にわかが多い知恵袋や個人サイト、解説本はこのような状態
しかし、孔明にもうけさせてもらった光栄が戦犯の重大人物とは、孔明も哀れなｗ

武力以外はオール90

>>630
戦争下手だと主張するのはいいんだけど
やたらと戦争下手戦争下手っていたるところで連呼しすぎなんだよ
法正、龐統、魏延の話題になると必ず無関係なのに「孔明は政治は優秀だけど軍事面では無能」と言われる
主題は孔明関係ない話じゃんよ。いちいちそれ言う必要あるんだろうか。
演義のドラマとかネタとかの話題の時も同じ。
戦争下手と主張するならそれなりの場所でやりゃいいのになんであんなに執拗に言うんだろ

>>629
は？

孔明は戦争下手っていうのは正確な訳じゃないと思うんだけどなあ
陳寿は「国を治めることには長じてるけど、応変の才は得意分野じゃなかったんだろう」といってるだけで
戦争が下手という表現じゃない
言ってみればトリッキーな奇策には長じてなくても
基本をよく抑えた正攻法や戦闘指揮には十分なものがあったと思うんだけどね
孔明の将才は呉の人にも評価されてるし、何より国力豊富な魏が大軍を用意して
魏オタが持ち上げる戦上手の司馬懿をぶつけておきながら、直接戦闘では全敗し
積極策ではなく持久戦に切り替えてるという事実が雄弁に物語ってるはずなんだけどね
司馬懿は本来呉や公孫淵との戦いを見てもわかるように積極的な攻撃を好む武将で
それをことごとく勝ち持久戦に持ち込ませざるをえなくした孔明の将才は大したもんだよ

せっかく>>629が燃料まいてくれてるんだから反応してやれｗ

そうなんだよな。
「下手」「無能」って言う言葉だけが独り歩きしてるんだわ。
これがもし孔明以外だとそれなりに評価される実績ばかりだと思うんだけど、
演義のイメージがあるからなのか揺り戻しが激しい言い方に成りすぎてしまうんだろう。
で、風聞でうわっつらだけを知った奴が二言目にはそんな事いうわけで。

>>635
無茶言うなよｗ
体力もたんわ

>>635
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

じゃあ、

蒼天での強さ　　　関羽＞張遼
横光での強さ　　　関羽＞張遼
演義での強さ　　　関羽＞張遼
吉川での強さ　　　関羽＞張遼
一騎当千での強さ　関羽＞張遼
光栄ゲームの強さ　関羽＞張遼

正史の評価　　正史、すなわち、後世の二十四史の評価まで含まれるので
やっぱり、　　　　関羽＞張遼・・・

二十四史含まなくても関羽＞張遼だろ

不等号で簡単に割り切れる話でも・・・って言うのは無粋なんだろうな。

一騎当千での強さも含まれてる事に吹いたｗ

詳細不明でいいよ
トーナメントでもやればまだ分かりやすいが
優勝が一番というだけで準優勝が自分が勝ったの以外より↑というのは断言出来ないし

もっと微妙な将だとどうでもよくなるしな。

韓信＞李靖＝霍去病＞その他

だからどうでもいい

ちょｗ

どっちにしても曹操の伝説の下の指揮官だもんな

曹操が夏候淵死んだ後に
あいつは用兵が得意じゃなかったと言って「白地将軍」とかよんでたけど
「白地将軍」って何？

白地ってバカって意味らしいけど

ああそういう意味だったのか
馬鹿将軍って事か
曹操酷過ぎだな

蒼天と違って現実の曹操は非情だな

冷酷な鬼畜だよね
スペック厨は失敗者に非情

夏候淵は援軍に来ない曹操の為に漢中で劉備を必死に防いでたのにな
涼州平定も夏候淵の奮闘あってのものなのに失敗すればこの扱いか…

まあ韓浩を推す声もあったのに身内を起用してみたら大失敗
ほれ見たことかという冷ややかな周囲の反応への対応や将兵たちへの示しとして淵に責任被せるようなことするしかなかったのだろうけどな

韓浩がいなきゃ曹操の護軍がいないんだから仕方がない

>>654
それで夏候淵を馬鹿だと非難してたらなおさら「じゃあその馬鹿をわざわざ採用したの誰だよ？」って話になると思う

そりゃ白地丞相にきまってら

涼州平定で「お前マジすげーな」と絶賛
だけど前々から慎重にやれよと注意していた上で案の定、不注意が元での敗北だったから、
期待値の分だけ失望も大きかったのだろう

それにしたって愍侯はねえやなー
曹操の白地もキツいけどさ

>>656
そこで「俺は常々アイツに「将は時には臆病でなければ云々」って警告してたんだ」と言い訳したんだと思う

まあ曹操は負け惜しみが多いからな
「郭嘉がいれば負けなかった」とか。賈詡がいたのに

負け惜しみというか愚痴じゃないか、それは？
諸葛亮もイリョウで劉備が負けた時、法正がいれば・・・と言ってるし

>>661だからそれも負け惜しみみたいなもん。
「〜なら負けてなかったんだ！」って素直に負けを認めない
後出しで何言っても負け惜しみにしかならんよ。余計みっともなく見えるだけ。
そういうところ曹操と諸葛亮ってちょっと似てる
赤壁に賈詡が居たように夷陵にも黄権が居たのに

進言が同じでも、
曹操と劉備の中の存在の大きさが、
郭嘉＞賈詡
法正＞黄権

って、感じだから、進言が聞き入れられたであろうってことじゃないのか？
それなら、負け惜しみというより、愚痴でいいと思う

どちらにしろ、進言した者と進言内容をみくびって失敗したんだから
上に立つ者として大きな失点だよな

陳寿評で法正は魏で言えば郭嘉、程イクだったっけ？

>>662
降将だし

信者の凶暴さはこんなところかな

曹操信者＞（超えられない壁）＞曹丕信者、司馬懿信者（都合によって、曹操信者からシフトｗ）
＞張遼信者（曹操信者、関羽討伐への代理）＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の魏の有力人物
＞関羽信者（言っていることは分かるが、煽られやすい）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞周瑜、呂蒙、陸遜、諸葛亮信者（攻撃された時は反撃）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉備信者（けっこう我慢強いが、たまに反撃）

って、とこかな？
魏が厨が多いのは曹操信者や感情的なアンチが混じるから？
そっちはスルーで、「自分は違う」って言われてもなあ・・・

信者の立ち位置は「俺は劉備や孔明の視点に立ちたがるお前ら演義厨等とはひと味違う」だからな。
はなからそういう視点で来るから相手が実際にはどういう人間でどういう視点なのかとか関係ないんだ。

やっぱり曹操信者の凶暴さ小賢しさは一級品だよな
自作自演、移転工作など小賢しさも一級品

>>669
それ貶してるようで褒めてないか
あんなやつらはただ単に基地外なだけだ

>>670
なるほど確かにそうか
言いなおしておく
曹操信者は狂信的２ｃｈ依存症の基地外と

関羽信者は論を裏付けるための証拠提出は夥しいが
悲しい事に完全に２ｃｈ向けじゃないんだよな。
世の中の常識そのものを持って来るんで、ファビョった
魏オタ、曹操信者あたりの毒をモロに浴びて退散してしまう。

>>672
それでいて完全な個人妄想に過ぎず、ソースも「俺の脳内」
その我儘を押し切った
魏オタ、曹操信者らはそれを「論破」と言いやがるからなあ

関羽の実績

劉備の副官、護衛
下ヒで曹操に降伏
白馬で顔良を斬る
南征で水軍を接収
当陽で劉備を拾って逃亡
青泥で楽進と交戦して撤退
魯粛に三郡を奪われる
呉の反乱を扇動
ハン城でウ禁、ホウ徳を撃破
魏の反乱を扇動
四チョウで徐晃に負ける
文聘に水軍を焼かれる
呂蒙に人質を取られて部隊が離散
麦城で偽装降伏
臨ショで死亡

どっちかというと戦闘のエキスパートに
外交と人間関係以外のマルチタレントが付加された感じ
すごい便利な英雄豪傑というのは確定。
純粋な戦争屋としての評価は事績不足で詳細不明。

ただ劉備にとっては片腕でも
魏ではワンオブゼムじゃないかな

ゲームじゃないんだから
実績で比較するにしても国家基盤の差というのも考慮すべき
関張がいなければ劉備は長坂で死んでるだろ

だからお前ら相対化した関羽談義張リョウ談義は余所でやれっての
信者かよ

別に雑談くらいいいだろ
ここは曹操信者のレスがバレやすいから居心地がいいのだ

北上スレで叩きのめされた雑魚関羽オタが逃げ込んでると聞いて飛んできました

魏オタのワガママに押し切られた、の間違いだろ。
どうやらヤツらは独断で二十四史からの話さえ断絶した模様。
こうやって歴史の認識を誤り三戦、中英、世界史と
曹操マンセー、魏の武将チート多すぎｗ

な語り口で各所に迷惑をかける汚物が
出来上がってしまう。

>>680
罵声を交えなければならない所を見るに、相当キてるようだ

>>680
いつの間にか、我が物顔で占拠してやがるな。
さすがは魏オタ&曹操信者だぜｗ

数がたよりな所が、やつらの魏を持ち上げるところと微妙にリンクしててな。

魏&曹操に不利な話ならついに歴代史書も否定し始めたのか？
ドンドン目線が狭まってるなあ、やつら。

別に、ここでその話をしてもいいけど、
ここで言ってても仕方なくね？

しかし、勝手にリング内ルールに決められたのもアレだが
関羽の歴史書にない功績（ただし劉備の副官としての功績で無根拠ではない）
を主張したら、「夏コウ惇もあるんじゃないのか？　いいのか？」と言われて、
「いい突っ込みだ」的なレスがあったのは、驚いたなあ

当たり前じゃねえか。こっちはそっちと違って、別に魏の武将を貶めるためにやっているわけじゃないからｗ
ただ、関羽がそれにも増してスゲェ、少なくとも雑魚ではないって言っているだけなのに

目線が違うんだなあ

負け惜しみ多すぎてワラタｗ
まあ、敗北宣言して逃亡した挙げ句、このスレで傷舐め合ってんだもんなあ
本当惨めな連中だわｗ

>>686
負け惜しみじゃなくて
お前みたいな毎日が日曜日で２chが人生のニートと違って
そこまで偏執的になれないだけだろ
２chで書き込むことを仕事にしてると宣言した国家的三戦板エリートさんと違って
普通の人間には他にやるべき事があるんだよ
お前みたいに自演や工作、捏造に詭弁を繰り返してまで曹操貶めたい人間の集まりでもない事がわからんのか

しかし>>686の国家的三戦板エリートさんの得意げな事
捏造や工作を繰り返した挙句に相手が呆れてやめたら
敗北宣言ですとよ
無様にもほどがあるな

曹操信者の言うとおり魏の武将がチート揃いなら
最盛期の劉備陣営は漢中戦で完全勝利してるからそれ以上って事になるよな

完全勝利ってほどか？
曹操の存在で戦局が左右される体制の欠陥を衝いて攻撃を仕掛け
曹操の責任で夏侯淵が孤立したのを討ち
曹操本人は堅固に守ってお帰り願っただけじゃん
南征以来イニシアチブは常に曹操にあるし呉蜀はその隙を狡猾に狙って縄張りを広げてるだけのような

>>690
つまり曹操次第でいくらでも隙が出来るワケで、魏の武将はチート揃いじゃなかったということだわな

>>690
どう見ても完全勝利
>>691も言ってるように曹操次第でいくらでも戦局は左右されてしまうわけで
魏の武将は結局チートでも何でもなかったって事だ
チート揃いで劉備陣営より隔絶してたなら国力的にも上回ってた事だし余裕で勝てたろうしな
それに本当に常にイニシアチブを握ってたなら漢中とられてない
この戦いの主導権は最初から最後まで劉備陣営が握っていた

>>687
人格攻撃は敗北宣言のようなものだよ

>>693
６８６にも言ってやれ

>>693
大喜びで他人を人格攻撃してご満悦の>>686にご教授してやったらどうだ？
相変わらず自分に甘く他人には手心を求めるのな
さすがは悪名高き曹操信者だ

反論出来なくなったら人をニート呼ばわりだもんなあ
まあ悔しいのは分かるけどｗ

>>690
曹操次第なのは言うまでもなく、
曹操側の問題はそういう風に都合良く解釈して、
蜀や呉の展開については容赦なく一方的に断定してく、
そういう姿勢そのものを問われてるんじゃないのか。

>>696
反論できないのはお前だろ
自分でこのスレでニート宣言しておいてよくいうわｗ

>>696
魏の将がチートとか言ってて結局天下統一できなかった不思議

696=国家的三戦板エリートニート

>>698
は？
いつニート宣言したの？
悔しくて堪らないからって変なレッテル貼るのは勘弁してくれない？

>>699
それは俺じゃないから知らんがな

曹操信者はみんなそう言うんだよねｗ

>>701
自分を国家的三戦板エリートとか言いながら
２chに貼りついてアンチを討伐するのが仕事だと抜かしたのはお前だろｗ

>>701
それから悔しくてどうとか言ってるが
お前と北上スレとやらで喧嘩したのは俺じゃないんだけどな

思考回路がまんまこのスレに出没するエニートだな
相手したくないから移っただけでなんで敗北宣言になるんだかｗ

>>701
じゃあ君はなんでここで騒いでるの？
いつもボコボコにされて逃亡してる曹操信者君だからでしょ

追い詰められていつものレッテル貼り開始ですかｗ
本当性根の腐った連中のゴミ溜まりだわここはｗ

>>705
曹操信者君の特徴ですよ
無理をごり押しして論敵が相手するのを呆れたら
それを敗北宣言とかいいだすのは常套手段
しっかり捏造曲解含めてきますからね

自分からノコノコやってきて追い詰められたとかおまえが大嫌いな関羽みたいな行動だなｗ
同類嫌悪？ﾌﾟｯ

>>707
いつもの？
ああ、じゃあお前いつもここに来てる事を認めるわけだ
いやあ〜曹操信者君はいつも通り自爆が早くて笑えるわｗ

相手したくないから移ったとかｗ
何も言い返せなくなったから涙目で逃走した、の間違いだろｗ
本当物は言いようだよねｗ

>>707
どう見ても追い詰められてるのはお前な件

>>711
あいにく誰もがお前みたいな２chに貼りつくことを仕事にしてるような人生じゃないんだろ
曲解捏造何でもござれで騒いでるならそりゃ普通の人間は相手したくなくなるわｗ

国家的三戦板エニートは分裂病なんだろうか
本当に記憶喪失なのかも

関羽オタはいい加減謝っちゃえばいいのにねえ
関羽みたいなゴミを無理矢理持ち上げてごめんなさい、って
そうすれば許してあげてもいいんだけどねえ

>>714
いつもの事だろう
曹操信者の特徴的な行動の一つに成りすましがあるからな
いつも来てるのを隠して他人の振りをしようとしたが
>>707でいつものと言った事で自爆したと

>>711
お前みたいに
自分勝手な見解しか認めない奴には何を言っても無駄ってことだよ。
同じような口調で中英、世界史からたたき出された魏オタ、曹操信者のせいで
今や、それらの板では三国時代の話そのものが白い目で見られるようになったのも
三国志以外の史料や民間伝承をゴミ同然に扱って
強制的に曹魏マンセーに走ったヤツらの暴走が原因。

>>715
誰がお前に許しなんかこう必要があるんだｗ
関羽がどんな人間か詳細な評価はこれからも研究が続くだろうが
少なくとも同時代でも後世でも無双の豪雄として讃えられ
中国大衆から千年以上にわたって崇敬され神となった時点で
英雄といって差し支えないわな
お前にとっては残念だろうが曹操よりも中国大衆からの支持や評価は上だわなｗ

>>715
君らが持ち上げてる正史を普通に読んでも
関羽が並の人間でない事はわかると思うんだけどさ
ゴミって何を基準に行ってるの？

曹操信者って無駄に敵作って勝手に自爆するよね。

>>717
ひでえ被害妄想だなｗ
何でも曹操信者のせいにしないと精神を保ってられないのは分かるけどｗ
他のスレで同じ事言うと笑われるからやめとけよ？ｗ

>>721
おまえのような曹操信者は他のスレでもうざかられてるじゃんｗ

>>721
なんでも関羽信者のせいにしないと精神を保ってられないお前が何をいってんだｗ
そんなに関羽が曹操より現実で圧倒的に支持されてる事が悔しいのかw

>>721
寧ろ、世界史板叩き出された曹操信者がこの２〜３スレ前くらいで
世界史板の事を愚痴ったらボコボコに打ちのめされた事があってね。
他のスレで恥をかいてるのは曹操信者という実例が伴っている事件だった。

>>721
曹操も関羽みたいに神様にしてもらえればよかったのにね
キャラクター的に無理だったんだろうけどさ

なんか今宵の曹操信者はすべてのテンプレを網羅してるような
凄まじいのが居るなｗ

いや〜このスレの連中は脊髄反射で顔真っ赤にしてレスしてくるから
からかって遊ぶと面白いわｗ
他のスレでも見てきたけど、予想以上の反応だったｗ

基地外が暴れると伸びる伸びるｗ
ここに優越感獲得運動だか自尊心回復運動だか知らんが
そんなテンプレ行動をやりに来る時点で馬鹿なのは確定なんだけどな。

>>727
今更後釣り宣言とか無様過ぎだなｗ
いつも来てる曹操信者だって事はついさっきお前が自爆したばっかりなのに
何なりすましてるんだよｗｗ

>>727
もうそう言う事にしないと平衡が保てないんだね
今の君はすごく可哀想だよ

>>727
アホの子憤死
俺たち三戦板の良心に袋叩きされてその腐った性根を治せｗ

>>727
泣いていい
お前は今泣いていいんだ国家的三戦板エリート曹操信者

>>727
さすがだぜ、曹操信者ｗ
壮絶爆死ｗ

次スレは思ったより早く行けそうだな

関羽の北上って凄まじいよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1247821533/l50

おまえらがどう自演しようがここでの髭オタの惨敗は変わらない
悔しかったらかかってこいやｗ雑魚キャラどもｗ

>>735
これだけやられてまだお前は相手が自演だと思ってんのかｗ
そっちの方が驚きだわｗ

>>735
流れが全く変わってるようなので
無駄にそっちの方々に迷惑かけに行くのもどうかと・・・
それともお前が主とでもいいたいのか？

>>735
雑魚キャラって…
君はリアルとゲームの区別ついてるのかな
ここに書き込んでる人はキャラなんかじゃなくてちゃんとした人間だよ

>>735
そんなミクロすぎるスケールでの勝敗なんて別にどーでもいいです。
大局的な世間一般的に見れば関羽は常に圧勝。

曹操信者は本当にリアルとゲームの区別がついてないみたいだ
一日中２chに貼りつき続けてるのをつづけてればそりゃ現実とバーチャルの区別がつかなくなって
自分を国家的三戦板エリートとか言い出すんだろうな

臆病者の自演ちゃんはケツを掘られてろｗバーカｗｗｗｗ

>>738
リアルでもネットでもおまえは負け犬
資本の無駄だから駆除されるべき

>>741
またケツ掘るとかお前は本当にホモ願望が強いんだな
マジで変態

>>741
君にはそもそもリアルが存在するのかが疑問だ

また曹操信者のホモ癖炸裂かよ。
ヒキニートでホモって最悪なんてレベルじゃねえなｗ

>>737
関羽を無理矢理持ち上げてあのスレを変な流れにしたのはお前らだろ？
今更何をいい子ぶってるんだ？ｗ

>>741
ここを見る限り
ネットでは明らかにお前が負け犬だな
国家的三戦板エリートなんて妄想を垂れ流してるお前はリアルも負け犬なんだろうが

>>745
横からだがスレタイからすると「関羽の北上って凄まじいよな」だから
関羽に好意的なレスがつくのは変じゃないと思うぞ
むしろ関羽を叩く流れが変な流れじゃないか？

>>745
ホモ野郎は黙ってろ

>>745

○　必死こきすぎた魏オタが二十四史からの大局的視野の比べあいは不利と見て強引に否定
×　関羽を無理矢理持ち上げた

すべては無知の癖にプライドだけは高い魏オタ＋曹操信者が引き起こした流れです。

>>747
北上に関係ないとこから無理矢理持ち上げたりしてるからな
関羽持ち上げたいだけなら他所でやれと

>>748
おいおいケツがどうとか言ってるのは俺じゃねーよｗ
一緒にすんなよ

>>750
お前も自演とか言ってて関羽スレの事を言い出してたのもお前なのに
今更他人のふりするのか？
曹操信者の成りすましは本物だな

>>750
関羽凄いよなっていうスレなんだから
持ち上げたっておかしくないだろ
曹操信者はさんざんいろんなスレで魏の将はチートｗとか言ってるし
今の北上スレの流れ見たけど北上関係ない所で話進んでるぞ
貶めるのはいいのか？

>>750
北上スレの事でまったく同じ事言ってるのに他人のふりとは恐れ入った次第ですなあ

>>751
いや俺は自演なんて一言も言ってないんだけど…

>>752
今の流れには参加してないから自分で聞いてくれば？

>>754
お前が言い出した事だろ？
なんで俺が聞くんだ？
おかしいとか言い出すならお前が聞いてくるのが筋だろう

相変わらず曹操信者は自分では証明しようとしません
相手に押し付ける姿勢は不変のようです

>>754
いつも自演自演と騒いでるのに今更それか
情けないぞ

いつも暴れてるこの曹操信者はもうこのスレの常連さんなので
呼び名とかつくってあげるのはどうだろう

いいかもなそれ

彼が心より敬愛する曹操様より一字を頂き
ヒキホモニートのSOU君とお呼びするのはどうだろう

エニートでいいよ

なんかこのスレってノリがゲハっぽいな。
荒らしにあだ名つけるとか

曹操信者、ネット右翼、信長信者、ゲハ板の基地外、といった連中は常套手段にしてるようだな
識別がしやすくて便利になるし、連中も自分がやってる事をされるのはいい体験だろう

結局どっちにするの？
エニート？ヒキホモニートのSOU君？

>>763
黒人差別や部落差別する連中も
＞＞あいつらは過去に自分らが悪い事をしたから
だからさも当然、みたいな言い方をするんだよな

そして民族主義者や人種主義者どもの言い分に根拠があったことなんて一回もねえな

>>765
それは常に差別しまくりな
ネット右翼、曹操信者、信長信者、ゲハ板の基地外、に対する批判と受け取ってよろしいか？

>>766
特定してない
そういう事やる奴全員だ

>>766
わざわざ引用されてるのに気付かないとかアホじゃね？

>>768
わざわざ必死になって妨害してくる姿勢が浮き上がってる事も気づかないって
馬鹿じゃね？

>>767
それで「このスレで」曹操信者に対して「だけ」やめろというのかい？

曹操信者さんが批判されそうになると
不意に善意に燃える赤の他人の第三者がふらりとこのスレを訪れるんだなあｗ
曹操信者さんの行動してる時は止める事を一切せずにｗ

>>770
粘着質な奴だな
いいよ俺の言う事を聞こうが聞くまいが、勝手にすりゃあいい
ただ一個人の意見として、俺はそういう考え方には絶対賛同できねえなって話

>>771
俺は今行動してる奴に言ってるんだが
今以外の事なんて知らんよ

>>772
一個人の意見というならここで言う必要はないし
勝手にすればいいというなら聞く必要もないな
立ち去りなさい
「なぜか不意にふらりと現れる善意に燃える第三者」さん

>>773
ゲハ板の事いってたけどそこで止めたのか？ｗ
それはせずに「曹操信者の時だけ」止めるって言うのはすごく浮いているってわからないんだろうなｗ

とうとう曹操信者君は他人を装って必死の妨害工作に出たようです

>>774
発言権があるのは別にお前だけじゃないけどね

>>777
勝手にすればいいと言ったんだろ？
ならこちらも聞く必要はないな

大かた曹操信者は人がいない深夜のうちに自演しまくって
命名の流れを押しつぶそうという魂胆かと

>>778
どうせそういうスタンスなんだから何言ったって聞くわけないしょ？
俺だって説得する気なんかないし
でも思った事は言わせてもらう
その上でどうすんのかは各自の自由だが

>>780
聞くわけないとわかってるならいわなきゃいいだろ
どうせ自分で言い出したゲハ板とかじゃだんまりだったんだろ
この状況でだけ随分と必死になってらっしゃるのね

>>780
お話わかりましたから消えてください
後は各自で判断しますので

>>781
お前がどうしようか自由なように
俺がどうしようが俺の自由だよｗ
「言わなきゃいい」なんて言うのをわざわざ聞く必要はないね

>>779
ありうるな
この必死な流れからすると
今日の３時から４時くらいには不自然な大量書き込みがされるんじゃないかｗ

>>783
だからなんでそういうお前は同じようなことがされてるゲハ板でだんまりだったのに
曹操信者のピンチには泡食って
善意を主張してるのかみんな疑問に思ってるんだわｗ
疑問って事はないかｗうすうすみんな君の正体に感づいてるよｗ

>>783
お話わかりましたって書きましたよね

>>783
勝手にすればいいと言っておきながら
随分と執着するんだなあ、といつもの曹操信者さんに文体や行動がよく似てるなーと
思いながら応答してる

>>785
だんまりも何もゲハ板に居ねえからな
俺は何千人もいるであろう掲示板利用者のうちの一人だぜ？

>>784
あるある
人が寝静まった頃にきっと今日その時だけ曹操信者さんの為「だけ」に
善意に燃える人たちがたくさん集まるんだろうｗ

>>787
言うだけなら何とでも言えるよね

>>788
ゲハ板みたいだなと言い出したくせに今になってそれか
もろにいつもの曹操信者と行動パターンおんなじだな

>>787
「文体でわかる」ってよく言う奴いるけど
どの辺から判断出来るるんだろう。

>>790
つまり君は適当に言っただけですというわけですか

>>792
るるんｗ
よっぽど動揺してるみたいだなｗ

>>791
あれは俺じゃねえ
自分にケチつけるのが一人だと思うな

>>795
最初にそれから始まってずっとその流れの中で会話しておきながら
今になってそれか
本当にいつもの曹操信者と行動パターンおんなじなんですけど

>>795
さすがに見苦しい

深夜に三戦にこんなに人来るかよ
お前ら二人だけだろ

>>798
お前ら二人って誰と誰を指してるのかわからない

どっちみち無駄なんだけどね
人が寝静まった頃に曹操信者さんがどれだけ自演して大量書き込みしても
明日になれば覆るから

>>796
一人認定もいいが
君がそうでない証拠もどこにもないんだな
不毛な問いだよ

>>799
中身がどこで入れ替わってるかわからんって都合もあるからな

>>801
君がそうでないも何もこっちはそれに類する事を何もいってない
考えなしに鸚鵡返しするのも曹操信者の特徴

>>802
つまり曹操信者がリアルで交代をしてるということか
さすがにそこまでしてたら必死すぎだな

次スレの心配しといたほうがいいかも

常にループ
そして何か言ってるようで結局何も言ってないのがここの連中。

とりあえず寝るぜ

>>806
精神障害の可能性が高い曹操信者さんについて語り合うスレだからな

えっ
国家三戦板エリート＝ネット右翼＝曹操信者って立派な名があるじゃん

あと、三国志ウヨ、三戦板ネトウヨってのもあるけど

自演じゃないとしても、同類なのに、「俺は違う」という魏ヲタって腐っているな
やっていることは曹操信者と同じなのに
あいつらのやっていることを放置し、利用しているのに都合よく関係ないと言える厚顔無恥らしい

で、結局信者は他人に喧嘩売って構ってもらう以外に何がしたいんだ？
曹操の再評価をするでもなく妄想まき散らして曹操をネタに2chで暴れる以外の事ってしてるのか？
肝心な事には何一つ答えずに対人論証ばっかりやってるみたいだが。

はははｗひでー流れｗ
国家的三戦板エリートは人格障害だなｗ

>>810
曹操信者は対人論証なんてものを行ってるか？
言いがかりや難癖をつけてるのは知ってるが
対人論証なんてものを行ってる所を見た事がない

昨日の曹操信者の活動は笑えるなｗ
呼び名をつけられそうになると必死こいて妨害してやがるｗ
自分達はさんざん他人を中傷しておいて自分はいやだとよｗ

Sol Badguy＝ソル・バッドガイ
Sou Neetgay＝ソウ・ニートゲイ

うまいなｗ

>>814
一言でうまく曹操信者の代表的存在であるSOU君を表してるな

>>812
対人論証ってのは相手の人間性を一方的にこき下ろしておいて、
でそういう奴の言うことだから無価値みたいな決めつけをすることも含まれるから、
そんなに間違ってないな。

信者の化けの皮が剥がれ、信者自身がテンプレ行動を繰り返しまくって
このスレの目的は達成されたな
信者が構って行為をしないかぎり平和なもんだ

まあこれからも曹操信者についてどしどし語り合っていこう
どうせしばらくすればあちこちで暴れはじめるだろうしな

北上スレでの「張遼は関羽より格上！（証拠なし）」の暴れっぷりは酷かったな。
まあ、こっちでは魏オタだったんだけども。同じようなもんかな。

曹操信者とか魏オタのいう格って何をさしてるのかわかりにくい
単におまいらの好き嫌いの度合なんじゃないかと思えてくる

曹操信者&魏オタは
関羽に対する二十四史からの賛美、武廟でのランクまでをも完全否定で
なにやら張遼の武将の格らしきものを誇ってたからなあ・・・
都合の悪いものを出されるとｷｺｴﾅｲ､ｷｺｴﾅｲの体制に入るあたりは
さすがの見識＋目線の狭さとは思ったよ

>>820
そういう場合は気を利かせて
曹操信者の言葉の足りない部分を補ってあげないと
「張遼は関羽より(俺達の好感度が)格上！」
ほらこれでだいぶわかりやすくなった

>>822
諸葛亮＞張遼＝関羽＝周ユ＝陸遜＞張飛＝�ｹ艾＝呂蒙

だっけ

どうでもいいけど
「正史では曹操が主人公」って言う奴が多い
正史は歴史書なのに主人公ってなんだ
あいつら絶対正史と蒼天を同一視してるだろ

おまけにろくに読んでないよ
適当な都合良いサイトで刷り込まれた情報と斜め読みしかしてない

正史は記伝形式だから魏志武帝記ならそりゃ曹操が主人公だろうが
それいったら蜀志先主伝では劉備が主人公になるのにな
同じように呉志呂蒙伝なら呂蒙がｒｙ
主人公とか言い出すなら正史には伝の数だけ主人公がいるのに曹操だけとはこれいかいに
曹操信者は曹操の伝しか読んでないんだろうか

>>825
中英で曹操の華北への出陣が異民族を退治する為で
袁一族退治はそのついでとか言ってる曹操信者がいて爆笑されてた
蒼天ばっかよんでたらそんな考えになるんだろうなｗ

華北というより河北か

>>828
そもそも曹操の「異民族退治」の評価が過大なんだよな、信者は
もちろん偉業の一つではあるのだが、打ち破り従えた異民族は烏丸の一部
これをあたかも当時の北方異民族全てを破り全員を屈服させたかのように思っている奴がいるようだからな

蜀ファンが関羽北上スレから撤退すると同時に、
過疎ってしまったのが、ワロタｗｗｗ

自演だったか、他人を貶めなければ、会話がなりたたないんだろうな
関羽敗北も何度も繰り返しあったように、ねつ造して誘導していたし
後世にこんな信者（しかも、アンチ関羽としての）しかもてない張遼・楽進が
歴史上、たたえられる名将であるわけがない
コアな武人マニアが名をあげられるだけの人物
関羽と勝負になるわけがないよ。ただ、正史をもてあそんで、上だと主張しているだけ
>>789
いたよなｗ
中英でも、非コミュさんの為「だけ」に善意に燃える人たちがｗ
煽りだけだったら、住民が反発して、あそこまで廃れてなかっただろうなｗ
今となったら、正体は予想がつくよね

分身の術使いかｗ
関羽アンチ、孔明アンチ、司馬氏アンチが酷かったな
曹操の功績を汚すものは一切合財許さんという不気味な汚ーラが漂ってた

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:55:19
ifなら何とでも言えるからな
妄想の中くらいは希望を持たせてやってもいいだろ
歴史上では圧倒的弱者なんだから


なりすましが立てたスレの１レスに吹いたｗ
テンプレ通りだなｗ

>>833
それどこのスレ？

そういや曹操オタが司馬家叩くケースもわりとあるな
曹操が頑張って築いた魏を奪いやがって…と
しかし曹操が司馬懿を仕官させる時に殺そうとした事を思うと自業自得な気がする
あれで曹家に永遠に忠誠を尽くせとか無理っすわ

↑呉が関羽攻めずスレ

不公平で理不尽な擁護を曹操にはするが
それ以外には平然とダブスタしてるのが中英の非コミュ
やたら正史に拘るけど本当に読んだのか胡散臭い限り
原文を出されただけでﾌｧﾋﾞｮってたし。

>>835
それもあるし、「劉邦や劉秀が頑張って築いた漢を奪いやがって・・・」と言われる立場なのを分かってないんだよな、そういうオタは

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 20:57:17
魏を無視するとして、呉が本気だしゃ蜀なんて簡単に落とせそうだ


呉好きは何故蜀がスレの根拠皆無の上から目線レス
これも曹操信者のテンプレ通り

あいつらは何に餓えてるんだろう
どう見ても異常な精神状態

非コミュの曹操信者が取る最後の手段はAA荒らしだと思うｗ

>>840
きっと彼ら曹操信者は愛に飢えているのさ

やたらとケツ掘るとかホモ願望強いこと書きなぐるし

誰からもリスペクトされず愛されないゆえに
曹操を神聖化してオナニーしてるんだね

>>841
自分達でAAで荒らしてそれで次スレが建てられようとすると
「他所スレ住人なんだけど反応して次スレ建てられると他のスレが落ちて迷惑なんだよ！」
とか言って内部から崩そうとしてくるだろうなｗ

いかにしてこのスレを潰そうかと日々企んでる連中だからな

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 18:48:09
>>450
落ちた姜維スレなんだが、郭淮＞姜維を執拗に喚いてた輩もいた
反論には煽り・罵倒でしか返さずスレも残り極僅かで未消化だったみたい

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 19:36:42
今流行りの曹操信者じゃないのｗ

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 21:51:55
変な流れ持ち込もうとしないでください…


曹操信者の隔離工作発動中

曹操信者は本当に陰謀のディスカウントショップみたいな連中だｗ

>>832
司馬氏アンチはどうかな？
曹操信者はアンチ諸葛亮の時に、司馬懿信者になり、諸葛亮を無能扱いし、やたらと不等号をつけるから
それで司馬氏アンチになるんじゃないか？　俺もそれで、司馬懿信者もいやになったし
魏マンセーもいることはいるが
中英の209が叩かれていたのは、国力厨、結果厨と思われたからだろ

呉の蜀嫌いスレは激しいな。あんなのは相手する気にもなれんが
本当、テンプレ通りの行動だｗ

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:52:23
記にいらねー展開になったら曹操信者か
馬鹿すぎて話にならない

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:53:47
>>998
劉備の墓が手厚く保護されてる事をねじまげて
ダムがどうとかいって価値がないとかいってたのは
劉備叩きたいだけの曹操信者じゃね

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:54:45
蜀中毒は死ね


孫権と劉備スレより
偽装して否定しながら暴かれると馬脚を現した曹操信者
曹操信者が呉オタと蜀オタを争わせる事を狙っているのはほぼ間違いなさそうだ

>>849
爆笑
ダムで墓が水に沈んだから劉備はゴミ以下とか面白いな
曹操信者の基地外さが板の平和を乱しているんだろう

蜀をコケにするために呉オタに偽装して高圧的な暴言を吐きまくる
最後には晋の手柄を奪い取って魏＞呉＞蜀とメタ完結
これが曹操信者の手口のようだな

仲裁を装って一番言いたい主張をぶつけるというのが薄汚い

>>850
実際は劉備の墓は複数あって各王朝から手厚く保護されてるのになｗ
三国の君主で一番劉備の墓が立派だと言われたら逆切れして
「墓が立派だから価値があるとか意味不明」とか言い出してるのなｗ
本当に曹操信者は前言翻しまくりだｗ

>>852
あるある
仲裁や中立を装いながら天秤は傾きまくった意見なのな
しかもそれで反論されると「自分は中立でそっちが偏ってる」とか平気で言い出すのな
どう見ても中立じゃねえよっての

曹操信者はまとめてパージすべき

既にこのスレを消滅、衰亡させるのを諦めて
他所で信用攻撃する方針に移ってるけどな

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:37:49
>>968
劉備の墓は成都にあるが各時代の王朝から手厚い保護を受けて
三国志の君主達の中では一番立派なものだそうだぞ
劉備が価値ないなら曹操とか現代中国人にとってはゴミ以下なんじゃないか

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:40:27
まあ曹操の墓は横光御大が取材に行った時はゴミ捨て場になってて、
唖然とさせられたという逸話はあるが

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:49:15
廟が立派だから価値があるとか無理矢理過ぎるな
無駄に戦乱を長引かせただけの劉備は民衆から見れば産廃以下だろう

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:51:48
>>974
董卓に降伏せずに戦乱を滅茶苦茶長引かせた袁紹や曹操は放射性廃棄物だな

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:53:07
>>974
最初に廟がダムでどうだとか言って劉備に価値がないといい、
劉備の廟が曹操とかよりずっと立派だといわれるとそれか
単に劉備叩きたいだけだろ

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:54:54
>>974
「劉氏以外が王になったなら天下をあげてこれを討て」という
漢王朝のしきたりに従って劉備が逆族退治に乗り出しただけだろ

孫権と劉備スレより
曹操信者の主張は迷走しまくりです

ついに三戦からも曹操信者追放運動の機運が高まってきたか。

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:31:50
>>977
民衆からすれば迷惑なだけだよ
さっさと統一王朝になって平和になった方がいいに決まってる
実際流民続出で戸籍人口減りまくってるし

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:36:49
>>987
だったら曹操が魏王なんかにならずにさっさと漢王朝に主権返してれば
きっと物凄く速く漢による統一王朝復興が起きて平和になり
民衆にとってはよかったと思うぞ

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:39:04
>>987
曹操も董卓に逆らわず、皆で董卓に協力してさっさと統一王朝にした方が平和でよかったよね

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:40:06
献帝じゃ無理だよ

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:41:11
>>991
劉備も曹操じゃ無理だと思ったんだよな

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 23:41:32
>>991
曹操でも無理だったよね
献帝の方がまだみんなを納得させられそうだよ


孫権と劉備スレより
読むといろいろ笑えます

>>846の隔離工作ってそれの453の事か？それ書いたの自分だが
なんでも曹操信者にするなよ。スレが荒れるのが嫌だっただけなのに。
このスレにも初代スレから居て、ID出ないが>>835のレス書いたのも自分だ
あちこちで曹操マンセーで他を叩く信者に疲れてここに来てんのに曹操信者扱いとか勘弁してくれ

>>860
蒸し返してるのかと思ったんだ。許してもらいたい

曹操信者の跳梁跋扈はセーブ出来ないよ

世界史板の君主スレに行ったら酷すぎてﾜﾛﾀ
これが現状か

仲間割れワロタ

>>860
なりすまし乙
出てけよ曹操信者

こういう奴がいるから隔離スレ呼ばわりされるんだよここが
マジで勘弁して欲しい

>>860
こんなスレに初代から参加してるとか真性の基地外だなw

まーたしかにクソスレだもんな

>>856
諦めてないようにしか見えない

おおっと、またもや曹操信者のsou君が人の寝静まった２時半ごろから
必死の連投だｗ
>>864 >>865 >>867　>>868はまず確実だなｗ
本当にパラノイアでアスペルガーでヒキホモニートのSOU君は自己顕示欲にまみれておりますｗ

>>866
隔離スレ呼ばわりしてんのはいつもの曹操信者だろ
しかもこのスレでなりすまして必死に工作してるしな

また曹操信者は深夜に必死に工作してたのか
このスレを潰すのを全然諦めてなくて笑える

ああいうバカには、
徹底放置してやったほうが堪えるんじゃないか？

>>951
放置した結果として曹操信者が論破してると妄想して調子こきまくったのが今の状況です
皆さんのお暇な時にでもこのスレで目一杯笑いものにしてあげましょう

>>874のは>>951じゃなくて>>873です
間違えました

しかし時々なぜか徹底放置とかいって実質容認黙認をしろと推奨してくるのがいるよな
曹操信者に対して「だけ」
曹操信者が好き勝手妄想するのがいいなら
関羽信者や諸葛亮信者、さらには他のファンも好きにやっていいだろうに

曹操信者は精神異常者の集まりですから
自分達だけは特別なんでしょうよ

パラノイアでヒキホモニートでアスペルガーで
曹操信者には現代日本の問題点が凝縮されている

>>876
信者とアンチで二分化できない人ですか？
曹操を評価する人と信者は意味が違いますけど。
もちろん信者が暴れて良いというなら関羽信者も暴れて良いって事になるけど、
それじゃあ曹操や関羽を普通にまともに評価する人が同じレッテルで見られて迷惑でしょう。

しかしこのスレに単発レスで相手の返答も読まずに煽ってるだけのやつに対して、
何をしてもムダだと思うけどな。
そればかりかますます喜ばせるだけだと思うんだけど。
信者みたいなキチガイが行ってるのはあくまで曹操をダシに使って構ってもらうことであって、
曹操の再評価や正当評価を広めたい固めたいって訳でもないみたいだし。
どこの板でも荒らし厨房の対処には困るもんだけどさ。
個人的に一番対処すべきはyahoo掲示板とかの2chの外で定着した曹操の異常な持ち上げかたと、
蜀呉叩きだと思うんだよなあ。

>>880
そうか？
どう見ても返答は読んでると思うぞ
反論されるのが嫌だから曹操信者の例のやつは深夜の人が寝静まった頃に工作を開始してる
無駄とか言ってるが別に来るなら来るでボコボコにするなり
笑い物にするなりでスレのにぎやかしになるだけ
皆楽しめて次スレも繁盛
何の問題もないんじゃないか

今日に至るこのスレのテンプレも曹操信者が度重なる突撃を繰り返してくれたおかげだからなｗ

>>881
そんなもんかな。
じゃあこのまま続けていくか。

それはそうとしてなんでこんなに曹操以外をこき下ろす風潮が蔓延してるんだ？
なにがきっかけだったんだろう。

やっぱ蒼天だろう
それの影響で曹操スゲーという行き過ぎた勘違いが生まれ
２chやネットで何かをダシにして何かを叩いてカタルシスを得たい連中の利害が一致したんじゃないか

>>884
ネット右翼と同じで
「２chで真実を知った僕達はｒｙ」って奴じゃないの
曹操信者本人の発言からも中の人がかぶってるみたいだしさ

>>879
曹操信者の最大の欠点は評価に伴う証拠が
曹操信者の評価したい目線ほどのものでもないんだよな
確かに曹操は「三国時代」においては文武両道で通るかもしれんが
中国史、世界史レベルになると毛本の奸絶(悪人のきわみ)」くらいしか
特徴的な部分がなくなってしまう。

しかし、関羽の場合はガチで後世から史実、民間の両面で評価されてるから
関羽信者の場合はソレに伴う実証付きの意見なんで、同じように見てしまうのは
本当に伝わってる部分を伝えたいだけの関羽信者に失礼だと思う。
別にマンセーでもなんでもなく関羽は史実的に見ても大物だし、中華の民族的英雄で
あることも事実。

これらを受け入れず（証拠付き）になんでもかんでも曹操の方が上！にしたがる曹操信者が
ファビョり狂って関羽アンチ、もしくは同じく民族的英雄となった諸葛亮アンチとなって暴れだす
現実を直視できない盲目さは痛すぎるな、と。

あとは
劉備を中心とするウェットな気風に対する
童貞的な潔癖性かな

劉備が駄目だったら
曹操なんかなおさら駄目な希ガス
「劉備は完全な善人じゃない」っていうのと「曹操は善人」っていうのは＝で結ばれないし
史実の曹操は別に善人でも何でもない
劉備を潔癖に拒絶するなら曹操なんかそれこそ受け入れられるもんじゃないはずなんだけど
曹操信者的にはそこら辺をどう解釈してるんだろ？

>>887
とにかく古い価値観を叩きたい、
古い価値観こそ僕らにとって邪魔なもんだ、
曹操の先進性は僕らに通じてるんだ！
みたいな過剰な自己肯定と共通項探しも入ってるとおもわれ。
それと厨房的な劉備孫建のファン＝曹操嫌いに違いないと言う極端な視点。
人間の心の動きとかもっと複雑だと思うんだけどね。

曹操の＋も−もしっかり見ることができれば
香港評の小沢＝曹操にも違和感を覚えることもないと思う

>>879
なんかそういう主張ならなおさら
曹操信者だけ黙認する必要ないと思うんだけど
曹操信者の場合、普通に関羽や諸葛亮を評価したりIFを語ったりしてる所に殴りこんで
叩いて貶めてきたり、可能性を全否定してきたりするじゃないの
曹操信者が暴れる事が容認されるなら
関羽や諸葛亮の信者やファンが評価したりIF語って何が悪いの

>>889
やつらが叩きたいのは演義の劉備で、
それもあの当時の時代性が反映されてあれなんだから叩いてもしょうがないんだよなあ。
しかもそれに対して史実の曹操持ってきてどうのこうのしだすし。
そもそも徹底した善なんて言葉の上だけのもんなのに、
落ち度をことさらに取り上げては偽善とか何言ってるの？って思う。

孔明の奇策は採らなかったけど平地で連戦連勝＝戦下手で政治のみの人
関羽の末期の戦術的失策だけで多く見積もっても張遼以下

これを偏ってると言わずしてなんと言うと・・・

>>893
多分彼らは、「不良が時たまいい事をすると凄くいい人に見えて
まじめな人が時たま悪い事をすると凄く悪い人に見える」っていうのを
もろに受けてるんだと思う
史実の曹操はあくまで最近になって
「昔から言われてた程には悪い奴じゃなくて善人な所もあったんだよ」って言われ出しただけで
完全な善人だと言われてるわけじゃないのに曹操信者的にはそれを錯覚してるんだと思う
曹操信者的には劉備はその逆で「昔から言われてたほどには完全な善人じゃなくて、悪謀を使う所もあったんだよ」
って言われてるのを完全な悪人のように錯覚してるんだと思う
現代でも相対的に見れば結局劉備は大徳で曹操は奸雄なのに

中国では再評価熱もすっかり冷めちゃったしな
それに近年の１００万人単位の大規模な三国志人気投票では
曹操はトップ１０にも入れないほどだった

>>894
孔明が戦下手とか言い出す人って必ず「正史に基づくと」とか言い出すけど
正史では孔明は野戦で不敗、司馬をはじめとする魏の将軍たちをことごとく打破ってるのを
どう見てるんだろうね
一番困難とされる殿戦でさえ、孔明を追撃した王双も張コウも討ち取られて撃破されてるという
強さを見れば、孔明を戦下手とか普通はいわないはずなのに
本当に正史を読んでるのか疑問になってくる

そりゃどんな人間にでも落ち度もあれば長所もあるのにな。
50の評価の人間が+10の事実が見つかって60になったところで、
既に90の人間の落ち度10=80と比べるまでも無い。
数値が間違ってると言うのなら、それこそデータを集めて意見を調停しなきゃならんのに、
信者はそれすら無視するからなあ。
俺は劉備も孫権も曹操もそれぞれの立場や信念や周囲との関係とかあるわけで、
一面性だけでどっちが上とかどっちが正当とか不毛に尽きると思ってるんだけど。

>>897
それらの実績を評価されて古今唐列六十四名将入りしたときは
それ以上の格上である十哲入りも諸葛亮は果たしてるのにな

演義の道士諸葛亮像を取り除いたら、諸葛亮は戦下手とか言い出す奴って
まあ、どれだけ史実に疎いのかと疑いたくなるな。

>>894
関羽に関しちゃ他ならぬ魏臣からの万人敵の評価や
戦場ど真ん中で自ら敵大将を討ち取るという超人的武勇も
しっかり正史にあるのにな

>>897
どうせwikiしか見てない。
それも「己の短所を知り奇策を用いなかったところこそが賢者」
「天下奇才也」
等々のご意見は見えない聞こえない。

>>900
関羽も当代のみならず
実績評価による他史からの絶賛も物凄いしな
魏オタ&曹操信者は「実績」とは評価されないと意味がないものという事を
知らないらしいね

孔明を追撃したやつは正史でも酷い目にあってるからな
王双＝第２次北伐で引き上げる孔明を追撃したら返りうちにあって死亡
張コウ＝第４次北伐で引き上げる孔明を追撃したら返りうちにあって死亡
司馬イ＝第５次北伐で孔明が死んだ蜀軍を追撃したら遺言の策で迎撃されて追い返される

一番有利とされる追撃戦でさえこれで
真正面から挑むとやっぱり負ける
魏にとって孔明はそりゃ持久戦に持ち込むしかなかった相手なのに
他ならぬ魏ファンや曹操信者、司馬イファンが孔明を戦下手とか言ってるのは摩訶不思議だ
自分で魏の格を下げてる事にきづいてないんだろうか

渡邉義浩みたいな既存の価値観に自分の突拍子もない論を持ち込んで
自己主張したいみたいな著作も溢れまくってるしもう食傷ぎみ
孔明は実はこうだったなんて論点の本が出まくってるのも、もうね

>>903
そういう御仁が集めてくる資料は不思議なことに、
確実な戦歴にふたをして当時の論評や批評の一部だけを積み上げて誘導したがるんだよなあ。
最初はそれぞれの将に対しての評価があったのが、
時代を変遷するに従って忠義を鼓舞したい為政者によって性格付けが云々とか。
初期の「いろんな意見」とやらのなかには当然賛辞もあったわけで、
逆にじゃあなんでそんな御説の通りのへぼい人に、先の戦歴が揚げられる訳よ？って話になる。
なんか無理な穿った説を出して俺スゲえだろみたいな痛いのが文壇にも増えてる気がする。

よく考えてみれば俺らこそが本来の意味での曹操信者だな。
色々欠点はあるが超世之傑であることには変わらないし。
ありもしない手柄を捏造したり、失敗を誤魔化したりするようなあいつらと一緒にされるのはゴメンだ

次スレは曹操患者とネット右翼は似てね？６

でお願いしたい。

曹操は評価すべきところは評価すべきだし、
駄目な所はちゃんとダメだって言わないと。
でも突出してるほどの人でも無いと思うよ。

>>905
あるある
諸葛亮は正史でも魏の将軍たちがどうしても打ち負かすことができず
司馬イをして「彼こそ天下の奇才」と嘆じせしめた程の人物なのに
他ならぬ「俺達は魏を正当に評価している（ｷﾘｯ」と主張する方々から
政治だけの戦下手とか言われてるのよね
じゃあその得意分野でもない戦下手に負けまくってた人達はどうなるんですかと
「正当に評価」というのが「魏は実はヘボヘボ集団だったんです！三国志はゴミの集まりです！」
という結論だったならなんとかなっとくできるレベルの自虐ギャグ

>>906
別に曹操の信者であるつもりはこのスレの大半の人間にはないと思うぞ
従来の曹操のファンは曹操ファンとでも呼んで区別化すればいい

ファンも信者も一緒だろう

信者＝マンセー
患者＝マンセー＋他の信者攻撃＋非コミュ＋自作自演＋その他異常行動

という区分けの方が彼らの異常性が分かっていい気がする
今のままだと普通にマンセーしてるだけで曹操信者認定だしやり辛くてかなわん

↑

ニュートラル
曹操ファン、関羽ファン、孔明ファン
曹操信者、関羽信者、孔明信者
曹操患者(、関羽患者、孔明患者)⇔曹操アンチ、関羽アンチ、孔明アンチ

↓

う〜ん患者はいるのかな？
まあ曹操信者は色々いる信者の中でも病気と言っていいレベルだが

ところでSNGが深夜に自演して排除作戦を実施してるのに吹いたｗ

>>910
ファンより信者の方が重症っぽくね
まあ曹操信者が患者の領域に入ってるのは間違いないが

>>908
蜀は雑魚
魏の温情によって生き延びただけ
事実蜀は魏に負けてる

と結果論でぶった切ります

孔明が負けたと言えるのはカク昭ぐらいなのに

>>908
そういう動きを
演義によって偏った意見への揺り戻しだとか言ってた信者が別のスレにいたけど
病気かよと思ったわ
偏った意見に偏った意見がカウンターになるとでも思ってるのか

>>915
一度負けたけど病気になったとこを攻めて打ち破っただろ
嘘つくなよ

演義？

それは演義だな
カク昭は洛陽に凱旋後しばらくして病死した
後任は当てられず砦は放棄された

そうなのか
不勉強ですまん

>>920
信者アンチはアホだなあｗ
関羽KYスレでも必死な書き込みをしてるしｗ
ジョージャクにも程があるｗ

>>921
相手をあげつらった所でお前の酷さは変わらないけどな
下と下を比べてまだマシみたいな相対論をご自身で証明されても困る

>>921
同意
一日中自演して信者を叩いてるような連中こそ曹操患者だよ
俺たちが隔離工作をしてるのではなくこいつらが三戦板の異常者というだけなのにね

>>919
放棄されてない
陳倉は右扶風のごく一般的な県城

>>923
自演して深夜に工作活動してたのをひっくり返されてお冠みたいですね
曹操信者のSOUくん

なんかいきなり曹操患者という言葉が出てきたら
それを都合よく曹操信者と分けて
信者アンチ側に対するたたきに持ち込もうとしてる>>923が出てきたな
やっぱり次スレも曹操信者でいいんじゃね

>>921
結局おまえは諸葛亮を戦下手とか言ってたが
野戦では不敗なのをしらんで騒いでたわけな
情報強者さんは違いますねｗ

>>926
休日のこんな時間に起き出してきてスレを監視し始めたんだろ。
多分明日は平日にもかかわらず深夜に荒らしまくるよ。

それ以前に信者は918,919が指摘するまで何一つ自分では動けなかったしなｗ

>>926
いや冗談じゃないよ
そいつらとは別だという趣旨で分けて貰いたいのだが

>>928
ありうるな
今日の書き込みをみるとずいぶんと深夜まで徘徊してたようだからな
きっと曹操信者のSOUくんは今まで眠りこけてたんだろうよ

ソース乞食
立証責任乞食
謝罪乞食

が曹操患者

>>932
とりあえず何か曹操神的妄言を吐いておいて
反応があったら証明は全部相手にやらせて
そのあいだ罵倒を繰り広げる
そんなんばっかだよな
まさにテンプレ行動

>>930
相手を叩くわけでもなく、ただただ己の信ずるまま曹操を信奉するだけなら
曹操ファンの範疇で良いと思う
まあ言葉の定義の問題でしかないけど

>>923
いまだにこれだけの数の相手がすべて自演と思っている曹操信者の君にに乾杯

しかし曹操信者が信者アンチ＝患者とかあちこちで言いふらす前に
公式化しといた方がよくねーか？
こちらにとっては特に必要性を感じなくても
相手にとっては情報操作に打って付けのネーミング

ニコニコあたりに行動様式を分かりやすく図式化してやる夫を使った動画でも貼り付けてニコ事典登録
くらいまで行けば(厨房臭くはあるやりかただけど)結構痛手になるんじゃないの？

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/22(火) 22:55:19
ifなら何とでも言えるからな
妄想の中くらいは希望を持たせてやってもいいだろ
歴史上では圧倒的弱者なんだから

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/23(水) 03:53:36
まるでおまえらみたいだな

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/23(水) 13:42:32
>>12
うんうん分かるよ
わざわざ上げちゃう程悔しかったんだね
よしよし

定期報告

>>932
曹操信者は自分では絶対に証明をやらないからな
これは徹底してる
自分で証明することは絶対やらず
はぐらかす事と相手に押しつける事だけに特化してる感じだ

曹操患者って言葉にすると>>923みたいに印象操作に使ってきそうだからな…
次スレも曹操信者でいいような
まっとうな曹操好きを自任するものは曹操ファンで我慢しろよ

>>914
ほほう
すると曹操信者だか患者だかによるなら
魏は温情で諸葛亮に幾度も敗北し将軍を何人も失い
武都と陰平を奪われ、物資も奪われていたと
魏を馬鹿にしてんのかいあいつら

>>904
あのオッサンは
三国志検定とかいう趣味レベルの検定で金取りすぎ。
しかも、中国未公認の完全個人目線だからなあ。
エゴの増長っておぞましいよな。

既にクレームが出てるし曹操患者でいいよ
俺たちは別に真っ当な人種は叩く意図はないし

>>941
奪われたのではなく貸しただけ

とかいいそうだ

人のなしたことを、自分のことのように思うこと。
自己同一化の対象は、自分にとっての理想像（スポーツ選手やフィクションの主人公など）、自分が依存している対象（親や恋人など）であったりする。
類義語：感情移入

ニートゲイのSOU君の深夜の自演に吹いたｗ

>>944
王双や張コウは首を貸しただけなのかな

首を貸すとかｲﾐﾌｗ
すごい発想だよな

南郡を貸し漢中を貸す曹操

蒼天もこれくらい基地外弁護やってればよかったのになｗ

夏侯淵もつけとくｗ

>>949
不利な長江に突っ込んだのは「海が見たいから」

蒼天は十分トンデモ弁護やってたしな

蒼天曹操は何がしたかったのか途中で誤魔化してたよな

曹操は曹操なのだ！がしたかっただけ
不倫、虐殺、粛清なんでもあり

次スレは患者に賛成かな
先占しておくに越したことはない
都合が悪ければ変えればいいだけだし

王朝を貸す曹氏

実際劉備には兵隊と領土を貸してるな
すぐに取立ててるけど

天下の全てに所有権と命令権があるのが曹操とか思ってるから
それに逆らう呉蜀は如何なる手段を用いても見下す

そろそろ次スレの季節

純粋なのが曹操信者
ただの馬鹿が曹操患者

蒼天とか読んでると、曹操を主人公にしようって言う気概は解るんだけど、
曹操主観で共感を得やすい展開を作ろうとするとどうしても破綻するんだなあと思った。
やっぱり不完全なわりに合理の人だから、人の感情移入をえようとするとキャラ作りが難しくなるわ。
悪役か、憎まれ役に徹してこそ光るタイプだろ。

>>915
陳倉攻めは陽動だと思うんだがな
元々二十日分しか食料を持っておらず、二十日で退却して直後に武都・陰平戦
予定通りの行動って感じ
もちろん、陳倉を落とす気が無かったわけじゃないだろうし守り抜いた郝昭は見事だと思うが
武都・陰平の方を陽動と考えるのは無理がある気がするし

朱然、郝昭、満寵、羅憲

誰の守る城を攻めたい？

>>961
陽動なら直後ではなく同時でないといけない。
陳倉攻めは、一次のように関中に魏の主力（曹真）を釘付けにしておいて主力が西、というわけではない。
主力で攻めておいて、退却してから別軍が西、では意味をなくす。
陳倉は呉の北上に呼応したもので、それが失敗したので速やかに武都・陰平を取った、という順序だろう。
北伐の意志を明らかにし、関中へ短期で進出できない場合、
巴蜀の「脇腹」に当たる武都・陰平の戦略的価値が跳ね上がる。

関羽北上スレから見れば、魏ファンも曹操信者と全く同じだな

曹操信者の正史のねつ造やスレ違い議論、他の正史無視、煽り行為などのマナー違反にはついてはスルーで、
官位から想像する関羽マンセーに対しては荒らし扱い
（別に突飛な想像ではない、降伏者を高く遇するとは限らない）

なのに、曹操信者の行為をとがめると、「俺は違う」「正史だけ。民間伝承や後世の記録はダメ」
「それは別として、お前の相手はとりあえず俺」

って、都合のいいとこは本当調子いいよな
スレタイにそったマンセーは荒らしで、曹操信者の荒らしは「総スカンをした一員」なんだから
身内だからこそ、意見が近いからこそ、マナー違反はとがめるのが、
自分の意見を正しいと言うもののマナーではないか
こういった意見の方が真実に近いのではないかという蜀ファンは証拠をそろえ、そういう行動もやっているのに
魏ヲタは絶対スルー

魏ヲタ＝曹操信者でいいよ。そっちの方が混乱がない。

>>963
退却してから別軍が西、では無いと思ってる、って事なんだけどね。
でなければアッサリ武都・陰平取られた魏がうかつすぎるように思えてさ。郭淮の援軍も間に合ってないし。
大掛かりな策無しであるなら、第三次侵攻で領地を取られた魏側の責任って誰にあるんだろう。

>>964
信者の妄言にすりこまれたクローンどもだからなあ