劉備が劉璋を裏切って蜀を奪った件について
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 23:17:43.73
劉璋が張魯に助けを求めてくれたために劉備は馬超まで手に入れることが出来た
ホウ徳が付いてこなかったのは惜しかったが
ホウ徳が付いてこなかったのは惜しかったが
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 18:12:22.09
劉璋ってバカだな
本当に張魯が助けてくれると思ったのか？
劉備を撃退してもその次蜀に侵攻するに決まってるじゃないか
本当に張魯が助けてくれると思ったのか？
劉備を撃退してもその次蜀に侵攻するに決まってるじゃないか
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 21:54:07.61
劉璋ってホントにお人よしだな
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 00:08:36.66
おぼっちゃんだしな＞劉璋
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 12:48:05.24
劉備も若い頃は相当やんちゃだったようだが
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 20:37:47.81
劉備という不良が劉璋というおぼっちゃんから蜀を巻き上げたわけか
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 21:51:21.96
ひどいな劉備
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 00:03:28.61
劉備は裏切りの人生だからな
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 01:40:20.18
やはり劉備は呂布と五十歩百歩だな
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 11:49:29.28
呂布「曹操、俺を使ってみる気はないか？」
曹操「劉備殿、いかがいたそう？」
劉備「私が考えているのは丁奉、董卓のことです」
曹操「劉備殿、いかがいたそう？」
劉備「私が考えているのは丁奉、董卓のことです」
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 15:06:59.95
呂布も劉備も恩知らずだな
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 15:29:49.66
>>823
丁奉てｗｗｗ
丁奉てｗｗｗ
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 15:58:28.61
>>825
丁源の間違いだなｗｗｗ
丁源の間違いだなｗｗｗ
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 07:27:34.59
劉備は蜀を奪った後も劉璋を厚遇してるから呂布とは違う
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 08:57:12.96
劉備は裏切りというより流浪の半生だな
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 10:00:48.81
このスレって演義準拠？
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 13:12:31.70
>>829
ごたまぜ
ごたまぜ
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 15:05:59.07
>>829
演技でも正史でも劉備が蜀を奪ったのは事実
演技でも正史でも劉備が蜀を奪ったのは事実
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 16:11:55.40
奪ったにしても奪い方が問題
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 18:44:36.81
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 19:59:12.44
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 20:37:52.91
>>834
丁源てｗｗｗ
丁源てｗｗｗ
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 21:05:50.28
>>835
丁原だなｗ
丁原だなｗ
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 22:55:02.17
劉備は呂布と違って何か人を惹きつけるものを持っていたんだろうな
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 00:01:18.69
カリスマか？
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 11:25:57.58
カリスマとも違う
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 12:12:17.49
呂布と違って上手くやった
いうなれば呂布＝強盗、劉備＝詐欺師
いうなれば呂布＝強盗、劉備＝詐欺師
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 12:28:25.63
劉備｢劉璋は英雄としての能力も無いのに、領土を占めて世の中を混乱させた。 柄にも無い地位につき、領地を狙われる羽目に陥ったのは、自然の道理である。 彼が土地や官位を奪い取られたのは不幸とは言えないであろう。｣
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 20:51:45.91
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 22:35:46.88
呂布「俺は勅命によって逆賊の董卓を討ったのだ。むしろ献帝の忠臣として称えられるべきだ。」
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 23:09:34.50
無能な章に代わって劉備が治めただけやろ
呂布とはちゃうやろ
呂布とはちゃうやろ
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 23:58:18.51
まあ劉備が取らなくても張魯に取られ、いずれは曹操に取られただろうからな
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 01:32:54.07
一応遠い親戚の劉備に取られるのが一番マシだろう
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 06:34:56.11
陳寿さんの記述が正しい
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 10:40:57.42
陳寿さんだって私情は入ってる
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 11:51:39.09
劉璋ってどの漫画やゲームでもデブで暗愚な風貌に描かれているね
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 20:35:54.23
>>848
陳寿さんのは熱いパトスだ
陳寿さんのは熱いパトスだ
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 22:00:38.08
陳寿さんは同郷ということで趙雲を贔屓して書いたりしてる
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 23:18:22.33
劉備が統治したほうが劉璋が統治したよりも蜀は（曹操等から）長持ちした。
これは間違いない
これは間違いない
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 23:36:49.71
成都から故郷の距離を考えたら、
同郷というだけでもありがたい存在だろうな
同郷というだけでもありがたい存在だろうな
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 23:52:47.74
え？
陳寿は巴西郡出身のバリバリの蜀人なんだが北方の常山郡の趙雲と同郷とかどっからそんな話出て来たんだよｗ
おまけに趙雲伝なんて別伝が無かったらむちゃくちゃ少ない分量で趙雲過大評価説の根拠の一つですらあるのにｗ
陳寿は巴西郡出身のバリバリの蜀人なんだが北方の常山郡の趙雲と同郷とかどっからそんな話出て来たんだよｗ
おまけに趙雲伝なんて別伝が無かったらむちゃくちゃ少ない分量で趙雲過大評価説の根拠の一つですらあるのにｗ
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 01:43:44.10
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 06:43:47.82
劉備は世渡り上手かな。善意の人かは分からない
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 08:16:31.67
心が大きくて親切
陳寿さんを信じてる
陳寿さんを信じてる
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 11:20:26.10
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 13:03:04.87
実は帝位に野心マンマンだった劉備
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 21:56:02.60
劉備って本当はデブだったんだろ？
容貌は劉璋と似ていたんじゃないのか？
容貌は劉璋と似ていたんじゃないのか？
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 23:21:58.59
175㎝ぐらい、耳デカ手長の変態だよ
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 00:10:54.69
光栄の『爆笑三国志２』に
「もし禰衡が劉備陣営を評したら」ってのがあったが そこでは
劉備に対しても
「手は長いが猿には負ける、耳がデカくて偉いのならとっくに象が皇帝になっておるわい。」
「もし禰衡が劉備陣営を評したら」ってのがあったが そこでは
劉備に対しても
「手は長いが猿には負ける、耳がデカくて偉いのならとっくに象が皇帝になっておるわい。」
劉備は呂布に「兎耳」と呼ばれていたが・・・確かに象のほうが耳が大きいなｗ