法正と魏延がいれば

孔明のような戦を知らない士大夫が指揮を執ることもなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3

孔明過大評価→孔明過小評価→改めて孔明の能力に気づく

って三国志ファンが誰でも通る道？

孔明はただの士大負、所詮机上の兵法家

奇策を好まない孔明はむしろ
大軍を指揮する方が向いていたんじゃないか、と思う

なんでそう思うのかの説明がない時点でもうね

>>5
好まないのではなく士大負の孔明には積極策をとる度胸がなかった

二度も重要な漢字を間違っている時点で、歴史を漫画と混同しているアホに決定。

蜀の西征大将軍の魏延が、奇襲作戦とも言うべき進攻ルートを提案し、まず魏軍の長安を守っていた西安将軍の夏侯楙を叩くという事であった。
夏侯楙は、魏延に言わせれば臆病で軍略に疎いというのだ。

次に長安に残るのは、督軍長史や京兆太守といった文官だけであるから、米倉を襲ってそれで我が軍を養い、東方の魏が反撃するのは二十日以上かかるので、
その間に丞相将軍の孔明と合流するという奇抜な作戦であった。

主観的だね。演義、正史のどこをどう読み込めばそういう結論に至るのか甚だ疑問だよ

>>夏侯楙は、魏延に言わせれば臆病で軍略に疎いというのだ。

主観でしか物事を見れないのは幼児のゆえんだね。

>>8
ま・まさか君・・士大負の「負」の意味を間違いと・と・・捉えてるのでわ・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>12
間違いでなければなんだ？
正直に打ち明けてみれ。爆笑してやるから。

夏侯楙自身は軍事能力に欠けた人物であったが、父が曹操時代からの功臣であったため、曹操の娘・清河長公主を娶ることを許され、重用された。

>>13
負け犬の負に決まってるでしょ坊や

ageるのはキチガイだとよくわかるぜ

>>15
それは士大夫とは言わないから、諸葛亮にかけるのは正しくない。
かけたいなら、士大負とやらいうあたらしい造語を分解して意味をしらしめてくれ。
なにがどうそうなのかもあわせて、論理的に頼む。
少なくとも５行以上で。

士大夫→したいふ＋負→まける、ふ＝孔明

日本語でおｋ

正史においてホウ統は『人物評価・経学・策謀に優れ、魏でいうなら荀�ｹ』、法正は『並外れた計画・術策を持ち、魏でいうなら程�c・郭嘉』

やはり法正がいれば・・・

この手のスレ見飽きたな

この手のスレは必要悪なんだろう

こういうところってある種のネタスレだと思うんだが
ガチガチの正史オタが乗り込んで来て退屈にする印象がある

>>1を馬鹿にして息抜きするためのもんだろ？　違うの？

てっきり暴論に暴論をぶつけて楽しむもんだと思ってた

>>1を馬鹿にして楽しむなんてネクラすぎる

にちゃんの利用者が極度のネクラでないとでも？

考え方が古すぎるだろ…

自分はネクラじゃないと思っているのか。かわいそうなやつだ

法正と魏延がいれば白飯を丼に三杯はくえるな。

>>24＝>>28なの？
ネクラって言われて怒っちゃったの？

>>30
お前初めてか？力抜けよ

法正と魏延がいれば劉備なんてイラネ。

劉備がいなければ法正と魏延を両方使いこなせない

>>23
もうちょっと面白いネタでスレ立てろよ。
んで自演してでもスレ盛り上げろよ。
そういう努力すらせずに文句だけ垂れるなよ。

すでに世界史板でハブられてるから、どうしようもないんだろう。

なるほどこうやって隔離されるわけかｗ

すでに放置状態だし、もう終わりだな。

法正って劉備がショクに攻めてきた時何やってたの？

劉備の傍にいましたけど？

漢中攻略戦の「戦略」的な土台は黄権の案によるものだって記述をどこかで見たような。
北伐に法正がいた場合より、黄権がいたらどうだったろうという気がする。

>>40
そして魏にあっては実は曹丕に蜀のウィークポイントをｺｿｰﾘと指摘
黄権、恐ろしい子！

ウィークポイントについてｋｗｓｋ

ｋｗｓｋが「詳しく」の略語だったとは…

だれか「つ」の意味教えて

手。

法　正　と　魏　延　は　両　方　と　も　ネ　ク　ラ　だ　よ　な

どちらも裏切り者扱いできるしな

>>46
言えてる。劉備ぐらいしか使いこなせないだろうね。

劉備は口だけで実際人を使いこなしてるイメージが無いな。
孔明は内政の仕事してるイメージしかないし
実際は本人達の頑張りだったんだろう。

だからそれが単なるイメージにすぎないってことでしょ

劉備は別に使いこなせてない。
ただ宗教の教主的な魅力はあったんだろうね。
でもやっぱ正史とか見てると無能に見えるな。
でも曹操の評価は高い。

>>51
正史読んで劉備が無能に見えるならそりゃお前が無能ってことだ

劉備はなかなかに【偏った】才能の持ち主だったな

偏っていない才能の持ち主なんてものは人智を超えた存在でしょう。

レベルを求めなきゃ偏ってない才能の奴なんかいくらでもいるだろ
つまり長所がない

かろうじて曹操
しかしその反動か負の特殊技能「肝心なところでの大ポカ」が発動する

正史を読むと法正は魏でいえば郭嘉のようなものだといっているけど、
ホウトウは荀イクの仲叔のようなものだといってるんだよね。
これは法正は郭嘉に匹敵するけど、ホウトウは荀イクの弟レベルの人物、
つまり荀イクには及ばないってことだよね？

まあジュンイクほどではないが王佐之才ということだろうね

いいか？

良スレage

法正がいたらっていうのはわかるけど
諸葛亮の後に死んだ魏延がいたらっていうのがよくわからん
>>1がいいたいのは「諸葛亮が早死にして法正が魏延を従え北伐の指揮を採っていたら」ってことか？

名前：はいだらー ◆HAIDARAN.U ：2010/03/03(水) 03:10:28
まあ碁や将棋どころか、
オセロですら考えるの面倒臭くなる俺にはああいうボードゲーム向いてないんですよ


88 名前：クマッタ ◆6heAgF.FgWp2 ：2010/03/03(水) 03:12:05
んまあ好き嫌いはあるわねぇ


89 名前：クマッタ ◆6heAgF.FgWp2 ：2010/03/03(水) 03:13:02
しっかし韓国人も2chにサイバー攻撃仕掛けてまでキムヨナ叩きを潰したいのかね
ああいうことやればやるだけ胡散臭さ倍増なのに


90 名前：はいだらー ◆HAIDARAN.U ：2010/03/03(水) 03:19:33
まああれなんでしょ
前頭葉が小さい


91 名前：クマッタ ◆6heAgF.FgWp2 ：2010/03/03(水) 03:36:02
なんつかなぁ

今回のは火病って言葉がぴったり過ぎてむしろ悲しくなってくる
まあとりあえず今回の１件でもうフィギュア見ないのは確定した


92 名前：はいだらー ◆HAIDARAN.U ：2010/03/03(水) 03:58:37
まあ昔から採点基準が頻繁に変わるしねぇ
結局損をするのは自分たちなんだし相手にしないが吉ｗ

法正なんて劉備の入蜀まで全然だったし・・・

劉障が遠ざけてたからだろ

彼女にお気に入りを見られたら魏延関係が多いので、ホモ疑惑をかけられている
ちげーよ！男心に男が惚れるってだけの少年誌的展開なんだよ

はいはいリア充リア充

今すぐ首くくって死ね