明智光秀は本当に有能だったのか？？

じつはバカだったんじゃないの
イミフな反逆してるし

>>1よりは有能

馬鹿で官僚はやれない

信長と相反する性格だったのだろう

むしろわずかなお供だけで京でグダグダしてた信長のほうがよっぽどバカ

まさかあんなタイミングで裏切る阿呆がいるとはおもわんだろう

史料のふたりの親密ぶりをみてると、何気に積極的な要因ではなく、なんらかの事故にちかい形で信長が死亡した可能性もあるキカする。

息子がテライケメンだったらしいので
信長のホモップルにされそうになってキレたとか

それはむしろ当時としては喜ぶべき事だろう

有能ちゃ有能だが信長が目をかけてくれたからこその出世

信長：オレ死なね
光秀：さすがにいずれ死ぬだろ
信長：死なねーよオレ神だし
光秀：むかつくな。じゃあ試してみようぜ
信長：え？

無能だろ。何かで活躍したとかあまり聞かん。

>>12
お前が知らないだけ。自分の無知を堂々とさらけ出して光秀を無能扱いするとは
よっぽど頭が悪いんだな。お前ｗ

勝家・秀吉・光秀は確定として…
織田四天王に加えるべき残り一名はいったい誰だろう？

>>13
じゃあ説明してみろよ。カす。

光秀が活躍できるのは明智軍記の様な誤謬満載妄想本の中でだけw

無能な奴を信長が重用するはずがない。
最低でも信長からみて使い道があり成果もあがってなければ速攻放逐なり断罪されてるだろ佐久間みたいに。

>>14
一益じゃね？そのくくりなら

You know
Mmm...No!

>>17
それはあなたの妄想主観です

天魔神　リヴァイアサン様に祈るべし

すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？

検地を初めてやった人。信長は全領地に採用。
左義長で爆竹と乗馬のイベント。信長は天覧の馬揃えに採用。

家紋も染めてるし意外と派手な趣味のひとだったのかもな

>>22
地味じゃん
進言したならともかく単に言われたことやっただけ

光秀×信長

明智秀満

光秀満

ひでまんはもっと評価されてもいい

左馬ノ助かっこいいよね

（　＾ω＾） うｍ

ｱｯ―――――――！

>>1
（´・ω・`）ぶちころすぞ

>>4
高柳光壽ｾﾝｾｲは光秀と信長はウマが合うと言ってたんだが……

>>7
それについては同意するけどじゃあその原因となると今一つ決定的なモノが無いのがね。
やっぱりノイローゼなんかいね？

信長とウマがあうなんて変わり者だなｗ

是非、漫画『センゴク』を読んで頂きたい。

残念ながら、ヤンマガは彼岸島しか読まないのでなぁ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

軍事面の活躍では金ヶ崎と坂本拝領〜丹波平定の頃かな?
この時は手元に僅かな兵力があるだけにも関わらず、しばしば摂津・播磨・大和等に援軍として出陣する傍ら
丹波平定の為に調略や軍勢を駆使して活躍+天王寺の戦いで一揆勢・丹波では国人勢に追い詰められるものの
そこから復帰して勝利、丹波一国の平定に成功。

後は朝廷や足利幕府・他家との外交・交渉からお馬揃えの担当
佐久間信盛追放時の書状にも、功臣を挙げて信盛の行為と比較する部分では
真っ先に光秀(その次が秀吉・恒興・勝家)が出てきたりと。

秀吉よりｼﾞﾐｰだな。

有能なイケメソ

日向守働、天下之面目をほとこし候

信長をぬっ頃すまではもてはやされてたんだろうか。
何とかいう貴族も「名誉の大将なり」とか記していたな。

明智「それでも天を掴みたかったんだ」

秀満の湖水渡り見学ｷﾎﾞﾝﾇ

ひでみつひで

糞スレ

果たしてそうだろうか

よく織田家で出世できたもんだ…

人材乏しかったんじゃねーの

所詮契約社員

古くからいる柴田や羽柴は正社員か？

契約家臣

林佐渡
たまには僕のことも思い出してくだしい

>>53おｋ

林や佐久間も契約家臣か？

５５げっと

明智秀満の生年って結局いつなん？

>>56
わからん

1545年と予想

>>58
光秀が1528年生まれだとしたら17歳違い。当時としては親子なみだな。

女婿なんだから当然だろｗ

年齢差10歳ぐらいかと思ってた

光秀は比叡山でも現地の土豪を懐柔・荒木村重・細川幽細引き抜き・
鉄砲術の指導などで活躍してるよ。

そうなのか

しかし反乱に誰もついてこなかった（プ

農民に討たれたって聞いて驚いた　

その農民を何年後かに調べたらいなかったというのに驚いた

>>64
根回しが足りなかったんだろうけど、なまじ根回しすると
信長に密告する奴もいるだろうしな。
変こそ成功したものの、大義名分もないし、ああなったのは
仕方がないと思うよ。

天王山？

天王山ってやりようによっては勝てたのかね
信玄や謙信だったら勝てたのだろうか

光秀の準備不足

>>69
朝廷に気を使いすぎたから
秀吉との戦いの跡に挨拶してれば勝てたかも

結局光秀を討ったのは誰だったんだろうか
まさか本当に天海になったわけじゃあるまいに

天海は光秀じゃなくて秀満または一人息子だろ？

十五郎光慶か

細川や長宗我部らの遺された明智一族へのフォローが見逃されたり妙に甘い所があったよな
あの辺りも怪しい

>>75
光慶が坊さんになったという妙心寺？の壇那は細川忠興だったり
秀満の側室？の子が長曽我部領に逃れたりという伝承はあるな。

細川忠興はキチガイ

>>77
どこら辺がよ？

一色家皆殺し、ガラシャの姿を見ようとした大工斬り殺し

>>74-76あたりの俗説が話題になるのは嬉しいな。

転回さん

坂本竜馬にも秀満の血をひいているという家系図があったらしい

まぁさかぁ〜

坂本繋がりだったな。

事実かどうかは限りなくアヤシイが竜馬の先祖がそういう主張もしたこともあったみたいだね

仮冒ですなｗ

案外そうでもない。

88get！

>>87

え？？

>>87
くあしく

明智光綱は光秀の父とされていたり、はたまた女婿だったりよくわからない
同姓同名の人物が複数人いたとも考えられるか

光綱以降、いくらでも仮冒の可能性はあるがな

意外とそうでもない。ttp://www.sougi.to/tera/0001.html　ここにある妙心寺派の寺のうち、

臨済宗妙心寺派　　禅　台　寺　509−02可児市下恵土2838−1　　0574−62−0576
臨済宗妙心寺派　　法　雲　寺　509−02可児市下恵土402−1　　 0574−62−0436
臨済宗妙心寺派　　雲　竜　寺　509−02可児市下切284　　　　　0574−62−7216
臨済宗妙心守派　　東　禅　寺　509−02可児市久々利1655　　　 0574−64−1181
臨済宗妙心寺派　　常　光　寺　509−02可児市広見1021−1　　　0574−62−0438
臨済宗妙心寺派　　中　川　寺　509−02可児市広見1035−1　　　0574−62−2602
臨済宗妙心寺派　　西　福　寺　509−02可児市広見743−1　　　 0574−62−0158
臨済宗妙心寺派　　福　寿　寺　509−02可児市今334　　　　　　0574−65−6465
臨済宗妙心寺派　　妙　智　寺　509−02可児市室原847　　　　　0574−65−4747

これだけの寺院で明智氏の人物と明智光秀、あるいは土岐一門と明智光秀とを関連付けた資料が確認できる。

坂本竜馬が明智の末裔というのは嘘だな

>>93
見事に全て可児市ｗ

源頼光秀

よりみつひで？

光秀って名前だけだと宇多源氏っぽい

それだけに浅野系、蜂屋系を疑いたくなるわけよ。

こいつも三成と同じだな
人の下では有能だが、大将の器ではない

秀吉もだな

おまえら何様なんだよ>>100-101

>>102
ニートに1票。

この人叔父の光安のとこいた時に帰蝶に手を出そうとして道三に京都送りにされたんやろ

本能寺は帰蝶を取られた腹いせやったりしてな

明智光秀はのう
朝廷にばかり気をとらずに軍備を整えれば良かったものの

まったくじゃ

光秀が守旧派とか言われるのはおかしい
比叡山だって焼き討ちを止めるどころか最も積極的だったし
信長の政策を一番理解して支持してたのは秀吉じゃなく光秀

>>93
元ネタが明智軍記に拠る残念なものが大半だったりするけどね。

>>107
江戸期に語ることがタブーみたいになってて
その影響で実像が伝播しにくくなり、>>108みたいな悪書も出回る様になったからねぇ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>903
真っ青なカニみたいな奴？
炎と地面が弱点だよ

織田家臣団の中で一番初めに城もちになったんやろ

何の釣りかね？

>>112最後の間違いだろ

ｳﾎﾞｱｰ('A`)？

>>112
坂本城のこと？

明智光秀の戦闘力って、烈風伝だとかなり低めだよね

将星録でもね

名門なんて嘘だろ
実はどっかの山賊でもおかしくない
源氏とかほざいてる家康の血筋だって結局ただの山窩なんだし

明智家と松平家では系図の信憑性に大きく隔たりがある

松平家の源姓は真っ赤な嘘だが、明智家は賛否両論

明智氏が土岐分家なのは間違いないだろうがな

明智家ってのがそもそも光秀の詐称だったりしてな

正確な検地して家臣の知行を把握し、その高に応じた軍役を細かく示した「日向守光秀家中軍法」の制定

羽柴や柴田に先んじてこんなことが出来ただけでも有能だったんじゃないの？

明地なり明知ならともかく、明智を名乗っておいて土岐氏と無関係というのも釈然としないというか。

「頼」は恵那明智、「光」は可児明智という喧伝は否定されていない。

ぷらっとはせめて５ｗ１ｈを使って書いてくれよ。何が言いたいかよくわからん。

何がわからんのかわからんが、好きなように取ってくれていいよ。

（　＾ω＾）！？

光秀の光の字がカニ明智由来だって言いたいんじゃないの

土岐光○

本能寺のとき討ち入った光秀家臣の斎藤内蔵助旗下に本城惣右衛門がいるんだけど
このじいさん自分のことを丹波出身と言ってるが、元々本城氏は誰の配下だったんだろ？
氷見郡ということは波多野かな？

細川氏に近ければ波多野傘下ではないかもね

本城惣右衛門の告白

「我等ハあしくそたち候て、むかしハ山たち・かんとうはかりにて、くらし申候」

全く氏素性の知れぬ悪しき身の上に候ｗ

( ^ω^)？？

土岐氏自体が怪しいとのたまう輩も居る

初心者もROMってることを念頭に書き込んでほしい

>>135
どうしろと？

ｳﾎﾞｱｰ('A`)

土岐光頼―土岐光秀

光頼は原氏だぞ。

>>139
はら氏かと思ったじゃまいかｗ

>>140
はら氏だよ。

はらはら

>>141
源氏じゃなくて？

>>143
美濃源氏の土岐原氏。

土岐氏自体を仮冒と主張するのは宝賀一派だけ

宝賀とその信者は馬鹿だからしかたない

宝賀によって美濃源氏が否定されてんのか？

明智光秀に関しては俺も動く
弔い合戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる毛利氏と連絡を取り合い、短期で中国地方から帰還した
自分でも驚いたが、豪華な臣下が集まった
自軍最大の軍師・黒田官兵衛、重臣・丹羽長秀
柴田勝家ほどではないが大きな派閥の細川藤孝・忠興
松永久秀との因縁で有名な、織田家臣下になって以来一度も失敗したことがないという筒井順慶
知行が２０００石ある実力の持ち主・山内一豊
他家辞めて全力で奉公してきた奴・加藤光泰
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢２０人を超えた
勝てない相手はもはやいないだろうという最強軍団だ
ソロで先陣を切った奴もいる。
織田家では重臣、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員天王山での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
内通する予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが鬨の声を挙ければ敵軍の雑兵は半数以上が逃げるだろう
四天王の連中は滝川一益、徳川家康にも顔が利く。奴らの中にも戦後に家名を上げたい奴はいるだろう
協力して全員で清洲あたりで会議してストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの前田利家に話つけてくるわ

>>148

>>148
誰かと思ったら秀吉かよｗ

何かの改変かコレ
ブロントではないよな

FF14発表時のコピペじゃね？

なんだコピペか

あやうく騙されるところだったぜ！

※

>>155
ただイケ みたいだｗｗｗ

>>155-156
おいやめろｗ

※ワロタ

※※※※※※※※※

なにこのスレ

戦国無双の光秀に女装させたい

>>161
きんもー★

>>12
>>15
こういうバイタリティだけのレス乞食が主流になってる日本は終わってるわな

日本が終わっているというより
三戦板が終わっている

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

【三戦板】不毛地帯【山崎ドラマ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1263477118/

なんの関係が？？

実力主義の信長が抜擢しているんだから、有能だったと思う。
信長が意味もなく軍団長に抜擢しないでしょ

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

鉄砲の名手だったとか

※※※※※※※※※
※※※※※※※※※
※※※※※※※※※

戦国時代は、明智光秀が、天下を取りました。
おわり。

一生夢みとれ馬鹿が

水色桔梗旗がキレイで血なまぐささを感じないのが好き。水色軍団

>>174
たしかに、血なまぐささを感じない

斎藤家の家紋もよろしい

明智光秀に関しては俺も動く
弔い合戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる毛利氏と連絡を取り合い、短期で中国地方から帰還した
自分でも驚いたが、豪華な臣下が集まった
自軍最大の軍師・黒田官兵衛、重臣・丹羽長秀
柴田勝家ほどではないが大きな派閥の細川藤孝・忠興
松永久秀との因縁で有名な、織田家臣下になって以来一度も失敗したことがないという筒井順慶
知行が２０００石ある実力の持ち主・山内一豊
他家辞めて全力で奉公してきた奴・加藤光泰
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢２０人を超えた
勝てない相手はもはやいないだろうという最強軍団だ
ソロで先陣を切った奴もいる。
織田家では重臣、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員天王山での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
内通する予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが鬨の声を挙ければ敵軍の雑兵は半数以上が逃げるだろう
四天王の連中は滝川一益、徳川家康にも顔が利く。奴らの中にも戦後に家名を上げたい奴はいるだろう
協力して全員で清洲あたりで会議してストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの前田利家に話つけてくるわ

「新天下布武」という小説、明智光秀が主役のフィクション物です。
秀吉が信長を殺害。松永久秀が生きていて、光秀の命令で影で働く等、
おもしろいです。

>>178
創作小説だな

明智光秀水の術士
威力の高い水系攻撃術を中心に有効な補助魔法も使いこなすが防御と体力が低い

なぜ水？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/ _⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/ 　` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　‐=≡　　/　 　 　,_!.!､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　/ .　　　 ---　,,　 ヽ
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　　　　　　　　　‐=≡　／　　　　　　 　　　　　　　　 　 　 　 ､_tｯ､,ﾞ ' ,
　 　 　 　 　 ‐=≡　, ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　`ー 'ﾉ　 ヽ
　　　　　　‐=≡　,ｒ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　． ,ｲ　 　 ＼
　　　 　 ‐=≡　ノ ,イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾟ ´...:^ー　　＼ 　　
　 　 ‐=≡　／／ ,'　 　 ..::'"⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　r ζ竺=＼　　＼
　　‐=≡　/　/　 !:.　　 　　　　 　ﾞ、　　　 　 　 　　　　　　　　 　｀二.;　　ﾍ__, ﾉ
　 ‐=≡　（　( 　 |:::..　　　　　　　　i::. 　 　 　 　 　　　　　　　｀　　　'
　　‐=≡　ヽ､）　 !::::...　 　 　 　 　 !::::...　　 　　　　ﾞ､::.. 　 　 　　ﾞ 、
　　　　　 ‐=≡　人:::::::..　　 　 　 　ﾞ､::::::::.......＿＿_,,ゝ､:::..　　　 　 ヽ
　　　　 ‐=≡　/::::...＼::::::....　　 　 　 ヾ￣￣　　 　/::::..ヽ､:::.. 　 　 　＼ 　　　　　　　　　>>496
　　　　‐=≡　,'::::::::::::....ヽ､:::::.... 　 　 　 ﾞ、 　　　ノ::::::::::::::...＼::::...　　　 ヽ 　　　　　　　＿ ヽ○/
　　　 ‐=≡　〈:::::::::::::::::::::/｀ヽ､:::::.....　 　 〉 　　〈:::::::::::::::::::::...人:::::::::..... 　 〉 　　　　　　＿ 　｜
　　　　‐=≡　｀ー─一'" 　　 ｀ー─一'ﾞ　 　　 ｀ー−一'" 　 ｀ー── 　　　　　　　　　　ノ ゝ

>>182

壮大な誤爆＞？

すげーぞうさんｄ

みんなどんどん誤爆しようぜ

徳川家康直参の隠密と推察できた人物ら

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/266.html

明智光秀もその多くの中にいたと考えられた。

>2 ：無名武将＠お腹せっぷく ：sage ：2009/06/25(木) 09:08:51
>>>1よりは有能

これが全てを語っているのか。
むむむ。

　世渡り上手ではないことは確か。

信長のもとで近畿管領軍を任された時点で世渡り上手だろ

信長の下では世渡り上手だけで１軍団をまかされるほどは出世できないと思う。

代々の家老家ではないのにあの出世、無能の訳がないな

極めて有能だったかは分からないが、少なくとも無能ではないと思う。

小６の時、友達７人くらいで、ふざけてチンコの見せ合いやったら、
俺が一番小さかったよ。
もう毛が生えてた奴は２人いて、その２人はデカかったな。
そのうちの１人は、中学入ったら、すぐ彼女が出来て、
すぐ初体験しやがった。
そいつから彼女とのエロ話を聞いた時、
「彼女が俺のチンコでかいって言ってた」
なんて自慢してやがった。
あれから９年。未だに俺は童貞。

戦はそれほど上手じゃなかったかもしれませんね。
でも、しっかりと手順を踏んでやるタイプでしょう。
その抜かりなさが信長に好かれたのだと思います。

よくAV見てると、一緒にいく、とか言っていますが、一緒にいくなどコントロールができるんですか？僕なんかすぐに大噴火してしまいそうなんですが。

秀満＝天海説がある。

大噴火

ヒデキ＝ＹＭＣＡって世間に
思われてるのってちょっと悔しいなあ。
もちろんヤングマンも大切な曲だけど、
ヒデキのいろんな良さを、みんなにわかってほしいなあ。

本能寺の変は突発的な可能性が高いと思います。
変後の行動があまりにも遅く、何をすべきか決まっていなかったと思います。
そう考えると、黒幕説とかも無いような気がする。

>>199
>本能寺の変は突発的な可能性が高いと思います。
私も同意見です。
歴史学者ではないですが、優れた人間観察者で歴史小説家の海音寺潮五郎さんと司馬遼太郎さんも同意見でしたね。
現代の精神医学でも、人間の突発的な行動は予想が出来ない（だからこそ人間は面白い）とされています。

信忠殺せたの完全に偶然だしな

グッチ裕三は、典型的な団塊。
オリジナリティなんて皆無で、パクリだったり寄せ集めだったり。
能力値は低いくせに、すごくない？と押しつけてくる。
自分は認められた態度で接してくれないと許せないくせに、年下がすごいことをするとけなす。
最低くず人間。さっさと死ね。

あと、ベーコンいためるのに油をわざわざ投下するのってなんなの?
ベーコンってうまみのある油をとるためにいれるようなものなのに。
前なんて「ここにうまさがあるから捨てるのはもったいない！」とか
言ってシーチキン、油切らないで料理にまんま投入してたときは
見てるだけで胸焼けした。

グッチ光秀乙

外見はどちらかと言うと冬樹風のイメージ
特に頭とか

どっちも頭よさそうには見えませんな

>>204
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

「新天下布武」では光秀は信忠にやられてしまってる。無念。。。

無念じゃあああああああああ

小栗栖に散る

>>73
天海は足利義澄の息子説は信憑性ある
だから光秀や明智とは無関係の僧侶だよ。

光慶の可能性はある。
逆にいえば天海の年令はサバの食い過ぎ。

そういえば 天海の年齢ってさ 何を根拠にしてるの?
天海の名前が(続かなかったけど世襲だった)･･･なんて事はないか

空海は今も生きている、、、らしいな。

>>170
信頼できる史書には光秀が鉄砲の名手とか鉄砲隊の扱いが旨いとかいう
記述はない

明智天海最高や！

技量は明智軍記くらいしか記述されてないな
ただ一次史料でも当時かなり大規模の鉄砲隊持ってるってのはあったんでそれから来たのかな

有能か無能かと言えば有能。前も書いたけど、信長は実力主義なので
実力無い人が出世できない

徳川幕府以前の徳川家康の動向

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/251.html

本能寺の変の首謀者は、明智光秀ではなかった。

徳川家康と言う人間は、謀反を犯す輩は嫌いな性格だと聞いた事がある。

>>219
そのわりには、三河一向一揆で謀反した家臣をみんな許して重用しているが。

>>220
しかも腹心（本多正信）だね

>>221
夏目吉信もだな。

光秀は有能とか無能とか以前に眼が悪かった。（記録も残っている）
それで信長を家康と間違えてしまった。
それが本能寺の変の新装。

>>223はパチンカーか？ｗ

また光秀、来年もいたぶられるな。
こんどはお江が光秀になぜあなたは伯父を殺したのですか？
と聞くんだってさ。
アホでね？
女脚本家の天下はいつまで続くのよ。

本のイジリの変は続く！

変後にその二人が会う機会なんてどうセッティングするんだ
天海にでもさせるのか？

最強の明智光秀役　佐籐慶死す！

高橋幸治　緒形券　佐籐慶

これが最強のトライアングルだったな。

×券→○拳　　イケンナ

勝家の外戚を婚姻を結んでいたと聞くが、誰のことかわからん。
本能寺直後の毛利や上杉が、勝家と光秀が反乱を起こした
誤解していたのはその辺に理由がありそうだが。

外戚と、だた

いつの時点で？

>>227
古いｗ

信長さんはわりと常識人なんだけど名古屋特有の調子乗るおっさんだから
名古屋人を冷ややかな目で見つめる田舎の秀才・光秀さんとしては
「こいつ調子乗りすぎｗこんなんついていけんわｗｗみんな同じでしょ常考？」ということで
謀反を起こしてしまった。
しかし残念なことに信長家臣団では名古屋人も多く、わがままな名古屋おっさんの信長さんに
いやいや従う癖も付いていた。で急に謀反だからみんな「エッ？」ですよ。
光秀さんほど信長さんに近い立場の奴もそんな多くなかったから、信長さんの名古屋っぷりが
光秀さんの予想よりは周知されていなかったこともあるだろう。
信長さんのことを光秀さんと同レベルで迷惑がっていたのは、家康さんくらいであろう。

そして名古屋人の嘘・大げさ・紛らわしいと余計な一工夫、基地外じみた見得張りなどは今に受け継がれているのです。

三行でおｋ

み
つ
なり

光禿げ

>>229
２行目も日本語変じゃないですか？

行の最後に「と」をくっつけてくだされ。

>>238
え？そ、そこもか？
俺が気づいたのはそこじゃなかったんだけど。後はあってるってこと？
何を言っているのか、ほとんど不明なんだけど

説明不足と言葉の誤用が多かったな。改めて言い直すのも面倒だからもうスルーしてくれ
元々大した話じゃない

気になる・・・まぁ、いいかｗ

現代的な価値判断基準で言えば超が付く有能だろうね
近代以降の再評価も現代的な価値判断基準に基づいてるし

当時の評価では、その汚名に比する程に無能だったと思うよ
家系や名誉を尊ぶ武家の人間としては、最低最悪の決断を下してしまったわけだし

何が言いたいのかというと、
神になったマラドーナの領域に、
メッシはまだ到達していないという事だ

俺が子供の頃、マラドーナを知らない奴などいなかったからね

本能寺の変の原因って
明智の統合失調症なんじゃないの？

信長が光秀の正室に手を出した説もある

権力の隙間を絶妙に突いた偶発的事件だろう。変の時、信雄を担げばよかったのに

織田信長はハゲ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1248383585/

光秀の正室って婆さんだろ。
嫁にいったガラシャとか細川家との関わりあいを突っ込めればな。
信長がハゲより変後の細川父子が自主的にハゲになったのが問題だよ。

変の1〜2年前に病死したんでしょ嫁さん
それで人生どーでもよくなったんじゃね

信長の下で浪人から大出世した以上､かなり有能だったであろう事が分かる｡
そんな有能な人間が､何の算段も無く反乱を起こすとは考え難い｡

精神的に不安定だったとか､突発的に起こしたという説の場合､まず家臣団が
光秀の言動から異常に気付くと思うんだが･････
通り魔じゃないんだから､ちょっとトチ狂った程度では説明が付き難い｡
むしろ､何かしら勝算があっての反乱だったと思う｡
タイミング自体は絶好の機会だったわけで､それを計って軍勢を動かす辺り
綿密な行動計画が感じられる｡
それが時勢や周囲の意見と合致していたかどうかは､また別問題だが｡
個人的には､明智家の内輪で勝手に盛り上がってやっちまったと思う｡

家康は接見時「あれ，おかしいな？」と光秀が統合失調症一歩手前だと気づいたんだ。
結構身近にいたものは気付かない。
それをことさらに信長が家康暗殺を狙っていたとか
光秀が逆にそれを利用して家康と共謀して本能寺を起こしたとか
それはないな。

小説なんかだと「家康陰謀説」とか「秀吉も家康も知ってた説」とかあるね。

秀吉の場合､都合良く大返しをしたから疑われても仕方ないかも知れん｡
羽柴・徳川以外で明智の謀反に関与した可能性がある人って､いるかなぁ･････
毛利？上杉？北条？
信長自身に敵は多かったけど､明智との接点まで考えると少なそうだ｡

「その時歴史が動いた」で光秀の書状の中に足利義昭の名が出てくるというだけで
真犯人は鞆幕府でした、という結論だった回があったのを思い出した。
解説のセンセイは書状の内容には一切触れずありきたりな説明に終始、
ひとりでまとめて締めのお辞儀をする松平さんが、いつもより深く頭を下げてるような気がした。

本能寺の大茶会は利休の演出か。
博多商人の持ってる天下の名器とかを譲る段取りだった。
それで信長も嬉々として安土から名物を運んできた。
それが利休陰謀説ではちと利休が気の毒だな。

>>255
へうげもの面白い
そろそろ秀吉死にそうだが････秀頼がどう描かれるのか楽しみだ

光秀が危機感持ってたのは､確かだと思う
本能寺の時点で､もう信長に見限られてたっぽい

信長は老化した奴にも容赦無さそう
年上の光秀からすればもう限界なのでゆっくり引退させてくれ
って感じだったのかもしれないね
細川に送った書状も後は子供に譲りたい、とかそんな感じだったし

細川家って､まだまだ膨大な資料が眠ってるらしいな
もしかしたら､明智関係で面白いものが出て来るといいな･････

シーザーだって殺されただろ
秩序の破壊者兼独裁者で
人格を怖れられる場合は暗殺の動機が出来上がってくる
実行に移すかどうかだよ

細川家当主細川護煕氏が秘密を握ってそうだな

つ、つまり本能寺の変の裏には細川護煕の影が？

いやむしろそれは小沢一郎だろ。
しかしあんがい細川護煕の政界復帰もあるＪＡＲＯね。

織田ー豊臣ー徳川と三代にわたって無事に切り抜けた大名は
相当なワルだとは言える。
前田、山内、籐堂、中でも細川は将軍家以来だから特別。

明智は有能だよ！

土岐家の高貴な血

戦は不向きだったかもね。堅実さはあるかもしれないけど。。。

>>265
土岐明智家の家来、御門重兵衛だろｗ

>>267
（　＾ω＾） オモテでろ

最近よく石田三成と明智光秀を間違えている人を見かける。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。


ツンデレなのが三成、ツンだけでデレ期が無いのが１の光秀
関ヶ原で敗れたのが三成、関ヶ原まで隠れてたのが光秀
僧侶から武士になったのが三成、武士から僧侶になったのが光秀
綺麗な顔してやるのが三成、綺麗な顔した男と寝るのが光秀
知略の人なのが三成、被虐の人なのが光秀
主家の存続に必死なのが三成、主家が滅びてもビッチなのが光秀
地面に仕掛けた爆弾を爆発させるのが三成、傷心度が高まると爆弾を爆発させるのが光秀
胸に志を抱くのが三成、信長の胸に抱かれるのが光秀
家康の台頭に頭を痛めているのが三成、家康の大砲に腰を痛めているのが光秀
意地でシリアスに決めるのが似合う三成、自慰で尻穴をいじるのが似合う光秀
不義を許すまじと蜂起するのが三成、不義と知りつつも浮気するのが光秀
佐和山に城があるのが三成、さわやかに尻を出すのが光秀
三成は無駄に喋るのを好まないが、光秀は魔羅をしゃぶるのを好む
娘を人質に取ろうとするのが三成、娘と一緒に人質に取られるのが光秀
扇子が武器なのが三成、メンズが好きなのが光秀
己の正義を掲げるのが三成、己の性技を捧げるのが光秀

左近が討たれると狼狽するのが三成、主君にぶたれるとぞくぞくするのが光秀
三成は曹丕と仲良しだが、光秀は僧衣でも中出しが好き
友であっても負けられないのが三成、友のを咥えるのをやめられないのが光秀
誰にでも素っ気ないのが三成、女にだけ素っ気ないのが光秀
信じた道のため清正に戦いを挑むのが三成、信長のため濃姫に戦いを挑まれるのが光秀
囚われても柿を食わないのが三成、囚われて縄が食い込むのが光秀
秀頼の上意で戦うのが三成、元親と騎乗位でまぐわうのが光秀
毒舌で誤解されるのが三成、舌で五回するのが光秀
死の直前まで家康の命を狙うのが三成、痔の直前まで家康のデカチンをねだるのが光秀
味方を得るため諸侯の説得に走るのが三成、味方を得るため諸侯とセックスに走るのが光秀
東軍前線を背後から突く作戦を急ぐのが三成、前立腺を背後から突かれてイくのが光秀
秀吉の子飼いなのは三成、信長の子が欲しいのは光秀
残念な最期を迎えたのが三成、ザーメンを最奥で迎えたのが光秀
武士の矜持を守ったのが三成、後ろのバージンを守らなかったのが光秀
三成の衣装は軽装だが、光秀の依存は重症
大一大万大吉が三成、随一男根大好きが光秀


無双の三成×光秀ってイケメン同士で壮絶に逆年の差なのがむしろ萌えるんだけど異端…？

良い感じに腐ってますなあｗ

有能だった荒木村重もなんでか知らないが裏切ってるからな

>>272
部下が本願寺と通じてたからじゃなかったか？

>>270
女を愛せない人ではあったらしいよ実際。
溥儀じゃないけどそういう人だったみたい。
子供は居たけどね。
ホモの偽装結婚でお玉は屈折してた。

見た目も溥儀みたいでつまり女真系(日本で言うところの源氏の系譜、
源頼朝の肖像も同じ系統の容姿でしょ。ヨン様とかにも似てる) 。
お玉は自殺してないし全部光秀の考えたフィクションだったみたい。

ちなみに木下「藤」吉郎は藤氏で松「平」家康は平氏ね。
明智殿は清和源氏だから征夷大将軍にはなれたんだけど、
元来源氏は一代限りで後に続かない存在なのです。
(将軍が世襲はありえない) 。

天子を護る正統の源氏が後継する事はありえないのです。
ですから実質は松平や北条に続きました。
鎌倉幕府から８００年、千年王国はあと２００年続く事になっています。

ちなみに天子(神)は織田信長でした。

何が始まってるんだ。

>>273
で、兵糧横流し

キモスレ上げ

たしかにキモスレだなｗ

>>275-278ってどんな顔して書き込んでるんだろう。
瞳孔が開いて焦点合ってないんだろうな。

>>283
>どんな顔
大勢の人々にとり囲まれて「うーむ明智殿にそっくりじゃな」「ここまでとは」
と言われた。そんな顔。

＼(＾o＾)／

キモスレ上げ

なんか宗教でも始まるのか？

>>284
おまえ表現力ないな

キモスレ上げ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧ 　　　age
　（・Д・∩）　. （∩・Д・）　　　　age
　（つ　　丿 　 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　　 （＿）Ｊ

明智は凄く有能です。上げ。

書状で光秀を褒めてるときの信長ははしゃぎすぎだよな

多分仕事が事務的すぎたのじゃないかなあ。
秀吉みたいに、機微に富んではいなさそう。
教科書通りには百点満点なんだろうけど。
新しい・面白いもの好きの信長にはそれが可愛さ余って憎さ百倍な気持ちだったのかもと
想像してみたりするテスト。

>>293
機知に富む、な。画数多いからって使い方間違えたら頭よさそうに見えないぞ。

そうそう、それ。

有能な光秀をクサす無能なスレ住人

髪の毛が薄いのきにしてたらしい

>297
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

延暦寺の坊主虐殺が行われたのはこいつのせい
センゴクって漫画に書いてある

言い間違えた、延暦寺の坊主虐殺を最初に提唱したのこいつ
こいつが山崎で殺されたのも単に信長を討ったことが原因じゃなく
織田政権でさんざん悪さしてたからだよ。
山崎で殺されようが同情する必要なし

そういえば今のセンゴクも似た感じだな
坊主の落ち武者姿のの元天下人を直ぐ虐殺しそうだわて

項目クマッタに対するコメントです。
--------------------------------------------------------------------------------

勘違い
猜疑心が強すぎる
蛆虫野郎の心意気
34歳なのに未だに社会を知らないゴミ
いい歳こいて中学生並みの精神構造
伊達に惨敗しそのまま2chから逃走した雑魚
気違いじみたクマッタ理論で自治運営 やってることは荒らしと変わらない
きもちわるい、かかわりたくない
記念すべき20票目一番乗りおめでとうございます＾＾
頭が変ですよね
蛆虫なら蛆虫らしく地を這って生きろ＾＾
もしもしくまさん＾＾
どんなに言い繕おうが　伊達に惨敗し今なお逃げ回っている事実は　覆せんぞクマッタ
年齢のわりに余裕が無さすぎる
社会性が完全に欠如している
親が泣いてるぞ
伊達に惨敗して涙目敗走したカス
34歳なのに精神構造は中学生のまま
気持ち悪い死んでほしい
社会性が欠如している
名無しで潜伏してアンジェのスレを荒らしてると某所でいってた
34歳無職童貞　完全に人生の負け組ですね＾＾
クマッタ蛆虫＾＾
なりきり荒らしのクズ
図に乗るな蛆虫
うじゅむし＾＾
クマッタが1位じゃないとか不正投票だろ＾＾
クマッタ蛆虫

無能な人間が実力主義の信長軍の中で出世出来るわけがない

今日裕美は超ミニで踊って歌ってくれて楽しそう。
55歳の美貌、今日はパンチラしてサービスしちゃいます。

ピンレディーとどっちが良い。
50代のミニ、生足。

（　＾ω＾）？？

55歳の美貌、今日はパンチラしてサービスしちゃいます。

>>302>>304-306
逝ってよし

懐かしい台詞を聞いた

温故知新

知秀光明

>>310
！？

出陣　東国丸光秀　　
　　　　　　　「敵は本能寺にあり
　　　　　　　　いまより殿こと織田たけしを討つ！」

は？？

埋めスレにまでおちたか

Mituhide You know!

光秀は有能でしょ

学問でも実践でも

菅直人＝光秀説はわかりやすいな。
今までかなり有能だと思われていたのに
いざ政権をとってみると何これの無能状態。
小栗栖が近い。

おまえの政治音痴がみてとれる

戦国よしっ！とは松永久秀。
この仙石時代は信長や籐吉郎が登場せんのだ。
光秀と久秀の下克上コンビがどのタイミングで
お互いを裏切るかの腹の探り合いが見物だわ。

これでやっと最新50の冒頭に腐れレスがでなくなる

ｆｍｆｍ・・・

>>320
やったね！

>>317
数日で大軍が迫ってくるのにまともな政権運営なんてできるはずないだろ

( ；∀；)ｲｲｾｲｹﾝﾀﾞﾅｰ

明智光秀は本当にＭだったのか？？

>>276気持ち悪すぎwww

>>325
むしろ波平ハゲです。

>>276
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

朝倉家に仕えてた頃は何をしてたんだろ

鉄砲芸人

>>330
バズーカ持ってたら楽しそうだよね

光秀様カッケーｗ
http://www.youtube.com/user/4444lucifer?feature=mhum#p/u/0/xrftmyaIafA

なんだ明智か

>>332
無双？

無双中うざい

>>329
そりゃー、茶人ですよ

難公房天界

戦闘力は低いけど、統率力は有る

名前のせいで戦闘力低いイメージあるけど結構あるんじゃないの？
そうじゃないと武将なんて務まらんだろ
まだオフィサーとはっきり役目が分かれてた時代じゃないし

この人、朱槍を許されたほどの槍の達人なんだけど。
そして、鉄砲の名人としても有名。

ボードゲーム「戦国大名」では、３人武力５（最高）がいる。

上杉謙信、立花宗茂、明智光秀。

光秀の能力値は武力５、政治力４、威信３だったと思う。

そのボードゲームに知力はないのか？
どうみても謙信、宗茂は１だな。
さすがに光秀は５かな。　　　

>>342
戦国大名では、政治力が知力を兼ねる。

謙信は、武力５、政治力０、威信５。

>>345ｺﾞｯﾄﾞｰ!

なんで けんしん そんな なの かいなー (((｡ωﾟ )))

うむ。俺もそう思う。
謙信の「政治力０」はオチョクリすぎだ。
１か２はある。
理由は没後時でも財政がトントンだったこと。
家名が幕末まで残ったこと。特に上杉鷹山。
しかし後継者の失敗これが板杉。
だが謙信は己の武力を高めるために俗事（政治，戦略）を意識的に捨てた。
現代の「武道家」とみるべき。
そこが信長とはまた違う人気だな。

謙信は財政トントンどころか、二万七千両もの莫大な遺産を残したんだが…

そうなのか。それなら政治力は２→３にアップだな。
しかしいくら金を残しても「ホタテの乱」で駄目だ。
信玄の歳より長生きするつもりだったんだろうが大酒飲みの自覚が足らんかったな。
さっさと当主を景勝に譲り参謀役に徹する。
もちろんカリスマとしてはそのまま。
その決断ができんままだったのが信長との差になる。
景勝と信忠の跡継ぎの結果はまた別の話だよ。

御館の乱は、後継者指名してれば、それで起きなかったってもんでもない。
上田長尾出身の景勝が後継者になれば、対立する古志長尾やその他の上田長尾を嫌う派閥が反発する。
逆に景虎が後継者になれば、上田長尾やそれに近い派閥が反発する。
謙信が生きてる間は押さえこめても、死後の上田長尾派と反上田長尾派の内戦は避けられなかった。

そこはあまり言って欲しくない答えだな。
ここは「本能寺の変」の時点のスレだ。
あくまで信長・光秀・秀吉の中央の視点。
越後領内の長尾のローカルの弱点を出していることは
手取川合戦勝利とはいえ、たとえ謙信が長命でも対信長戦苦戦
は免れなかったろうという要因になる。
なにしろそういう弱点は遠慮なく突いてくる連中だからね。

謙信の戦場で士気の高さはアルコールに頼ってのものだろうし、夭折が宿命だったかもしれんがね

すごいアイテムだな酒。
なんでみんな飲まなかったんだろうね。

飲んでただろ
死なない程度に

山崎の戦いはネ申
明智は死ね

ケチは死んでも山崎パンを離しませんでした

？？

戦闘力は60台
采配は80台

謙信最強

>>358
謙信オタは場をわきまえろ

わきまえろと云われてもな

光秀に名門意識はあったのか？

明智なんて美濃の土豪じゃないか。
それも土岐の庶流だから大したことない。
この程度の家柄で名門って言ったら笑われる。

ぶちころ

配役

光秀　　　菅直人
土民　　　仙谷由人

　　　場面　　小栗栖の竹やぶ
　　
　　　土民　　　喰らえ！
　　　
　　　光秀　　　うぐ無念！


　　　　　　　　　　　　（完）

なにそれｗ

>>350
そんな事はないだろ
織田がそんな弱みをついてくる？
ご冗談を
そんな事で弱点とかいうなら
一揆反乱おきまくりで最後も謀反で崩壊した織田なんか
ぼろぼろだろうが
謙信長命だったら文字通り織田家は反乱続出で崩壊してたんじゃねーの

どこの土民だ？
今頃遅いスレを火器込まれてもな
書いた本人もなぜ書いたかは忘れちまったわ。

謙信対信長は、もっとみたかった

信長がなかなか光秀の尻を狙わなかったから

>>349
指名してないから両派が強いままで乱の規模がでかくなったに決まってるだろ。
理想はどっちかの養子を解消することだけどな。

光秀公はあほから日本を救った救世主

救世主と呼ぶにはあまりに恩知らずじゃないか？

>>349
>>370

早々とどっちかに家督を譲って、後見すべきだったな

明智光秀は穏やかというか誠実な感じの人物かと思ったらルイス・フロイス
の人物評を読んで全然真逆だったので驚いた。こういう人間ならそら謀反も
するだろうと思ったよ。
外国人にもわかる位なら信長もわかっていたと思うけど、それでも重用していた
のだから本当に有能だったと思う。

信長は光秀がこっそり操ってたんだけど、いうこと聞かなくなってしもたから
しょうがないよ。

＞３７５

そうだよな。
家臣で光秀以外誰が信長に「中華皇帝」「神格化」「暦問題」を吹き込める？
細川幽斉じゃいまひとつ線が細い。
じゃあ本能寺はなんだといえばそりゃ光秀だって神じゃない。
上手から見事に水がこぼれた。
まさか斉藤利三が単独テロに奔るとは思わんかった。
「本番の馬揃え」として帝のいる御所を目指していたが利三に見事に一杯食わせられた。
信長はあっ気なく本能寺で討ち取られていた。
燃え盛る本能寺。
そこで信長の死体を前に呆然とする光秀。
そこに信忠妙覚寺にありの知らせ。
そこで
　　　　　　　「是非に及ばず」

そうあれは信長じゃなく光秀が発したほうがぴったりくる。
牛ちゃんもなかなかに奥が深い。
確かにいまさら利三の首を持って部下がやりましたでは通らんわ。
生きている信長には忠臣。
しかし本人が死んでしまえば織田家になんの義理もない。
これは秀吉死後の豊臣恩顧の大名の行動と同じ。
それがかなり激烈な形で出ただけ。
戦国の作法に従ったまで。

本能寺の変の黒幕に「操られる光秀」より信長を「操る光秀」のほうがリアルだ。

今から思えば数年前。結婚数ヶ月前（23歳）の真冬の週末。彼女とデートの
別れぎわ：寒さを忘れ、人目を避けての激しいキス：キス：キス：で叉明日に
と彼女と別れ、家路付く。土曜の夜は何時もの夜とは違い、一人暮らしの俺に
取っては一人で思うが真間の性欲〔快楽〕の時間で有る。玄関のすぐの三畳の
に、布団を敷き広い部屋よりも、狭い上がりはなの部屋だとストーブ（暖房）
もすぐに温もりいら立つ興奮！誰にも見られず男の全裸【真っ裸】が側の
三面鏡にも写りキンキンにイキリ絶つ（勃起真っ只中）TINNBO』全裸で布団に
横たわり、枕元のサック【コンドーム】をTINNBO(チンボ)に被せ【精液が所
構わず射精時に飛び散り？叉射精汁の出量も分り】興奮すれば擦るほど色んな
オナニー体位で快感に没頭し続けセックス中のエロ写真をも見ての空想すれば
なおさらハッスルに？知らぬ間に我のモダエ＊ウメキ声も大声で発し射精寸前
の大声はお隣さんにも聞えて居るはず？お隣からも中年夫婦のもだえ：ワメキ
声＊Omeko真っ最中＊＊＊奥さんのあの悲痛なモダエ声に想像すれば我の快感は
時間を忘れ数回のヘンズリ（オナニー）は、辞めるに止められず深夜迄も？
ある人から聞けばOmeko＆Onani-しすぎると朝起きた時周辺が黄色く見えると
聞いたが俺には、まだ経験が無い＊＊＊＊一度味わって見たくまだまだ夜明け
迄には？日曜なので自由な時間迄！！全裸での一夜中は一人暮らしに成って
こそ？あぁぁぁー：：：一人って俺の友も夜の全裸は：：：：彼女の肌に
のめり込みたいが？？？後数ヶ月で：：：：アァー我慢限界ダー：：：
自由な時間ダーまだまだ往き付く迄も何連チャンの快感？アァァーーオォォー
ウゥゥー待って待ってまだだョ＊＊＊＊＊＊＊＊

山崎で明智なんてとっとと始末しとけ　延暦寺の僧侶3000人虐殺しようって言い出したの明智だし
こんな悪い奴は殺されて当然
明智馬鹿秀が山崎で殺られても同情する必要なし

秀吉「明智なんてアホな間抜けとっとと始末してやったよ」
「僕は信長政権の悪の枢軸明智一族を殺害した英雄なんだ」
「明智なんて３秒で倒せる」
延暦寺では明智が殺された日は山崎感謝の日とか言われて
盛大な宴が開かれる

秀吉オタ乙

秀吉「ウキッウキッキッウッキッキーキキッ」（ｷﾘ

？？

光秀が謀反しなかった場合、信長は光秀の扱いをどうしてたろうね

>>379
寺で宴www
ここまで日本文化を知らないのはガキか外国人か

>>383
マジレスすれば追放だと思う。戦場で使えない老人になったら多くの寄騎を
従える地位につけておけない。だからと言ってあの時点での光秀の地位より
高い文官の席なんてない。
有力者を格下げするより、難癖つけて追い出す方が楽。

>>384
＞マジレスすれば追放だと思う。

光秀と佐久間信盛を同レベルで考えてないか？

>>385
重臣の末路としてはそうなると思う。
光秀の方が要人だから、追放程度では済まない、という意見だろうか？
自分の意見も書いてくれよ。

佐久間信盛＝何も成果あげてない
明智光秀＝成果あげてる

佐久間信盛＝使い物にならん
明智光秀＝そのうち使い物にならんくなる

素朴な疑問なのだけどルイスフロイスの光秀評って全然巷に知られていないよね。
むしろ真逆のイメージが光秀像になっいる。
光秀評が謀反の後に書かれたからとかそういう理由があるのだろうか?

ルイスフロイスの光秀評って「賎しい生まれの人」の部分を言ってるのか？

渡辺誠は光秀を大力の持ち主としている

>>384
寄騎を召し上げて、重臣を直臣に取り立てて軍事力を剥奪した後に、
隠居料を賜って形式的には家臣団の上位に列するって感じになるんじゃなかろうか。

光秀はもう年だし、軍事力さえ無ければあとは養老院送りにしても問題無い。
それに戦働きができなくなっても、光秀の見識や教養や人脈はまだまだ役に立つから、
御伽衆みたいに扱えば有用だろう。

>>390
その部分ではなくて
「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり」
「裏切りや密会を好み」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
「友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」
ウィキから抜粋したものだけど、それまで知られていた光秀像とはえらい違うので驚いた。
ルイス・フロイスの明智評が正しいとするなら謀反は不思議でもなんでも無くなる。

>>379よくやった

>>390
三日天下とか言われ間抜けなイメージがあるけど、フロイスの人物評が驚くよね。
でもそこまでの人物だからこそ、三日天下で終わらせるような
突発的な謀反なんかやるかなとも思うけど。
謀反をして結局は自爆したようなものだし、フロイス評価の光秀なら
謀反の裏で何かを企てていてもよかったような。
外人の人物評価は日本人とニュアンスが違うのかなと思ったりもする。

信長は自分に何かがあったら後を託せるのは光秀しかいないと思っていた。
綺羅星のごとく人材が揃っている織田家臣軍の中でも大事を任せられるのは
光秀しかいないと信長から思われていたというだけでも、光秀の有能さは証明されるんじゃないの？

>>395
詳しく調べるまでは「三日天下とか言われ間抜けなイメージ」だったな。
それが信長の実力主義の家臣団の中でもかなり評価されていて優秀な人物だったのに驚いた。
信長も信忠もあの明智が謀反を起こすならぬかりはないと思ってあきらめたみたいだし。
だから不思議なんだよね、おっしゃるような自爆のような謀反が。
どこかのブログで準備不足なのに何かに取り付かれたように謀反という言葉があったけど
言いえて妙だなと思った。

>>392
>寄騎を召し上げて、重臣を直臣に取り立てて軍事力を剥奪した後に
これが難しいから追放、と考えた。寄騎はなんとかなるにしても(それでも
心理的紐帯が生まれてると思うが)、重臣を引きはがすのは簡単なことでは
ない。
軍事的大権を持つ重臣を無力なお伽衆にした実例なんか無いだろ？
重臣がそんなこと受け入れないから。

本能寺の変も、信長側も近い将来追放か抹殺しか選択肢がないし、光秀も
それを感じ取っての突発的な謀反だと思う。

>>396
豊川悦司がそう言ってたから？

あんま言いたくないが・・

>>396
そーすぷりーず

>>400
大河ドラマwww

>>329
光秀は明智城陥落後、北上し油坂峠から朝倉氏の越前大野へ入る
その後一乗谷にて匿われ再起を狙う。朝倉にいたときは宗滴に
色々指南を受けてたらしいよ

今も福井の山中にある明智神社へ行ってみるといいよ

山中wwwなんで住所言わねぇんだよwwww

歴史的には本当に明智城関係者かすらわからないんだっけ？

>>402
明智神社に行ったら光秀が何してたかわかるの？

信長が自分に何かあったら（自分の意志を継いで）後を任せられるのは光秀しかいないと
森蘭丸の前で言ったのは史実なの？

大河ドラマで驚いたことがあったら史実じゃないと思っていいよ

元就に似てるな
謀略好きと評されたり、正室に操立てたり、書を好んだり

元就より部下に優しかったみたいだが
足軽の永代供養を依頼した書状が残ってる

へぇー・・・

>>408
実は後世の・・・・

うるせーばか

素人の俺から見ると松永や荒木の謀反の方がよっぽど勝ち目も意味もないし理解出来ない。

それと比べたら明智の謀反は信長親子の殺害と目的が明確だし、完璧かつ鮮やかな成功としか思えません。

きっと光秀はあの世で松永に褒められてると思う。

本城惣右衛門覚書が本当なら、信長の殺害そのものは鮮やかな手際だといえるが、信忠討ち取れたのはラッキーパンチだろう

>>412
どっちも頭悪かったからね。
松永なんてあんなに智謀高い理由がわからん。

あけちだいら

信長が素っ裸になっている所を襲撃して討ち取るも、結局は秀吉に大敗ｗ
所詮は天下を治めるだけの器が無かったと言う事よ。

光秀よ。おまんが本当に優秀ならこんどの時針も予見できたはず。

だから馬に乗って土佐に落ち延びたとかガセだから。
土佐弁で時事ネタとか予見とか言うと幸福実現党を連想してしまう。

>>412
確かに明智の謀反は見事だ。さすがに信長に高く評価された武将だけある。
ただ謀反のやり方がだまし討ちのような感じで心情的に人の共感を得ずらい。
本能寺の変後の光秀の孤立の理由は色々あると思うが、その謀反のやり方に嫌悪感
を感じる人間が少なくなかったのではないかな。
荒木や松永の謀反のやり方は確かに勝ち目がないけど同じ主殺しでもそれで成功すれば
まだしも共感の得やすい謀反だったと思う。

>>412
松永も義輝暗殺には成功してるじゃん

天下統一目前最盛期の織田家と滅亡寸前じり貧の足利家では難易度が違い過ぎるだろ。

裏切り四天王
長政の裏切りに続き久秀、村重が謀反に失敗しました。
光秀「ふっ、あやつらはこのわしと比べればまだまだ小物」

秀吉「お前もなw」
家康「。。。ww」

光秀だってその後の事何も考えてなかったんだから、そんなに大差ないだろ。。
普通は根回ししてからやる。

細川家にも筒井家にも、完全に無視されたし・・

てか手法があんな暗殺なら、下手人は誰かを誤魔化してる隙に態勢整えられただろうに
味方すらターゲットが誰かわからなかった状況って得だろうに、なんでわざわざすぐばらしたのかねえ

いくら末端の武将でも、最終的によく従ったよな。

戦国時代のシステム上仕方ない事かもしれないが、
俺なら一目散で逃亡して秀吉の方に伝えにゆくが・・

そんだけ当時の末端の人達って世情に疎かったんだろうな。。

天皇陛下を弑逆しようとした信長を討ち果たした英雄です
間抜けなイメージはすべて秀吉によって捏造されたもの。

と言ってみたりする。

>>412
松永
信長包囲網が勝つほうに賭けて負けた
武田・上杉あたりが勝ったときに京動乱の間に制圧しようとした
筒井氏との関係もあるかもしれない

荒木
荒木は本願寺包囲網の一角
謀反を起こしたことで三木（別所）、本願寺に補給物資が入るようになった
たぶんここらと呼応して、毛利の本格的な進行に賭けた

一応わからんでもない理由
松永は智謀もだが采配・統率あたりの意味がさらにわからん
筒井氏に大苦戦してるし大部隊指揮経験も少ない

あげ

明智光秀の動機が
信長が生きていることでおきる自分の将来的な不安だったとして
光秀が信長を本能寺で暗殺されてたらどうなってたの？
信長をうらんでる何者かの勢力がやりました誰かはわかりませんって状態

別スレで見たがあの家康が従兄の水野ナントカさんに光秀が使っていた
武器を渡し「名将の光秀の武勲にあやかれ」と言ってた位だから本当に有能
だったんだろう。

女性のおしっこを飲んでみたい願望があります
２８歳の童貞です＾＾

<´￣愛ヽ.
　〉 .ﾛ===}
/=/〉´Д｀）　一生童貞ですな
　|ゝ∪ ∪
　と＿_）__）

>>428
いろんな人が自分の都合で犯人を断定して、攻撃の大義名分にする。

うほっ

>>431
だまれｗｗｗ

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

家康「…という話を考えたんだが」
正信「それで天下取れると思ってんの？」

煙たいのに我慢して本能寺に居続けた信長公萌え

殺した後に焼いたんだろ

>>438
話の流れ読め

（　＾ω＾）

>>439
マジレスして空気冷やすのが三度のメシ食うより大好きなんだ
すまん

光秀は信長殺すことしか考えてなかった。

>>441
３行以上のレスは読まないだけだろ

ヤスケが雑草の茎でアリを穴からおびき寄せて食べたりしそうなんだけど

おまえ……

>>417
いや光秀四百年前に死んでるしww
何気に竜馬を思わせる土佐弁だしwww

明智は日本の歴史上他に居ないくらいの池沼武将だわ
日本の歴史上最もアホと言うか
これほどの馬鹿も珍しい

>>447
へー。具体的に言うと？

レスは無いだろうなｗ

明智光秀は日本の歴史上最もアホ←>>447の歴史的大発見
そんなアホを重用して国を任せた信長も優劣つけがたいアホ
アホの後継者秀吉もアホ
信長に負けた奴らはさらにアホ
信長に負けてなくても信長ほど領土を広げられなかった奴らはアホ
そんなアホの信玄に負けた家康もアホ
戦国時代は日本史上まれにみるアホだらけの時代だった！

言うまでもなく戦国ファンもアホしかいない
それに気づいた>>447だけが天才

>>450
皮肉なのか賛美なのか判断し難い…

おまえの判断力が知れる

888:花咲か名無しさん 2011/04/19(火) 23:13:23.30 ID:xB9bm/jg[sage]
ドクダミの花もきれいで好きだけどな

>>453
……？

明智ってことだろ

教養もあってステキ☆

>>1
まさにその通りです。
衝動的な感情で謀反を起こしてしまうアフォがまさに明智の人間性なわけです

>>457は>>447と同レベルの天才

結果を知ってから敗者を貶めるのは卑劣
>>457とかね。

なにこの流れｗ

光秀ってどんなのが得意分野だったの？

>>461
脱糞

>>462
誰でもするけどな

主な戦功は城攻めに拠るものが多い感じ
直接決戦を好まず、まず周囲を説得で切り落としていく、
秀吉のやり方のプロトタイプか

>>464
山崎の戦いではそれをやらなかったら負けたわけね。

自ら寝返らせた高山らにまた同じ方法で裏切られたのは皮肉な話ではあるな

まぁ裏切ったっつうか信長の家来だって意識だろ。
秀吉は信長は生きていると宣伝してたみたいだし。

で天王山の直接の敗因は何だったわけだ？

兵力

火力、雨のために役に立たず

名門武家出身明智光秀君はwwwww農家出身の足軽
羽柴秀吉君に殺されちゃいましたwww
武装農民に負けた武士てかっこ悪いですね!!!!!!!!! ぷっwwwwww

明智＝そこそこ有名な武家
木下＝全く無名な農家
これ程身分の低い奴に殺されるなんてな
もうアホの極みだわ　明智

秀吉を差別するな

４００年後女脚本家によって完全にコケにされてる秀吉オッさん

武装農民羽柴に殺されたアホ武将明智光秀wwwww

明智が死ねってwwwwww明智は早く死ねってwwwwwww
とっとと死ねってwwwwww秀吉に早く殺されればいいwwwwwww
とっとと冥府に落ちろwwwww

>>476
四百年前に死んだ奴に対してアツくなるなよｗ

秀吉「明智？足軽の僕でもたった3分くらいで
あの世に葬れたよ、単なる雑魚！
本当に武家生まれの武士かよと思うくらいの雑魚で
弱かった、明智は織田政権に寄生し散々悪事を働いた
極悪人だから殺した僕は正義の味方だよね
みんな僕を誉めてくれ
明智って格下の身分である足軽に殺された馬鹿だから
笑っちゃうよね」
　信長＝武家　光秀＝武家　秀吉＝足軽
まともに戦ができない足軽に負けた武家明智wwwwwww

今は皆が皆携帯や車を当たり前のように持っているが
戦国時代はそれと同じように皆が皆武器を持っていたわけで
そんな奴らと同じよような一般市民レベルの武人である秀吉に負けた明智って
どれほどの馬鹿なんだろうなぁwwwwwwwww

なんか秀吉に気の毒。秀吉は名将なんだがなあ。
十代の頃から信長に仕えて武家になった訳だからなあ。

>>480
戦国時代は身分が固定されてない魅力があったよね。

胸熱だな

秀吉と光秀はガチで戦っていない。

http://www.youtube.com/watch?v=mI28Ja_cC40

>>484
個室ビデオ

明智光秀が信心深くて誠実な性格とか嘘だよ。

えっ

嘘だろうね
信長も不信心って訳でも無かったのと同様に

明智は早く死ね!悪人明智はとっとと死ね
日本の歴史上最も痛い捏造しまくり武将は明智

信長「このたびのいくさでは大儀であった。褒美としてミカンをたくさんやろう」
光秀「は、ありがたき幸せにござりまする」
信長「ほれ（ミカン３個）」

光秀「あ、ケチ！　三っつ？　ひでー！」

明智光秀は山崎の戦いでは敵に糞を投げつければ勝てた。

>>1
馬鹿に決まってるだろ!その度無名の足軽木下氏に
負ける武家明智氏だもん、アホの極みだよ。
馬鹿知光秀の3日天下って言うだろ？
農民上がりの武将に負けた時点で馬鹿武士でしかないわけ
こいつは　

最近、ロクなレスが無いなｗ

明智は美化されすぎ　いい人扱いされすぎ

明智は秀吉に殺される運命だからな
定めなんだよ

月さびよ明智が妻の咄しせむ

『散りぬべき時知りてこそ世の中の　花も花なれ人も人なれ』

細川ガラシャ（光秀三女）　　・・享年３８歳

細川忠興が光秀について述べている。

武将として必要な才能を殆ど持ってる人だったが
敵軍へ突撃する時に、少し臆する所があった。

そういう評価は山崎戦後か戦前に下したかで変わってくるな

戦前なら蜜月の関係にあった訳だし、その時点での評価なら、実際多少頼りない人だったのだろう
戦後であるなら既に謀反人の評価が下されている上での発言だから
かなりの高評価と見れる

ああ、光秀死後の回顧録だから
当然、山崎の後だ。

こんな足軽上がりの武将に殺された奴
よく名君とか持ち上げるな
馬鹿明智ファンは

死ね　死ね　明智
死ね　死ね　明智
死ね　死ね　明智wwwwwww

>>495
>>501-502

オモテでろｗ

明智ファンって一口に言っても、各々の解釈による人物イメージ像に大きくずれがありそうだ


風説にある知的で穏やかな民政家
はたまた、
野心によって信長を屠った野望家

だけで比べても、かなり趣味が異なってて交わらない感じ

漫画センゴクの８巻の７６話に書いてあるような
悪い奴なんだわ　明智って
こんな奴山崎で殺されて当然！！
山崎でこいつが殺されたことは拍手すべきwwwwwww

犬猫以下明智は絶対許さん　土下座しようが許さん
早く死ねばいい　とっとと死ね　ヒャハハハ
そうだ　とっとと死ね　ボロ雑巾のように道端でくたばれ
閻魔大王の裁きを永遠に受ければいい
とにかくとっとと死ね
山崎で3秒で殺される明智の惨めな姿を再び早く拝みたい
さぞ優越に浸れる光景だろう
高級ワインでお前の死に様を乾杯してやる

釣り針を着けずに糸だけ垂らされているようだ
とっかかりどころがない

先祖が蹂躙されまくったんだろ
その怨霊にとり憑かれてる可哀相な子だと思えば

有能かどうかは知らんが、性格は悪かったかもな。

フロイスは「嘘つきで性格悪っ」って言ってるし、細川忠興は「恩知らずの大罪人」って言ってるしな。

今じゃ一部の歴史学者がいい人だった風に語るけど、あれはきっとやることなくなっちゃったからだろな。
意外なことしゃべらないと給料貰えないんだろ。
あともしくは、朝鮮と仲良くしてる学者だな。

明智ほどアホな歴史上の人物いないわ
少なくとも日本の歴史上の人物の中で一番のアホなのは間違いない

でも家康は残っている明智に関する極少の言葉から推察すると、本能寺の変
に関しては信長側に問題というか落ち度があったという感じなんだよね。
家康は祖父も父親も家臣の謀反で殺されているから本来は家臣の謀反なんざ
嫌悪するだろうに。

てか信長のせいで長男死んでるしねえ

信長のせいじゃなくて自分のせい

信長は「そっちの家中のことだし俺は口出さないけど娘には指一本触れんな」
って手紙書いてて、むしろ娘の安全を担保するという名目でその婿の弁護にすらなってるというのに
家康は全部ぶっちぎって殺してる

何気に三大英傑の中で家康が一番ドライだと思うんだよね。。。

マキャベリストなのだよ

赤坂ルナは？

>>511
>フロイスは「嘘つきで性格悪っ」って言ってるし

何で家中の人間でもない外国人のフロイスがそんな事知ってるの？

ていうかフロイスって日本語話せたのか？
まともに情報入れられたとは思えんがな…

あけりん＾＾

赤坂＾＾

というかフロイスの明智評が最新情報とか言ってるヤツが信じられん。
昔っから普通に語られてる基本じゃん。
んでもってどう見ても偏見入りまくりの話だし。

桑田忠親が、単に宗教政策上の政敵だから言いたい放題だったんだろ、と
明智の悪評に関してはばっさり切り捨ててたな

秀吉は何をやってる？
早く明智なんて殺してこい

本能寺の変も皆飽きただろ？
そんなものより馬鹿の明智が殺された山崎の戦いについて
語ろうや

山崎で明智は負けたが
死者は秀吉軍の方が多かったんだよな。

とはいえ秀吉は直轄の自軍じゃなくて
裏切った高山らを先鋒に差し向けたんだから、当たり前
明智軍は後が無いから必死だしな
秀吉自身はまるで損してないから、後の対柴田戦で本気出してる
まぁ裏切った連中が馬鹿（細川は一応この時点では中立）
どっちにみち秀吉政権で失脚してるし

とにかく明智の死を喜ぼう
山崎で明智を殺した人々に盛大な拍手を
ありがとう

光秀自体は嫌いじゃないんだが
信長を殺したのは、どうしても許せんからな。
俺は信長の治める天下が見たかった。

明智って信仰深く誠実で信長の悪事に反対する思いやりのある
武将とか言われているのは嘘だよ。
こいつは平気で人を見下すし人を平気で侮辱する
卑しく権力を求め弱者なんかすぐ切り捨てる。
秀吉に殺されて当然なわけで、なんも同情する必要ないからwwwwww
何故明智が捏造されて歴史上の人物として
君臨しているかわからん　

家康となんか関係があったからでは

明智なんてウザイって

ガラシャと光秀をとっとと秀吉は始末してこい

ガラシャは賢人だろ

明智の一族が賢人だってwwwww
お前らどこまで勘違いしてるの
本能寺で秀吉に利用され山崎で殺されたアホの明智が賢人？wwwww
明智がどれほど賢いのか？

羽柴軍（約4万0000）
高山右近・木村重茲：2000
中川清秀：2500
池田恒興・池田元助・加藤光泰：5000
丹羽長秀：3000（秀吉本隊の中に入れる資料もある）
織田信孝：4000（秀吉本隊の中に入れる資料もある）
秀吉本隊（蜂須賀正勝・堀秀政・中村一氏・堀尾吉晴・羽柴秀長・黒田孝高・神子田正治・蜂屋頼隆など）：20000
　　
英雄たち！明智光秀を殺してくれてありがとう。

忠興は殺人狂

無能だから中央政界への工作に失敗して追い詰められて
敵に寝返って反逆したんだろ
有能だったらそのまま敵を倒しながら出世するって

>>1
言うまでもなく明智は単なるアホ
明智ファンや本人が明智のこと「凄い」とか「賢い」とか
思い込んでるだけでそれこそ見当違いな勘違い

無能だったら織田家の重臣にはなれないわな。

うｍ

462 名前：クマッタ＠家コテ討伐軍総大将 ◆.pDAHD/fcA ：2011/08/20(土) 21:54:21.07
潜伏した奴しか釣れないな

コテ出せよお前ら
だから雑魚って馬鹿にされるんだろ＾＾


463 名前：クマッタ＠家コテ討伐軍総大将 ◆.pDAHD/fcA ：2011/08/20(土) 21:58:31.13
しっかしよぉ
家コテも雑魚ばっかだよなぁ

昔だったら堂々と一騎打ちを仕掛けてくるようなイキのいい奴がいたもんだがな
きょぞもそうだし可児坊とかチンコとかいろいろ
今の家コテってそういうのがないよね

なりきり厨以下の雑魚でしかねぇ

馬鹿の明智家が山崎の戦いで殺されるwwwwwwww
何と気持ちいい出来事か

光秀が有能なのは間違いない。
信長が重用したんだからな。

だが、信長を殺したのは許せん。
信長ほどの人物は１０００年に一人の逸材だったものを・・・

なんでここアンチしかいないの
明智光秀が朝鮮人なんて言い杉

あと、面接で好きな歴史上の人物聞かれた時明智光秀が好きって言ったらまずいのかな・・・

そこからどういう理屈を展開できるかだろうな
裏切った部分は否定して、勤勉で信長の開明的センスを理解していた数少ない部下、という様な
雇用者に対する都合の良い部分をアピール出来ればプラスになるかも

>>544
まずいっすね。君は在日さんかね？とか、
君は裏切りを肯定するのかね？とか、　いろいろ想像されそうだ。

＞明智光秀が朝鮮人なんて言い杉
少なくとも、朝鮮工作員が光秀アゲに努力してるのは事実だな。

>>545
ありがとうございます！

どうして明智さんが好きだと朝鮮人みたいになるの？

>>544
面接で光秀好きを言いたいなら、
「小説に出てくる架空キャラの光秀が好き」って言うといいんじゃね。

実際の光秀は当時の人から「恩知らず」「腹黒い」「ウソつき」などなど、
結構厳しいことばっか言われちゃってる。（っていうかそれがすべて、ほかに史料なし）

注意深くしないと、誤解を招くことになるかもよ。

516 名前：まあc ◆maqTxNBiUg ：2011/08/29(月) 10:44:39.95
まあ小魔玉が出てきたとたんに媚びるｸﾏｯﾀはともかく、悪いけど実は小魔玉も昔からなんとなく気が合わないなんだよな。向こうもそう思ってるだろうけど。

なんでだろ。

いかにも善良そうな雰囲気を出してるところとか何かとすぐ消えるところとかかなあ。

延暦寺の虐殺は明智がやろうと言い出したと歴史の教書に書こう

宗教キチガイぬっころす明智サンかっけーーー

おめえらええかげんにせえよ

>>550
そんなのウソでしょ
信憑性あるの？

明智なんて悪い奴に決まってるの！
秀吉に凄惨な殺され方してる以上善人なわけないの！
良い奴ならこんな凄惨な末路は迎えない

５５５げっと

アンチが一切ソースを提示してなくてワロタ ソースは頭の中byアンチ

てかこれアンチじゃなくてただの調子もんだから会話する気失せる

明智家の絆はすばらしい

どこの馬の骨かもわからん農民上がりの武将に殺された名門武家明智氏wwwwwwwww
アフォの極みだろうな
これ程の馬鹿は日本の歴史上でも類を見ないだろうな
ヒャハハハは

>>556
＞アンチが一切ソースを提示してなくてワロタ　ソースは頭の中

てかさ、光秀ってホント史料ないよね、マジメな話。
今広まってるいい人キャラも、ソースは光秀オタの頭ん中。

ただの浪人がとんでもない出世してるし
細川家とも懇意にしてるあたりで文化的には一流レベルと思われ

秀吉も後で光秀を悪く言うことも無かったからな
武人としては尊敬されていたのかも知れん

ただ残念なことに、
細川忠興からは尊敬されていなかったらしい。
むしろ恩を知らない大罪人だからと言って、
軽蔑されてしまってたらしい。

俺のチンコは今だ突っ立ったままだ、慰めはどうしてくれるんだｗ

>>562
そりゃ秀吉は光秀が信長を殺してくれたから天下人になれたんだから
悪くはいわんだろう。
本当は光秀像でも建てて拝みたい位感謝してると思うけど。

>>563
ただ忠興の晩年はそうでもなかったみたいだけど。
謀反は賛同出来ないし軽蔑もしているだろうけど個人としては有能さを
称賛していたみたいだし。

＞忠興の晩年は有能さを 称賛していたみたいだし。
　↑
これソース頼む。

>>566
すまん、言葉が走り過ぎた。
別スレで忠興が当主の息子から手紙を貰った時、義父の光秀が手紙の表書き
の所に急用かそうでないかすぐにわかるような印?をつけていたが
それが利に叶っているというような手紙を書き残している。
光秀はある意味信長より合理主義者だったのかも。

秀吉は腹の中で光秀なんか馬鹿にしてるよ
光秀みたいな甘ったれが尊敬されるわけがねーだろ

>>567
丁寧に返答サンクス。
以前見た史料で、この話とはだいぶ噛み合ない記事を見たから、
アレッ？って思ったんよ。

その史料には、
「忠興公は光秀の忘恩は甚だしく到底許されざる大罪を犯した、と晩年までよく仰せであった」
ってな意味が書かれてあったからさ。

ここで作っちゃった話だったのなら納得。
光秀はほんと史料がないから語ろうとすると大変だよな。

そりゃ忠興の立場からしたら光秀否定しとかないといかんだろ
ただでさえ義父は反逆者で敗軍の将なんだし
一方でなぜ山崎で義父に加勢しなかったのかという声だって皆無ではなかっただろう
要するに忠興ってどっちの立場からも非難される可能性のあった可哀想な立場だったと思う

>>559
（＃＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

信長を慕うあまり、自らの領地に信長の菩提寺まで造っちゃう忠興公、
けっこう好きっす。
信長のどこがそんなに好きだったのか分からんけど。
たぶん彼の信長好きは、立場的に云々ということではなく単なるガチだと思う。

730 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/05(水) 23:40:41.22
フクシマ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1309436553/537

537 名前： ◆W0wczkw01o [sage] 投稿日：2011/10/05(水) 23:17:25.50
東北の一部に押し付けるんじゃなく全国が平等に被爆すべき
そもそも微々たるもんだろ


731 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/07(金) 19:40:19.44
729 八戸 ◆VdLq5lmUVM 2011/10/05(水) 06:15:14.99
八戸みてちんちんおっき


732 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/08(土) 08:31:04.16
184 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/26(金) 20:49:03 ID:yFor/vJl0
びじく＆びほうと3Pしたい！

185 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/26(金) 20:51:34 ID:50tJ3Del0
>>184
おれだってしてーよ


733 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/10(月) 14:41:19.70
90:八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM :2011/10/10(月) 13:34:21.71
>>80
そいつらって八戸以外全員使いもんにならねークズばっかだよな

>>572
共犯と見られかねないんだから、過剰といえるほどのアピールは必要よ
特に玉子斬らなかったしね、その分もフォローする意味合いで

ﾒｰﾙ

>>574
そんなブラックな想像ばっかしてて、人生つまらなくないかね？
もっと物事楽しくみようぜ。

その会話はディーブ・スペクターなみにつまらないです。

ハーバーナイスデー！

>>572
信長と忠興はよく似た物同士だからじゃない?どちらも残酷な所は酷薄だけど、情の深い所は深い。
忠興は嫁さんに対するエピソードがアレだから結構アレレな人に言われるけど、利休切腹時には
独裁者秀吉の勘気を被るかもしれないのに見送りに言っているし、確か利休の息子か
孫かわからないけどその人間の面倒を後に見ている。

>>574
忠興の信長好きは本物だろう。
信長が死んで33回忌には何か寄進して、50回忌には法要して、その5年後には
高齢にも関わらず足を伸ばして信長の墓参りしている。
多分忠興が信長と関わった時期は10年にも満たないと思うけど、死後かなり
時間が経過してもそれだけ慕ってるんだからさあ。

何れにせよ、これだけ信長ラブの忠興が本能寺の変後に自分側につくと光秀は
思っていたのかなあ。。。

かかわらず

親父の事は知ってても、息子の事はあんまり知らないんじゃないのかね
ガラシャは幽斎に可愛がられていたらしいね

>>573

有能だったはず
だって織田家の筆頭家臣なんだから

俺ダイエット中だったからね。ラーメン食べたかったんだよ。
食べたかったんだぁラーメン。ちょっと伸びないうちにいただきますよ。
じゃあまずはスープから。いや〜俺ラーメン食べたかったんだぁ。

>>582
そりゃあ有能だろう。
実力主義の織田家でも１、2を争う出世頭だし。
だからこそあの自爆のような謀反がようわからん。
秀吉の中国大返しがなければどうなっていたかわからんとは思うけど
無謀な部分も否めないし。

細川家への書状見る限り恨みを晴らしたかったのが本懐かと
後は息子と細川家に譲る、という様な内容からしても、権力自体への執着は無さそうだし
自爆というより、とにかく信長殺す事が目的だったのでは
年齢的にも、もう当時としては晩年だから後の事なんて殆ど意識してなかった様に思える

>>585

恨みではないとは思うけどなあ。
一般的に言われている信長の光秀へのいじめ?話は事実ではなく講談の類と言われている。
むしろ光秀は信長にかなり信用というか重用されていた。
しかも天王寺の戦いの時には自身が怪我をしてまで命がけで助けているし。
勿論どんな事で恨みを抱くかわからんけどさ。

個人的には鴨がねぎどころか他の具材や鍋にコンロも背負ってきたから鴨鍋にして
頂きましたという印象。

>>後は息子と細川家に譲る、という様な内容からしても、権力自体への執着は無さそうだし

それはあくまでも味方してもらう為の方便のような気もしなくはない。
思った程味方が集まらないせいかかなり切羽詰ったというか懇願調だし。

>>年齢的にも、もう当時としては晩年だから後の事なんて殆ど意識してなかった様に思える

本人はいいけど一族や家臣の事を考えれば後の事も考えないのは無責任過ぎる。

無理に江戸期に作られたエピソードに拠らなくても、他の件で大いに有り得るだろう
大体、本人が細川家に向けてかねてよりの恨みだと書いてる訳だし
そんな個人単位での嫌がらせでなく、政策面、斉藤由来の一族絡み全体での折り合いとかさ
まあこれも印象に過ぎんが

>>554
ニューカスの被害者叩きかよ

>>554
氏ね

醤油の話に粘着しているのは商売敵か？昭和二十年代までは馬と一緒に生活なんて当たり前だったぞ。
一つ屋根の下なんかに驚いてるのは、両親が田舎から都会に逃げた逃亡者の子供か？
しかし、リホーム費用300万円て匠は遊び放題になりそう。

>>588
名門武家明智が名もなき農家出身の武将に殺されるんだぜ
もう笑いでしかないじゃん
馬鹿すぎて腹が痛いわ
もはや明智は「馬鹿は死ななきゃ治らない」レベルのもんで
完全な病気だよ

農家に殺される武士て100人中100人が馬鹿だと言うよ
もうありえないレベルでしょ
だから明智なんて馬鹿でしかないわけ

信長　武家
光秀　武家
秀吉　農家
要は明智は日本の笑いもの

>>588
馬鹿明智ファンは捏造してまで明智を美化したがる
嘘で塗り固める卑怯な明智
ただ嘘ついて時代が甘やかしてるだけだと思うけどね

もし織田幕府が出来てたら、徳川幕府の存在が歴史から消えて、
幕末の騒乱もなく坂本竜馬や新撰組の存在もなかったわけだし、
明智さんには心から感謝してます

>>595
まあ、動く人が変わるだろうし、織田幕府ができたとして鎖国政策とるかにもよるだろうが
何らかの動乱が起きて歴史好きの喜ぶシチュエーションは生まれたんじゃないか？

世界史ではよくあるけど、
日本史では、個人が歴史を変えた例はほとんどない。
その代表的な人だし、だから光秀は有能だと思う

あの人いなかったら、その後の日本の歴史はかなり変わってたぜ

光秀が歴史を変えたといってもそれは、
結果そうなったってだけで、光秀にさほど高い志はないでしょ？
謀反の理由はせいぜい我が身の安全を図ったって程度。

この手の行動だったら、光秀じゃなくても誰にでも出来るんじゃ？

明智光秀は言うまでもなく馬鹿
決まってるよ
お前ら過大評価し過ぎだ
馬鹿の極み

>>599
だとすると、その明智光秀を取り立てた上に殺された織田信長も馬鹿なんだろうな
そして、そんな織田信長に滅ぼされるような武田や浅井、朝倉、斎藤他大名たちもみんな

信長はほら、優しい人だったから。
おバカでも雇ってあげたりするわけよ。
で結構無邪気君だったりするから、殺されちゃったりもするわけよ。
武田らはまあ不運だったということで。

>>601
そんなに優しい信長さんに追放された佐久間さんや林さんはどれだけ酷い人だったんだ？

起こった事実を元に逆算すると
良い人かどうかは別として、明智光秀は当時の人から見て有能であるように見えたとしか言いようがないと思うが
信長に倒された勢力は多く、その中には武田のように強国と評判な所もある
信長は無能と言い難い、信長は佐久間、林を切り捨てたように役に立たない重臣を許さない
そんな信長が重用し、その働きは随一だと評してる訳だから

明智光秀が、配下の努力のお蔭だろうとなんだろうと明智家当主として結果を出してきたのは間違いないだろう

趙雲にやられた親子ﾅﾝﾁﾃ

そんなこと誰が決めたんだ？
そんな定義や括りはないよ。
懐メロ＝懐かしいメロディ（曲）なんだから少なくとも１０年以上前の曲は懐メロと謂っていいと思う。

秀吉が別格だったからなー

懐メロ＝懐かしいメロディ（曲）なんだから少なくとも１０年以上前の曲は懐メロと謂っていいと思う

三国志で言うと戦上手な荀ｲｸ

信長が一に光秀、次に秀吉と言ってるんだから有能だったんだろう

金ヶ崎の退却は秀吉の有名なエピソードだけど実は光秀と池田知正も殿軍に残ってたらしい
結果秀吉に手柄独り占めされてるけど敗者の扱いはそんなもん。信長が勲功第一と認めるなら他にも埋もれた勲功もありそう
あと善政のおかげか丹波の民には慕われてたみたいだね

ＴＢＳだけじゃないぞ９０年代初めの頃には
日テレ、「とんねるずの生でだらだら」
麻原と信者を番組に出演させインチキ修行を紹介宣伝させる

フジ、朝のワイドショーで（ナイスデーだったかな）
有名人の夫婦特集で麻原夫妻をとりあげて賛美する

テレ朝「テレビタックル」麻原を出演させる
ビートたけしは麻原のことをこの地球上で真の宗教家と発言して賛美した

以上「噂の真相」記事より

>>609
＞光秀はあと善政のおかげか丹波の民には慕われて

これって何か根拠になる史料とかあんの？
以外とどこかの小説家の創作だったりして。

金ヶ崎の退却は秀吉の有名なエピソードだけど実は光秀と池田知正も殿軍に残ってたらしい
結果秀吉に手柄独り占めされてるけど敗者の扱いはそんなもん。信長が勲功第一と認めるなら他にも埋もれた勲功もありそう
あと善政のおかげか丹波の民には慕われてたみたいだね

POEM

織田帝国の事実上の筆頭家老でNo2だったわけだし、そりゃ有能だろ

本能寺も、もう、あのタイミングしかない、ここでやらないと今後絶対にムリ、
とゆー状況を見つけ出して成功したわけだし

秀吉やその他の武将は、謀反のやる気もさることながら、
本能寺やるタイミングを見切る事が出来なかった凡庸なザコども

有能なのは間違いない

確かにフランク永井版の「君恋し」は、３番がカットされてるね。♪臙脂の紅帯ゆるむも寂しや、は痩せたという比喩なのだろうね。なかなかいい表現だ。
美空ひばりの「みだれ髪」にも、♪春は二重に巻いた帯 三重に巻いても余る秋、という歌詞がある。

本能寺ボーナスタイムに巡り会えたのは、何も光秀だけじゃない。
けっこう信長は単独行動が多いし、やれるチャンスは皆あった

やれるのに皆やらなかった。
しかし光秀だけはやっちゃった。
彼は意外とクールだよな。人情などあまりない。

やっちゃったから歴史に名が残った。
やらなかったら、ただの重臣の一人で終わってた。
つまり光秀が後世に伝えたかった事は、
やるかやらないかの選択があったら、とりあえずやっとけって事なんだよ。

その後の事は、別として

>>619
まあそうだが
織田家のトップ10位はその後問わず名前残ってるからな
裏切ってなくても丹羽や滝川以上の名前は残せたんじゃないか？

ノブによる粛清の嵐が吹き荒れそう

ノブは結構やさしい人なのよ。（と西洋人が言っている）
粛清なんてやらないでございます。
追放人にもお金渡してあげるぐらいの人でございます。

>617
　信長をやるだけなら確かにそうだが、信忠も「同時に」やることができるのは
本能寺の時だけ。

信忠が生きてても、事態はあまり変わらないだろ。
ノブ亡き後、信忠が秀吉や家康達を抑える事が出来たとは思えん

>>84

>624
　少なくとも核にはなる。信忠がいるならば、「信忠のもとに集って明智を打つ」
という行動を取られる。その後はどうなるかは分からないが、それは少なくとも
明智が討ち取られた後の話だろ。

もし京都を脱出した信忠が盟主なら、信忠と織田幹部vs光秀という構図が成り立つしな。
そう考えると、光秀に勝ち目は100%ない

本能寺は、ノブ＆タダのワンセットをやれる、奇跡みたいな機会だったのか。
だから光秀は決断したのかも？

>>627
その割には、信長に対してはかなりしっかりと包囲したみたいだけど
より兵力の居る信忠の方へは初動が遅いような話らしいが

信長襲撃の話はたくさんあるけど、信忠のほうは今だに詳細は不明なのかな

たしか本能寺の日の、数時間後だっけ？。
いつどこで、誰がどのような状況下で殺ったのか。
そもそも、光秀は親子丼でやる予定だったのか、色々と不明過ぎる

信長は殺して信忠を確保して擁立とかいう計画が思わぬ齟齬でって可能性も考えられると思うけどな

こんな自爆野郎が有能な訳ねーだろ

>>631
全国大会決勝で敗戦したから弱いだろ
なんて言って賛同が得られる筈はなかろ？
最期まで成功しきってはいないのは確かだが
それと有能である・ないは別問題
親から受け継いだ地位や領土、家臣らを自分の代で食いつぶしたボンボンなら無能と言えなくもないが
ほとんど裸一貫に近いレベルから大名にまで上り詰めたんだから無能ではないだろ
本能寺の変を何故起こしたかとか、その後の対応のまずさは別として
それが可能な立場に上ったことを評価しないと話にならない

明智光秀は本当に忠臣だったのか？？とか言われれば、ないだろうと言える
追い詰められても裏切らないのが忠臣というものだから
しかし失敗した奴は全部有能でないという話はない

水差してすまそ。
そもそも有能か無能かは人それぞれ判断基準が違うから、
これは永遠に結論の出ない議論じゃ？

よく実力主義の信長に重用されたんだから有能だったっていう人もいるけど、
信長は意外と人情主義っていう人もいるしな〜
わかんねな。

歴史上、クーデターを成功させて歴史の流れを変えた人はごくわずか。
凄いよキンカン

>>632
裸一貫から天下を統一した秀吉に比べれば
明智なんてどれほどゴミなのwwwww
そこそこ名門武家に生まれながら所詮織田の下で
でそこそこ出世出来ただけで
農民上がりの武将に殺され3日天下に終わる最期
しかもその農民上がりに政権まで取られる始末
もう本当にアホを通り越してるレベルだわ

明智が凄いとか有能とか何が言いたいかさっぱりわからんwwww
こいつが歴史を大きく変えたとか所詮信長から秀吉に
政権を引き継ぎさせただけだし有能とか言うけど
本能寺しか注目される業績がないし

本能寺を業績と言わんでくれ。

527 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:18:21.07
学徒閣下マンセー


528 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:37:37.48
学徒蛆虫


529 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:44:01.91
学徒閣下マンセー自治新党マンセー


530 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:53:18.69
学徒蛆虫
新党蛆虫


531 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:53:26.22
学徒王家あればこその三戦板


532 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/12/09(金) 12:54:28.66
学徒蛆虫と肥溜め新党

>>635-636
準優勝は全く価値がないという考え方は卒業した方が良いぞ
豊臣秀吉の方が明智光秀以上に凄かったというのと
明智光秀個人が有能だったか無能だったかは別問題
有能であってもより以上の相手には負ける
負けたら無能になる訳じゃない

しかし裏切ってすぐ討たれるなら何がしたかったんだろうな

実は精神が病んでて頭おかしくなったんじゃ？
あまりに無計画　いや計画的か　でもその先のビジョンが見えない

本当は、予定されてた単なる閲兵のセレモニーだったのに、
朝早く着きすぎて、前の晩飲んでて疲れて頭ボーっとしてて、
守備兵いないしｽｷだらけだし、アレ？、これサっと寺を囲んでガっとやればイケるんじゃね？、
と思い、衝動的にやったのでは。

光秀も悩める人間だし、色々あったんだよ

明智光秀と言えば単なるアホで決まりじゃん

アホにはクーデーター起こせませんよ

実際それ以前にやってる奴等は全部失敗してるからな

光秀は優秀だったが、本能寺はアホだった。それは、失敗したからではなくて
光秀の優秀さというのは、丹波攻めでも見せたように、詰め将棋の如く徹底したソツの無さであり
新しい考えや、奇異な行動ではなく、そうなるようにして成らしめる戦略そのものにあったのだから

それをかなぐり捨てた時点で、あの瞬間の光秀は凡将以下に成り下がった

尤も、クーデターを起こさなかった場合、新しい発想や、奇抜な行動を好む信長の下で、旧来の叡智を極めたエリート君が生きていけたかというと……

>>646

この意見は同意だわあ。
細川幽斎があれだけ素早く光秀に味方しない決断をしたのも信長への恩だけではなく
通常の光秀とはあまりにも差異のある行動だったからじゃないかと思う。

>>尤も、クーデターを起こさなかった場合、新しい発想や、奇抜な行動を好む信長の下で、旧来の叡智を極めたエリート君が生きていけたかというと……

ただこの意見は賛成しかねるかな。
あの信長と気が合っていたんだから似たような資質の持ち主だったと思うよ。

信長と気が合ってたのか
互いに、ないものを持ち合わせているから遠い関係でいる時は讃えあうが、いざ近くになると、意見の違いから反発しか生まれないみたいな関係を妄想してた

まあそれも気が合うの一つなのかな

>まあそれも気が合うの一つなのかな

そういう考え方もありだな。

歴史ヲタになるまでテレビや小説の影響で信長は光秀を嫌っていたというか
いじめていたという印象だったけど、史実調べてみると全然逆で光秀をかなり
優遇しているし天王寺の戦いでは命がけで助けている。
有能という理由だけなら織田家には他にも有能な家臣はいたから、信長の性格からして
それだけ目をかけたのはウマが合っていたからじゃないのかなと思った。

性格悪いと記録されてる光秀とウマが合うってのは
同じく性格悪いってわけじゃなくてむしろ逆の底抜けのお人よしってことだな

これ同意だわ。
信長はお人好しすぎた。
フロイスも信長は純粋で騙されやすいって書いてる。

ただウマが合ってたというのはどうなんだろ？
信長が光秀を高く評価したのは、ある意味機械的というか客観的というか、
むしろ気を許してたのは柴田などの方じゃないか？

お人よしというか良くも悪くも信長はお坊っちゃんなんだと思う。

>>644
アホに決まってるだろ？明智なんて
無能　犬以下の脳の持ち主だよ　こいつは
なんてったって利用されて農家に殺された名門武家の当主だよwwwwww
こんな馬鹿日本史史上類を見ないよ

この農家に殺された馬鹿の周辺も馬鹿が多そうだな
春日野とか石田に殺されたこの馬鹿の娘とかも自分のこと「賢い」
とか勘違いしてそうだな。

大将ｸﾗｽの落ち武者狩りは、この時代の百姓のビッグビジネスのひとつだし
これで殺られたのはしょうがない。運がなかったのもあったな

クーデターって、その後の事もさることながら、
まずは成功したか失敗したのかが評価の対象なんだし、そーゆー意味では光秀は超有能。
日本の歴史の流れ変えるのって、けっこう大変だと思うぜ。
誰でも出来る事じゃないし

しかし光秀自身には日本の歴史を変えようなんて志はなかったらしいのがまたポイント。
せいぜいあったのは、明智家マンセー斎藤家マンセー。

>>656
まあ、それが普通だと思う
明智光秀は有能な凡人（価値観が普通という意味で）だったんじゃないかな？

言葉遊びだね

だから明智なんて単なるアホだって
>>1の言う通りだよ
イミフな反逆行為だっての

明智アホ秀が賢いわけがない
神に対する冒涜だわ
明智ほどのアホ武将も珍しいよ

>>660
じゃあ、そんなアホを取り立てた信長もアホで
アホに取り立てられてアホより働きが悪いと言われた織田家家臣も皆アホだな
そしてそんなアホ軍団にやられた浅井、朝倉、武田、上杉、本願寺、毛利皆アホだ

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿の明智に決まってんだろ
こいつの作られたイメージはみんな嘘
明智は清廉潔白な正義の味方（実際は殺人大好きな独裁的サディスト基地外延暦寺の虐殺も光秀が誰より賛成してた）
明智は冷静沈着な知将（実際は単なる馬鹿で衝動的な行動しかできない感情でしか動かない池沼、本能寺もその類）
他にも嫁との美談とか性格的に人格者とか家臣に慕われてて誰も裏切る奴がいなかったとかとか本当に嘘まみれ
嘘で塗り固められた明智の歴史上の評価は本当に虫唾が走るほど嫌い

俺の言う明智こそ真実だよ
権力に汚く執着する　金に汚く人の金を盗んだり返さなかったり平気でする
感情でしか動けない幼稚な思考回路（馬鹿の極み）
こいつが馬鹿で悪人なのは間違いないわけよ
山崎で殺されたのも天罰だ。（馬鹿にふさわしい最期）
信長の悪を止めさせるために身を犠牲にして止めに入ったとか
美談じみた事言う奴いるいるよね
嘘もほどほどにしてって感じ

とにかく誰が何と言おうと明智は自分勝手な人間で
常に自分のことしか考えてない
本能寺がみんなや国の為とか嘘八方
本能寺は明智個人が自己の利益を追求した結果であり
皆の利益を追及して行われた行為でないことは明白
皆の利益を追求したなら山崎で殺される必要はなく
京都で「信長の悪政を倒してくれてありがとう」みたく拍手で迎えられるはずだよ
本当に本能寺を「国のため」とか美化するの止めてほしい

＞＞663-664
まあ別に明智光秀が清廉潔白な人格者だったとは思わないが
それと有能であったかどうかは別問題だからな
光秀が有能でないとすれば取り立てた信長も光秀以下の活躍しかできなかった他の織田家臣も
そんな無能集団に倒された諸勢力もみんな無能になっちまうからな
有能だったが時節を誤った人間という評価当たりが妥当だと思うが

信長秀吉家康がどっちかと言うと悪人っぽく書かれる傾向にあるのに
何故か明智は美化されるほうに書かれることが多くて理不尽

>>666
負けた人だから判官贔屓が入るんじゃない？

>>665
更に言えば、家臣としての有能さと独立した個人としての有能さは別だからな。
優秀な官僚ではあったんだろうけど、独立してどうこうできる器量はなかったという事じゃないかな？

>>666
信長も秀吉も負けてる
真の勝者はは家康だけ

光秀好きならPS２の落ち武者やろうぜ

信長の人望は後の世の創作みたいな印象はある
秀吉や家康も信長の事はあまり語りたがってない

>>671
家康はともかく、秀吉は信長の話を色々してるだろ？

>>1
わかる　一体どれほどアホなんだろな
明智光秀って　犬や猫以下の脳みそしか持ってないわ　光秀

>>670
あの忍者がきらい

>>671
いやこれ実は逆なんだよね。
信長は人望集めた人なんだけど、研究者が紹介しないだけ。

秀吉家康が信長をあまり賞讃しなかったのは、
それで織田家に人心が集まり、自分等が滅ばされたらイヤだから。

で今革命家だとか改革者だとか言われてるのは、たぶんアメリカさんが作った。

>>1
なんたってヴァカの明智だからな
アホのレベルが違うよ
前代未聞の馬鹿だわ
なんたって農民に殺された武将だもんwwwwwwwwww

百姓・中村長兵衛に竹槍で刺し殺されたwwwwwww
こんなアホな武士日本の歴史上に２人といないだろ？

>>675
信長の肖像画は「何者か」によって服の柄が地味に書き換えられたりしてるしな

　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
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光秀は名将だよー

>>675
家康が今川義元や武田信玄を賞賛してるのは今川も武田も滅亡済みだから？

>>679
光秀は名将だってwwwwwww
流石明智ファンの言うことは違う

>>671

>秀吉や家康も信長の事はあまり語りたがってない

亀レスだけど天下人となった２人が自分をこき使った信長の事を
あまり語りたがらないのはある意味当然だと思う。

>>672
秀吉の信長語りは点が辛いけどね。

>>675

>信長は人望集めた人なんだけど、研究者が紹介しないだけ。

釣りか。。。

信長って凄かったんだな

最後はお粗末だったが有能だろう

信長が淀君の妹に
自分の後を託せるのは（秀吉でも勝家でもなく）
光秀しかいないと本音を打ち明けている

信長みたいな基地外糞虫を退治してくれた大英雄じゃねえか

２０１４年大河候補らしい

>>1
この板の戦国は中国のです
【戦国時代板】に立てましょう

だから光秀とか単なる馬鹿でしかないの
馬鹿光秀ファンわかるwwwwww
明智側のガラシャ春日局とかも単なる馬鹿女だし

>>671
信長のせいで権現様は息子を切腹させざるをえなかったとか
信長の娘五徳が馬鹿女で信長に夫の悪口言ったので夫は死ぬことになったとか
むしろ江戸時代に徳川政権下で作られた信長極悪説が大きいんだが

信長はむしろ娘婿に当る信康擁護しとるしな
その上で家中に手は突っ込めないからそっちのいいようにやれと家康にフリーハンド与えてる
むしろ家康が信康を斬りたかった罠

史料に残る信長は多少の勘気の強さはあるが基本的に辛抱強く
明るい性格で身内にはとことん甘い性格だよ
ヤクザの大親分みたいにとても人当たりがいい

明智光秀で大河ドラマやるらしいな。
光秀で大河やるのはかまわんが
この悪人を「正義の味方」みたいな嘘まみれな演出しそうで
吐き気がするね
光秀がいかに悪いことをしたかとか
そういう部分カットしそうなのがな

お前ら、実際に見た訳でもないのに
まるで本人と会って話したかの如く語るのな

残念ながら本人を知ってる人たちが語ってる
「腹黒いのよ〜ウチのパパ」ガラシャ
「恩知らずな舅でした」細川忠興
「光秀みたいな無法をやる人ってそういないよね」元織田家家臣

だから光秀の現代の評価なんか捏造だって

>>679
百姓に殺された光秀が名将wwwwwww？

馬鹿の光秀は身の程知らずで差し出がましい
勘違いが甚だしすぎる
まあ百姓に殺された超絶馬鹿武士であることは間違いない

明智光秀ほど捏造されている武将っていなくね？

秀吉『光秀に信長を殺させて正解じゃった、
俺の天下は光秀を利用して成功した　クズの信長　光秀は
死んで当然　光秀の馬鹿には「信長を殺せば天下は光秀公のもの」
とばかりにそそのかしたんじゃ　後で事がばれないように明智一族全て皆殺しにしてやったけどな
明智光秀みたいな薄ら馬鹿利用しつくしてゴミ箱にぽいじゃ、
クックック俺こそ神に等しい天才謀殺家　皆褒め称えい!』
と晩年三成に自慢話をする秀吉であった。

三成『泣き叫ぶガラシャのヴァギナに俺のちんちん突っ込んでやったぜ、
「お父さんが見てるぅー」
とか泣き叫ぶから俺も燃えちまってよ、「おらおら、
てめーの旦那がどうなってもいいのか?とか脅してやったら
急にしおらしくなって腰を振ってくるんだぜ。
もうサイコーだったよ、他にもちんちんも咥えさせて顔面に暴力も
浴びせてやったけどな　最期には「お父さん助けて」とか言って
自殺しちまった　馬鹿な女だったぜ　俺の申し出
素直に受けときゃこんなことになんなかったのにな』
と三成が後年秀吉に自慢話をしていたらしい。

信長も秀吉も悪人扱いされているのに
なんでこいつは善人扱いなの？
散々信長の悪事の片棒を担いでたのに
なんでこんなもん甘やかすの

>>701
徳川政権下で家康の黒い部分（信康関連など）を隠すには信長を悪人にしないといけなかったからな。
そうなると光秀を善人に仕立て上げた方が都合がいいから。
実際は信長も光秀も似たもん同士だったんだろうけど。

秀吉は秀次一家抹殺とか隠しようの無い悪行があるから仕方ないｗ

きょんちゃんのＭは下の名前のイニシャルだった
とか昔の写真集?ピンクの表紙のやつ…で言ってた
よーな気がします。名字じゃなくてね。
「アドレス帳は名字のアルファベットのページに
記入するけど、それ言ったらその人Ｍじゃなく
Ｋになっちゃうんだよねー」みたく。
ＫだかＮだかなんだかは忘れましたけど

だからずっと、まさし、みつお、むつごろう
とかＭ始まりを想像して遊んでいた時代が
あったー

光秀が馬鹿なら、その光秀にぶっ殺された信長は救い難き大馬鹿だな？
やはり信長は光秀に殺されて正解だった。
こんな大馬鹿が天下取ってたら早晩イスパニアあたりの植民地になっていただろう。
また、大馬鹿の信長よりは多少ましとはいえ、
馬鹿光秀が天下を治めても瀬戸内以西は西欧勢力の植民地となっていただろうな？
馬鹿を瞬殺して日本の動揺を最小限に止めた太閤殿下こそやはり真の英主だな。
家康も立派な人物ではあるが、太閤殿下の事業を継承しただけだから一段劣るのは仕方ない。

お前ら日本を救った太閤様に感謝しろよ？
特に西日本の出身者で太閤殿下のアンチやってる奴は池沼確定か、在日のどっちかだからな？

赤坂ルナが最強だよ

太閤さんの家　死後関ヶ原とか夏の陣とか
ありえないくらい大きな規模の戦争でつぶされてるよね
百姓に殺された光秀が武士の風上にも置けない馬鹿なのは間違いない
事実だけど死後あれほど大きな戦争起こされる太閤さんの
統治力って一体?

日本史上、聖徳太子と豊臣秀吉がツートップか？

関ヶ原、冬の陣、夏の陣
両軍十万以上の決戦を三度も経てようやく滅ぼせる豊臣家ってすごくね？
しかも幼君だし、敵は百戦錬磨の老獪な徳川家康
秀吉凄すぎワロタｗｗ

光秀の馬鹿娘ガラシャが殺されるwwwwwww
これは自殺じゃなくて殺されたようなもんだ
ギャハハ　ザマーだね
嬉しくて嬉しくてしょうがないwwwwww
死ね　死ね　死ね　悪人の娘は死刑が相応しい
豊臣は明智光秀とその娘を殺したのは神だね

百姓に殺された武将なんて明智くらいだよ
日本の歴史の恥だな　ダサい

708
太閤さんで一番かっこいいの山崎の戦いっすよ。
まさに秀吉が男になった瞬間ですわ。
明智？プッwwwwwwww

乗馬し
前夜の信長との一戦での痔が痛んだ

耐えかねて、本能""痔

ううう討て！

ポーランド・リトアニア軍の農民歩兵がドイツ騎士団総長ウルリッヒ・フォン・ユンギンゲンを討つ場面
ヤン・マテイコ画「グルンヴァルトの戦い」（ポーランド国立博物館、ワルシャワ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ulrich_von_Jungingen.PNG

この絵を見て、こんな感じでドラマチックに明智は散ったのだと妄想してみる。

実際はドミンにグサー

叛逆するのおせーよ
金ヶ崎でうつけを討ち取るべきだった

光秀が有能ならその後の立ち回りも万事解決するはずだ

You　know

明智は優しくていい男。
信長はただの人殺し

光秀に味方した阿閉さんはやさしい (´・ω・｀)

この前、信長のシェフで阿閉さん回あったなｗ

ある程度有能ってことにしとかないと、主信長の見る目がなかったってことに・・・

なんやかんやで山崎に１万６０００人動員できたんだから有能