曹操信者とネット右翼って似てね？その3

前スレに続いて語り合いましょう

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ネット右翼乙

乙

新スレ乙

乙です

【曹操の評価すべき成功】
評価
　橋玄「天下将乱、非命世之才不能済也、能安之者、其在君乎」
　何顒
　許子将「子治世之能臣、乱世之奸雄」
　陳寿「申、商之法術」「韓、白之奇策」「抑可謂非常之人、超世之傑矣」

身分
　大長秋の孫、太尉の息子
　孝廉、郎⇒洛陽北部尉⇒頓丘県令⇒議郎
　騎都尉⇒済南国相⇒東郡太守⇒典軍校尉⇒驍騎校尉
　行奮武将軍⇒東郡太守⇒兗州牧⇒建徳将軍⇒鎮東将軍、費亭侯
　大将軍、武平侯⇒司空、車騎将軍⇒丞相⇒魏公⇒魏王
　太祖武王⇒太祖武皇帝

文化
　九蒕春酒法、三曹七子、建安文学、魏武注孫子

戦争
　才武絶人。太祖手剣殺数十人。手射飛鳥、躬禽猛獣、嘗于南皮一日射雉獲六十三頭
　生涯戦績勝率8割
　冀州、青州、徐州、兗州、予州、司隷、并州を征服
　幽州、涼州、揚州、荊州の一部を征服
　青州黄巾討伐、匡亭の戦い、定陶の戦い、陳の戦い、下邳の戦い、安衆の戦い
　小沛の戦い、白馬の戦い、延津の戦い、官渡の戦い、黎陽の戦い
　鄴の戦い、南皮の戦い、壷関の戦い、白狼山の戦い
　当陽の戦い、潼関の戦い、漢中の戦い

政治
　夫人10人以上、子25人以上、女6人以上
　青州兵、烏丸騎兵の吸収
　屯田制、兵戸制、戸調制、軍師祭酒、九州制
　劉協の傀儡化、許への遷都、求賢令、銅雀台、魏公即位、魏王即位
　『説着曹操、曹操就到』の諺

【曹操の批判されるべき失敗】

汴水の戦い
丹陽兵の乱
辺譲を処刑
徐州大虐殺
張邈の乱
劉協を傀儡化
淯水の戦い
劉備を野放し
伏皇后を皇子ごと抹殺
淳于瓊を鼻削ぎ
降伏してきた敵を虐殺
并州の大半を放棄
孔融を冤罪で処刑
赤壁の戦い
華佗を処刑
周不疑を冤罪で処刑
淮南の民衆を強制移住
崔琰を冤罪で処刑
曹丕を後継者に指名
吉本の乱
漢中の民衆を強制移住
漢中の戦い
夏侯淵を批判
侯音の乱
魏諷の乱

【曹操信者の行動ガイドライン】

１　曹操と呼んでる妄想完璧超人と自己同一化しているので非常に高慢で攻撃的
２　史的曹操の成功は誇張し、失敗は矮小化するか無視する
３　小説的な脚色を史実と盲信する
４　思い付きで出鱈目をほざく
６　間違いを認めない。詭弁で誤魔化す
７　謝らない。誹謗中傷して反撃する
８　自分と違う解釈の持ち主に執拗に粘着する
９　社会性がないので、相手に過剰な要求、追求をする
10　コピペで鸚鵡返しして反論したつもりになる
11　中身のない煽りと言い訳で内容を水増しする
12　揚げ足を取って粘着する
13　決め台詞、捨て台詞で煽る
14　自作自演で複数人を装う
15　メタな議論で意見の否定ではなく議論の否定を行う
16　被害妄想に満ちている
17　他の信者を同類にして自分たちの過失を相対化しようとする
18　自治厨を偽装して住人に迷惑を掛ける
19　スレを消滅、IDのある板に移転させようと企む

注)テンプレ連貼り厨は製作者とは別人です

乙

乙

>曹丕を後継者に指名

これって失敗か？
長男の曹丕を指名するのは妥当だと思うけど

儒教・曹丕vs文学・曹植という軸
失敗かどうかは分からないが
まあカウント次第ではそこに乗ってても不思議ではない

曹丕のどこが儒教なんだか
儒教的にあんなNGだらけな人物は少ないぞ

最悪なのは跡継ぎ決めずに死ぬ事だから、まあさほど問題ではないな

儒教的というのは長男曹丕が継ぐということなんじゃないか？

>>15
曹昂「……」

冗談は置いといても
思想的に曹操が自分のエゴを通すなら曹植だったのかな

>>15
嫡子がダメダメで下の子が優秀なら、下の子に継がせるのも必ずしも否定されて無いよ、儒教的にも
曹丕か曹植かは別に思想の問題ではない

曹丕が嫡子になったのって最後の方だっけ

>>18
魏王の太子になったのは遅いけど、前から副丞相になってる

187　曹丕が誕生
192　曹植が誕生
197　曹昂戦死(この時点で20歳以上)。丁夫人と別居。卞夫人が正室に

217　曹丕が立太子
219　楊修が処刑される
220　曹操病死。曹丕即位。丁儀、丁イが処刑される

曹丕、曹植
司馬師、司馬昭
司馬炎、司馬攸

楊勇、楊広
李建成、李世民
趙匡胤、趙匡義

曹丕の場合、特に駄目駄目でもなかったしなぁ・・・・
曹植は色々と素行に問題あったみたいだしね

【曹丕の評価すべき成功】
【曹丕の批判すべき失敗】

を誰か作って

曹ヒは太子時代は抑えてたようだが
トップになってからは微妙
曹叡だから呉蜀を防げたように思う

曹昂も天才児曹沖も死んでるし、年長でポストもある曹を立てるのは無難な処置で、別に問題視されるような事じゃないだろう
劉備も劉封を排除して禅を据えたが、それも処置としてはまあ無難

何の実績もないのに
曹植は妙に持ち上げられててわからんな

劉封の場合、養子だからな
実子がいるのに養子が後を継ぐわけにはいかんだろ

kohmi/広瀬香美
＠danさん@danさん、＠dankogaiさん、「諸葛亮が @kazuyo_k だとしたら、 @kohmi は劉備でしょ。」って、
昨夜、呟いておられますが、抜本的に、なんて読むの？読めないので、調べられないの。弾の、イ・ジ・ワ・ル！ぎゃはははは〜〜。まぁ、いいけど。

kohmi/広瀬香美
りゅうび？外人？日系？中国の人？みなさんのタイムライン読んでいると、肝心な事、書いてないジャン。りゅうびって何人よ。

kazuyo_k/勝間和代
そして、諸葛亮孔明(しょかつりいうこうめい)は、劉備(りゅうび @kohmi ) にこき使われすぎて、戦中に病没します。しかし、三国志をここまでまったくらない人がいるとは、目から鱗でした。 @dan さん。で、弾さんは誰でしょうか？

kohmi/広瀬香美
三国志か、モンキーマジックの人の、物語だよね。きっと。もう、いいです、、、教養のなさが朝から漏れるだけですから。こっそり、和代に教わっておきます。＠kazuyo_k

kohmi/広瀬香美
あ、西遊記だったか、サル。うきききき＝＝＝朝からごめんなさい、みなさん。
RT @1nobubu: それは西遊記！！ RT @kohmi: 三国志か、モンキーマジックの人の、物語だよね。きっと。もう、いいです、、、教養のなさが朝から漏れるだけですから。＠kazuyo_k

埋め

age

劉備の能力ってさ
１．曹操の部下にはほぼ常勝で曹操自身にも十分な兵力があれば勝てる指揮能力
２．膠着状態の打開や戦略の切り替えが苦手
３．的確な戦況判断と見切りのうまさ

これらを見ると実は戦略や機転に優れた大器の主君に使われて輝く、有能な将軍タイプの人間だったかも。
あの時代にそれに当てはまりそうな主君って曹操くらいだけど
正史によると「劉備が曹操と終世敵対し続けたのは、曹操の度量ではいずれ必ず自分を害することになると判断したからであった。」
ってあるから曹操の度量では劉備を使いこなせない、ということだったんだろうか。
となると中国史で言うと誰なら劉備を使いこなせたんだろう。
そしてその人物と曹操との違いはなんなんだろうか。

素直に劉邦、劉秀

劉邦は誰でも使いこなせそうだな
後で粛清されるのとセットだが

始皇帝とかどうよ
恐怖とカリスマによる圧倒的な統率力で将軍達を使いこなしてる

劉備には劉性という抜け穴がある！！

劉秀ってどうなん？
劉秀の業績はくわしくないけど劉備に裏切られずに使いこなせそう？

劉秀なら裏切る理由が無い

中国史じゃないけどナポレオンに従えば劉備は途中までいい戦果をあげそう
んでベルナドットみたいにナポレオンが危なくなったら敵にまわって
その弱点を巧みについて戦果をあげそう

同族の劉ショウ裏切ってるジャン、劉備
劉備は恐ろしいよ、呂布もこいつが一番信用できないと言ってるからなｗ

呂布が命乞いの口利きをして貰えなかったのは自業自得
あれだけ好き勝手やれば見捨てられるわ

行く先々でその勢力が滅んでるのが劉備、曹操以外は

そりゃ大概は曹操が滅ぼしてるんだから当たり前では？

劉備を使いこなせるのは
果断で戦略に長けてて度量がある君主か
どんなのがいるだろうな

結局トップに立つような人間は誰にも従わせられないということなのかな？

案外、猛将タイプの将の下にいると劉備はいいのかも
その上にいる猛将タイプの主君が参謀とかの言う事をよく聞くのが前提だけど

>>45
上にもでてるけど始皇帝とかどうよ
こいつなら劉備も使いこなせるんじゃね？

始皇帝なら劉備でも使いこなせるな。

始皇帝なら曹操も使いこなせそうだ
治世の能臣とも言われてるしね

王センにも処世術を使われてたような陰険男に
劉備のような自由人を使いこなせるだろうか

騎手と馬の関係だね
しかし大概の創業者は騎手の癖に馬より俊足なのがデフォ

始皇帝、武帝、孫権、曹叡、司馬炎あたりは代を重ねたから
ああいう人使いの貫禄があるんだろうな

創業：劉邦、光武帝、司馬師、司馬昭、司馬炎、隋文帝、唐高祖、則天武后、宋太祖、洪武帝、永楽帝、ヌルハチ、ホンタイジ、フリン
守成：始皇帝、漢文帝、漢景帝、漢武帝、煬帝、唐太宗、宋太宗、康熙帝、雍正帝、乾隆帝
中興：漢宣帝、宋高宗

>>50
そんだけ嫌われてるのに誰も怖くて逆らえないのが凄い。
王センの話も逆に言うと理由なければ害をなさないって認識されていたって事だろうし。
多分劉備も始皇帝の下だったら得意の保身術で身を守りつつ戦功をあげていくんじゃないか。

劉備は保身が上手いというより逃亡とサバイバルと傭兵稼業が上手い印象

行く先々ほぼ全てで厚遇されている劉備の保身術は並じゃない

劉備は誰が上についたって離反するだろう
誰かに義理立てしたりとかはしないし、上昇思考のある男だから
隙があればすぐ離れるよ

生涯で中国中から恨まれ嫌われまくったのに
生前は一度も反乱を起こされてない始皇帝の統率力の下なら劉備も言うこと聞きそう

始皇帝の統率は人徳とか好き嫌いとかそういうレベルじゃないもんなぁ…
まさに魔性の人だわ

>>58
母親と弟に反乱未遂されとるがな

洪武帝も恐い

>>60
ありゃまだ始皇帝が成人前で実権でも仲父がブイブイ言わせてる時。
その状態でありながら反乱を瞬殺。

魏 日本
蜀 朝鮮
呉 台湾

なんてスケールの小さい三国志だ

始皇帝の話が出たんで聞くがキングダムってどうよ？

アー・ユー・ウィンダム？

>>65
物語の主人公である信は将来的に始皇帝配下の李信将軍になるそうなので
天下統一のクライマックスである楚征服戦争で20万で楚を平定できると豪語して攻めて大敗して
王センの引き立て役になる所がどう描かれるか気になる。
物語の主人公がクライマックスで醜態をさらす漫画ってあんまないよな。

王センの息子が出てきたな

>>65
正直そんなに面白いと思わないけど、絶賛しか聞かないから評判はいいんじゃね？

王セン＝王騎だとおもってた

王騎は青史に名を残す英雄とか漫画で言われてるのにな…
フィクションとはいえ史実に残ってない事を後で何か理由づけするんだろうか

前スレって、意味不明な終わり方したねｗ

変な子が暴れてたんだろう

曹操信者もネット右翼も自分におぼえがなければ、なんともないだろうにｗ
（誰もただの曹操ファンや自民党支持を叩いてなどいない）

ようは、自分に自覚があるから過敏な反応をするんだろｗ
蜀ファンや民主支持者をまきぞえにして同レベルといったり、自演やなりすまし認定したり
（どこに他スレまでいって、叩いたり、手放しで誉めるような信者がいるんだか）
あまりにも酷似しているのだがｗ
異様なまでに関連づけられるのを否定しているのがワロス

マジで、曹操信者って、ほとんどがネット右翼じゃねえの？
一日中、ネットに張り付いてるだろうしｗ

押されに押されて涙目になった曹操信者が荒らしてしまおうと思っただけでしょ。

国替え
お取潰し
なりすまし一揆

確証も無い問題発言を連発するあたり
曹操信者は麻生時代の自民党にも似てる。

>>37
裏切る理由の内、>>32の主君に害される危険というのは、劉秀に関して言えばほぼ無いかな。
汚職をすると、功臣でもない限りリアルに首が飛ぶけど。
功臣でも失職した挙げ句庶民に落とされる危険があるけど。
野心抱いていたとする場合でも、実行に移す名分も暇も隙もないだろうな。

劉秀政権で暮らし辛いのは逆に劉巴あたりかもな。
元奴隷で侯の人（子密）とか、元奴隷で後の名太守の人（李善）とか居るし、身分意識の高い彼には我慢ならなそうだ。
あと曹操が悪い名声持ってた人で挙げてた第五伯魚こと第五倫なんかも、王莽の親族にも関わらず重用されてるし、イライラしそう。

偉大なる光武帝に劉氏の劉巴が喧嘩を売るなどありえるのかな？

>>78
第五倫って王莽の親族なの？どんな関係？

ここから流れてきてるんだろうなぁ・・・・

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■　ヤフーコメント欄を占拠した連中 ２　■ [政治]

>>80
どちらも前漢初めの韓信による37564をまぬがれた斉王族の末裔
割と分かれた所がはっきりしてるとは言え、分かれて二百年くらい経ってるっちゃ経ってるからそこまで目くじら立てることじゃなかろうけど

>>82
それで「親族にも関わらず」とか言い出したら陳氏も田氏も全部該当しちゃうじゃないか

まあ劉秀は王莽の従兄弟と仲良しで実際に重用してるんだけどな、コネで

そんなもんといえばそんなもんである

在日は蜀信者

>>81
それ、俺だしｗ
ヤフーコメントを占拠する行動と、三国志サイトを占拠する行動って似てね？

やっぱ、ネウヨネウヨ連呼してるやつってそれ系のスレから来てたんだな

過疎

ネット右翼そっくりな曹操信者が必死Ｗ

リアルが深刻化してきて書き込めないだけじゃね
ネウヨとブサヨくらいだ暇なのは

そりゃ民主があれだけ期待倒れだったら誰だって文句言いたくなるわなｗ
それをネット右翼が占拠してるとかｗｗｗｗｗ

劉備「ミンスはワシが育てた！」

曹操信者でネット右翼のネット上の妄想の中でひたすら、過ごしている連中があまりに必死すぎｗ
>>92とか、ついに中傷にまで走りやがって、予想どおりすぎてワロタｗ

お前らが勝手に崇拝している点が共通しているだけで、曹操＝自民なんていってないのにｗ
そりゃ、曹操に失礼でできんよｗ　お前ら曹操信者と違ってなｗ
>>91　あんなに「そう思う」にクリックする奴がいるか？　
どれだけネットは暇人大杉なんだよｗ　そりゃ、お前らだけだｗ

必死すぎなのはお前だって

まぁ仮に曹操信者がいるとして、こんなスレなんてどうでもいいしな。
立てて曹操信者（仮）を叩きたくてもネタが底をつき過疎っているのは事実無根。

これに対して曹操信者必死だなｗ

と言う。
必死に必死さをごまかしているのは見え見えｗｗｗ
どう考えても過疎って困ってるのは曹操信者（仮）アンチ君であるｗｗｗ

もうネタは出尽くした

>>95
お前のように活力のある曹操信者が居るから
いつまでも此処は潤う事になるんだよ、アザース＾＾

存在することに意義があるスレ
曹操信者の妄言を明らかにすることでその影響を少なくする

マスコミ＆民主党のコンビは凶悪すぎる

曹操が叩かれる ( ´ _ゝ`) ﾌｰﾝ

孫権が叩かれる ( ´ _ゝ`) ﾌｰﾝ

曹丕が叩かれる ( ´ _ゝ`) ﾌｰﾝ

劉備が叩かれる <ヽ｀∀´> ｳﾙｾｰﾎﾞｹ

諸葛亮が叩かれる <ヽ｀∀´> ｳﾙｾｰﾎﾞｹ