なんで伊達政宗ってアンチ多いの？

すごい叩かれててびっくりした

むしろ過大評価されすぎた大名
アンチの言ってることはむしろ正しいぞ

だってただのDQNじゃん
織田信長を真似しようとして失敗した海賊版の劣化コピーにしか見えないんだよね
もっとこう、長尾景春並みのキチガイっぷりを見せてくれればファンになれたかもしれないのに・・・
そういう意味では惜しい武将でもある

厨が痛いから

わざわざスレたてることか…？
伊達は厨が多いからたたかれることも多い。何か厨が若い
っぽいから尚更

そうかね？むしろ
政宗厨＝リアルタイムで大河見てる中年層
アンチ政宗＝若い世代で、史実でしか政宗知らんから、なんで持ち上げられてるのかちんぷんかんぷん
な、構図だと思う

>>6
若かろうと若くなかろうと、伊達厨の痛さは変わらない
あと若い世代は無双とＢＡＳＡＲＡで政宗を知る

若い世代のがファン多いだろ伊達は。

足軽クラスはともかく、大名連中には皆厭戦ムードが
漂う中、ただ一人空気読まずに弾けてたお子様だから。

足軽クラスはともかく、大名連中には皆厭戦ムードが
漂う中、ただ一人空気読まずに弾けてたお子様。
それをあたかも遅すぎた男みたいにちゅうが言うから

遅く生まれてこその華と思えば良いのにねぇ。

もう一人弾けてたのは如水様かな。でも如水の方が
大人な空気ｗ

あの年齢にしてあの進行速度はたしかにすごい気もするが、孫策かもしれないしなんともいえん。
だいいちのぶなが世代に生まれてたらあしなに足止め食ってたろうし、
億分の一の可能性として東北の毛利みたいになれたかもしれんが、
天下鳥はまずないだろう。

輝宗の築いた版図と勢力圏を崩壊させて最終で輝宗を大きく下回る版図まで縮小させた挙げ句に
伊達累代の伊達郡･信夫郡という父祖の地を奪われたから。

傑物ではあるし伊達自体は大好きだけど、いかんせん
信者は苦手〜。まぁ伊達に限らず信者って痛いもんなん
だがな。

>>6
全面的に否定！
政宗厨＝基地外。尹政宗ﾆﾀﾞと在日認定しているﾁｮｿ。無双厨。BASARA厨。宮城県民。仙台郷土研究会会員。
政宗アンチ＝その他正常な日本人すべて。
と分類されるのが正しい。

政宗最強厨が各スレを荒らしまわったから徹底的な反撃を受けた。
そもそも政宗がまともに勝った戦自体が葦名滅亡の時だけ（実質的には葦名軍が謀反続出で自爆しただけ＆それでも政宗は劣勢だったが風向き変化で運良く辛勝）
他にもいろんなスレで以下のようなレスをしまくる。
たかが30万石以下の小大名でしかも若干二十歳そこそこ、わずか5年弱で奥羽の覇王って信長以上だろ。
政宗>>>>>織田>>>>島津

そもそも伊達は葦名盛氏死後の輝宗末期で亘理や国分など仙台方面まで支配し直轄75万石･勢力圏150万石と言われる巨大勢力。

政宗最強は単なる幻想だったが厨房はﾏﾝｾｰ本を読み誤った情報に歓喜してた。
惣無事令を破り奇襲→敗北し叔父さん惣無事令を守りますから和睦して→惣無事令を破り奇襲→敗北し叔父さん惣無事令を破り続けて和睦しないと秀吉に潰されるだろ→惣無事令を破り奇襲
史実の政宗はピンチになると惣無事令を持ち出して和睦を迫る。
秀吉に二回、家康に一回は最低でも土下座して命乞いしまくってる。
幕府の技術で造船命令をうけて作った船なのに、政宗が西洋に目を向けたとかウソばっか。
しかも売国行為をしようとしたが、一緒に乗せた外国人が日本の悪口言いまくってたやつだから最初から失敗は目に見えてた。

山岡の小説あたりがマンセーしすぎで勢いあまって近隣勢力を馬鹿にしすぎとかその反動もあるが、
基本的にバカヲタは五円玉の穴からしかモノを見ないような視野の狭いヤツラなので、
マンセーかアンチにしかならない。

バカヲタはとりあえずの崇拝ないしは攻撃する対象を求めている。
目立つヤツはその白羽の矢が立ちやすい。

だから知名度がメジャーにならない程度の武将、たとえば政宗の伯父貴の最上義光には
マンセーもアンチもさほどにはいないだろ？
所詮、その程度なのよ。

そういうバカヲタが１割。
あとの９割は便乗して騒げりゃ中身はなんだっていいっていうようなバカヲタだ。
まあ『踊る阿呆に見る阿呆』というから、便乗しとけ。

伊達厨なんて都市伝説だろ
アンチの叩きならいつでもどこでも見ることができるが
信者のマンセーなんか実際は中々見られない
なのに伊達厨がうざいとか持ち出してくるあたり、アンチの必死さが透けて見えるけどねぇ

>>19
伊達厨必死乙w

信者のマンセーは自覚がなかったりするからな

だって信者は『過大評価してしまっている』自覚がないんだもの


だが、アンチのほうが目障りなのは同意

『〜〜の戦いはなかった』ってスレだっけか？
アレなんか典型だが、
傍から見りゃどーでもいいこと、大勢にはな〜んら関係ないことに
よくもまあ、ああ必死になれるものだと思っていたが、
いわば、ネトゲのギルド戦争みたいな、ある種の親睦会だ
と解釈したら納得した

アンチスレや信者スレなんてそんなもの
中に入って湯気立てるもよし、遠巻きに見てるもよし

スレ立てる程のもんか？
三戦板だから仕方ないのかな

昔薄雲って伊達厨がいて
クマッタが目の敵にしてたっけ

>>6
リアルタイムで大河視ていた中年の政宗オタは、ディープな位に調べあげてるから、意外と評価が冷静だったりする。

研究してても伊達側の史料しか見てない中年は結構痛い。

もっとも、山岡荘八の小説か大河ドラマの内容を史実のように受け止めているような中途半端な政宗好きだった中年はもっと痛いが。

でも、一番痛いのは無双やバサラ辺りから入ってきた腐女子かな？

アンチも伊達側史料はろくに見ずに敵対側史料を鵜呑みにしてる奴は痛いね。
それ以前の奴も多いけど。

歴史って、当事者側史料とそれ以外の史料とを併せて読まないと真実が見えて来ません。
戦後の政争や経済戦争やヤクザの抗争ですら敵対勢力双方の陣営から伝わる情報って全く見解や評価が違うしね。

コテ同士のいさかいってうざいよね

閉鎖的だからね

やれやれだぜ

伊達史観の政宗ﾏﾝｾｰ歪曲捏造資料など読む価値なし

と、偏執狂が申しております


捏造をハナで笑うくらいならまだしも
アチコチのスレでなにかとそこにこだわって噛みつき騒ぐ
挙げ句わざわざスレ立ててやってることが「捏造」の連呼
こりゃ偏執狂でしかあるまい

方向性が違うだけで
マンセーもアンチも同質だっつの

そうですね。

例えば・・
伊達の史料では○○
上杉の史料では××
佐竹の史料では△△
南部の史料では▲▲
相馬の史料では◎◎
岩城の史料では□□
徳川の史料では☆☆
松前の史料では◇◇
みたく比較して、どこそこが捏造だって具体的に書いてくれれば伊達厨も黙るしかなくなるのに、
ただ単に「捏造」だって繰り返しているだけでは伊達厨を煽るだけでしょ？

政宗は、祖父と父親の二代に渡って築き上げた奥州一の伊達家の領土を、
一代で最小にしちゃった馬鹿者だしなぁ。
その後の狸親父っぷりは評価できるんだけど、そこに触れる信者っていないしね。

>>1
それだけ人気・実力とも十分だということだよ。
１０年早ければとか１０年生きてればとか言われる人物は、よその信者から
徹底的に叩かれまくる。

>>32
ゲーム厨や腐女子にだけは人気だな

所詮はそういうお遊びよ

伊達は結構好きだよ。信者とまでは行かないけど。

>>31
ダウト。
洞(うつろ)の盟主として影響力がある範囲と、領地は別物。
最大領地も最小領地も政宗の時。

そうやって政宗ﾏﾝｾｰするやつは決まって
輝宗を必死に過小評価して貶すから話にならない。

そうじゃないと思うけどなぁ。

輝宗はリアルに相馬に負けちゃうからなｗ

輝宗は輝宗できちんと最終的には形式上だけど相馬とも
調停すましてるからいいとおも。た、輝宗もやはり
伊達の人間だなぁと思うよな。対相馬もそうだし、
父ちゃんとちょっと諍いしちゃうあたりは。

まー初陣で血気に逸る政宗が相馬に包囲されて、
「我が政宗なり〜」って片倉が身代わりになってる間に、泣いて政宗が敗走するわけだが。
相馬にリアル敗北は政宗も同じ。
輝宗は中南奥羽を従えて、最後に相馬と和睦して伊達を安泰にさせてから政宗に家督を譲っている。
万が一の対織田戦さえ想定して奥羽の代表みたいに佐竹に手紙だしてるし。

まあ何十年も掛けてあれじゃな。　芦名くらいは滅ぼしてバトンタッチしないと。

奥州王名乗るならせめて相馬と最上くらい瞬殺しておけよｗ

輝宗を持ち上げてまでアンチしたいというわけではないよな
ま、輝宗はもう少し評価されてもいいとは思うけど
もし政宗叩きの方便で持ち上げるのならばそれはやめてくれ

たとえば真の上杉（佐竹でもなんでもいいが）ファンにとっては、
アンチが叩きのために、
多幸勢力だった上杉を持ち上げる（しかも見当はずれな持ち上げ方）という手口をされるのは
見ていて気持ち悪くなるものだと思うんだ


・・・
まあ、それはそれとして、
>>31がガチ無知で事実誤認しているのはよくわかった

×　多幸勢力　→　○　対抗勢力

むしろ政宗を過大評価させる為に輝宗を過度に無能扱いするのが伊達厨。
葦名最盛期の盛氏の治世に葦名滅亡なんて有り得ない。
それでも盛氏死後は輝宗に葦名は従っている。
上杉が葦名が10年にわたり全力支援した景虎＆新発田を滅亡させたり、養子を繰り返した葦名が自壊したから政宗が運良く勝てただけだし。
輝宗は田村から政宗へ妻をもらい、相馬と和睦したり、岩城の兄とも親しくやったりと奥羽の宗主になっている。

輝宗はどうにも目立つ晴宗政宗に挟まれてるからあんま
語られないけど、もちっと評価されてもいいよね。
つか晴宗が上だ政宗が下だ輝宗が上というか、
三代四代流れてまとめて見るとそれぞれ
うまくやってる気がしるー

>>1
初心者質問スレでも良かった内容だな…
三戦板はもうだめかな…

政宗は負けまくりの無能なのは確定

（ 　ﾒДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

親族同士で争ってた東北において、ずっと父子で争ってきた家。
尚宗vs稙宗
稙宗vs晴宗(天文の大乱)
晴宗vs輝宗(確執のみ)
輝宗vs政宗(人取橋での銃撃)
政宗vs秀宗(和霊騒動)

輝宗政宗は争いとは別やなぁ…。

やっぱり天文の乱が争いってかんじやねぇ。

>>50
ちゃんと隻眼が政宗仕様ｗ

輝宗持ち上げて政宗こき下ろすやつって相当正宗コンプレックスなんだなｗ
政宗嫌いで輝宗まで調べちゃうくらいだしｗ

まあ政宗にいいようにされた佐竹厨だろうけどｗ

>>55
＞ 正宗コンプレックス


アホ

釣り嵐だな

政宗コンプレックスって・・・
つまり伊達厨は上杉コンプレックス、佐竹コンプレックス、
最上コンプレックス、蘆名コンプレックス、相馬コンプレックス、
その他諸々のコンプレックスを抱えてるわけですね？

荒らしに釣られてんなよ。

さすがコンプレックス土下座大名政宗
田村侵略を邪魔しまくった大内兄弟にも味方になってもらうために土下座…

荒らしは今日も元気

DQNが大名の真似事を猿真似した
へっぽこ大名が政宗
横領と賊事を生業とし、義理も信義もなく北条を裏切ったとか言われててﾜﾛﾀ

こんな小咄がある

知ったかぶりの半可通、ある時口を開いていうには
「蹄の割れた獣は速い
だから南蛮におる犀という獣は走ると飛ぶようにはやいということじゃ」
「なるほどねぇ
ん、しかしそうなら馬はどうなる？
馬の蹄は割れておらんが馬も速いじゃろ」
「あれは蹄が割れてないからあの速さなんじゃ
あれで蹄が割れておったら速すぎて乗るどころではないわい」
「ほう
なら牛はどうじゃ？牛の蹄は割れておるが牛はのろいぞ？」
「あれは蹄が割れておるからあの速さなんじゃ
あれで蹄が割れておらなんだら遅すぎて歩くどころじゃないわい」



厨でもアンチでも
基本的にはこの小咄の半可通以下

曲がりなりにも相応の大名になっているのを
過分に持ち上げたりくさしたりしたところでねぇ…

○○（大名の名前）アンチは叩いてる自分を構って貰いたいだけだから、有名で
人気がある大名を叩く。だから伊達政宗にも当然アンチが発生して
「ほら僕ウザいでしょ、構って！構って！」って泣き喚いてるだけの話ｗ

いちいち機会があれば
天下を狙ってるよ俺みたいなスタイルが嫌い。

いい加減生まれの遅さを自覚しろ

それはわかる

家光に入れ知恵したり（生まれながらの将軍）とか、紫の総認められたとか
家光が親父殿と呼んでいたとか。天下の副将軍と呼ばれたとか、家光が直々に
見舞いに来たとか。どっちかと言うと江戸時代の方が活躍しとる気がするのは
俺だけかなあ？結果でなかったにしろ支倉太平洋横断も戦国終わった後だし
まあこの中の話がどれだけ史実なのかはわからんが

それわかる

まあ若干２４歳で支配圏190万石を達成しちゃったからな
24の頃なんてたいていの武将が雑魚レベルだったわけだし、嫉妬の対象になるのは
仕方ないかもね。
小田原以降は天下なんて本気で狙ってなかったかもしれんけど、ことわるごとに
天下だとか１０年早ければとか言われるのは若い頃の実績のせいだろね。

その理屈だと豊臣秀頼最強だな、わずか5歳にして天下人だ

だから釣られるなと。
なんだかんだで若い頃の南奥羽スピード制圧は凄いけど、
基本的に政宗は江戸期のが好きかな。
江戸期まで生きてると逸話も多いよな。こいつの場合は
ネタになりやすいんだろうけど。

子孫もネタにされてるし

お笑いで子孫いたっけ？よく知らんが直系？

>>73
伊達みきおのことか？
戦国板で出た結論は「仮冒」

>>73
直系子孫
http://datemasamune.com/index.htm
一時は金とって家来にしてたんだが…

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162134565/

サンクス子。へぇ直系なんだ。

家紋ねぇ。まぁ色々維持するのになりふり構って
られんのもわからんでもないが、大した収入にならん
ような気がするけど実際どうなんだかねぇ。どうでもいいか。

創価伊達厨が必死に自演中

>>73
昔、サンドウィッチマンの伊達みきおが、『笑っていいとも』の「ご先祖様は凄い人」で提示した系図は大條家のもの。
その週の増刊号放送終了後にフジテレビ及び、伊達みきおの実家に>>75の人からクレームが入ったそうな。
一応、大條家にも何人か政宗の子孫が嫁入りしてるから、伊達みきおも政宗の子孫と言っても問題は無し。
と、言うのが定説。

>>74
戦国板の連中は誰か家系調査してきたの？
確かに証言者が少ないのと、嘗てのクレームが原因で、いいともの映像が出てこない事で、仮冒説に繋がってるんだけど。

個人的には2chやmixiや前略プロフで政宗の子孫だって言い張ってる連中よりかは信頼性が高い気がしますが。

>>78�dｸｽ！

>>78
大條みきおという名で先祖は伊達政宗ですと言うのと
伊達みきおという名で先祖は伊達政宗ですと言うのとでは天と地の差がある。

蝦夷の松前氏が（若狭武田の女系子孫としての真偽は別として）仮冒なのが常識なように、
女系での子孫が女系先祖の姓を名乗るのは残念ながら例外無く仮冒扱い。
もちろんこれは伊達政宗の子孫であるということを否定するものではない。
但し、少なくとも>>75の言うような直系子孫ではない、というか直系子孫なんてありえない。

伊達みきお家って明治時代に伊達姓になったんじゃなかったっけ？

そうだよ

普通徳川家光を織田信秀の子孫っていうか？

>>80
君さ、仮冒の定義がかなりおかしいからもう一回勉強しなおしてきてよｗ
話はそれからだ

>>80
仮冒と言うよりか、「ご先祖様は凄い人」の時点で示した系図自体が大條家の系図だから、政宗の子孫と言うにはかなり無理がある系図だったし。
だって大條家は９世大膳大夫政宗の弟が創始者の家だよ。

ちなみに、現在の大條家は、大條宗家が留守景宗の子で、大條家に養子に入ってるから、男系で言ったら伊達尚宗の子孫なんだよ。

>>83
麻生太郎総理は吉田茂の孫で大久保利通の子孫って言うけど、それは言わないなw

あと１０年早かったら秀吉なんか殲滅してたのに。

はいはいわろすわろす

>>87
少なくとも政宗には無理＾＾

皆釣りに耐性ないの？だから伊達はアンチも信者もうぜーんだよ

ウザくないアンチや信者などおるまいて

オレは仙台出身だから好きだよ〜
実際もっと早く生まれようが生まれまいが天下取りは無理だっただろうね。

ヒント:パチンコ花の慶次〜雲のかなたに

>>87
24歳で支配圏190万石は凄いアドバンテージだよな。
戦国初期に生まれたら良かったのにな。

それは尚宗以来のご先祖様の努力の賜物だろう
政宗一人が10年早く生まれたところで大勢は変わらない
まあ相馬を滅ぼすくらいは出来ただろうけどそれ以上は無理じゃないか？

>>94
ウソ誇張乙

190万石ってのはどこから出てきた数字なんだ？

うん？190じゃねーのか？
たまたま家にあった河合秀郎とかいう人の日本戦史とかいう本には、勢力圏で190万石
ほどに拡大と書いてあるが。

かなり杜撰に行われた太閤検地の数字を鵜呑みにはできないけど、
確か陸奥は170万石、出羽は32万石くらいだったはず。

もちろん実際とは大きくかけ離れた数字なのかも知れないけど、
当時の奥羽の総石高を推測するには太閤検地の数字を元に考察するしかないわけで。
190万石だと奥羽のほぼ全域を支配下に置いていないといけなくなる。

根拠が太閤検地の数字なので異論反論はいつでも歓迎します。

>>98
勢力圏は領地とイコールではない。
江戸幕府の勢力圏は全国だが全てが徳川家の領地ではないだろ。

関ヶ原後の大名配置後の陸奥・出羽の石高合計すると２６７万石になるぞ。

>>101
それなら違和感無いね。
やっぱり太閤検地は駄目だなｗ

関ヶ原後の石高は格式を表すものであって実態を反映してない。
太閤検地における伊達領は、自分検地なので、政宗が指しだした石高がそのまま認定されたので役に立たない。
葦名が当時20万石も無かったことから
おそらく最大でも伊達最大石高は100万石程度。

東北の生産力の低さから考えても267万石は不自然

まあそれ言い出したら他も同じだからいいんじゃね。

>>1
こいつにアンチがいなかったら、この国は北朝鮮でしょ（藁？

>>101
他スレで使いたいので陸奥と出羽に分けた石高を教えてください

>>107
津軽為信５万石
南部利直１０万石
佐竹義宣２０万石
伊達政宗６０万石
最上義光５７万石
上杉景勝３０万石
蒲生秀行７５万石
鳥居忠政１０万石

最大勢力圏で考えても、１００万石ちょっと。
伊達５０万、大崎２０万、葛西２５万に、岩城、田村、石川、白河結城・・

>>108
ありがとうございます！

最大勢力で百万は少なく見積もりすぎだなぁ。
百万石と紹介されてばっかいるならそうだろうけど。

石高って結局いつの石高が正しいんですか？

>>112
時代によっても正確な石高は当然変わってくる
いつの石高が正しいなんて問いは成立しない

>>107
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html

>113
そう思ってたんですけど、ここのスレに限らず
○○石はおかしい○○石だとか言うから、時代関係なくだいたいの基準
があるのかと

四国と同じ面積の岩手県って、１０万石だろ？

蝦夷地にいたっては、無石。

岩手県というより南部領が10万石であって、そこには青森県八戸地方も含まれる
逆に現在の岩手県の穀倉地帯である県南部は伊達支藩の田村領3万石
のちに立てられた八戸藩が2万石なので単純には10-2+3＝11だけど、
それがどこまで正確な石高なのかはわからない

ただ、今みたいに寒さに強い稲種の無かった時代のことだし、
一揆起こりまくりという事実から推測するに、南部領は実高はそこまで高くなかったと思われる

でも南部って１万２千くらい動員したことないか？

まあ長曾壁なんて２０うん万石で２万４千動員したことあるから、何がなんだか
よくわからんが。

伊達政宗ファンだけど、

BASARAの政宗見ると、キモすぎて嫌いになりそうだなぁ

BASARAの政宗って空気じゃんｗ
やたら表に出てくるけど人気無いしｗ

とりあえず、秀吉中央軍に戦わずして降伏した時代から３００年後、
薩長軍にとりあえず戦える位のチカラは付けた東北地方だが、

結果は同じ。

奥州藤原氏の時代から変わってない。

おまけに、北海道の開拓、札幌の台頭でかすんだ仙台。

最近は、７０万政令市がどんどん出来て、仙台がよりしょぼく。

藤原秀衡は完璧に独立してたけどな。　息子がアホすぎただけで。
北畠 顕家みたいのもいるわけで、昔は西国とかより東北のほうが存在感あったよ。

むしろ西国が雑魚。

それはない

貴様は西国と東北を入れ替えただけで中身は同じだな

だって現実は源氏や徳川にしろ関東の政権だし、強かったら毛利や大内みたいのが
天下取ってるでしょ。
九州なんていつの時代も雑魚だし。

つ戊辰戦争

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今年の大河、上杉は最上に敗れたのに
何故か伊達に負けたことにされるらしいな。で、アンチがまたファビョると。

むしろ最上厨がファビョるんじゃないか？

ま、どっちも家康のおかげだけどな。
単独でｶﾞﾁ勝負したら、伊達60万石＆最上12万石が上杉120万石に勝てるわけねーし。
ただ上杉120万石は旧伊達兵だから激弱っぽいけどな。
三國山を越え越山を繰り返し関東行って暴れたと思ったら、今度は信濃攻めして、また関東…一年で越後との間を3往復したりした越後兵の精強さは異常だからな。

>>130
そうなると、政宗が余計な妨害工作しないから南部らも相手にしなきゃいけないよ。

あの南部に対する妨害はまったく無意味な行為だったな
政宗はいったい何がしたかったんだ？

意図が分からないのはバカだからだ

意図は兎も角、手口は稚拙だったと思うが

野心故というか
むしろ諦めの悪さ故というか
欲の皮が突っ張って立場を悪くしたのは確か

上杉転封後の越後が特に精強だったわけではない
また、長谷堂で甚大な被害が出たのは確か

「強兵」というものの存在を信じている奴は無知ゆえのこと。

上杉の関ヶ原はキツイ…。は兵力差があったにも関わらず
持ちこたえた最上は評価できるけど。
伊達は日和見だから関係無いが。

>>130
伊達が本気ならば、
伊達・最上・南部・結城連合軍対上杉
で上杉不利。
数よりも多方面への兵を分散せざるを得なくなる事がね。
上杉領の殆どが伊達の旧領だから一揆煽動もあるだろうし。


>>132
二股膏薬。
西軍が勝った場合も想定しての動きって考えればわかる。
東軍が勝ったからこそ無駄な動きな訳で。

そもそも上杉景勝が弱すぎるから120万石とかあんま関係ないだろ。
毛利輝元クラスの弱さじゃね？
そもそも実績ゼロの弱ささし。

謙信じゃねーぞおまえら。

>>136
「三成は後にして、先に上杉叩いてください（涙）」って
結城らに泣いて頼んでもﾃｷﾄーな返事されて
圧力に屈して上杉に和睦申し込んだくせに
何言ってんだ？

南部だって、小野寺攻めで最上支援を形だけやって、さっさとﾄﾝｽﾞﾗしたから
義光が「あれで東軍顔かよ。ふざけんな」って怒るくらいやる気無し。
安東は戦後に左遷されてくらい怪しい動き。

伊達厨って、いつも自分に都合がいいようにしか
妄想できない痛さが笑える。
なんかのゲームの設定を妄想してるみたいｗ

>>138
ちょっとは落ち着けよ、いい感じで進んでたんだからさ。
伊達厨叩きたいなら戦国板の伊達スレでもいけって。

北だと上杉対連合軍だね。上杉対伊達ならともかく、
他が加わったら無理かな。

>>138
ああごめんな、お前は勝木容疑者そっくりの池沼だったもんなｗ
池沼にキチガイと言っては失礼かｗ
てかお前の知識って間違いだらけで参考にならない。
頭悪いんだから無理するな。

伊達厨
相変わらずバァカで安心だなｗ

だから上杉景勝の軍事能力はどうなんだ？

謙信時代は、越後３９万石で、他は勢力圏で。

景勝は、秀吉のおかげで会津１２０万石にしてもらったのに、

家康に降伏して、３０万石だからな。

最上には大敗するし。

１４１と１４２みたいな基地外が延々罵りあう展開が一番最悪。

謙信は凄い武将だが景勝って実績ほとんどないよな？
さすがに伊達より強いとか言うのは無理があるんじゃね？

政宗の軍門に降った最上義光にすら勝てない上杉(笑)

伊達厨必死に自演中w

早く景勝の偉大さを教えてほしい。

何だかんだ言って仲良しな二人が好きです。

直江兼次とは天敵なはず。

伊達厨ってゲーム脳だから単純で笑える

厨とアンチは大抵そうだ
脳の構造は同じで、ただ嗜好・性癖に差異があるだけに過ぎない

なるほどだから同類扱いなのだな

>>153
名言だな

最初は政宗好きだったんだが文献読みあさって政宗があまりに残虐なので嫌いになった
自家の記録であれだけ皆殺しを何度もやってる奴はめずらしい

好きとか嫌いとか女子校生みたいだな

まぁその人の自由だものね。＞好き嫌い。

有名な戦国武将なんてのはみんな残虐だよ
そうじゃなきゃ名を残す事はできなかった

政宗の場合は群を抜いて残虐かつ盲目DQN
ﾀﾞﾝﾄﾂで突き抜けてるわけですよ。
もう基地害過ぎてﾜﾛﾀwﾚﾍﾞﾙ。
現代人にはまったく理解できない低脳ぶり。
言わば、古代の蝦夷の酋長以下なんだよね。
でも、蝦夷の英雄は中央の軍に敗れでもってプライドあって命乞い土下座なんてやらなかったから、
官軍武人も感じ入ったわけ。
なのに政宗ったらもう鼻水垂らしながら泣いて命乞い土下座を繰り返すわけ。
まー日本史上最強の土下座力は評価するけどね。
坂本龍馬や江藤新平や西郷隆盛にこのプライド無しで何もかも棄てての命乞い土下座力を伝授してあげたいよ。

だよね

政宗は嫌いじゃないけど、ゲームで美化された政宗を見てキャーキャー言ってる女は大嫌い

伊達政宗は実の弟を斬り
実の父親をも殺し、実の母親に嫌われていましたが
これは乱世ではいた仕方がないことだと思います！！
伊達政宗はその苦境を乗り越え、歴史に名を残す武将になったのだから、偉大な人物だと思います！！

　長文失礼しました。

生き抜いた奴も道半ばに倒れた奴も、
なにかしら人倫にもとる行いに手をそめた
肝心なのは自分の責任のもとで行い、その応報から逃げなかったか、ということではないか

だいたい、あんな時代に清廉潔白を自称されても、かえって胡散臭いわけで

あと、一族殺しは他家を滅ぼすよりも罪が重いとでも？

隔離スレにしときゃいんでないっすかね

政宗の基地外ぶりは全て最上の血塗られた血のせい

>>156
正直なんだよ

何度も撫で斬りやってるからな
普通女児は殺さないだろ

んなこたない
普通に殺すよ？

>>169
通報しました

戦国時代は悲しい時代なのさ

オッサンを殺すのも女児を殺すのも
どちらかがより道義に反するということはないさ。
女子供が生かされることがあるのは
殺すに忍びないという感傷か
殺す必要性が今はないという冷徹さかに命を拾ったにすぎない。
だから、見せしめが動機なら生かしておかないのが道理。
現代のモラルで計りきってしまえることではないよ。

>>158
日本人ならすべからくアンチ政宗であるべきだろう。
今時政宗を称えてるのは同族である朝鮮人だけだ。

また意味不明なレスが一つ。

むしろイヤなものがなんでもいっしょくたになってしまう>>173の低脳ぶりが半島的

戦国武将というより、曲芸師に近い。

伊達者、十字架、眼帯、

なおかつ臆病で、自分のテリトリーでえばってるだけ。

3 名前：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:47:14
だってただのDQNじゃん
織田信長を真似しようとして失敗した海賊版の劣化コピーにしか見えないんだよね
もっとこう、長尾景春並みのキチガイっぷりを見せてくれればファンになれたかもしれないのに・・・
そういう意味では惜しい武将でもある

まあどんだけアンチが吼えようが、２４歳で200万石支配した武将はいないからな。
他の武将は政宗が遅れて出てきてくれたことに感謝しないとな。

豊臣秀頼

200万石なんていってねーし。
さすがアホ宗信者の妄想は笑える。
そもそも会津も須賀川も平定に失敗w

アンチの伊達コンプレックスぶりが見てて哀れ。

まあ一番優れてるところは創作物をつくりやすい素材であるところか

>>180
反乱鎮圧できず小田原参陣への道を完全封鎖されたので、
危機感を持った伊達家臣に弟を擁立され、母に毒殺されそうになり
道中で殺される恐怖にﾋﾞﾋﾞり参陣できず、最後は上杉に土下座して道を借りた政宗くん。

伊達コンプレックスというのが一体どういうものなのかわからない。
本当にそういう症例があるのか、造語にしてはセンスが無いし…。

とりあえず必死なやつｗ

アンチはウンチｗ

釣りに釣られて煽り合いと思いきや何という自演な流れ

見苦しい

伊達政宗は自らの苦境を乗り越え、今に名を残す武将になったのだから偉大な武将だと思います！

一から伊達政宗を調べなおしてください

初代は認めてもいい。

このスレは「なんで伊達アンチが多いのか」というスレであって
アンチや厨が自己主張するスレではない。
アンチはアンチスレへ、厨は厨スレへ引きこもってろ。

あと、アンチスレや厨スレは一本化しろ。
同じようなスレをあちこちに立てられたら他のスレの迷惑だ。

アンチきめぇｗ

　　　　　　　 　 　　　 　 　　　　　　　　 　 　　 　　　　 　 ,.／
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　　　ヽ丶、　　　　　 ,.ィTTT.i‐.､　 　　 　　 ,､　' ,､ '
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　 　 　 　 　 （:＊｡:>:':´::::::; ;:::::::｀:':＜＊:)
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　　　　　　／://::;;i:{ ,,,,,,,_　,,,,,,,_　　::::ヽヽ:＼
　　　　 ／:::/./l::::';:;'（■)=（三)==r;:::::iヽヽ:::＼
.　　　 <ヽ:ノ./ l:i::::ヾ,　 (__..::　　 //:::l::;;ヽヽ／　あと20年早く生まれていれば・・・
　　　　 ｀`'‐'.-ﾘl::::::::'ヽ ==一 ／ｲ::::〈　ヽ`
　　　_,,,,..ィ´　/ｨ::::::::ﾄlヾ､'二'フ''´.ﾊ:::::::',.　ヽ､
‐ ' ´ 　 　　 〃 l::::::::ヾ､ヽ.＿＿_/,,..l::::ヾ',　 ヽ`'' ｰ-､
､::ヽ　　　　　　ﾊ:l;:::i::ﾄヽ´o.o.o.ooo.r';i::::;ﾘ'､　ヽ　　ヽヽ
:::::ヽ:ヽ　　　　 ﾘ!ﾊ:::l::l､ｰ------‐'ヽ';:l::ヾ､ヽ.　ヽ　　ヽ:',

政宗公がいるから辛うじて佐竹とか取り上げられるというのに・・・
佐竹厨はアンチ伊達すぎて引くわ。。。

釣り乙

信長に奥州の代表者と公認された伊達輝宗。

秀吉に降伏し、減封された奥州の伊達政宗。

家康に戦力外通告された伊達政宗。

輝宗はもっと評価されてもいいと思うけど、
政宗sageの為に持ち上げるのは何だかいくないと思うの

ぼんてんまるもかくありたい

しょせん東北の覇者（笑）の分際で、持ち上げられすぎだよね、こいつ

伊達輝宗は、織田信長書状、信長公記にその名前が記載されるほど、
中央との交流を重視していた。

が、正宗の初登場シーンは、小田原遅参、秀吉に折檻され、降伏、領土の減封。
討伐寸前の状況だからな。

佐竹は家康に苛められて秋田ゆきだけどねｗ

伊達嫌い＝佐竹厨と妄信してる時点で伊達厨は池沼

佐竹アンチや最上アンチ、南部アンチが希少なのはわかる
伊達アンチ・上杉アンチ・武田アンチ・織田アンチが多いのもわかる

だが、北条アンチが滅多に見かけられないのは
なんかかわいそうな気さえする




なお、「アンチ」を「厨」に差し替えても上記は成立する

武田・上杉の引き立て役で、豊臣に滅ぼされたからな。
そもそもイチビッタ厨がいないから、アンチのでる幕もない

【関東】武田信玄、北条氏康、上杉謙信【三国志】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1225202748/

このスレは北条厨の巣窟だけどなｗ

北条好きだよ。厨ではないと思うけど。





それにしても厨とアンチってそっくりだね。
上の方で指摘された通りというか…。

>>203
何か勘違いしてるようだが、
政宗にアンチが多いのは実際の政宗が無能なのに、超絶過大評価されまくってるからだから。
織田や武田や上杉と同じ理由じゃないからな。

>>207
君は自分をわかっていない
はたからみて、そこまで伊達に固執する様に、むしろ愛を感じる

>>207
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

アンチが多いってことは、それだけ魅了されている人が多いのと同義だからな
有名税だよ

オタクどもに散々嫌われて政宗さんも幸せだろうね。オレも含む。

あんま関係無いけど腐が最近、政宗と小十郎がどうのこうの気持ちが悪い

「アンチ」ってなんだろう？
元は「アンチテーゼ」から来ていて特定の個人・団体・製品を嫌う者を指す。

「アンチ○○」で最初に思い浮かぶのは「アンチ巨人」
とにかく巨人が嫌い。
贔屓のチームが勝つのが嬉しいのではなく巨人が負けることに喜びを見出す人。

でも…「実はアンチも広い意味では形の違ったファン」…という人もいる。

確かに！
心理学では愛するの対義語は憎しみではない。
「愛する」も「憎しみ」も同義語だ。
なぜならば両者とも相手のことを忘れずに関心を持ち続けているから！

では愛するの対義語は？
それは…無関心。


無関心になれないアンチども
おまえら、心理学者お墨付きの伊達政宗ファンだぞ
m9（＾Д＾）プギャー

アンチも厨も反応が似てるもんなぁ。

気をつけねば…

207とかアンチレスを繰り返しながら、年がら年中、伊達政宗のことを考えてるからなｗ

あんな弱い政宗は名将揃いの伊達歴代の血じゃない。
明らかに最上の子だ。

>>207
むしろ自分は別格だ ってか？














どうみても同類かそれ以下じゃボケ！

227 名前：奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/. [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 00:50:43
アンチだの何だのという煽りにもならんレベルのコピペで勝ち誇る前に
中村朝宗から伊達政宗まで繋ぐ系図をサッサと立証してくれ。
こちとら特定の家にだけ興味惹かれてる暇はない。

携帯は疲れるから手早く頼むわ。



大御所がお怒りだｗ

コピペされても意味わからん

政宗研究本って絶対に他家史料を引用しないよな。
まぁ引用したら矛盾だらけで書籍として成立しなくなっちゃうからなw
明らかに客観性が欠如してて、政宗ﾏﾝｾｰ本だからまったく役にたたない。

普通に引用しとるだろ…

>>218
行朝からは別の家系だしな。しかも親族かどうかもわからない。現存の系図は全て江戸期の捏造品。
というか、寛永・寛政の系図自体が幕府に捏造品を提出している。

伊達家の女系の子孫だけど、
なで切りとかもやってるから、
あまりその事を人に話してはいけないと
言われてる。特に東北では。

素直にｳﾗﾔﾏｼｽ

　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　がんたいしていってね！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　f　　　｜
　　　　　　　　t　　　　　　f])。　 .l[3,,　　　　　　　。
　　　　　　　　〈k;;-vr──Uf^"ヽ-t｡.[｡.　　 .｡ ノ゛[
　　　　　　　　 ,,3=t　_.ヒ 　.l。 ゛＾^^^ゝ.＼_ _lﾟll゜　]
　　　　　　　 .l「;;　 ノ゜　_　　_^(^^^^　.ヽ ｜゜｜　　1
　　　　｜ggf「 」it=ﾟ--''^゜tt^__..　_　　　　ゝ　　＼　 ヽ.／
　　　.;、 ＾'li,3" .＼。,,...-'゜　　　/゛　　7　.ヽ　、　.l!　 ｜
　　　う.l_ ヾﾟ.lk..,,.／[,,　 _/　　 gl.　　(,,t、.ヽミ[＾─り,,/ 1
　　　　^^^(＾=r　　　'[^",,__.｡-^｜｡.,,__,,..]{─^.｡｡.r')_　　｜
　　"(,,^^^　　　ﾟl)ヨ(h(r9_　 .lk(,,gll[,,,,＾_ ﾟll.__　 __/ ｜　,,(
　　　　゜^gll(（....゜::::::::::::::::｜ ヒｿ 　)　][''^^^　/br^_,,、
　　　　 /ﾟ゜,,g]!.;l:::::::::::::::ノﾟ　　　 .(＿__ / ゜,,)　　"___.｡r^
　　　　.l[(9ﾟ｀､/^^^~~~　　　　　　　　　　　　v「r:llﾟ ｜'t_ ＾
　　　　 " ll./ll[　　　　 ,＿_______,　　　　 .／xl:゛ ,,[ノ
　　　　　　　ヽ.ヽ,　　　　ヽgll'''^llY：　　　　^)し｡.-^v[
　　　　　　　　 　＼ 　　　ヽ、....-"　　　　／
　　　　　　　　　　　＼..._____＿＿＿_....:・´

>>1
厨ニ病的エピソードが多くて伊達厨が痛いからじゃね？
隻眼・母親にうとまれ・残虐・ＤＱＮ
政宗好きとしてはあの病的な残虐性が堪らんわけでｗ

類が友を呼んでるんだな（＾ω＾ ）

アンチが多いというのは比例して信者が多いから
我が仙台藩藩祖が大人気があるという事実は拭えないｗ

>>227
たまには葛西や大崎のことも思い出してあげてください

大河は面白い

アンチの多さは人気の裏返し

アンチはあのバサラのアホ筆頭だろ？
史実の政宗は大内家の子孫なんかにはかなり嫌われてると思う。

大内はそうでもないよ。

バサラなんかはもうどうしようもないようだがね。



つかくだらね。

そのキキシニマサル勇猛さに足跡を辿って見ると驚く程ショボいのが伊達政宗だからな
猫の額程の東北で小ぜりあいしたのが全盛期で後は時代のせいにしてパッとせず
タラレバのおとぎ噺で評価が膨張しただけのハリボテだよ

つーか、本当に日本人だったらアンチ政宗にしかなりようがないだろ。
本名は尹政宗（通称伊達政宗）という在日なんだから、政宗信者はみんなチョン。

バカな韓国人の妄言をそのまま信じちゃう奴って何なんだろ
>>234みたいな奴が従軍慰安婦とか信じちゃって賠償賠償騒いでるんだろうなｗ

伊達政宗の真実の姿を教えてくれ

ユンの次の「達」は倍達からきているってか。
伊達政宗の評をオレが書くなら、

武人としても民政家としても見るべきものはないが、中央に対抗する地方政権の雄としてならば
江戸初期の前田・島津にならぶ御三家といえる。

こんなことを書くと思う。

おいおい、ぷらっとさんともあろうお方が北上川治水の功績をあえて無視するんですかい？

治水については家臣の川村ナントカか鈴木ナントカのほうが評価受けてたような印象でさ。

>>1
三戦板はアンチだらけだと思うけどな。

伊達政宗像ぶち壊すOFFしようぜ！

伊達突破郎政宗 ◆5pVHlbKlMCg0って糞コテがうざい件

元の人気が高いと今の日本人は捻くれてるから反感を覚えるみたい。
確かに伝説通りのことはしてないかもしれないが叩かれるほど悪いこともしてないのに鬼の首をとったかのように失敗とかを語る奴らって小さい人間だ。
そいつらは歴史に名前すら残らないのに。
お前ら伊達政宗とかに何かされたのかってくらいの叩き方だよな。

>>242
今の時期にありがちな出会い＆馴れ合い厨だな

207 名前：ハカイダーレッド ◆dgpfWiY7Pg ：2009/08/01(土) 12:35:29
>>69
正史面白くもねーし中英板に籠ってろ


208 名前：ミュンヘン総統 ◆zxPj9tMZXU ：2009/08/01(土) 12:48:07
>>207
中英とは対立せねばなりません。もっての外です。


209 名前：ハカイダーレッド ◆dgpfWiY7Pg ：2009/08/01(土) 13:04:41
>>208
何故か？申してみろ！


210 名前：ミュンヘン総統 ◆zxPj9tMZXU ：2009/08/01(土) 13:15:47
>>209
この三戦板の住民を流出させたのは紛れも無く中英や戦国です。
三戦板を磨くためにはこれらの流出した住民を呼び戻し、
中英や戦国の役割を奪い去ってしまうほかありません。
三戦板の敵である中英との対立は我が党の重要方針でもあります。


211 名前：ハカイダーレッド ◆dgpfWiY7Pg ：2009/08/01(土) 13:55:39
>>210
なる程ね、それで帰って来るといな！
お前の為に上げとく。

伊達厨は総じてＫＹ

あげ

ずっと最初の頃は中村って苗字だって本当？

中村？
馬鹿だろ

伊達突破郎政宗 ◆5pVHlbKlMCg0＝クマッタ

伊達厨ちね

実にいいスレだｗ

>>243
当然政宗から何もされてないわなｗ


厨がろくに本も読まずアニメやゲームだけで政宗の人物像を勝手にイメージを確立して
どこかしこで政宗ﾏﾝｾｰしているから叩かれるだけの事

坊主憎けりゃって何とかって感じなんじゃないの？

253 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/07(金) 09:18:49
>>243
当然政宗から何もされてないわなｗ


厨がろくに本も読まずアニメやゲームだけで政宗の人物像を勝手にイメージを確立して
どこかしこで政宗ﾏﾝｾｰしているから叩かれるだけの事

坊主憎けりゃって何とかって感じなんじゃないの？

伊達家は名門

>>243に激しく同意。
別に伊達政宗に限ったことではないが、何かを叩く奴らの粘着性の異常さには驚くね。
そのうち、史実の人間やゲームキャラのみならず、現役の女優やアイドルを叩くだけ叩いて自殺に追い込むんじゃないの？

何だか韓国みたいなことになりそうで不安だな。

パチンコの影響じゃないでしょうか？
花の慶次で１番弱いリーチなので。。。
みんな嫌ってますよ かわいそうに(^_^;)

留守や白石も知らないで政宗しってまぁすって輩がいそうだわな

バサラマジキモい

>>258

軽く検索しただけで色々出てきた。創作と現実の区別がついてないみたいだった。
腐は怖いな。

政宗は好きだけどよく考えると大した功績がないんだよな・・・
関ヶ原で上杉を牽制したことはいいけど上杉と直接戦ってないし・・・伊達が兵を消費させたくなかったのはわかるけど・・・
もっと激しく暴れて偉大な功績を立ててたら今の世代のゲームもマンガももっとかっこよく伊達を書けただろうに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000109-mai-soci

伊達政宗と被る。。。。。。。。。。。。。

>>250
こいつ消えたみたいだよ

政宗は厨二病

仙台藩百姓に聞いてみたら？

あらあら

バサラや無双と切り離して考えられないお馬鹿さんは、仙台城址や仙台にくんなよ〜頼むよ〜

631 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 07:59:16
再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ


632 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 11:03:39
>>631を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

クルム伊達はいいなぁ

景綱には背中、重長には背中からアーッ
小十郎に挟まれて幸せなんでつね。

秀吉にお仕置きされてからは一揆の扇動ぐらいしか目立った動きなし。特筆するなら朝鮮人とせっくるしてる位？

全部腐女子のせい

朝鮮長尾信者による工作

戦国BASARA 3の伊達政宗の第二衣装って、本物の陣羽織がモデルらしいね
萌ぇ萌ぇ

水玉模様(●*´艸｀)

異様な伊達腐も痛いが粘着伊達アンチも痛いわ
わざわざ叩きに来るのご苦労さん

>>272
気の毒なほどキモい

伊達アンチuzeeeeeeeeee！！！
その熱意を他の事に向けたらどうだ

不細工で行動できないダメ男がねたんでるから

>>275
おれのこと？

まあ確かに美化しすぎなのは認める

歴史的に大した事してないのに、何で人気があるのかが解らない。

歴史に名を残す事すらできない人間が、大した事してないだの、
好き勝手言ってますね。

>>277
売名乙

ていうか史実の政宗って本当にイケメンだったのか？

ド田舎東北すら統一できてねーじゃんこいつｗ
長宗我部元親以下確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創作の政宗は美化しすぎ
腐女子人気ばっかで成り立ってて腹立つ

俺、歴史に残るかも

まあ実質四国統一の長宗我部を持ち出したら陸奥の半分すら統一できなかった政宗なんてお話にならないだろう。

福島には伊達市があるが北海道にもあるそうだな

あるよアイヌの町の隣
老人の楽園として評価が高い

そうなんか
初めてきいた

ここは武将の伊達かコテの伊達か

武将の方

地元民としては、今でも観光資源として金作ってくれる良い君主だ。
正直、金落としてくれるなら信者も厨もアンチも大歓迎。



でも痛絵馬は勘弁な！

そもそも伊達政宗は存命中からアンチが多く、
常に大勢の敵に囲まれて苦労していた。

>>286
しかも長宗我部は土佐の弱小豪族に過ぎず、
一方の伊達は東北最大最強勢力からスタートしたのになｗ

くだらない。
大内や三好は大大名なのに滅びた。

>>286
四国統一にどれ程の意味がある？
石高で見ろよ。

辺境東北すら統一できなかった雑魚の信者が弱小豪族が四国統一したことの凄さを理解できていないようですね
常に畿内・山陽・九州の大勢力の影響を受け続ける四国を実力で統一することがどれだけ凄いことなのかゲーム脳にはわからないんだろうなｗ

だいたい石高なんかで見たら伊達もっと悲惨だろｗ


奥州最大最強勢力伊達　30万石強→120万石程度（伸長率400％足らず）

土佐弱小豪族長宗我部　5万石程度→70万石（伸長率1400％）


明らかに長宗我部元親＞＞＞＞＞【超えられない戦国大名としての質の壁】＞＞＞＞＞伊達政宗じゃんｗｗｗ
そして伊達厨>>295の挙げた大大名の三好を滅ぼしたのはまさに長宗我部元親という事実ｗｗｗ
雑魚を擁護するならするでもっと上手くやれよｗ

そして郷士として差別されるんですねｗ

そして差別を乗り越えて明治維新の原動力になったとさ

一方江戸時代を通じて怠惰を貪っていた伊達は見事賊に成り果てましたｗ

明治維新の原動力は長州だ。

それで、幕末の四賢侯に数えられる伊達宗城や、
不平等条約改正に尽力した陸奥宗光は伊達の血筋。

長宗我部にほとんどアンチがいないのは当然だな。
アンチをする価値も無いから。

>>299
薩長土肥も知らない国賊信者ｗ
さすが国賊信者、崇拝対象に都合の悪いことは黙殺ですか

伊達政宗公の偉大さがわからないなんて可哀想な人たちだな…

具体的にどこが偉大なんですが？売国奴ですよ、政宗は。

>>300
あのね、薩長土肥を知らない訳ないだろ。
明治維新の原動力・主流は、長州・薩摩であったと言いたいだけだ。
土佐は傍流に過ぎない。

戦国時代に国民国家の概念を持ち出すなんて、話にならないな。

また懲りずに出たよ政宗信者の輝宗過小評価ぶり。
長宗我部ﾏﾝｾｰしてるようで実は政宗信者なのバレバレ

政宗公の偉大さに嫉妬する凡人は可哀想

だから、どこが偉大なんですか？

偉大なるスペイン王とローマ教皇の忠実なる下僕にして日本植民地総督の補佐たる政宗公

>>304
はいはい、政宗ＶＳ輝宗という構図にしたい馬鹿がいますね。

伊達政宗にアンチが多いのは珍走団と同じ理由。

派手好きで独自の倫理観持ってて、バカが憧れやすいからか

去年の大河ドラマ見る限りではやな奴

人気者はアンチもつきやすい
また、味方撃ち等、異常行動も目立つ

DQN

政宗信者ってキモイの多いよな

てすつ

すまないが
政宗の凄いところを教えて下さい
箇条書きが嬉しいな

戦えば必ず負ける。なのに
周囲の大名や天下人、身内、家臣に喧嘩を売りまくって
争いを拡大しまくる。

でも生き延びた。

世界一の土下座力こそ政宗の魅力

流石にアンチスレだけあって、このスレでの政宗評は俺が知っている政宗像とは違う。
みんな横山光輝の伊達政宗を読め！秀吉や家康相手に堂々と渡り合う政宗に感心するぞ。
ブックオフにいけば100円で売られているかもしれないぞ！

>>318
情けねえｗｗｗｗｗ

やっぱ、隻眼っていったら夏侯惇だな

政宗の土下座力は
コーエーの信長の野望において
魅力に加算されているらしい。

政宗を捕らえると手に入るアイテム

TOMMY 土下座人形　

ＢＡＳＡＲＡ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＢＡＳＡＲＡのせいかと。

ま、結局はifで語られることが多くて（10年早く生まれていればとか）、
それに乗っかって膨らました妄想を真実のようにマジ顔で語るイタいファンは嫌がられるってことで。
言ってみれば、本当に嫌われてるのは「政宗厨」なのだが、それが政宗本人に飛び火してるのが現状。

>>323
すごい無敵アイテムだな

騎馬鉄砲部隊を組織したところ?
大坂の陣で活躍したとかいう。

神保隊激滅

政宗と大作ってどっちが偉いの？

大作に決まってんだろ

相馬大作は英雄

>>332
岩手県民乙！！

池沼「レッツパーリー(^ｑ^)ｱﾍﾍ」

>>330
今政宗と呼ばれた大作
未来大作と呼ばれた政宗

伊達と北条が融合した今、怖いものは無い！
世界から救世主と呼ばれ喝采の声が聴こえる。

そうか乙

隻眼ってだけで名将みたいなイメージ勝手に持たれてるんだろうな
羅貫中ですら隻眼の魅力に負けて夏侯惇を名将に仕立て上げてしまった

正史での謙虚な人柄もあって多少贔屓されても叩かれないのが惇
ただのカスの分際で持ち上げられているから叩かれるのが政宗

なごみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7859082

おねがいマリン

伊達政宗の朝鮮みやげ

朝鮮出兵のとき、政宗の元に岩出山の母・義姫から
三両の金子と和歌を添えた手紙が届いた。
J( 'ｰ`)し「政宗、きっと帰ってきてね」

ﾏﾏﾝ…(´●ω；`)ｳｯ…
「国内でも書状が届かないことが多いのに、朝鮮まで来るなんて」
と彼は大感激。
「おどりたちはねあがりたづねまわり候へ共、御めづらなる物」
とみやげを探しまくった。そしてやっと手に入れた朝鮮木綿をプレゼントに。

「国産よりいいかなと思うけど、現物比べていないから
　ちょっとわかりません」と、書き添えて返事を送った。

手紙のしめくくりは「なんとしても生き延びて、もう一度母上に
会えるよう懇願するばかりです。このほか、申し上げることは
ございません」とある。

実は義姫の位牌も政宗お手製だったりする。



こういう↑話もあるんで義姫（母親）による
毒殺疑惑ってのは創作じゃないかって説もある
ちなみに家督相続を巡っての弟殺しも最近では
死んだことにして某寺に匿われてたらしいという説も・・・

最上改易を喜んだ政宗に対して
改易にやむなく仙台に移ってきた母にｷﾚられた挙げ句に死なれるとか
政宗鬼畜過ぎてまったく笑えない。

>>342
ただの共依存親子じゃねえか
メンヘラ被れの腐女子が喜びそうな話だな

「ハイハイ政宗政宗」「あ〜政宗だしね」「政宗なら仕方が無い」「だって政宗だし」を確立したところｗ

例

時代は二代将軍秀忠の頃
ある夏の日、政宗しこたま飲んで二日酔い
↓
(●∀・)「今日秀忠様と約束があった気がしたが
　　　　　そんなことはなかったぜ」
仮病を使って秀忠との約束をすっぽかす
ついでに暑いので川で涼む
↓
当然秀忠にばれる
秀忠「あいつほど気楽な奴いねえよ。
　　　それに比べて俺は苦労人すぎるだろ・・・」とぼやく

なぜか咎めることはせず、政宗に季節物の瓜を届ける

「政宗公のおねだり（超要約）

　この間買った（「もらった」かもしれない）笛の音色が
　気にいらねぇ
　あん時お前が使ってた尺八がほしいから交換しろ
　ついでに控えてた小姓もかわいかった

　とかいうクレーマーのような手紙が仙台市博物館に展示
　その後、ごねた結果、尺八も小姓もゲットしたらしい」

クレーマーの元祖やも知れん政宗

>>1 無駄にカリスマ性があってムカつくから

鈴木元信の話
この人は元々京都の茶人だったのだが、茶の講師として伊達家に招かれた
で、そのまま「政宗公超カッコヨス！」という事で伊達軍に入ってしまった
政宗が時々無茶苦茶な金の使い方しても平気だったのは元信の財務能力が優秀だったからってのが結構ある
元信の政宗へのハマりっぷりは半端なく「伊達幕府ができたらこうするぜ！」と伊達憲法まで用意していた
さすがに死の間際に「もうさすがにあかん」と思ったのか焼き捨ててるのだがそれがなんと1620年・・・
お前どんだけ政宗好きなんだよ

片倉家の話
史実というわけじゃないけど、少し前に政宗の遺骨が調査で発見された際、当時の片倉家当主が
病気で寝込んでいたにも関わらず現場に駆け付けたという話 、家族の反対を押し切っての行動だったらしい。
この話を聞いた時はかなり感動した。数百年たってもまだ忠臣なんだなあ・・・と
子孫が政宗を祀った神社の神主をしているとか、ほんとに片倉家って忠臣の鑑みたいな。

伊達政宗死去
政宗が一人で逝くのは寂しいと言っていたのか、家臣のほうが政宗を一人で逝かすのは危ないと思ったのか、
もしくは伊達者らしく、ただ単に流行に乗っかっただけなのか、政宗が死んだと解るや一気に十五人が殉死！
しかも流石は政宗家臣、それだけじゃ終わらない。今度は殉死した者の家臣5人も一緒に殉死！
そんなこんなで計20人！コレには万天下が度肝を抜かれました。
そんな政宗への殉死の記録は、日本の殉死史上において、燦然たる記録を残したのでした。

作り話の逸話を書くやつなんなの？
逸話スレなら戦国板にあるだろ…

連休中なんだからスルーしれ
>>340 のニコ動でも見てなごめｗ

腐女子に人気があるからだろ

もし政宗が好きだとすると、
政宗が好きな博学の俺様＝にわか歴史ファンの腐女子
みたいな構図ができるのを嫌ってのことだと思う

実際じぶんも、やたら腐女子に人気のある幸村や政宗は、
好きというのはなんとなく抵抗があるし

まあ歴史に詳しいと言うやつで
政宗を評価した時点で
素人認定するのは確かだw

政治家としては優秀、けど戦国武将としては２流
批判を抜きにした率直な感想

政治家としては三流だろ…田舎者だから許されただけ

>>1 おにゃのこに人気あるから・・・
あのハッタリとパフォーマンスっぷりは好きなんだがなｗ
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7859082

>>350
幸村って書いてる時点でお前も何だけどなｗ

最大勢力圏（最終勢力圏ではない）


家督相続年　死亡年　活動年数　相続時勢力圏　最大勢力圏　　　勢力拡大率 　　　死後


信長　 1551年　1582年　　31年　　 4万石 　　 600〜800万石　 150倍〜200倍　 大名としての織田家は存続



信玄　 1541年 1573年 　 32年　　 26万石 　　 73〜94万石　　 2.8倍〜3.6倍 大名としての武田家は滅亡

「うちに敵味方の区別はない」と言っちゃう強引さとか、人のいい自分の親父を殺したりとか
そういう部分は「男」として憧れや共感を抱けるんだけどな
なんかその割りに女々しい所も多いのが嫌われるんだろうな

>>340
大嫌いだったが政宗好きになった。

>>357
紹介してる内容最悪なのにゆっくり〜うｐ主の勝利だなｗ
なごまざるを得ない・・・！！何だこの敗北感orz

ニコ厨自演きめえ　政宗の腫れた面よりきめえ

699 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 10:53:58 ID:GBXE2bpO
ニコ動自演自演言ってる奴ほうがキモイｗ

俺は「如何して候か」→「どうなのコレ？」訳で吹いた
頼む誰か俺の敵を討ってくれ・・・orz

ルール
口いっぱいに牛乳を含んで最期まで吹かずに見れたら勝ち

昔、本で「伊達政宗は何か家柄を鼻にかけることがあり、とある武将がたしなめて
一座のものが溜飲を下げた」という話をみつけたことがあるのですが、どこの
誰がたしなめたのか忘れたままで、思い出せません。その本も不明のままです。
直江兼続が政宗自慢の小判を扇で投げ返した話と似ている話です。
どなたアルツハイマーのおじさんを助けて下さい。

>>360
くそっ・・・負けたorz
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7859082
誰か俺の敵を(ry
とりあえず噴出した牛乳拭くわ・・・

>>361
一座のものってことは能関係かね？
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-55.html
こっちで↑聞いたほうがいいかも・・・

>>361
これ↓かと思ったけどたしなめられてないから違うかな
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3209.html

アホ宗

諌められてるけど武将じゃないからこれも違うか
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2723.html
・・・こっちは諌められてないしなあｗｗ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2512.html

>>362
自分も負けた・・・最後の駄々っ子ＡＡは反則だろorz

>>362
負けたorz・・・誰か仇を(ry
ところで
○仇
×敵
だよなｗ

＞３６２、３６３、３６５　早速にありがとうございます。もう少し
調べてみます。しかし、ご紹介のブログ面白そうで、これから楽しみ
たが増えました。改めてご報告します。

>>362
勝てる奴いないだろコレ・・・orz

>>368
うん

>>362
もうちょっとだったのに！頑張ったのに！！
最後の最後で「後の冨樫〜」はないだろorz



・・・牛乳拭こう・・・自分の仇も・・・誰か・・・頼む・・・

晩年の政宗の基地外エピって、ああ見えてギリギリのラインは越えてないんだよね。
世間的には完全に踏み越えている部分もあるが自分の存在と比較しての意味で、
究極の空気読みというか名人芸だね。
>>362にあるような「やべ、花押間違えた。でも俺だかんね」とかいう大雑把さが
微笑ましいエピソードになるというのはやはりカリスマだわ。
（あの細川忠興が政宗の行状を評して「信じられん話だと思うかもしれないが事実なんだよ」
とか「あいつキツネ憑いてます」とか言うのも分からんでもない）
でも自国での内政手腕は完璧だったりするわけで、やはり凄いというかなんというか。

ｷﾁｶﾞｲの政宗が挙兵したとしても
とてもじゃないが他大名だけでなく政宗の家臣すら付いて行くとは思えない安心感があったんだろね。

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　＜　第三十一代自治新党党首　選考会のご案内　＞

１．日時　
　　2011年3月6日（土）　20時〜21時
２．場所
　　自治新党スレ（最新のスレ）
３．立候補要件（以下の全てを満たすこと）
　（１）党首未経験のコテ。
　（２）自治新党と学徒閣下に忠誠を誓うコテ。
　（３）党首就任の暁には最低でも週一は新党スレに出席できるコテ。
　（４）選考日の前日までに立候補を表明し学徒閣下の立候補者名簿に記載されること。
４．選考方法
　（１）選考期間に自治新党スレ（最新スレ）で一回レスを行う。
　（２）その際、カンマ以下（最後の2字）が大きい方が勝者となる。
　（３）同点の場合はその前の字を見て、大きい方が勝者となる。
　（４）最終的に閣下からの党首任命を受けて自治新党党首となる。
　（５）次点のコテが副党首となる。
５．党首に関する規定
　（１）党首の任期は３カ月。
　（２）党首は２期（最長６カ月）まで再任可能。
　（３）党首経験者は再度党首になることは出来ない。
　（４）欠格要件に該当する場合、自動的に副党首が党首に昇格する。
６．その他の規定
　　いずれの規定も学徒出陣閣下の勅命に限り修正可能。

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仙台入りした政宗が目をつけたのが、現在の石巻から相馬まで広がる仙台湾沿岸の
砂丘地帯で、当時はほぼ無人の荒野だった。

彼はここに運河をつくり（貞山運河）新田を開発し、積極的に人々を入植させた。

まさか四百年後、大津波がこの地を襲うとは思いもしなかった

不謹慎

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/


・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら板の他のスレでは決しておきない。
・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。
・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」
・なぜかスレでのレスの文体はすべて同じ。
・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　その結果がスレのパート76。
・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。


指摘され都合が悪くなった『自作自演』がこの件を荒らし報告として訴える。　


★110312 warhis 自演認定荒らし報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299939455/

35 ：生姜焼き ★：2011/03/14(月) 00:25:59.89 ID:???O
自演認定って何それ
自演でも認定でも好きに仲良くやりなさい

却下

マルチコピペするな

>374
屑が。
アンチって所詮はこんなもんだね。冷めたわ。

別にアンチじゃなくね？

仙台の歴史的経緯を書けばアンチになるんだな

不謹慎だし気分悪いね

どこが不謹慎なの？
じゃあ仙台の記述がある史料は全部不謹慎だね

どうぞご勝手に
さようなら

屑が。
信者って所詮こんなもんだね。冷めたわ。

戦の混乱に乗じて火事場泥棒していたからです。

>>157
むしろときメモ

伊達政宗といえば
すまけいダロ

伊達政宗アンチ＝政宗の女性人気に嫉妬しているキモオタ

おでこが垂れ下がり
めんたまが飛び出た
大借金しまくって死んだら子に押しつるからいいや♪で浪費してるデブ中年が好きな女性っているの？
しかも言動がいちいちおかしい
しらふで酔っ払いだしすぐキレるし
男色にハマりまくて嫉妬するんだぜ。
しかも他人の妻を奪って妊娠させてから返すんだぜ。
しかも「いたて」とか言う言いづらい名前だよ。
リアルなジャイアンだぞ！

ジャイアンに失礼

傍系の子孫だけど、
大きな声では言うなと言われてる。
なで斬りとかもあるから
よく思ってない人も多いと。

そりゃな

>>2
アンチの過小評価乙

工作乙

伊達政宗の押し売りが酷いから
伊達政宗と名のつくものを、本来は関係ないスレッドに貼って回ってるから
うんざり

大体現にいた伊達政宗に失礼すぎる。
あんな気持ち悪いキャラにされてがっかりだ。
現はもっと苦しんでいたはず。
大体basaraのほうは見ていてはっきり言って気分がよくない。
無駄に英語使ってかっこつけていて見ていてイライラする。

どうにかしてくれないか。

ダサ宗

俺はアンチってワケじゃないが、正宗の持ち上げられようには
呆れるよ。

１０年早く生まれてたら天下が取れたとかね。
１０年早く生まれてたら上杉謙信と戦ってたっつーの。

上杉謙信に勝てるワケないだろ。
合戦だけなら、謙信に勝る将は、あの時代に居ないと断言出来る。
辛うじて、島津義弘が・・・ってところだ。

信長も秀吉も徳川も足元にも及ばない。
武田信玄ですら、倍の兵力で負けてる。

そんな化け物に正宗が勝って上洛果たして天下取るの？
あり得ないだろ。

俺は謙信フリークでもない。
合戦以外の全ての才能は武田信玄が上だと思ってるし
その信玄よりも信長や秀吉の方が他の才能には抜きん出てる。

こんな化け物だらけの時代に、正宗スゲーとか言われても
田舎の奥州の雄くらいにしか思えない。

多いって程多くはないとおも

腐伊達が痛い

パチンコをやっていて気が付いたんだけど、
キューティーハニーの「子猫の素肌の女の子」
毛むくじゃらの女の子って普通にイヤじゃね？
本当に生まれたての子猫なら産毛すら生えていないけど、
皮膚が薄すぎて毛細血管やら、太い血管だと血流まで透けて見えるから
それはそれで気持ち悪いし。

ふーん

政宗アンチってどうして自分が政宗を過小評価してると認めないの？
幾ら騒いでもお前らの評価が常識にならないことが、「アンチの評価が間違っている」ことの証明なんだけど

>>398
信者じゃないけどお前らの政宗下げっぷりには呆れる
政宗が勝ってますから

パチンコをやっていて気が付いたんだけど、
キューティーハニーの「子猫の素肌の女の子」
毛むくじゃらの女の子って普通にイヤじゃね？

>>405
バカすぎる件
碌に戦争もできないやつじゃないか？
実績を示せ。
神保は実績にいれるなよｗ

政宗アンチはまず政宗の敵のsageから始める

伊達政宗って戦国大名と言えるの？歴史知らない奴は三英傑と同世代の人間とでも思っているんだろうけど、
実際には三英傑とは親子程年が違うし、伊達政宗が活躍し出した頃は信長、秀吉によって大体天下は統一されてて、
戦国時代ではなくなっていたし

政宗の土下座力は
非常に高い評価を得ている。

政宗の家族虐待力は
非常に高い評価を得ている。

政宗のギリシャ並みの借金力は
非常に高い評価を得ている。

東北の独眼竜
秀吉・家康を手玉にとった男

>>1
この板の戦国は中国の方です
次スレは【戦国時代板】に立てましょう

ファンがウンコだから

上杉・佐竹オタの嫉妬ですよ（＾＾）

なるほど

>>1
この板の戦国は中国のです
【戦国時代板】に立てましょう

政宗アンチに限らずアンチって>398みたいに
自分のアンチ意見にとって都合の良い一部のネタを全体の意見みたいに言う奴が多い

政宗ファンじゃないけど
どう見ても政宗アンチのsage方が必死すぎてキモイってか根本的にどの武将であれアンチは嫌。

>>406
普通にﾜﾛﾀw

で、このスレは伊達オタのアンチが多いって事か?
まあ某Ｂ厨系の伊達オタは確かに俺もアンチだが。
政宗像の前で「筆頭ー!!」とか叫ぶのやめろよな。キモイから。

秀吉を手玉に取った男だとか持ち上げられまくってるからじゃない？

往生際の悪い田舎モンのイメージは拭えないなｗ　やっぱ三傑あたりと
比べると小粒なんだよ。青臭さがとれた晩年のほうが評価できるな。

でも政宗ってキャラデザ的にはすごい優秀だよね
眼帯だけでもポイント高いのにダースベーダーみたいな兜にガンダムみたいな飾りついてるし
中ニっぽいけどかっこいいと思うわ

黒い眼帯＝悪の親玉みたいなイメージがある

少なくとも信長と戦わせたら
政宗が勝つのは間違いないだろね。

たしかに政宗の兜デザは優秀。
新作の仮面ライダーにも使われておる

仮面ライダー鎧武

伊達成実ムカデ仮面wwwwwwwwwwwww
札幌琴似神社wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政宗があと１０年早く生まれていれば・・・という痛いファンがいるから

しょうもない謝罪のパフォーマンスがこいつの小物感を如実に表しています。
小十郎が献策したんでしょうか？あとバレバレの花押への小細工。
あとこんな話もあります。ライバルの武将を招いての宴。そのとき、その
ライバルの家の家臣が伊達とそのライバル武将の膳を交換しました。
そしたら、伊達は途端に「儂は急に腹が痛くなったから、これは食わん」
と言ったそうですｗｗｗ　だっせｗ　こいつの小物感がこれまたよく出ている
エピソードです。
極めつけはやはり大坂の陣での味方狙撃して全滅させたことですかね〜
敵と味方の区別もつかんのか？ｗｗｗ　間違いなくこいつはＤＱＮ四天王
筆頭でしょうね〜

オタの過大評価と美化が目につくから
某ゲーにより腐女子が大量について色々と顰蹙行為やらかしたから

大体ファンが際立って痛いせい

ファンのあいだでは歴代最高らしいが
大河の独眼竜も再放送をみたら過大評価だったな。
よくある５段階評価で４大河

信者の態度があまりにもイタタだと
作品そのものまで嫌われてしまうパターンってあるからなあ・・・

京都の人って一筋縄ではいかないクセがあると思った
こういう人たちと絡むにはやっぱり太川陽介クラスのベテランじゃないとだめだな