【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？5

>>216
また捏造か

>>217
捏造だという証明をしてみてくれ

>>218
本当だという証明はあるの？

>>219
高梨氏や武田氏側から為景と景勝の室は疑いようがないわけだが
捏造の証明を頼む

どっちの家も一番上のあたりから男系系譜が怪しい点で共通してるな。

基地害長尾厨必死だな
長尾の下賤さを否定できないからって名門伊達まで巻き込むなよ

よく張り付いてるなあ。お前さんの下賎とやらの意味を開示してくれ。
起きてる限り付き合ってやるから。

>>223
早い話がお前にチョンの血が混じってるように、長尾には賤民の血が混じってるってことだｗ

>>224
父系・母系か雑系かで全然意味合いが変わるが。

>>225
父系にしろ母系にしろ長尾は賤民の子孫なんだよバーカｗ

なんだ、俺様厨のガキかお前。

>>227
レッテル貼りする前にちゃんと反論してみろよｗ

>>228
論もない相手に何を反論しろと。

>>229
御託はいいから反論してみろｗ
できないなら長尾は下賤だと認めるんだな？

>>230
長尾が下賎なのはオレ的に全く問題ないんだが、お前の下賎の定義が知りたいんだよ。

朝から元気ねおっちゃんｗｗｗ

挨拶いらん。そろそろ眠くておじさん敗走寸前だわコレ。

>>231
長尾はお前と同じ下賤な存在なんだよｗ

>>234
その答え、他人が読んでまともだと思う流れならいいんじゃないか。

>>235
まともだと思えないのはお前ら基地害長尾厨だけｗ

>>236
だから何故伊達に疑問を呈したら長尾厨なんだと訊いてるだろうに。

中年を待たすな。いい加減眠いぞ。

伊達と長尾のスレで伊達批判するのは長尾厨だけだろｗ
それとも織田厨や武田厨が来るとでも思ってんの？

オレは長尾の仮冒も指摘してきた系図マニアだが。
特定の大名に思いいれもない。

だから長尾が下賤なのを否定できないから伊達を巻き込もうとしてんだろ？
基地害長尾厨はまさにチョンだなｗ

なんだその俺様主張。オレはチョンで結構だが姓は源なんだよ。
伊達の名門振りを示してくれ。

まだか。

伊達は源よりも上の藤原だけどなｗ
てかお前チョンの血が入ってる時点で源氏とは認められないからｗ

苦しい逃げだな。
皇胤の源氏より藤原が上と言うのも驚くが、母系の血にチョンを持ち出すなら
皇室そのものが吹っ飛ぶわけだが。

>>245
無知乙ｗ
ピンキリの源よりも藤原のほうが上なのは、
日本史を学ぶ上での常識なんだけど？
お前本当に知ったか野郎だなｗ
挙句百済王と蒙古兵に強姦されまくったチョンを一緒にしてる時点でアウトｗ
お前みたいな無知長尾厨は二度と歴史を語るなよｗ

なんだその待ってました的回答は。
＞百済王と蒙古兵に強姦されまくったチョン

この時点で新羅の下賎さを語れないお前が詰んでるだろ。

>>247
ん？結局源のほうが藤原より上とかいう妄想は立証できないのか？ｗ
詰みも何も蒙古に強姦されまくったチョン＝新羅・高句麗なんだがｗ
お前マジで歴史を系統立てて考察できないんだなｗ
もうお前歴史語る資格無いわ

>>248
皇胤と臣胤の区別がつかない上に、桓武天皇の母系が新羅系なのを知らんのか。
人の資格云々をいうならオレの問に1つでも返してから言って来い。

いまググるなら「高野新笠」「和乙継」「土師真妹」「秦河勝」な。

そろそろビッグマンがなくなるから何か答え返せ。

>>249
区別以前に、藤原＞源は常識だってのｗ
お前系図しか見れない知恵遅れか？
ついでに言えば、新羅系じゃなくて百済系な
どういう勘違いすればこんな変な覚え違いするんだかｗ
どうせお前の情報源なんてネットだろ？
その時点で終わってる

答えになってないな。

土師真妹の母系は新羅だ。ネットで調べられるならサッサと答え持ってこい。

>>252
勘違いを論破されたことに反論できなくてレッテル貼りかｗ
どこまでもクズだな

>>253
ちげーよバーカｗ
チョンの捏造サイトが情報源か？

>>254
ああ、クズだがお前よりは知識があるようで安心したよ。

>>255
そのサイト、示してみろよ。
オレはネット初心者だと７年も三戦で言い続けてきているアナログ人間だ。

>>256
知識ねーじゃんｗ
いつまで勘違い続けんだ低脳ｗ
所詮系図眺めるしかできない奴なんてこんなもんかｗ

>>257
お前の情報源サイトなんて知らねーしｗ
だいたい俺はお前と違ってネットで情報源探したりしないからｗ

>>258
じゃあ閃きでいいや。
宿題溜まってるからさっさと>>231以下のオレの問に1つでも答えてみ。

>>259
オレは本と足でしか情報を得られないアナログ人間なの。
グーグル使うのは地図程度。

>>260
閃きって…終わってんなお前ｗ
つーかお前の妄想からなる愚問は全部論破しただろ
馬鹿だから論破されたことにすら気付いてねーの？ｗ

>>261
それでこのザマかよｗ
お前には歴史考察は向いてねーわｗ

>>262
うん、気付いてないからその論破の説明頼むわ。
一番上にあるこのスレで。

>>263
そうかなあ。
ここ何年か、地元の歴史フォーラムで講師勤めてたりするけど、意外と評判いいよオレ。

>>264
>>231から全部読み直しておけ低脳ｗ
それでも理解できないならお前はただの知恵遅れな

>>266
知恵遅れに説明できるかどうかは知らんが、お前歴史に絡むこと何か書いてるか？

>>265
はいはい妄想乙ｗ
気持ち悪いなお前ｗ

>>268
気持ちいいなお前。

ちょっとトイレ。

>>267
それすら理解できないとは…
やっぱりお前知恵遅れだなｗ
チョンなんかの血が入るからこうなる

>>269
うわキモッ！

たらいも。

基地害長尾厨の奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUMは論破されて逃げましたｗ

論破ールーム。

やっぱり頭おかしいな

アタマおかしくなかったら、三戦で続けてここまで真ん中でコテやってられんさ。
真ん中にいるつもりなんて全くなかったのに。

さて、そろそろ敗走してもいいか。

いいのか悪いのか！

娘が見てる仮面ライダー響鬼の実況でもしたら帰ってくるか？

これから始まるプリキュア地獄なら付き合えんぞ

お前みたいな馬鹿を二度も論破するほど暇じゃないんだ

そうか。論破されたのかオレ。

では心おきなく12時間ほど休む。

お互い大人になれよ

伸びてると思ったらｗｗｗ

ぷらっと も遊びすぎｗｗｗ

強すぎる・・・

プリキュアってなに？

ぷらっとまだあ？

？

伊達が大軍を用いて福島城攻略・占領を狙ったのは至極正解。
まず、福島を中心にして繋がる米沢、二本松および梁川の分断を図ろうとした訳。

只、伊達が領土を占領できなかったのは、伊達軍が上杉軍（本庄隊と須田隊）の挟撃作戦に嵌ってしまい、伊達の大軍が総崩れになってしまったということ。

政宗の部下を見捨ててのあまりの逃げ足の速さに、二本松から伊達を追撃しようとした直江は、後年、江戸城で政宗に正面から挨拶せず咎められた折「政宗公の後姿（逃げる姿）しか知らず、失礼しました。」
と言い、政宗を赤面させたという逸話が残っている。

この逸話捏造軍記の「東国太平記」に載っているねｗ

伊達が勝ったとする唯一資料「伊達冶記録（関ヶ原後約７０年後の１６７０年頃に編纂されたいわゆる伊達家大本営発表的なもの）」には当然乗ってないエピか。

そうさね。伊達は伊達・信夫郡の一寸の土地も奪えなかったのみならず、その後軍事行動が全く取れなくなり、和賀を見殺しにしてしまった。

和賀かわいそう。

「挟撃説」は上杉の脳内軍記にしかないわけでｗ
福島の地元と新潟の郷土作家だけが主張しているが、無論全くの捏造。ｗ

伊達冶記録も充分脳内妄想ですｗ

福島の資料は実は「伊達家文書」（東大史料編纂室）の中にあるわけで。
家康の政宗に戦功を賞する書状が決め手になっている。

また基地害長尾厨が湧いてんのかｗ
本当に暇人だなｗ

>>296
家康は戦果を確認してから書いていないし、東軍陣営に繋ぎとめておく為のリップサービス。
目の前のﾍﾀﾚ政宗をｼｶﾄして福島城を留守にして本庄が家康に会いに行って事実確認した後の家康は兼続を誉めて、ペテン師政宗には約束を破り冷遇した。

これが真相だろうな

208 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [sage] 投稿日：2009/05/17(日) 16:44:38
>>173を引用してくれるのはいいけど、用法が間違っているような・・・

こんなもん局地戦や小競り合いしかなかったのをお互いに最大限膨らませて
江戸へのアピール合戦になっただけの宣伝戦じゃないのかね。
誰か大物死んでたっけ？

伊達側の史料だと、福島城攻めで片倉配下の武将の討ち死にが記録されているが、
上杉側の軍記だと、小荷駄の宮崎を討って大喜びで、政宗本人に斬りつけたという武勇伝が載っておりますｗ
そして、伊達軍は大敗したはずなのに、主だった将の誰一人として討ち死にしていませんｗｗ

基地害長尾厨の浅知恵には呆れたものだｗ

政宗陪臣2人も死んでいながら何寝言言ってんだw
しかもちゃんと名が残ってる名のある武将だから。

>>302
名前出してみろよ基地害長尾厨ｗ

>>302　に期待だな。

もちろん上杉の資料からだよなｗ
何せ敵方の「伊達冶記録は充分脳内妄想」だそうだからｗ

ところで上杉の資料って何？

国分外記や須田弥平左右衛門が討ち死にしてんだろw
捏造隠蔽したくても、流石に陪臣の惨めな敗死までは仙台藩に子孫がいた以上は消せないよなw

史料教えて。独自に調べてみたい。

>>306
＞国分外記や須田弥平左右衛門が討ち死

これ伊達の資料と治家記録だよ。伊達は主立った戦死者２名。上杉は３００名討ち死にしている。

「伊達政宗最上陣覚書 慶長五年庚子十月六日宮代表御合戦」

備中二番ニ候へ共、為御意、脇道参候ニ付、宮代御合戦ニ逢不申、
福島虎口へ懸著、鐵炮掛申候砌、物頭二名討死、

一　景勝衆三百余討捕申候、内名志れ申候者、安田勘介、桑折図書、
布施二郎右衛門、北川傳右衛門、武田彌之介、右之衆組頭之由申候
（此衆蒲生氏郷譜代之由及承候）

２：３００の討死は酷い。惨敗と言わざるを得ない。

>>308
おいちょっと待てよw
政宗陪臣レベルの人間が二人も死んでりゃ、その陪臣の配下がどんだけ主を守って死んでると思う？0人なわけないだろが。
だいたいたった二人だけの討ち死にの圧勝なら北目城に逃げ帰らないだろ。

政宗が後に褒美を与えなければならないちゃんとした感状なんて、ﾛｸな内容が書いてねーしw
政宗→桑折宗長や大条宗直に10月9日付けで与えた感状には「今度之動、仕合能満足ﾆ候、今少残多様ﾆ候得共、時分柄之事ﾆ條條、能候ﾄ存候」
>>307の文章は片倉がわき道にいて本戦はまったく見てない。完全に誇張されたいい加減な伝聞内容であり、誰が何人討ったと言う後の褒美に関わる部分が不明なウソ戦果。
しかも上杉の組織的行動ではなく、旧蒲生家臣の独断行動かも知れないわけだ。

ぷらっとは役者だなｗｗ

組頭程度で300なら陪臣ほどの地位の討ち死になら配下600は討ち死にしてるだろうなwww

基地害長尾厨発狂中ｗｗｗ

マスコミ「本当に上杉と戦ったんですか政宗さん？上杉兵は１人も討ってないんじゃないですか？説明責任を果たしてください」
土下座王政宗「蒲生家臣とか書いておけばﾊﾞﾚないと思いました。あと旧大崎家臣とか…すいませんでした」
マスコミ「政宗さんは味方殺しでも有名ですよね？」
土下座王政宗「すいません。味方だった蒲生家臣を殺して捏造しました。」

母の風呂場に突入したんだけど、母は「ちょっと！なによ！？」と半分キレ気味。
俺はすでに全裸だったから「いや・・一緒に入りたくて」とか言いながら強引に浴槽に入った。
この時点でかなり母の機嫌が悪かった気もしたけど、風呂場でやりたい欲望に勝てず、
少し抵抗する母に、ちょっと強引にキスしたり胸触ったりした。
母も途中で諦めたみたいだったから、ここでやりたいと言ったら、
「ちょっと！コンドームないでしょ」
と怒られて、外に出すからとしつこく頼んだけど断固拒否されてしまった。
しかたなく急いで部屋に戻ってゴム持ってきて、立ちバックで挿入。
久しぶりにだったから数回ピストンして射精

反論できずコピペ改変に逃げる基地害長尾厨ｗｗｗ

エロコピペ貼る奴と○○厨を連呼する奴は必ずワンセットで現れるな

>>314＝>>315

にゃんぽこ
ちんぽこ

>>317
基地害長尾厨マッチポンプ乙ｗ
この流れ見てそういう発想に至る奴はお前しかいないから安心して精神病院行って来いｗ

200年間も主従関係にあったにも関わらず、長尾家は下賎すぎて
上杉家から嫁を貰えなかった事実

またサブのおっさんか

長尾信者＝サブ

景勝によるねつ造がひどい

（ ´Ａ`）ぅうむっ・・・・・

上杉信者の捏造にはあきれるばかり

長尾厨はチョンと同類

まったくだ……

論破された伊達厨が議論を放棄して誹謗中傷してます。さすが低脳伊達厨w

下賎長尾厨がまたなんかほざいてるよ・・・・・

基地害長尾厨は毎度毎度論破されに来るんだなｗ

また論破ールームか。

出自の高い低いは「松川の戦い」にはなんの関係もないのにな。

>>332
ついに基地害長尾厨が長尾は下賤と認めたかｗ

家柄でも、戦でも負ける、偽上杉・長尾景勝ｗｗｗｗｗ

長尾厨逃走ｗｗｗｗｗｗ

>>328
同意。

見え透いた長尾厨の自演乙ｗｗｗ

長尾家正室
鎌倉景名室：丸子公景の娘
長尾景茂室：葛西時清の娘
長尾景為室：佐原連明の娘
長尾景房室：尾崎持重の娘
長尾頼景室：山吉行盛の娘
長尾重景室：長尾景良の娘
長尾能景室：高梨政高の娘
長尾為景室：高梨政盛の娘
長尾晴景室：上杉定実の娘
上杉景勝室：武田晴信の娘

長尾家は名門だなあ

>>339
んなこたあないｗ

また基地害長尾厨が湧いてんのかｗ

>>338
捏造乙

>>342 死ねよ 人生の敗北者

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね>>342
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねいますぐ死ね>>342
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

やぱり長尾信者はこういうキチガイが多いね

長尾と同様に下賎な生まれなんだねきっと

まったくだ

k

b

k

s

d

長尾キチガイ逃走ｗｗｗｗｗ

甘すぎるな。

>>352
また論破されに来たのか基地害長尾厨ｗ

ほう、連休が取れたオレにまた訳わからんレッテルを貼りに来たか小僧。

【反日荒らし】奇矯屋onぷらっと【ｱﾝﾁ東北】
ついに判明したわけだが。
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1246345750/i
アンチ東北→ﾁｮﾝの分断策
アンチ最上→鮭厨のﾌﾘをして最上厨を挑発
アンチ伊達→鮭厨が伊達厨のﾌﾘをしてアンチ直江行為で貶して直江厨を挑発
アンチ会津→ﾁｮﾝ山口県民による日本分断策
アンチ長尾上杉→subになって謙信と兼続の関係を叩き、織田厨を演じる。一方で松川では伊達厨を演じる。
アンチ直江→鮭厨になって長谷堂で上杉に勝利宣言をして叩く。
アンチ織田→武田厨になって叩く
アンチ武田上杉→織田厨になり手取川や武田上洛を国力差だけで叩く
アンチ津軽→南部厨になってそろそろ謝罪しろやを連呼して叩く
Yahoo!知恵袋→2ちゃんのくだらない全部のアンチをつなぎ合わせてアンチ東北キャンペーンするが深い討論内容が書けないただのﾊﾟｸり野郎。
Wikipedia→上杉厨を装う鮭厨を演じて、アンチ長尾上杉を露骨に出す伊達厨を演じて実は鮭厨。
一方でWikiで2ちゃんでまったく登場しない徳川実記などよくわからん資料を持ち出すﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞと言う人格で鮭厨を叩く最上厨を演じる為、2ちゃんすら知らない無知なアホとも指摘される。

>>355
鮭厨と最上厨は別ものなの？
鮭厨と最上厨が対立してるってこと？
どっちがアンチ最上なの？
どちらの意見が正しいの？
よくわからないので、奇矯屋さん教えてください。

>>356
鮭厨派は片桐って人を聖書のように崇めてるアンチ上杉直江（義光は上杉に降伏したような書なんて送るわけない・直江は畑谷城で大虐殺をやった等）の急進派な人でし。

最上厨は従来の定説を支持する人達でし。
僕もぷらっと様がどちらの義光像を支持してるか知りたいでしね。

秋田5万2440石

仙北
戸沢4万4350石
本堂8983石

六郷4518石
戸蒔1787石神尾町2661石久米1899石金沢2489石金子2061石

小野寺3万1600石
西馬音内3027石田代865石高寺876石山田1686石稲庭757石三梨605石川連1514石東福寺76石

由利
仁賀保3716石
打越1250石
弥々井169石
岩屋891石
石沢398石
下村175石

最上24万←Wikipediaでアホ基地害が主張してる数字w

最上57万石は伊達63万石に次ぐ大封

誰がアンチ東北だ。
オレは連休が取れて旅行に行くなら真っ先に天童を選ぶような人間だぞ。

>>355
あらかたの主張は同意するから、そのリンク先なんとかならんかね。

>>356-357
愛娘を奪われてあれだけのエピを遺すんだ。人情家であることは間違いないでしょ。
少なくとも江戸時代に最上氏は大名として生き残れなかった。
奇妙なでっち上げで持ち上げられる必要のない存在、にも関わらず・・・

基地害長尾厨なだけでなく鮭厨も兼務かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、筋金入りの伊達アンチだから伊達が叩けりゃ何でもいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八戸のぶなが日記　第十五巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1246628408/140
140 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 22:34:24 0
このスレを見てるとアンジェや陳Qの仲間のつもりでもついて行けずに
結局八戸あたりが遊び相手として適切というゼロセンチの複雑な女心が見えて面白い。

949 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/07/11(土) 23:41:16
俺には見える。
今でこそアンジェの後ろついてってるけど、
いざクマッタの規制が解除されたら何事も無かったかのように
またクマッタに尻尾振ってるうんぴの姿が。

950 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:42:43
それはお尻軽すぎるだろう

なんだぷらっとは片桐を盲信する鮭厨派のアンチ直江アンチ伊達だったのか…今までのレスから良識ある史実重視派かと思ってたが、感情論が先行する悲劇ﾏﾝｾｰなのか。
ぷらっと最上義光歴史館の書いてることは全て正しいと主張するのか。ちょっとｶﾞｯｶﾘだなぁ。
すると駒姫の母は大崎氏だと？ぷらっと君にはまず駒姫の母が大崎氏だと断定するにたるソースを出してもらいたいな。
それに秀次が無理やり駒姫を側室にしたんではなく、安東氏の記録や伊達成実が言うように義光が自ら駒姫を差し出したのでは？
さらに義光と政宗が関白秀次の謀反に荷担したから駒姫が処刑されたんだから警戒心がない自業自得なだけかも知れんよ。
当時の大名や家臣の個人的な記録で秀次は潔白だよ秀吉のでっち上げだなんて記録はないわけだし。

>>358
これ庄内が上杉領の時だよな。
最上だけがなぜかムチャクチャ裕福な土地になってて摩訶不思議過ぎてﾜﾛﾀw
最上領オーバーテクノロジーがあったのかw

>>358＝>>364

捏造＆自演乙

>>363
ぷらっとはアンチ伊達で長尾厨で鮭厨だ

>>358
その表をすべて足すと16万8793石
出羽国が31万8000石だからそれを引くと
14万9207石が残り。
その中に当時は南部領有の鹿角郡と
上杉領有の庄内と
当時は出羽扱いの津軽と
最上領が入ると思われ。
当時の最上領って多くても13万石以下なのは間違いないと思う。
その最上13万石の中に仙北一揆で義光が湯沢城主を呼び出して暗殺し最上領になった湯沢城下の雄勝郡が1万5000石が含まれるはず。
上山はたしか2万1000石だったよね。
さて最上25万石って根拠がどこにあるのかサッパリわからない。

鮭厨って何？

>>356
オレは>>355の捏造とか、
ある特定の名無しさんによる「伊達政宗を非難したから長尾厨」というワケ分からん主張に
迷惑と恐怖をおぼえるいち弱小の中堅コテハンでございます。

オレは伊達稙宗ファンなんだけどね。

家中を御しきれずに伊達家を弱らせた奴のファンか
そりゃ伊達家を飛躍させた政宗の存在は気に入らんだろうなｗ

祖先を敬えない歴史好きなぞチョンそのものじゃねえかw

奇矯屋は>>355のリンク先を見てないの？
奇矯屋はアンチ東北と書いてあるけど、リンク先には「そんなわけないだろう。お父さんは悲しいぞ」とか書いてあるぞw

じゃあ曾祖父の政治を批判した政宗はﾁｮﾝだな。
もっとも南朝の功臣だった行宗→伊佐城主伊達行資の伊達氏（第弐伊達ｲﾀﾞﾃ朝）を纂奪したｲﾀﾞﾁ家臣筋で朝敵足利に寝返った第1期纂奪偽伊達血統に続く、
妾の連れ子の晴宗→輝宗→政宗（第纂伊達ﾀﾞﾃ朝）こそ第2期纂奪偽伊達血統だとも言われるが。
そもそも元を糺せば、常陸入道念西が伊達朝宗（第一伊達ｲﾀﾞﾁ朝）とする強引解釈からして怪しいもので藤原氏も自称に過ぎないんだが。

でも結城さんや上杉さんの血が入ってるから問題ない

基地害長尾厨がまた妄想垂れ流しか
恥を知れ！

>>367
出羽国を31万石とか言ってる時点でキチガイだわ

>>376
ちゃんと調べてみなさい太閤検地で出羽は31万8095石だったわけだが。
あとよくよく考えたら当時の鹿角郡は陸奥国扱いだったような記憶が。

>>358
津軽は4万5000石。
最上領は明らかに10万石以下のはず。
最上川開削以前なのに、内陸部の奥域の村上郡や最上郡がそんなに豊かなわけがない。

残り15万石の中に庄内、米沢、最上領が入ると思われる。
それらが5万石前後と考えたら出羽の各大名との石高釣り合いが成立する。
ちなみに直江の米沢が6万石だと言われてるしな。
周囲の大名と著しくバランスが欠如してる石高からして
明らかに義光は秀吉に見栄を張って石高の過大報告をしている疑いが濃い。

鹿角は陸奥

政宗と義光は自分検地だから
秀吉に捏造石高を報告して背伸びした。
だから伊達領や最上領だけが周りと辻褄が合わない異常な石高過大になってるのでは？

>>363
義光が先見の明で息子を養子に出して家康に接近したってもﾃﾞｯﾁあげだしな。
庄内を上杉に奪われた恨みから、取り返したくて徳川に接近したに過ぎない。
なにせ養子なら秀吉に出してるし、秀次には駒を出してるわけだし。

東北アンチが跋扈するスレはココですか？

>>370
強弁結構だが、稙宗から政宗までの４代で最も身代を弱めているのが政宗だろうに。
まだ付きあわにゃいかんかね？

>>372
鮭厨というのはアンチ東北という意味なのか？
鮭様なら心当たりはあるが、専門用語よろしく書かれるとなぜか吉川元春が浮かんでくる。

古参って怖い

新参の名無しが絡んでもブレないからな

鮭厨ってのは最上義光が平和主義者の善人で暗殺なんてやらないと主張してるヤツのことだろ。
義光が降伏するよう書状を上杉ごときに出すわけないから上杉文書は捏造とか、
直江兼続は畑谷城で女子供を虐殺したとかﾄﾝﾃﾞﾓ論を主張してる。

>>388
なるほどご教授ありがとう。

最上義光は尼子経久みたいなお茶目怖いイメージを持っているけど、
平和主義者の善人が戦国を生き延びられるか否かの問題だな。

直江の虐殺については是非もない。戦国に何を期待してんだっつー話だ。

「みんなの関ヶ原」松川合戦より

＞関ヶ原で東軍が大勝したとの報が入る。
自重していた政宗は、単独で故地を奪回しようとし、行動を開始する。
また西軍敗走を知った上杉景勝は、最上に出していた兵を収め、政宗の動きに備えた。
国見山に本陣を張った政宗は、上杉領福島へと向かい、
対する福島城代本庄繁長は、少数の兵であるため籠城を決意。
しかし、繁長の次子充長は、５０騎のみ連れ単身出撃したため、伊達軍に襲われ敗退。
繁長も出陣し、伊達軍が松川を渡河を待ち、これを迎撃しようとしたが、
岡左内らは伊達軍の渡河を待たず、逆に自ら松川を渡り、政宗の本陣とみられるところを襲撃。

しかし、反撃され上杉軍は兵の大半を失い、福島城下に退く。
政宗の大軍が福島に侵攻すると知った梁川城代須田長義は、全軍をもって政宗の背後を急襲。
伊達軍は大混乱し、須田は殿軍をことごとく切り崩し、政宗の本陣深く斬り込み、
伊達家の定紋のある帷幕を奪い取ったという。
浮き足立った伊達軍は、総崩れとなり小荷駄、雑具にいたるまで打ち捨てたという。


苦笑

>>388-389

ヒドい自演を見た

>>390
いつまで軍記物の捏造話を繰り返すのかね？
その松川合戦がいつ起こったのか答えてみてくれよ。

ぷらっとさんに大河板の畑谷城スレを教えたげる。
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1240246003/i#b

>>377
でも、その資料では確か土佐がわずか10万石足らずだったはずだが。
そんな弱小な地から出た長宗我部にあっさり席巻される四国の他の大名は余程弱かったのでしょうか。

>>394
畿内の農業技術が導入される前の半農半兵の一領具足時代の土佐なんて所詮そんなもんだ。
ただ一領具足は動員された時の集結の速さが異常に早く機動力も高いので、戦闘部隊としてはかなり強かったのは事実なようだね。

四国百万石や！！

>>378
最上川開削って言うけど開削なんてしなくとも、昔から関ヶ原なんて関係なく最上川は流れている訳ですが。最上川に関わらず山形県は川が多い訳ですが如何。

開削ってもしかして北楯大堰等の水路のことですか？関ヶ原後の水路の開削で最上は公称５７万石だが、実石１００万石を超えた訳だが？それもあって最上改易。

関ヶ原時点での最上の領地は、山形（市）・山辺町・中山町他で約８万石、上山２万石、天童２万石、西村山郡（寒河江市・河北町（谷地）西川町他）合計で約６万石、東根・尾花沢・大石田で新庄までで約６万石。

やっぱり丁度２４万石程度だわ。１３万石ってのはどう数えるのか不明だけど、余りに少ないだろ。

ちなみに米沢市・西置賜郡と東置賜郡の一部で公称１５万石だから、米沢盆地と山形盆地の領地の大きさ比べても、やっぱり関ヶ原時点での最上領地は石高２４万石程度で妥当だろ。

>>397
なにそのわけわからん石高？
妄想を垂れ流してオナニーしてヨガってんなよｷﾓっ

>なにそのわけわからん石高？
>妄想を垂れ流してオナニーしてヨガってんなよｷﾓっ

あなたは13万石説ですか。それでは、最上13万石説の所領地域別の石高（根拠）を書いてみて下さいな？

ちなみに山形藩は例えば幕末に水野が公称13万石（内上山2万1千石）、天童藩は織田信雄の子孫が2万石、新庄藩は戸沢（政盛の子孫）が4万7000石、西村山郡の一部他は天領で約5万石。

関ヶ原前の最上家の領地はだいたい>>397の24万石でほぼ間違いない（25万石説の方もいるけど、多分端数処理の問題）。

関ヶ原後に庄内・酒田13万石と秋田の南半分（由利・本荘・横手他）20万石を加増されて最上家は公称57万石の大大名になりましたとさ。

山形近辺で8万石もあったり
西村山郡だけで6万石もとか
出展はなんですか？

>>400
人の言う事の批判はいいから、最上13万石とする地域別（市町村別）の内訳書けよ。

>>400
出典なんてありません。ソースは脳内妄想です。す、すいませんでした。

>>402＝>>398

東北アンチの自演キモ杉

いつからここは最上スレになったんだ？

>>402
なんだ脳内ソースの単なる釣りか。
ヒマでいいなあ。
そりゃあそうだな幕末の石高をあげるなんて、なんの意味もないバカな行為だしな。

釣りじゃなかったら、そいつはあまりに無知すぎる。
戦国時代の田畑は平地ではなく、麓に多かったの知らないようだし
盆地は最上川の氾濫で田畑開発に向いてなかったのを無視して盆地の広さとか言ってるし。
さらに、わざわざ由利と本荘とか庄内と酒田を切り離して多くみせかけたり、
そもそも、由利郡と横手など旧小野寺領は同時に領有したことは一度もない。
最上が統治に失敗して、由利郡を領有することになった佐竹に頼んで、領地交換してもらったに過ぎない。
佐竹は国人一揆を蹴散らして入国してるし。
そして最上に代わり佐竹が領有するや東洋一の院内銀山を発見し奥羽一栄えた地域になり、
佐竹に対抗しようとして開発独裁に走り過政の最上領から佐竹領への百姓の逃亡が相次いだ。
そして義光が嫡男暗殺したために、最上政権内の勢力争いが同時に起こり最上改易。

津軽、南部、伊達、佐竹、最上、上杉……

何で東北ってクズ大名の溜まり場なの？
まるで日本のゴミ捨て場だよなｗ

>>406
自作自演はいいから、最上13万石とする地域別（市町村別）の内訳書けよ。

当時の出羽は大名や国人ごとに石高表示で安堵状を発給したり宛がわれたりして、
地域ごとに石高表示をしておらんのにムリな事を要求するバカ低脳w
それとも何か？鮭延や氏家や北楯らは独立大名として秀吉から公認されてたんかね？
自分は幕末の石高を元に徳川300年の時を無視して、脳内妄想をソースにする基地害ぶりにﾜﾛﾀw

>>408
必死になってるけど最上が13万石で何か問題あんの？
まさか石高でしか物事を判断できない低脳じゃないよな？

>>410

ただ、最上13万石とする地域別石高の根拠を向学のため知りたいだけ。

>>409-410＝>>405-407＝>>402＝>>398

東北（仙台会津山形）アンチのキチガイ朝鮮人乙

幕末を持ち出してまで最上の石高を多く捏造してたのか。
そりゃあかなりの基地害だな。

>>413
キチガイ乙

義光はかなりの戦下手だよな。
26歳で家督を継ぐや毎回、圧倒的大軍で攻め寄せては苦戦しまくり
結局は格下相手につまずきまくり結局、謀略暗殺で落城させてばっかり。
小田原参陣までの19年間で快勝したことは一度もない。

その義光に負けた直江兼続は

「上杉景勝は信長軍に勝利した」というようなお話をなさるのですね。
そういえば、上杉と手打ちしたはずの伊達が援軍出したのは何故でしたっけ？

じゃあ大里城なる小城に
国人風情がたかが500で籠もった挙げ句に、
伊達全軍を投入して１ヶ月以上攻めても落ちず、
伊達がメンツを潰され全国に恥をかいたことから考えるに
伊達は無能だらけってことがわかるな。
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1204974533/240

援軍出した理由が知りたかったのですがね。
最上としては猫の手も借りたい状況だったということでしょうか？

義姫が政宗に援軍を哀願しまくって催促してた。
伊達から派遣されてきた兵を見て
義姫は少ないからもっと送れって催促したし。
実際、最上はもはや手の打ちようがなかった。
関ヶ原が早く終わったから首の皮一枚で助かったに過ぎない。
事実、安東は最上はもうダメと家康に報告したし
戦後に義光自身が「なんで勝てたのかわからない」と言ってる。

最上義光を貶せば貶すほど上杉＆直江の雑魚っぷりが際立つ件

おいおい、東北アンチのキチガイ工作員の思う壺だぞ

上杉・伊達の罵りをこっそりほくそ笑んでる最上バカｗｗｗ

>>423はキチガイ最上アンチです

>>417
鮭厨からしたら
魚津城籠城
4万対3800
３ヶ月近く籠城したから織田軍ｶﾞﾁ無能ってことでしょw

鮭厨とか言ってる時点で荒らし工作野郎の思うツボ

義光は26歳で山形5万石を継承するや
戦に苦戦の連続で小田原参陣までの19年間で
卑怯な謀略暗殺を駆使して何とか6万5000石を手に入れ甥っ子の政宗に嫌がらせをして戦国を何とか生き残り
秀吉に息子、秀次に娘、家康に息子を献上して媚びを売りました。
仙北一揆の際にどさくさ紛れに小野寺領の湯沢城主を呼び出し暗殺し秀吉にウソ報告の褒美で、
雄勝郡湯沢1万5000石を詐欺的手法で手に入れ13万石になりました。

>>427
地域最大勢力で
常に相手より大軍を
動員してたのに義光ﾃﾗ無能w
義光の甥への非道な嫌がらせの数々
まじｶﾞﾁにやり過ぎ。

>>399
やっぱり関ヶ原前の最上は25万石程度はあるわな。
>>427
結局、最上13万石説では地域別内訳は書けないってこと？
どこから最上13万石なんてデマが出て来たんだろうね。

>>429
幕末の石高から無理やり24万石を主張して虚しくないんですか？
徳川300年の時空を飛ぶなんてアホですね。
最上や伊達は自分仕置きだから地域別に石高を出すなんて絶対に無理なことを要求する鮭厨の基地害ぶりには驚きます。
そして自分は幕末の石高から地域別石高を提示して、さも自分が正しいと言わんばかりの歪曲捏造ぶり。
本気で狂ってるとしか思えないな鮭厨って。

>幕末の石高から無理やり24万石を主張して虚しくないんですか？

サブおっさんは相変わらずアホですねｗｗｗ

>>431
>>399にハッキリ幕末の石高から最上が24万石なのは間違いないと主張してるじゃねえかアホ乙www

>902 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/07/10(金) 17:36:39 ID:jDnhBxLP
>http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm
>最上１３万石、上杉９１万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。

しかし、↑こういうアホがいるからね
何が真実なんだろう？

上のリンクの群書類従「慶長三年大名帳」の次頁にある
「慶長十六年禁裏裏御普請帳」では
○30万石　越後少将殿
○21万石　最上出羽守
「天正年中大名帳」「天正十八年諸家領地」などでは
○91.9万石　会津中納言景勝
（陸奥ノ内　白川　米沢　二本松　三春　平　�ｓ�）
○24万石　出羽侍従儀光
（出羽ノ内　最上　山形　庄内　新城　本城　神山）


後世にまとめられたものだから錯誤も多い
だいたい最上領の太閤検地は自分検地で行われたかと
しかも太閤蔵入地も別にあるし


---
サブおっさん、相変わらずのアホっぷりｗｗｗ

サブは捏造するの好きだよねー

wikiスレでやれよ。

伊達超激弱すぎてﾜﾛﾀw

松川では伊達歴代の尊崇を受けた寺社共々伊達郡・信夫郡が火の海になる中を北目城に向かって逃げ惑う伊達軍w
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1244461532/155
さらに南部侵略で大敗して火の海を逃げ惑う伊達軍w
伊達だけ高速の速さで敗れて北奔南走w

902 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/07/10(金) 17:36:39 ID:jDnhBxLP
>http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm
>最上１３万石、上杉９１万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。

しかし、↑こういうアホがいるからね
何が真実なんだろう？

上のリンクの群書類従「慶長三年大名帳」の次頁にある
「慶長十六年禁裏裏御普請帳」では
○30万石　越後少将殿
○21万石　最上出羽守
「天正年中大名帳」「天正十八年諸家領地」などでは
○91.9万石　会津中納言景勝
（陸奥ノ内　白川　米沢　二本松　三春　平　�ｓ�）
○24万石　出羽侍従儀光
（出羽ノ内　最上　山形　庄内　新城　本城　神山）

>>427
地域最大勢力で
常に相手より大軍を
動員してたのに義光ﾃﾗ無能w
義光の甥への非道な嫌がらせの数々
まじｶﾞﾁにやり過ぎ。

湯原城を上杉が伊達との密約で譲渡したために無兵ってマジ？

ググッてみたら
年表で見る「関ヶ原の合戦」
に上杉軍不在のため地侍らは降伏と書いてるね。
明らかに要路に上杉軍不在は怪しいね。
しかも直江も白石城同様に放置してて別に奪回しようと動いてるわけじゃないんだよね。
もし伊達がその先に進軍して街道に少数でも兵を置いたら狭く細い上下に落差激しい峠の街道ゆえ米沢への退路は封鎖され最上と挟撃も図れるどころか、米沢自体を奪うことも可能なのに政宗もやらない。
密約があったのは確実じゃないかな。

>>433
残忍だが13万石は確定だな。
基本資料>>358
戦国板長谷堂前スレ851レスでの朝鮮出兵数からの証明。
940レスあたりからまた論破。
943レスでまた基本資料提示で太閤検地一覧に最上領はなし（反論どころか逃走）

他にも全戦線で論破され敗北w
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1230354419/952
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1240246003/525
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1240246003/532
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1234255530/369
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1234255530/373

>>439
Wikipediaにも出典付きで上杉軍がいなかったってのを占領って書いてあったはずだが、Wikipediaから湯原城を削除したやつがいるな。
どうせまた戦国板あたりの人間が都合が悪くなって削除したんだろうね。
もう戦国板で負けるとWikipediaを改悪して弄るのが常套手段になってるからなあ。

>>441
ソースなしの自分の妄想レスを引用するアホさんすか？
とりあえず識者の論述をもってこいｗ

結局、ケチつけてるのは鮭厨房だけだし。
上杉厨すらケチつけてないのに何とか捏造しようとやたら必死だね。

>>444
お願いだから反論しないでください＞＜

まで読んだｗ

>>445
鮭厨涙目乙w

>>446
またまた説明できなくて逃げてるんだーｗ

意味不明なコピペを説明できるなら以下スレへどうぞ
（こっちはスレ違いっぽいから）

【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/

>>441でことごとく論破されてるくせに黙殺するのかよアホ過ぎw

今日のキチガイ＝>>441

>>448
スレ違いだといってるだろうに…

意味不明の出典なしレスとDAT落ちを指して「論破」などといわれても無理っすよｗ
議論する気ある？

あっちのスレに晒しといたから、逃げてないでちゃんと説明してくれｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/

鮭厨涙目過ぎてﾜﾛﾀ
ひたすら黙殺かよぉぉぉwww

ゴチャゴチャいってないで、あっち行けよ、おっさん
痛々しいことｗ

義光を過大評価しようと工作してるやつなんなの？

意味不明の出典？
なら出典出したら負けを認めるんだな？
なら出典出してやらんこともないぜw

>>450
>意味不明の出典なしレスとDAT落ちを指して「論破」などといわれても無理っすよｗ
>議論する気ある？

↓

>>454
>意味不明の出典？
>なら出典出したら負けを認めるんだな？
>なら出典出してやらんこともないぜw


サブ必死すぎｗｗｗ

>>454
×　出典出したら負けを認める
○　出典出したらようやくそこから議論が始まる

社会不適合者の再教育って大変なんだな、
物の考え方が常人とかけ離れすぎてるよｗ

出典出すとか言い出したら言い訳して逃げる鮭厨ですたw
DAT落ちも何も長谷堂スレ2のリンクでPCならまだ普通に見れるわけだが君は無職ひきこもり貧乏でPCも無いのか可哀想に。

まさか出典が出せるなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態だなw
あんだけ石高を克明に書いてるんだから、そりゃあ出典くらいわかるよな。
浅はかでバカな鮭厨だこと。

「出典」を根本から勘違いしている初心者にはどう説明したらいいのかね・・・
荒らしさんを以て自認しているから聞くはずもないだろうが。

10才のときに、既に16cm(勃起時)あったんですけどどう思いますか？
見た目は少年でアソコはもう大人。
そんなペットはいかがでしょうか？

犬か・・・

>>436
必敗大名政宗たる面目躍如じゃないか。
しかし最上厨は自分らは理不尽なケチをつけるだけでソースなんて一度たりとも出したことがないくせに要求だけはするんだな。
しかも要求して出してきたら、また理不尽なケチをつけて逃げると。
何回ループすりゃあ気がすむのかねぇ。
否定するならするで一度くらいは否定するに足る根拠のソースを出してみろよと。

早くあっち行ってご自慢のソースを披露してくればいいのに
ID出る板は具合悪いらしい

あっちってなんだ？ｵﾏｴが逝けよ基地害

自己レスしかソースが無い、アンチ最上ｗｗｗ

　 ,Λ猫Λ,
　 ﾐ,,｀∀ﾒﾐ＜糞の巣窟、三戦板
ﾟ〜(,,uuﾉ

サブって新聞配達のおっちゃんなの？

鮭が火病を起こしてたのかw
鮭の特徴
他人のレスに理不尽にケチをつけるだけでなんら根拠も実例も具体的数値も何も出せない。

【芸能】布袋寅泰、川村カオリさんを悼む　「君は素晴らしい人でした」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248858465/l50

1 ：天使のかけらφ ★：2009/07/29(水) 18:07:45 ID:???0
ミュージシャンの布袋寅泰が、2009年7月28日に乳がんで死去した
歌手・川村カオリさん（38）を、自身のブログで追悼している。

04年に乳がんが見つかり摘出手術。その後再発と転移を繰り返し、
闘病しながら歌手活動を続けていた川村さん。布袋は、川村さんが09年5月に
リリースした13年ぶりのアルバム「K」に楽曲提供を行うなど親交も深かった。

「君の戦う姿がどれだけたくさんの人々に勇気を与えたことでしょう」
「その命の灯火はいつまでも消えることなく、人々の心の中で熱く燃え続けるでしょう。」

と川村さんの壮絶な人生に深く感じ入る布袋。そして、こう讃えている。

「君の勇敢な生き方に心から拍手を送らせてください」
「君は素晴らしい人でした。本当に、本当に素晴らしかった」

また、ロックバンド「グレイ（GLAY）」のボーカル・TERUもブログで「星がまた1つ・・・。また、空を
見上げる日が増えてしまった」と川村さんの早すぎる死を惜しむなど、音楽界は悲しみに包まれている。

ソース
http://www.j-cast.com/tv/2009/07/29046285.html
布袋寅泰公式ブログ
http://www.hotei.com/blog/

慶長3年より前のもの→各地の大名が独自の基準や升の大きさ、竿の長さで計測してる為に度量衡がバラバラの内帳しかない。
その為にのちの石高算定での領国総石高より、家臣に与えた石高が多いと言う逆転現象が起きる。
天正18年北条滅亡。天正19年8月に兼続は上杉分国で京升を使うように指示し度量衡統一。
また大崎葛西や九戸の乱で秀次が総大将となり鎮圧した年。

京升→縦横4寸9分 深さ2寸7分
太閤蔵入地における大谷の刀狩りと京升の出羽導入が仙北一揆の原因。
そして慶長3年に陸奥167万2000石出羽31万8000石と叩き出された。
朝鮮出兵200石に1人の軍役で3万石の小野寺は150人、最上は500人（3×4倍は12万石、150人×4倍は600人）なので最上は13万石以下。
この後の全国規模ではない散発的な自家の石高調査は総収入把握に使われた自家内帳なので米以外の収入を含んでしまっている。
だいたい最上25万石の論拠が最上が改易（元和8年1622年）された後に襲封された大名の慶長検地石高から無理やり逆算しているだけ。
慶長検地は慶長6年から計画、要は関ヶ原（1600年）の後に全国的に暫時、検地を開始したが、各国により竿入れ年がまったく違う為
関ヶ原前の石高算定に役立たない（近江国7年・美濃国14年など）
慶長16年は関ヶ原から11年を経て、新田開発や河川開発の堀削や灌漑農業、農業先進国伊勢国の農機具の導入など新田開発ラッシュで大名比較に適さない。

>>358の続き
太閤蔵入地（各大名石高内）
秋田氏2万6245石 本堂2436石 六郷3076石 戸蒔670石 神尾町994石 久米713石 金沢823石
小野寺1万5204石 西馬音内1513石 田代432石 高寺438石 山田843石 石稲庭378石 三梨303石 川連757石 東福寺38石
最上なし

太閤蔵入地設定地
田代、高寺、西馬音内、山田、稲庭、三梨、川連、東福寺、増田
大森郷、沼館、
田代、高寺、湯沢、今泉、深堀、岩崎、関口、松岡、八口内（役内）、相川、臼井村（薄井）
浅舞村
横手分（堀内、林崎、水沢）

>>470-471
創作文芸版はここじゃないぞｗ

>>472
鮭厨涙目乙w
晒しage

>>441のレスですら必死に逃走した鮭厨房に
>>470>>471の連投でさらに追い詰めるなんて…ヒドいぉ

13万石以下の石高しかなかった最上を瞬殺できなかった上杉＆直江

13万石以下の石高しかなかった最上を瞬殺できなかった上杉＆直江

瞬殺できないどころか逆にボコボコにされた上杉＆直江
そして悔しさのあまり最上の盟友である伊達を倒したという妄想戦記に手を出す

http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1248431666/4
>>436

島津は城攻めに苦戦しまくり弱大名
http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/233

出羽国
平安期
13万0546石
太閤検地
31万8095石
寛永期
87万0000石

幕末全収入石高（実高）
150万6331石

童帝　八戸のぶなが
童貞王　アンジェ
童貞の騎士　ひょーりみ

またサブが発狂してんのか？

ついに鮭憤死

名前：　婿ビンゴ　（むこびんご）
年齢：　非公開
住所：　神奈川県

主な経歴：　
　・2007年、名無しとして主に三戦板・資格板・派遣板に出没。
　・2008年、可児家のホープとして三戦板コテデビュー。
　・2009年、婿家に鞍替え。諸侯会盟で学徒閣下より子爵に封じられる。
　・その後婿家衰退により行き場をなくしやむなく転職活動開始。

【志望理由】
安定したところに勤めて幸せに暮らしたいです、できれば月給２３万円くらい
ほしいです。無理なら２１万円でもいいですが交通費は全額出してほしいです。
ダメなら半額出してほしいです

派遣板の住人ならオレのことを少しは知っていてくれても良さそうなものなんだがなあ。
つかなぜこのスレにこの書き込みが。一連の人か？

太閤検地出羽国31万8000石内訳（純粋な米収入のみで河川運上金や金山など商業収入は足されてない）
秋田氏5万2440 戸沢氏4万4350 本堂氏8983 六郷氏4518
小野寺氏3万1600 西馬音内氏3027 田代氏865 高寺氏876 山田氏1686 稲庭氏757石 三梨氏605 川連氏1514 東福寺氏76
由利衆
仁賀保氏3716 打越氏1250 弥々井氏169 岩屋氏891 石沢398 下村氏175
米沢6万（信夫郡や伊達郡を除く）
庄内（水利運上金や交易での利益を足さない場合は4万石程度）
最上13万（最上だけまわりに比べ異常なまでに石高が突出して高いのは自分仕置きなので伊達に対抗して見栄で実高より高く提出。周囲の石高から最上は5万石程度と思われる）
朝鮮出兵からの負担計算によると最上10万石分の役である。
さらに13万石とは湯沢城主暗殺した後に雄勝郡1万5000石を領有することになったのちのことであり
（この中には小野寺が負担していた太閤倉入地が含まれている）この時点では小野寺領となっているはずである）
やはり最上が捏造石高を提出し、倍以上かさ上げして水増ししてるのは明らか。

義光は上杉や伊達と違い朝鮮半島へ行ってない分、その代償として出兵負担数は彼らより多く言いつけられていたと思われる。

朝鮮行かなかった奴らは名護屋城の普請担当だろ

名護屋は黒田勘兵衛指揮の突貫工事で譜請は半年程度で終わってるはず
まあ出羽国石高が明示されておりMAXが確定してるし、
秋田や戸沢や由利の石高が決定していじれない制約がある以上は帳尻合わせるには、
自分仕置きの最上の石高を疑うしかないね。
だいたい最上だけは他の周囲の大名石高と比べて明らかにおかしいしな。

石高の話もだいぶ収束してきたし、
スレ違いでもあるから
最上5万石程度ってことで決着ってことで、そろそろもういいんじゃないか。
そうでなければ辻褄が合わないしね。

5万石の最上にすら勝てない長尾が奥羽最強の伊達に勝てるわけがないし、
やっぱり松川の戦いは捏造軍記ということで確定だな。

>>491
>>478
米沢6万石と山形5万石程度の戦いだろ…

>>492
たしかに慶長出羽合戦の規模自体が大してﾃﾞｶくなかったと思うね。
軍記が兵力とかﾃﾞｶく誇張してるだけでさ。

>>492
基地害長尾厨乙

太閤検地出羽国31万8000石内訳（純粋な米収入のみで河川運上金や金山など商業収入は足されてない）
秋田氏5万2440 戸沢氏4万4350 本堂氏8983 六郷氏4518
小野寺氏3万1600 西馬音内氏3027 田代氏865 高寺氏876 山田氏1686 稲庭氏757石 三梨氏605 川連氏1514 東福寺氏76
由利衆
仁賀保氏3716 打越氏1250 弥々井氏169 岩屋氏891 石沢398 下村氏175
米沢6万（信夫郡や伊達郡を除く）
庄内（水利運上金や交易での利益を足さない場合は4万石程度）
最上13万（最上だけまわりに比べ異常なまでに石高が突出して高いのは自分仕置きなので伊達に対抗して見栄で実高より高く提出。周囲の石高から最上は5万石程度と思われる）
朝鮮出兵からの負担計算によると最上10万石分の役である。
さらに13万石とは湯沢城主暗殺した後に雄勝郡1万5000石を領有することになったのちのことであり
（この中には小野寺が負担していた太閤倉入地が含まれている）この時点では小野寺領となっているはずである）
やはり最上が捏造石高を提出し、倍以上かさ上げして水増ししてるのは明らか。

たかだか5万石の最上に勝てなかったという事実を隠蔽するために基地害長尾厨が暗躍していますねｗ

サブちん、自爆して発狂中ｗ

関ヶ原戦後の最上領が57万石。
しかも出羽国内の由利・飽海・田川・最上・村山郡のみ。
関ヶ原から二十数年後の寛永期の出羽の石高が87万石。

太閤検地の31万8095石の方に問題がありそうだが。

そんなら太閤検地が間違いの論拠を出せよ？

実際、最上氏も米沢直江氏も、
戸沢氏よりちょっと多いくらいの安東氏と同規模ぐらいの石高が実態だろうな。

>>495
ほぼ数字が合ったね。その程度で間違いないだろう。

497 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/02(日) 19:01:56
サブちん、自爆して発狂中ｗ


498 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/02(日) 19:32:03
関ヶ原戦後の最上領が57万石。
しかも出羽国内の由利・飽海・田川・最上・村山郡のみ。
関ヶ原から二十数年後の寛永期の出羽の石高が87万石。

太閤検地の31万8095石の方に問題がありそうだが。


499 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/02(日) 19:46:55
そんなら太閤検地が間違いの論拠を出せよ？


500 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/02(日) 19:51:20
実際、最上氏も米沢直江氏も、
戸沢氏よりちょっと多いくらいの安東氏と同規模ぐらいの石高が実態だろうな。

最上5万石はもはや確定事項だろう。
そしてその最上5万石にさえ勝てなかった長尾が伊達に勝てるわけが無い。
よって松川の戦いは後世の捏造である。

最上5万石の真実が明らかになったことで松川捏造問題も一気に解決したな。

> 松川の戦いは後世の捏造である。

伊達は福島表に侵攻しなかったの？

福島表での惨敗による伊達へのやりきれない悔しさが、長尾による歴史捏造を生んだ

サブちんまたまた歴史をクリエイトですかｗｗｗ

あぁ伊達の連敗記録は偉大だよな。

>>505
大河で松川合戦が放送されて政宗が泣きながら敗走するシーンが楽しみだなw
だいたい政宗は秀吉によって奪われた伊達郡・信夫郡・二本松・塩松の地に関してはかなり執着しまくってて
何としても失いたくないから必死に豊臣政権要路の人々に工作してたくらい固執してた地だしな。
政宗は成実にもお前の二本松は大丈夫そうだと手紙書いてるしな。
喉から手が出るほど欲しくて仕方がない地を奪回すべく喜び勇んで出陣した政宗公だが、
松川では伊達累代の尊崇を受けた寺社が伊達家の宝物ともども焼き払われて炎上しますw

>>508
>松川では伊達累代の尊崇を受けた寺社が伊達家の宝物ともども焼き払われて炎上します

信夫山にあった社寺が戦火に巻き込まれたのは事実だが、伊達家の宝物が焼き払われたのというのは初耳
「伊達累代の尊崇を受けた寺社」って何処のことを指してるの？

兼続が二本松へ出陣してくるや
恐怖のあまり二度と上杉領を窺うようなバカな真似はしなかった政宗ちゃんでした。

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/sonota-os/nenpyo/1601.html

＞慶長６年４月２６日本庄繁長伊達政宗軍を破る

何度見ても苦笑だわ。上杉涙目ｗ

【サブvsサブ】おっさんの戦い

>>511
伊達弱過ぎw
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1224510510/174
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1224510510/175

>>509
屈辱政宗涙の敗走w
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1224510510/177
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1224510510/179

391 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/03(月) 03:53:48
クマッタの頭の悪さは異常
北大卒じゃなくて本当は北見工大卒なんじゃね？


392 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/03(月) 03:58:17
そもそもこんなやつが旧帝大なわけがないだろ


393 名前：ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM ：2009/08/03(月) 04:04:52
三戦の最高学府は金沢工業大だろ
キタ大（笑）


394 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/03(月) 04:13:17
>>393
どうも金沢工業大学じゃなくて金沢大学らしい


395 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/03(月) 04:53:08
北大卒はクマッタの妄想


396 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/08/03(月) 04:56:34
クマッタは32歳無職童貞
北大卒も彼女もフルコースも全部妄想


三戦は蛆虫の巣窟

関ヶ原前の最上義光が１３万石しかないなんて山形県人に失礼だろ。ここの連投住人、馬鹿じゃね。

もう一回小学校の社会科の教科書読めよ。

>>515
根拠なく否定するアホ鮭厨房乙

>>516
根拠無く肯定するキチガイ東北アンチ乙

太閤検地出羽31万石に文句を言ってる低脳は鮭厨のみだから無視しとけ。

計算が合わないのでサブは必死に話を終わらせたいのねん

太閤検地出羽31万石と主張しているのは一人のキチガイだけですなｗ

他の国はあってるけど
なぜか出羽国31万石だけが間違ってる

>>521
出羽だけおかしいとかお前アホだろ…
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1234255530/571

レベル低い奴だなと思ったらお前携帯厨かよｗ
道理で議論が成り立たないわけだｗｗｗｗ
無能携帯厨はレスすんなや、スレが汚れるわｗ
つかリンク貼るならPC用で貼れタコ！

>>522
また「ソースは自己レス」ですか、キチガイさんｗ

出羽だけ間違ってるんだよ（涙）
だってぼくの最上は24万石だし実高は家臣団に与えたトータル100万石だよ（失笑）www

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/05(水) 06:20:21
>>521
出羽だけおかしいとかお前アホだろ…
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1234255530/571


523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/05(水) 11:29:19
レベル低い奴だなと思ったらお前携帯厨かよｗ
道理で議論が成り立たないわけだｗｗｗｗ
無能携帯厨はレスすんなや、スレが汚れるわｗ
つかリンク貼るならPC用で貼れタコ！


524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/05(水) 11:56:36
>>522
また「ソースは自己レス」ですか、キチガイさんｗ


525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/05(水) 14:09:42
出羽だけ間違ってるんだよ（涙）
だってぼくの最上は24万石だし実高は家臣団に与えたトータル100万石だよ（失笑）www

>>526
何がしたいの？

保守るおｗ

軍役の兵数で逆算するのは一見有効なようだが実は完璧ではない。
表高の中に動員対象外の無役高を含んでいる大名もあるからだ。
知っている範囲では、小早川隆景の筑前・筑後・肥前にかけての所領や佐竹義宣の常陸などにあったはず。
さらに、島津なんか義久・義弘・忠恒に領地が三分された上にそれぞれ無役高が設定されている。

bonjovi（笑）

なんで最上アンチが沸くの？ｗ

長尾頼景の室は山吉氏ではなく、遊女。
よって謙信は上杉憲将の末裔ではない。

>>532
長尾アンチ乙

いい加減にコピペをあちこちで見かけたからそろそろ教えて欲しい。
遊女所生のソースはどこなん？

アンチの妄想ですｗ

片倉ほか有力武将を全て投入し二万とも言われる軍勢たけど伊達政宗本隊って結構弱いよね。

須田長義隊から国見山の本陣を奪われて、福島城眼前の信夫山に取り残された所を福島城から出撃した本庄隊に衝かれて本陣総崩れで大敗走。

白石城へ一旦戻るぐらいでは本庄・須田軍の追撃が恐くてヤバいと思ったんだろう。名取の北目城まで約一日で逃げ帰ってる。

信夫山で伊達本軍が如何にコテンパンに本庄・須田隊にやられたかが解る。

>>534-536
現実を受け入れられない基地害長尾厨必死の連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
わかったから。
オレが長尾厨でもなんでも構わないから遊女所生の根拠を教えれ。

>>529
残念ながら出羽国において無役高があったとする証拠は一切ない。
そもそも無役高と言うのを君は理解してない。
挑戦出兵における無役高と通常の無役高を混同してるようだ。
挑戦出兵における無役高は西国大名にのみ許されたものであり
佐竹に無役高があるのは、別に挑戦出兵に関わりがまったくない。小田原滅亡時に加増分や蔵入分が無役とされたに過ぎない。

最上の全領地が、太閤検地の対象になったわけではないのに・・・・・

ぷらっと＝Sabでおｋ？

ぷらっとは基地害長尾厨

>>541
そろそろ来ると思ったので書いておこう。
オレのアカウントは全く違うのと、wikiの編集経験は誤字を直してやったくらいしかない。
ノートにsubなんとかの批判を書いたことは一度だけあるけどね。

で、遊女所生の根拠はまだか。

上杉憲将―山吉義盛室―行盛―長尾頼景室―重景　の根拠は？

質問に質問で返すアンチっぷりも凄いがちょっと前の書き込みくらい読めよ

>>544＝546

自分で長尾厨であることを自白するぷらっとｗｗｗ

このスレにはオレしかいないとでも思っているのだろうか。
>>545のような雑系など証明できるはずもないし、例え繋がっていても「それがどうした」レベルだろうに。

系図厨ぷらっとは男系重視か

>>548
女系でも、全く血縁が無いのと有るのとでは随分違ってくると思うが？

基地害長尾厨ぷらっと涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりオマエだけ浮いてるな

自演ぷらっとも十分浮いているがｗ

オマエ以外の書き込みがすべてぷらっとかよw
おっさんは夜勤だからこの時間に書き込めないのを知らないんだなww

オレが今、夜勤の現場監督だと知っている人がなぜここにいる。
そっちのほうが怖いわ。

（　＾ω＾）！？

長尾や直江を貶すためだけで義光厨になってる自演単発ID連続投下の伊達厨必死乙
自分が自演してるからみんな自演してると思うアホ。

基地害長尾厨は消えろよ

暑い戦いだなｗ

レベルが無駄にひくいだけやがな

上杉とか伊達とか低レベルな争いだなwww

>>545

山吉家家譜

ソース出されて、アンチ長尾沈黙ｗｗｗｗｗ

>>563
長尾信者キモ杉

>>563-564
自作自演乙
上杉家をわざわざ長尾なんて呼ぶのはアンチだけだし

>>565
長尾家は長尾家、上杉家は上杉家。

この場合、「上杉家と伊達家のスレなのに、長尾家を引き合いに出すな」
と突っ込むのが正しい。

それはたしかに一理あるな。

>>545
皆無です。

>>568
やはりデマか

わずか数レス前の書き込みすら読めない気違い長尾アンチ

キチガイ妄想ソースｗ

基地害長尾厨ぷらっと出てこぉ！

またお呼びか。何の用かね？

上杉憲将―山吉義盛室―行盛―長尾頼景室―重景の根拠は？

上のほうで誰か書いてるからそれ調べたら？
雑系の玄孫が管領の血統を主張しても、その家からはバカにされるだけだと思うんでオレはパス。

2009/09/30 01:11
直江なんて政宗様に比べればカスですよね＾＾

2009/09/29 15:46
ぶっちゃけ直江兼継なんて愛だの義だの眠たいことぬかして、時流を読み違えて謙信公の築いた越後１００万石を台無しにした戦犯ですからねｗ　やはり時代は奥州筆頭・伊達政宗様ですよ！

>>576
奥羽の触頭は佐竹ですからｗ

小せぇw筆頭程度でいいのかﾜﾛﾀw

>>575
管領の後継者たる謙信やらがそれを主張するなら、へぇそうなんだ良かったねだし、
長尾家なんかが主張しても、へぇそうですかレベルだね、
必死になって主張するのもバカだし、捏造だってわめき散らすのはもっとバカ、
まあ研究するのは悪い事では無いけど。

>>577
触頭？

>>575
全く血筋を引いてない人と、少しでも引いてる人では多少違うんじゃない？

まぁ、｢長尾家は下賎だから、上杉の血なんて一滴も入ってない｣とか
言ってるアンチは認めたくないみたいだけどｗ

アンチキモすぎるからなあｗ

基地害長尾厨涙目連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長尾アンチ必死ｗｗｗｗｗｗ

（　＾ω＾）？？

周囲の豪族・大名から婚姻断られまくったんだよね、長尾って。
長尾が余りにも下賎だから親戚になりたくなかったらしい

>>586
そのとおり！だから外戚関係も全く不明なのだ

>>587
伊達厨印象操作乙。

>>588
伊達アンチ乙

>>589
俺達アンチ乙

>>590
西武オタ乙

クルム伊達ガンバレー

上杉の工作はひどい

>>574

ニセ系図乙

またアンチが何か言ってるよｗ

上杉信者は、信奉する謙信が下賎の血筋しか引いていないことが
バレて発狂気味だねｗ

結城秀康に呆れらますた。

伊達信者は、信奉する政宗が下賎な野武士の血筋しか引いていないことが
バレて発狂気味だねｗ

＞信奉する政宗が下賎な野武士の血筋しか引いていない

偽上杉の信奉者は言うことも嘘だらけｗｗｗ

結城秀康「政宗は岡左内にボコられた。」
これがすべて。

島津家久「政宗は味方でもお構いなしに噛み付く狂犬。」
これがすべて。

伊達アンチのキモい連投ｗ

同時代の人間の発言は否定できないのでレッテル貼りして逃げてみましたｗ

政宗憤死w

上杉厨ありがとう。
君らのレベルが低いから、安心して見ていられる。

>>600
結城秀康はそんな発言してないけど？ｗ

>>601
ゴシップを真に受けただけだろ。
諸大名の笑い物？諸大名の家記には全然そんな話載ってませんが？

上杉ファン必見ですよ

http://blogs.yahoo.co.jp/tenchijinstage/21166554.html

数年前まで仙台に暮らし、伊達家と深い縁のある土地に住んでいるものとして、ここの伊達厨の無知さは情けない。

通称松川の戦いとやらで伊達が勝ったとする資料は関ヶ原から70年後（1670年）に編纂の伊達冶記録（謂わば伊達大本営発表のようなもの）のみ。

上杉討伐の折、北目から甘糟留守の間全軍で白石を襲って陥落させた政宗が、関ヶ原で東軍大勝の報告後も、先祖伝来の地伊達.信夫郡の梁川城や福島城を陥せなかったのは事実。

まさか家康の「百万石のお墨付き」とやらを真に受ける政宗でもなかろうに。


勇将「銭侍」岡左内も蒲生秀行の家臣（猪苗代１万石）になった後に政宗と会った時、脛を切り付けたことを会話したって記録があるぐらいだし。

政宗自身かなり危機的状況になったんだろうね。

伊達は白石で勝って福島で負けたってことだけ。負けは負けと認めることが重要だと思う。

へー

>>606
ゴシップだとするソースは？学者名でも教えてくれ。

また悪魔の証明ktkr

松川で惨敗の上杉。今でも福島一帯に深いトラウマを残した状況をみても、
相当なダメージを負ったのだろうね。その証拠に慶長５年１０月には徳川
へ土下座外交をスタートさせてるわけだしｗ

蒼井そら http://aoisola.cocolog-nifty.com/blog/
麻美ゆま http://blog.dmm.co.jp/actress/asami_yuma/
安藤あいか http://ameblo.jp/ando-aika/
上原カエラ http://blog.livedoor.jp/mondaykaera/
小川あさ美 http://blog.livedoor.jp/asami_max/
小倉遥 http://ameblo.jp/ogura-haruka/
かすみ果穂 http://blog.livedoor.jp/kasumi66/
かすみりさ http://blog.dmm.co.jp/actress/kasumi_risa/
川村えな http://ameblo.jp/kawamura-ena/
川村りか http://ameblo.jp/kawamura-rika/
希崎ジェシカ http://blog.livedoor.jp/jessica_kizaki/
桐原エリカ http://blog.livedoor.jp/kirihara_erika/
桜ここみ http://blog.livedoor.jp/kokomi_sakura/
桜木凛 http://plaza.rakuten.co.jp/rinsakuragi/
佐山愛 http://www.sancmagazine.com/sayamaai/
永作あいり http://ameblo.jp/airi-nagasaku/
西野翔 http://plaza.rakuten.co.jp/shounishino/
初音みのり http://blog.dmm.co.jp/actress/hatsune_minori/
藤浦めぐ http://blog.livedoor.jp/fujiura_megu/
美咲みゆ http://blog.livedoor.jp/miyumisaki/
みひろ http://blog.livedoor.jp/mihiro_blog/
恵けい http://blog.livedoor.jp/kei_megumi/
山口愛実 http://yamaguchimanami.cocolog-nifty.com/blog/
吉沢明歩 http://blog.livedoor.jp/akihonet/

南部侵略したら逆に大敗した政宗が家康と南部信直に和賀を自刃に追い詰めたあとに土下座外交した話なら知ってるが、
上杉が家康に土下座外交したなんて史料は存在しないわけだが。

まあ「関が原後翌春雪解けを待って上杉を武力征伐する」
との家康の書状を見る限り、上杉はびびって「和睦」（笑）
の使者をださざるを得なかったんだろうｗ

何せ福島城で自決寸前まで追い込まれた本庄が、１２月に徳川に頭さげに
出向いてるしｗ　苦渋の選択だったわけだｗ

上杉は政宗に松川で負けたせいで徳川を迎え撃つ力が無くなったんだよ

「上杉は政宗に松川で負けたせいで徳川を迎え撃つ力が無くなったんだよ」
とは上杉の太鼓もちの軍記作者国枝清軒の弁に過ぎない。ｗ

政宗は慶長６年２月に大規模な動員令を出していたところ、
上杉の和睦が（本庄の土下座が榊原辺りの同情を誘った）なり、
戦闘が徳川から出て沙汰やみになってしまった。

政宗としては無念だったろうが、上杉は随喜の涙にくれ、命拾いを
したというわけだな。ｗ

和睦とは互角の相手同士が取り決めて戦闘状態を終了させることですが？
本庄が土下座？さてソースを出してもらおうか。

本庄繁長が福島城で「自決寸前」に追い込まれたことは本当だね。
伊達に手も足も出ず、槍を短くして伊達軍に突っ込んでいこうと
悲壮な決意を自軍に語っていた。
（直江マンセーの渡辺三省氏もこの事実を認めている。「直江兼続）
尤も、本庄は伊達軍による銃撃で亀のように篭城していただけだが。

慶長５年12月下旬本庄が上京していることは、周知の事実だから、
調べてごらん。徳川に対する上杉の戦後の行動はよく言えば「和睦交渉」、
言葉を変えれば「土下座外交」ともいう。

最上に負け、福島でも３００人ほどの対伊達戦で戦死者を出しているから
早期の講和を望んだわけだ。伊達の南下に怯えてもいたから無理もないがｗ

＞ソースを出して
に対して

＞調べてごらん
ってのはなんかすげーな。
上洛したというのなら京都発の日付が確認できる史料を示すべきところ。
土下座外交は印象の問題なので異論はないけどね。

上杉は関ヶ原で西軍が負けた後も当初の予定通り徳川を会津で迎え撃つつもりだった。
ところが松川で伊達に惨敗したことで計画は頓挫。
無条件降伏しか道が無くなった。

と相変わらず捏造歪曲をID表示がない三戦板でのみ暴れてる三国一の卑怯者伊達厨房。
戦国板では常に大敗敗走中w

基地害長尾厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく大河ドラマやってもらっても伊達政宗人気に勝てない哀れな僭称上杉長尾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロススレでやれよ

政宗にとって誤算だったのは上杉が弱すぎたこと。
「上杉が強いから対抗するため」ってのを口実に、青葉城を天守閣を持つ巨大な城にしようとしていたのに、
あっさり蹴散らしちゃったもんだから説得力がゼロになって、目論見がパーになっちゃった。

と相変わらずソースを欠如した脳内願望妄想語りをする致命的池沼の伊達厨でした。

http://1st.geocities.jp/tsubakihyougo/set029/sekigahara/zenkoku/matukawa.htm

＞政宗の大軍が福島に侵攻すると知った梁川城代須田長義は、
全軍をもって政宗の背後を急襲。伊達軍は大混乱し、須田は
殿軍をことごとく切り崩し、政宗の本陣深く斬り込み、
政宗の本陣深く斬り込み伊達家の定紋のある帷幕を奪い
取ったという。浮き足立った伊達軍は、総崩れとなり小
荷駄、雑具にいたるまで打ち捨てたという


上杉軍の妄想に爆笑。
「政宗の本陣深く斬り込」んだ岡佐内と斎動二に乾杯！

（　＾ω＾）？

>>608
＞勇将「銭侍」岡左内……、政宗の脛を切り付け


　　　　　　　　　　 岡佐内（笑）


｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ヶラヶラ

と捏造伊達史を今日も布教する低脳伊達厨でした。

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

>>631を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

最上義光　「合戦なんかしないで、こっそり暗殺で済ませばよいではないか。
　　　　　　　　えっ、隠れて殺ったら講和のしようがないから、争いが収まらなくなるって？
　　　　　　　　だったら全員暗殺すればいいだろ！」

顔を真っ赤にして書き込むぷらっとねぇ・・・
酒呑んでる姿しか想像つかんｗ

>>634
数年前のぷらっとならありえる
今はないな

>>632はアンチ伊達。
無駄に煽って反論を期待している。

どう見てもアンチ伊達じゃなくてアンチぷらっとだろ。
伊達上杉云々はぷらっとを煽るための道具に過ぎない。

煽りでまともな反論をしてもらえるはずがなかろう

とバカ自演伊達厨がまたも懲りずに論破されて火病を起こして暴れたのでした。
もう少ししたら疲れて落ち着くからお待ち下さい。

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/sonota-os/nenpyo/1601.html

＞慶長６年４月２６日上杉の家臣本庄繁長伊達政宗軍を破る

　何度見ても同情に堪えない。上杉ファン涙目ｗ

上杉オタ発狂ｗｗｗ

age

IDが出てくる戦国板松川スレで伊達厨死亡済みw

上杉厨も死亡ｗｗｗ

戦国板の松川スレは伊達厨逃げてるわけだがw

うはwたしかにIDが出てる戦国板の松川スレで伊達厨が完璧に論破されて死亡してたw
負けた伊達厨が>>631のコピペをいろんなスレに大量爆撃して、相変わらず阿鼻叫喚の火病をまたまた発病しててﾜﾛﾀw

松川、手取川、直江状、愛の兜

捏造だらけの上杉。

またsabの工作か

http://1st.geocities.jp/tsubakihyougo/set029/sekigahara/zenkoku/matukawa.htm
「みんなの関ヶ原」松川合戦より

＞関ヶ原で東軍が大勝したとの報が入る。
自重していた政宗は、単独で故地を奪回しようとし、行動を開始する。
また西軍敗走を知った上杉景勝は、最上に出していた兵を収め、政宗の動きに備えた。
国見山に本陣を張った政宗は、上杉領福島へと向かい、
対する福島城代本庄繁長は、少数の兵であるため籠城を決意。
しかし、繁長の次子充長は、５０騎のみ連れ単身出撃したため、伊達軍に襲われ敗退。
繁長も出陣し、伊達軍が松川を渡河を待ち、これを迎撃しようとしたが、
岡左内らは伊達軍の渡河を待たず、逆に自ら松川を渡り、政宗の本陣とみられるところを襲撃。

しかし、反撃され上杉軍は兵の大半を失い、福島城下に退く。
政宗の大軍が福島に侵攻すると知った梁川城代須田長義は、全軍をもって政宗の背後を急襲。
伊達軍は大混乱し、須田は殿軍をことごとく切り崩し、政宗の本陣深く斬り込み、
伊達家の定紋のある帷幕を奪い取ったという。
浮き足立った伊達軍は、総崩れとなり小荷駄、雑具にいたるまで打ち捨てたという。


苦笑

（♯＾ω＾） あぁ？

はて
天地人でやったからあったんじゃね？
でいいかな

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

上杉房定―伊達尚宗室―稙宗―実元―成実

上杉憲将―山吉行盛室―長尾頼景室―重景―能景―為景

対抗しとるｗｗｗ

　曹　　　植　　　系　　　男　　　子　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1263390388/

>>656
スレタイワロタｗ

うｐ杉（笑）
日付（笑）

マジレスすると

領土奪取を目標の伊達と領土防衛の上杉の戦いなわけだから、
福島表、もしくは周囲の土地を奪い確保したら伊達の勝利。できなければ上杉の勝利だろ戦争目的からして…

懐かしいレスのコピペばっかだな
サブ虚しすぎｗ

サブって何のために生きてるん？

さあ？

>>661
東北を不当に貶すため

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

松川の戦いは小競り合い

666get！

伊達が、上杉に勝てるとは思えないが・・・

どっちも関が原を、様子見かな・・・

>>667
上杉信者乙

面白いレスをたくさん仕入れました
ここにコピペしていいですか

カゴの中で♂１♀２(非手乗り)を飼ってて、♂が調子悪そうにしてたから捕まえてみると、
どうもふん詰まりらしく、とりあえず綿棒にオリーブオイル塗って肛門を刺激して、
糞で固まった毛は取ってあげて、胡椒水をスポイトで飲ませた。
するとちょっとだけ水混じりの糞をした。
多少、翔びはするんだが脚に力が無く、でもこれ以上どうすることも出来んから藁かごに無理矢理寝かせた。

明日元気になってくれればいいが・・・

心配ですね

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

どこがええんじゃ！（怒

元気になったんですか？

本庄繁長はザコ

>>675
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

上杉は捏造の宝庫だからねｗ

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

上杉家ってのは、対織田（魚津）なんかを見ても、妙に勝ち負けとか生死とか損得とかを超越した決定を良くする。

対織田連合軍や対豊臣（徳川）連合軍など、勝てる訳ないって戦いでも生死を越えて挑んでいくその家風にはやはり魅力がある。

関ヶ原後も周りが全て敵って状態になった時も総崩れにならなかったのも、そういう所にあるんだと思う。

関ヶ原のときは、佐竹が中立だったのも大きい

>>677-678
伊達厨乙

アンチ伊達乙

信者の煽りあいスレか

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

上杉軍弱すぎ

本庄の部下の部下の部下にやられて逃げた伊達はry

>>686
まーた妄想か

>387
残念ながら 伊達側の記録「伊達治家記録」に載ってるよ。

亀レス星人乙

毛利・島津・小早川が本気で家康軍強襲！
徳川軍壊滅！内府家康は明に逃亡！
豊臣秀頼石高４６２万石太政大臣！関白秀秋　左大臣輝元　内大臣秀家
征夷大将軍上杉景勝！　豊臣摂関の下に
上杉・毛利・宇喜多の将軍御三家体制の幕府
石田・直江・真田・大谷・小西の五管領・五参議体制
島津・長曾我部は大納言　織田信雄は右大臣
上杉家越後を増加
後に上杉親藩に足利武田徳川の御三家と長尾北条ができる。
上杉定勝は帝の皇女を正室に迎えその間に生まれた姫を
足利徳川武田に嫁がせ
その間に生まれた男子を一度定勝の養子にして源氏の三名家を相続
上杉御三家は左右近衛の大将を武田と徳川　足利は中納言指定席を
兼継の孫は管領筆頭を勤めた後に中納言に
老後は日本各地を周り義と愛を説く「米沢黄門」
豊臣は秀頼系統と秀秋系統と織田系統が交互に
関白太政大臣に就任「筆頭は秀頼系統」
三家摂関　三家将軍　五管領・三位制度でバランスを保つ。
やっぱ一つの一族の将軍独占はダメでしょう。
あと大大名は嫡男を帝の皇女との間に生まれた男子にした方がいい
豊臣も上杉も毛利も対等。　皆皇族との血縁あり。

上杉による隠蔽工作

伊達が福島を攻略したというのは、伊達冶家記録（1670年頃の編纂）による捏造。
実際は福島城の本庄繁長が「釣り野伏せ」で伊達が松川を渡りきった所で籠城⇒梁川隊の国見山強襲と挟撃により伊達が名取北目へ逃げ帰ったという戦い。

伊達が勝ったなら何で伊達の領土増えてないの？
北の爺に打ち負かされて土下座してたらしいじゃん

>>693
野戦では鎧袖一触だったけど、本庄が福島城に篭って防戦し、
伊達側の調略が不調に終わったので撤退しただけ。
上杉側の警戒が甘過ぎた為、白石城と川股城はあっという間に落とされている。
福島城がすぐに落ちなかったのは、歴戦の雄たる本庄繁長の面目躍如ではあるか。

政宗と北信愛は直接戦った事は無いはずだが、何の話だ？

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

>>695を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

相手してほしいなら素直にそう書き込めばいいのに

長尾厨と伊達厨と上杉厨

ひでえメンツ

最上は庄内を自ら攻略して自分の領地にした。

一方、伊達は福島を攻略できなかったばかりか、本庄と須田の罠（釣り野伏せ⇒挟撃）に嵌まり大敗。政宗は命からがら逃げ帰った。
（東軍が勝利してなかったら、上杉はここぞとばかり米沢から福島に抜けた直江・水原隊も後詰で投入。白石を奪回し名取北目城まで追撃し攻め入っただろう。）

結果、伊達先祖伝来の地である伊達・信夫郡はなんと！！上杉に安堵されてしまった、という戦い。

はいはい、上杉の妄想・作り話の東国太平記に会津陣物語ｗｗ

松川、手取川、直江状、愛の兜

捏造だらけの上杉。

蘆名に勝ってた(失笑)
佐竹に勝ってた(失笑)
最上に勝ってた（失笑）
蒲生に勝ってた(失笑)
上杉に勝ってた(失笑)
南部に勝ってた(失笑)
真田に勝ってた(失笑)
神保に勝った(事実www)

各種軍記物でも事実上でも（家康・正信の領土仕置き、戦いの後本庄が京都で和平交渉を行っていること）でも上杉家の圧勝と判断するしかない。

一次資料や軍記物等全てを総合しても、伊達・信夫郡を伊達が攻略したと一寸でも書いてある資料は綱村公の時代に編纂された「伊達冶家記録（伊達家の大本営発表的な資料）」のみ。 それこそ信頼性ゼロと言わざるを得ない。

伊達贔屓の研究者・学芸員の間でもこの資料を鵜呑みにしている人なんていないよね。それこそ「伊達家（仙台）での昔話」上でのみ。

>>704
　＞伊達・信夫郡を伊達が攻略したと一寸でも書いてある資料は
　綱村公の時代に編纂された「伊達冶家記録（伊達家の大本営発表的な資料）」のみ。

　残念ながら、この合戦の詳細は東大史料編纂室「家分け古文書　伊達家」の一次書状の中に載っている。
　そこには「政宗福島に大勝す」と脚注つきで、伊達家が上杉勢を宮代で敗北させた旨の書状、徳川家康からの
　戦功を賞する書状などが載っているわけだ。

　そこには福島表で大敗し、自決すら覚悟せざるを得なかった本庄等城兵の苦悩が見て取れる。
　早期に和睦を図った上杉の困窮した背景が、この大敗にあったことは間違いない。　

景勝はニセ上杉

何十回まったく同じことを繰り返すつもりなんだ？
やっぱり伊達厨って頭が壊れてるんだろうな…

>>707
長尾厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

なにこの対立ｗ

もはや定期イベントだべ

>>705
それこそ伊達家の「大本営発表」の資料でしょ。

大勝したと自ら宣伝する割合に先祖伝来の地伊達信夫郡の一寸の領土も奪えなかった伊達。

で、上杉の史料はいつ提示されるんですか？

緒戦で掠め取った白石と違い、伊達・信夫郡を奪えなかったというその事実が一番の資料。

一方の最上は下次衛門の内応等、庄内獲りは見事だった。

戦術的には上杉兵三百余を殲滅し、立ち上がれないほどの打撃を与えてるし、
戦略的にも仙台城の築城許可と家康の上杉征伐を引き出している。
よって伊達の勝利と断定しては間違いないだろう。
慶長６年になっても、上杉は伊達にぼこられ、国境を放火されて泣き寝入り
するだけで終了している。

と、訳の判らないことを言い出す伊達厨でした。

上杉の史料を早く挙げてくれよ

伊達が梁川城を差し置いて拙速に福島城を狙った理由
�@福島城を落とせば米沢と仙道街道を分断でき対上杉緒戦で大打撃を与えられる。
�A10月1日直江が最上から米沢に撤退したとの情報を受け、板谷峠から福島城へ援軍を送られることを懸念。10月5日本隊出陣し10月6日国見山着陣。
�B福島城さえ落とせば梁川城は孤立することから時を経ずして落とせる。
�C福島・梁川を落とせば直江の侵入を防げ上杉の軍事力は急速に弱体化されられる。
�D先祖伝来の地である伊達・信夫郡も奪回できる。
結果
�@最上や南部と同盟関係にあるため圧倒的大軍を差し向けることができた伊達。伊達前衛隊（片倉小十郎等）は松川の戦いで本庄先鋒に圧勝し勢いにのって福島城を攻囲。
�A福島城攻略を焦る伊達前衛隊は籠城した本庄軍から奇襲を受け混乱。
�B早期決着を目指す伊達本隊が梁川城を見下ろせる国見山から福島城下の信夫山まで前進。
�Cそれを見た梁川の須田長義が国見山の伊達小荷駄を急襲し国見山を占領。
�D上杉国見山占領の報を受け小荷駄隊と後詰を失った伊達本隊は挟撃を恐れ北目城への撤退を決定。
�E伊達本隊撤退の報を受け前衛が追撃する本庄勢を食い止めようとするが総崩れ。信夫山からの撤退を図る伊達本隊まで切り込まれる。
�Fしかし本庄勢は多勢に無勢。岡佐内などの活躍あったものの政宗は取り逃がした。

以降、直江隊から分かれて福島・梁川に入った水原親憲や前田慶次らにより守りを固めた上杉。その後も小競り合いはあったが伊達が上杉に対抗する術はもはや無かった。
福島城主本庄繁長は伊達政宗の侵入を撃退、完勝したとの実績を引っ提げて12月に京都入り。徳川方と直接和平交渉に当たっている。

>>717
岡佐内の活躍って何？
まさか捏造太刀打ち話ですかｗｗ

城を何とか守りきれただけで「完勝」ってどういう意味ですか？ｗ
その後、上杉は大減封されましたねｗｗ

大減封は当然。西軍では最後まで粘った末、最終的に翌一六〇一年八月に景勝・直江上洛。
それでも毛利や島津と違い景勝・直江主従に身分お咎め無し。置賜郡米沢・伊達・信夫郡（伊達の旧領）３０万石安堵。
あれだけ自分の見識を貫いて、敗者となってもこの結果は逆に凄いと思うけどね？

捏造話とは「会津陣物語」「改正三河後風土記」「常山紀談」とかに乗ってる話ね。
それを総合すると、岡佐内についての部分はこんな感じでしょうか？

関ヶ原後新規召抱えの者であった岡は上杉家を離れた。
政宗は岡を高録で迎えようとしたが岡は固辞。
猪苗代城代一万石として蒲生家に戻った。
後日、佐内と面会した際政宗、岡が名乗り出ると政宗は膝を乗り出して言った。
梁川での戦いを覚えているか、おことを二度に渡り切り付けたのは、この政宗であると。

岡はこれに対し、にっこりして答えた。
どうして忘れておりましょう、佐内にとって、一生涯の光栄にござる。あの時の戦袍はわが家の家宝。
政宗はそれを聞いて頷いていたという。
しかし、岡はなおも言葉を続けた。
政宗公には、つぎのこと、ご記憶あられるか？わが一太刀も、公の胄から前鞍と錏の一部を削り取っているはず。よもや、お忘れあるまい、と。

政宗の眉にちらと不興が湧いたが、さすが政宗公。忘れはせぬと笑い、おことこそ大丈夫（ますらお）とほめそやした、という。

これは泣ける良い講談ですね

岡は戦後上杉を離れる際、戦争準備で岡に借金していた上杉家臣達が岡に金を返せそうも無いことで困っていることを報告しに来た直江山城に対し、その場（直江の目の前）で借用書全部を燃やしてしまった、という逸話もある。

そして岡は上杉家臣団達のそんな思いに気兼ねしたためか上杉を離れた。

直江は、この者こそ今の上杉に必要な人材なのに、と嘆息して語った、という。

越前徳川の結城秀康の話で岡に斬られた政宗が秀康に会った時に手負いだから下馬できねーよって言った話が出てくるじゃんw
梁川を足掛かりに福島城を孤立化させようとした作戦が
バレて本庄により釣り込まれて突出したところで背後を襲われ
周囲の戦況が悪化し疑心暗鬼なままに米沢からの影に怯えて急いで逃走しただけだろ

>>722
＞岡に斬られた政宗

別に斬られてねーし。粗末な着物を奴を斬ったとか言ってるので、大方足軽雑兵でも間違って斬ってたんじゃね？

そもそも茶飲み咄みたいなソースだし（笑）

神保味方撃ちの薩摩側史料も
月夜畑の戦いの相馬側史料も
最上も上杉も結城の史料も全部否定して歩くアホ伊達厨。
伊達に都合が悪い史料はぜんぶ怪しいと却下しまくる基地害脳伊達厨w

＞神保味方撃ちの薩摩側史料も

単なる大坂に流れてたデマと伝聞じゃねーかｗ　その薩摩藩士は実際に
見たわけじゃねーしｗ

否定するなら否定するで一次史料を用いて否定してくれないかな。
史料をお前の願望で否定されてもな。

伊達厨は自分に都合がよい史料しか認めないからね。

政宗好きが低脳なのは今に始まったことでもなかろうに

慶長５年10月６日伊達に大敗した上杉涙目ｗ

上杉の愉快な脳内戦記は以下の通りで、軍記物のトレース

http://1st.geocities.jp/tsubakihyougo/set029/sekigahara/zenkoku/matukawa.htm


上記の通り、長谷堂で負け、松川で大敗した上杉家の国枝の妄想力は哀れを誘うｗ

佐竹や南部や浅野などの史料とも伊達史料は食い違いまくるデタラメぶりだからねぇ。
しかも伊達治家はこういう話もあるが事実は違うとか、後世になってわざわざ言及して理由なく否定する糞っぷり史料。

各種資料やその後の状況から確実（だと思われる）こと。

伊達が福島侵攻。
福島城下まで迫った。
直江が最上から米沢に退却、福島に迫った。

伊達が退却した。
水原等最上侵攻部隊が福島・梁川駐屯。
結局、福島・梁川は上杉が守りきって徳川家康に安堵された。

以上。これを皆さんどう見るか。

私は上杉の勝ちと判定します。

>>731
＞結局、福島・梁川は上杉が守りきって徳川家康に安堵された。

　問題は、その最終的に領土を安堵された上杉が何故「松川合戦」なる架空戦記を捏造せざるを得なかったのか？
　なんだけどね。

架空だの捏造だの言ってるのは負け犬伊達信者だけｗｗ

安堵された僅か数十年後にお家騒動でその地を失う上杉ｗ
稚拙な捏造戦記を書かなければ自尊心を保てなかった上杉ｗ

勝ち組の伊達家への嫉妬とルサンチマンなんだろうな。
上杉の軍記作者の国枝が泣きながら『東国太平記』の「松川合戦」を
執筆していた姿が目に浮かんでくる。

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

>>736を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

まだやってんのか。

>>737
ファビョりまくってる喪前がチョンだろ

とりえあず上杉の軍記作者が日時まで詳細に記載した、慶長６年４月26日発

　　　　「松川合戦合戦」は、完璧に捏造だったこと

はこれで証明されたね。グウの根もでないくらいに。

ニセ上杉こと長尾の捏造だったのね

えぇ、さうです

なんだここも屑二ートの潜伏場か。

結局どっちが正しいの？

>>744
はっきり言ってよくわからないと言うのが正解、
確実なのは、上杉の土地に伊達が十倍とも言われる大軍で侵攻したが、
上杉は引き続きその土地を支配出来た事は間違いない。

>>745
ありがとう。
よくわかるはなしです。

しかもたった1日の戦闘だけで
すげー神速で伊達軍は北目城へ逃げた。

まーた長尾厨が暴れているのかｗ

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

バカ伊達厨
論破されて反論できなくなると
泣きながら東国太平記を必死に持ち出しリセット化狙い法則を
また懲りずに発動しますたw
東国太平記を持ち出す行為は
すなわち土下座しての伊達厨敗北宣言に他ならないのである。

はっきり言ってよくわからないと言うのが正解、
確実なのは、上杉の土地に伊達が十倍とも言われる大軍で侵攻したが、
上杉は引き続きその土地を支配出来た事は間違いない。

いつも、自分のことを知らない相手を探し回っているんだろうな
あるいは、こっちのことを知っていても厨同士の争いって思っているのもいるしな

忠告しても「演義厨も正史厨もでていけ」って言われたこともあるし

人格は同レベルにしても、一応、知識はそれなりにある正史厨もあいつと同じにされたら心外だろ
こっちも演義厨呼ばわりされていい気分ではない

規制にならない以上、体感してもらうしかないだろうな

伊達・上杉側からも失笑を買っているのは、

『伊達政宗 (Truth In History) [単行本] 』相川 司 (著)

の１冊。

この著書の執筆者である新潟県出身の相川氏は

　　　東国太平記＝史実

だと固く信じこんでいる。

ちなみに慶長５年10月６日、伊達と上杉軍は遠くから互いに矢合戦をし合ってたという
『東国太平記』の記述をそのまま「史実」として記載している。（笑）

バカ伊達厨
論破されて反論できなくなると
泣きながら東国太平記を必死に持ち出しリセット化狙い法則を
また懲りずに発動しますたw
東国太平記を持ち出す行為は
すなわち土下座しての伊達厨敗北宣言に他ならないのである。

伊達に惨敗した上杉涙目ｗ

\

いつも、自分のことを知らない相手を探し回っているんだろうな
あるいは、こっちのことを知っていても厨同士の争いって思っているのもいるしな

忠告しても「演義厨も正史厨もでていけ」って言われたこともあるし

人格は同レベルにしても、一応、知識はそれなりにある正史厨もあいつと同じにされたら心外だろ
こっちも演義厨呼ばわりされていい気分ではない

規制にならない以上、体感してもらうしかないだろうな

バカ伊達厨
論破されて反論できなくなると
泣きながら東国太平記を必死に持ち出しリセット化狙い法則を
また懲りずに発動しますたw
東国太平記を持ち出す行為は
すなわち土下座しての伊達厨敗北宣言に他ならないのである。

で、一つ聞きたいんだが、結局梁川城の須田長義は何やってたの？

>>759
福島へ向かった政宗本隊に追いつけない伊達小荷駄部隊が孤立してるのを発見
梁川城から部隊を派遣して蹂躙＞兵糧・弾薬を略奪
政宗が当初本陣を置いた国見山を取り仕切った荷駄部隊の大将・宮崎旨元が討死に
結果的に伊達の荷駄で梁川城が増強
逆に政宗は城攻めといった長期戦が困難になった
梁川軍が伊達軍を襲ってる間の須田は横田大学を監視してたのかもね

http://1st.geocities.jp/tsubakihyougo/set029/sekigahara/zenkoku/matukawa.htm


＞政宗の大軍が福島に侵攻すると知った梁川城代須田長義は、全軍をもって政宗の背後を急襲。
　伊達軍は大混乱し、須田は殿軍をことごとく切り崩し、政宗の本陣深く斬り込み、
　伊達家の定紋のある帷幕を奪い取ったという。
　浮き足立った伊達軍は、総崩れとなり小荷駄、雑具にいたるまで打ち捨てたという。


結局、小荷駄隊を襲っただけのしょぼい戦果だけなのだが、いつの間にか「政宗の本陣まで切り込む」
→伊達軍総崩れなどという与太話に変換されたわけで。上杉軍記の罪は重い。

17年前の話。俺高2の時童貞卒業。相手は同級生のクラス委員だった子。
クラス委員と言ってもあか抜けたかわいい子だった。
文化祭の打ち上げのあと学校の部室に忍び込んでやった。
文化祭のために作ったTシャツをめくってブラの上からおっぱいを揉み、
次に学校ジャージをずり下ろすと、勝手にエロイパンツだと妄想してたが、
しっかり紺色のブルマ着用。後で聞いたらいつもはいてたらしい。
さすがクラス委員。
しかしブルマをパンツごと下ろし、はじめてマ○コに指を這わせ即挿入。
彼女結構痛がってたが、何とか成功。最初で最後の処女とのH。
お互い初めてのいい思い出。
俺高校時代のその後のH、なぜかブルマはいてる子多かったな。時代かな？
同世代の人そうじゃなかった？

横田大学が伊達に内通してるのを知ってて知らん顔で
ウソ情報でも伊達に流していたのかもね。

本陣の物資を管理していた人物が戦死＆積荷を梁川勢に奪われる
これって伊達側の記録なんだよな

上杉側にも同じ記述が有るし、記録が敵味方ほぼ共通してる
須田が兵を率いてたかどうかは兎も角、梁川勢の活躍が大きかった合戦

アルカイダがRPGでヘリ落としたレベル

【クソッタの悪行】新党より転載＋追加
・30歳オッサンコテなのに若手に頼りすぎ
・聖臣を選挙で勝つために名乗った
・伊達に負けた事実を隠ぺいしようとしている
・妙なほど偶然ばかりに恵まれている
・気に入らないことがあると「お前はつまらない＾＾」
・都合が悪いとコテをはずして名無しになり自演擁護
・学徒閣下を偽物呼ばわりし独裁を狙う
・党首なのに出席率が低い
・鬼女板突撃事件の際は批判の中脱走。ほとぼりが冷めたころに「そのくらい許せ」
・選挙前に自治新党で「自治新党がなくなっても困らない」と発言

209 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/23(木) 13:58:54
ゲロセンチお前何歳だよｗ
未だにポケモン（笑）

210 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 14:00:46
>>209
おいゼロセンチ先生をいじめるなよ

211 名前：かぼす武者 ◆ZIwc.BISYU [sage] 投稿日：2010/09/23(木) 14:03:01
ポケモンは赤しかしたことないわ

212 名前： ◆0cm5bEPo3u.2 [sage] 投稿日：2010/09/23(木) 14:03:53
ポケモンはリア充大学生なら必須のゲームだぞ＾＾
オタクじゃない女子大生とも一緒に遊べるゲームなんてWiiのマリオかポケモンくらいのもんだ
まあその分ブームが去るのも早いけどな
今年いっぱいはポケモンで充分食っていける

なんで貼る？

松川の戦いは捏造

不利だと思った伊達厨はすぐなかった事にしようとする

なんだかんだで最終的に勝ったのは板倉さん

長尾頼景の正室は山吉行盛の娘で、山吉行盛の生母は上杉憲将の娘である。
つまり、頼景の嫡男・重景以降の府内長尾家には上杉の血が入っている！

>>772
長尾信者の虚言乙

奥州筆頭は吹っ切れすぎた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11166257

>>774
すげぇｗ

>>774
政宗信者ガチきもい！

Hey!Hey!
ぷりりんぷりぷりプリンあまッ！！
三戦はそんな甘さじゃ生きてけないZe？
名無し！コテ！誰とも構わず煽りあう！
三戦！この三戦！
まるで荒野の戦場！高野豆腐！
それでもしぶとく生き残るZe！
Check It Out！Yo！

>>774
似てるｗ

中井さんニコ動はじめたんかｗ

>>774
(ﾟ∀ﾟ)

腐女子大歓喜だなｗ

伊達に大敗して涙目だった景勝が
戦果を捏造した戦いですねわかります

うむうｍ

>>782
伊達信者乙

てす

白石城を譲渡され買収され徳川を裏切ったﾍﾀﾚ政宗

>>786
長尾信者乙

長尾信者はキチガイすなあ

326 ：Lv.2：2010/11/23(火) 13:37:30
(´┌┐｀)オギヤッス！


327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/23(火) 13:39:59
（ノ ﾟДメ）ノ　＝＝＝＝＝＝＝　┻━━┻ しつこいな


328 ：Lv.2：2010/11/23(火) 13:45:59
(´┌┐｀)しつこいのはお前だ蛆虫キモニー惇、氏ね


329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/23(火) 13:47:36
（ノ ﾟДメ）ノ　＝＝＝＝＝＝＝　┻━━┻


330 ：Lv.2：2010/11/23(火) 13:52:46
(´┌┐｀)オギヤッス！オギヤッス！オギオギオギオギオギオギヤヤッス！


331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/23(火) 13:53:01
（ノ ﾟДメ）ノ　＝＝＝＝＝＝＝　┻━━┻ うるせえクズ


332 ：Lv.2：2010/11/23(火) 13:57:28
(´┌┐｀)蛆虫キモニー惇が必死にF5連打してる姿が目に浮かぶな


333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/23(火) 13:58:02
（ノ ﾟДメ）ノ　＝＝＝＝＝＝＝　┻━━┻ 333

（ 　ﾟДﾒ）　790

東国太平記を書いた国枝氏は当時第三者的立場である酒井家の家臣であり酒井家の殿様に要求されて当時のことを記述した書状y。

上様へ献上する書状であり、また後世に残るべき書状を捏造だらけで書いたとはとても思えない。そんなことをしたら酒井家から追放されるのでは？

よって、少なくとも伊達が勝ったとする唯一の資料である伊達治家記録よりは信頼度高いのではないかと。

伊達治家記録って伊達の官僚が書いたものでしょ。悪く書く筈無い。

直江の撤退戦を賛美した「日本戦史」では東国太平記の記述は黙殺されている。
それがすべて。

日本戦史は信長の三段撃ちを史実として記したりするなど、
現在の研究では否定されてる俗説をかなり鵜呑みにしてるので、
歴史資料としての価値はあまり高くない。

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/sonota-os/nenpyo/1601.html

＞慶長６年４月２６日本庄繁長伊達政宗軍を破る

このサイト主のように『東国太平記』を史実として信じてる人も実在する。

過去にさんざん論破されて反論できずに逃走してきた話なのに
時間を経るとそう言った経緯を無視し何事も無かったかのような態度で
何十回も執拗に持ち出すアルツハイマー脳が伊達厨。

伊達に惨敗した上杉の涙が似合うすれだね(^O^)

それで伊達大本営発表以外の
他家の記録でひとつでも伊達の勝ちと記している書を早く挙げてみなさいよ。

偽上杉の信者きもすぎ

それで他家史料での伊達勝利記述はまだなの？

　慶長６年４月２６日（笑）

論破（キリッ
って書き込みしてる奴の書き込みに
まともな思考をしているなぁと感じるレスを見たこと無い

経験則www

しかしまだ伊達勝利を記した他家史料はまったく出てないね。

しかたないよそんなものこの地球上には存在しないんだから

現代で表現したら
学校の全員が上杉勝利と判定したのに
片目の生徒１人が伊達の勝ちと主張して不登校になり
みんなが卒業して廃校になった校庭で片目が１人で勝利宣言→認めます！って孤独に自作自演してるみたいなもんだな。

まあ徳川家康が上杉の敗北と断定してるから、上杉の野戦大敗は動かないよ。

>>806
伊達の一方的な報告を受けて間もなくの時点だけではねw
政宗は結城秀康や家康に出馬を必死になって嘘まで吐いて哀願しまくってるし、
家康は直江に面談するや高く評価してる。
さらに徳川史料でも上杉勝利と記されてるね。

東北は辺境なのをいい事に、双方が自分に都合のいい記録をでっち上げるから、
どこ見ても捏造資料だらけで研究者を泣かせてる。
南部と津軽なんて、捏造しすぎて別の次元に生きている。

伊達も異次元を超えてる捏造ぶりだよな。

関ヶ原の後も福島城主は本城繁長。

>>810
それ、松川の勝敗と関係ないだろ。
上杉史料信用しても、伊達史料信用しても、
伊達軍が福島城を落とさずに帰ってったのは事実だし。
あと、本庄は徳川との和睦の時にかなり働いてるし、
本庄を城代に据え置きってのは、まあ妥当だろう。

大軍で攻め寄せた政宗に対して、
圧倒的不利な寡兵でありながら本庄は松川の攻防で作戦を指揮し
勝利に導く大功をあげた以上は更迭されるわけがないからな。
寡兵の本庄に独力ではとてもかなわない政宗は必死に結城秀康や家康に出馬を乞い続けるが上杉強しと見た家康は和睦の道を選択。
その後もたびたび政宗は伊達郡信夫郡に攻め寄せるがそのたびに伊達軍を瞬殺し続けた本庄の手腕は見事。

スレ読んだけど
松川の戦いはあったの？
どっちが勝ったの？
ただの小競り合い？

>>813
中立的な他家史料はぜんぶ松川の戦いで上杉大勝と記され
明治時代に入ってから世間に明かされた伊達家の記録にのみ宮代の戦いと言う奇妙なネーミングを使って伊達勝利と記していた。
伊達のやり方は中国や韓国みたいな後出しジャンケンですな。

>>814
ありがとう
解ったよ

上杉の言う事が本当でも、伊達の言う事が本当でも、
上杉オタと伊達オタ以外には、完全にどうでもいいくだらない局地戦でしか無かった事だけは事実。

長谷堂の戦いより白河で家康を倒す妄想シーンの方が長かった直江兼続の大河とかあったしねｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

よかねぇよｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

上杉最強

伊達最強

今年中に結論お願いしますwww

>>823
（´；ω；`）

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

>>825を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

>>825
それだけの武功があったのに、なんで伊達は２万石しか加増されなかったの？
最上なんて３３万石ももらったじゃん。

>>827は基地害長尾厨確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
最上が上杉をボッコにして３３万石もらったのは、確かに功績に見あった報酬だと思うのよ。
で、>>825通りの大勝してたら、苅田郡だけじゃ割に合わないよなって思っただけ。

最上は念願であった海の玄関口である庄内・由利本荘地域３３万石を自力で獲得。

一方、伊達は東軍勝利後に急遽、先祖伝来の地である伊達・信夫郡に全軍で侵入。しかしこれを予期していた本庄軍の巧みな釣りに引っ掛かり福島城で須田軍と挟撃されフルボッコ。


結果として、上杉が革籠原で徳川秀忠軍を迎撃態勢を取っていた時期に掠め取った白石のみの加増となった。


翌年、政宗が結城秀康と面会した際、岡左内に切りつけられた側の足を未だに引き摺っていたとの記録が残っている。

古老咄を語られてもｗ

東国太平記を記したとされる国枝は当時既に庄内酒井家家臣となっており、酒井忠勝から当時の状況を記録に残すように命令されて記したものであり本人もそれが歴史書としての価値があるものであることを十分認識していたはず。

伊達が伊達・信夫郡を掃討した戦いなどと都合の良い解釈をしている唯一の史料である「伊達冶家記録」は1670年頃伊達家で編纂されたもので旧日本陸軍の大本営発表とたいして変わらない史学的価値しか認められない史料。

それに先祖伝来の地で伊達がここぞとばかり奪回に動いた伊達・信夫（福島城）を奪えなかったこと、また福島城主の本庄繁長が1,600年12月頃から上京して徳川との交渉に当たっていることから考えても上杉大勝と判断するのが妥当。

憶測を語られてもねｗ　
慶長５年10月に伊達に野戦で大敗し、信夫山で首級実検までされた
事実は変わらないし。

「憶測を語る」史料なら「伊達冶家記録」。
伊達政宗・片倉小十郎本隊が「宮代の戦い」なるもので野戦で本庄隊に勝利したとする唯一の史料。

キチガイ長尾厨KTKR

何このスレ

>>833
地元民だけど、そもそもあんな急な坂しかない岩だらけの信夫山で首実験するところなんてあるの？
やっぱ伊達冶家記録は後年伊達家臣の子孫が伝聞で作成しただけあって具体性が全く無くて信用できないね。

400年間支配してた山なんだから全て知ってるよ、角度とかｗ

角度ｗｗｗ急斜面で首実験するマヌケ伊達ｗｗｗ

急斜面から滑り落ちて首を折る伊達家臣団w

伊達に大敗の上杉ｗ　

>>841
駄手厨涙目必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300というのは急斜面で転がり首が折れた伊達の兵士の数だったのでございます

戦功欲しさに崖から落ちて死んだ
自軍兵士達の首をかき斬り政宗に申し出る豪傑伊達成実www

最上に続き、伊達にも惨敗した上杉ｗ

長尾（偽上杉）厨の妄言爆発ｗｗｗｗｗ

まーた伊達厨か

不毛ですね

不毛も何も伊達が明治になってからあれは伊達勝利だと言い出して、
その証拠として元禄時代に密かに編纂された偏向歪曲伊達勝利の大本営発表藩史を世間に公表して世間に対して捏造を開始しただけの話で、
江戸時代を通して上杉勝利が疑われたことすら無いし
伊達勝利を記すのは幕府や第三者の藩史や家譜を含んで全く存在しない。

ふむ。では何故「江戸時代を通して上杉勝利が疑われたことすら無い慶長６年４月26日の松川合戦」が、
今ではなかったことにされてるんだろうなｗ　上杉の中でも。
要は国枝の創作だったことがばれたからに他ならない。

むろん慶長５年10月６日に上杉は伊達に大敗。福島表から掃討された事実に変わりはない。

別に無かったことにはされてないわけだがw

10/6以降にもたびたび上杉領を狙って南下しては伊達の連敗続きの戦線があまりにダラダラしててマヌケで話が締まらないから、
仕方が無く10/6の話をクライマックスとして最後に持ってくることで起承転結を整えただけだしな。

そもそも伊達側の記述からして
国枝の書いた戦況記述を伊達勝利に改造してる以外は完全に丸パクリしてて非常に笑えるわけだがw

頻発する複数の戦闘をいちいち細かく書かずに
一つにまとめて書くのはよくあること。
例えば川越野戦や国府台合戦などは小規模戦闘や紛争を詳細せずに複数の戦いをまとめてしまってる。

>>853
笑えるよなw

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/sonota-os/nenpyo/1601.html

＞慶長６年４月２６日本庄繁長伊達政宗軍を破る

苦笑 ｗ

伊達の常識、世間の非常識

>>856
涙ふけよ。もういい…お前は１人で最後まで頑張ったよ。
でももう完全に論破されてるんだ。
もうそろそろ脳内政宗ワールドの夢から目を覚まして実社会に参加する時だ。

白石城では伊達に完敗。福島表では野戦で鎧袖一触。三百余の損害を出す。
その悔しさが軍記の松川合戦へとつながっている。
伊達への意趣返しだろうが、上杉が大敗した事実に変わりはない。

>>859
それ全部の戦況記述が会津陣物語にそっくりですが、
伊達史料とは会津陣物語の戦況記述をそっくり盗んで
伊達勝利に歪曲して書き換えただけのデタラメのことを言うのですか？

>>859
悔しいのはむしろ伊達の方では
翌春まで攻撃し続けて成果がなかったんだから

家康から春に上杉征伐するよってデタラメを言われて
有頂天になって上杉に連戦連敗しまくってたら
実は自分が知らないだけで陰で同時期に家康が直江に和睦を申し出ていた事実を後から知って恥をかいた気持ちってどんな気持ち？
ねぇねぇどんな気持ち？

上杉憲将―山吉義盛妻―行盛―長尾頼景妻―重景
―能景―為景―長尾政景妻―上杉景勝

>>863
長尾信者のデマ乙

>>864
長尾アンチ乙

http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/sonota-os/nenpyo/1601.html

＞慶長６年４月２６日本庄繁長伊達政宗軍を破る

本庄さんに爆笑 ｗ

>>866
もう飽きた。つまんないよそれ

へ？？

>>866
いつもそれ出してくるけど、３月下旬まで伊達が福島方面に侵攻して
撃退されているのは複数の感状があるからはっきりしてるんだよね。
慶長５年１０月に「野戦で」勝ったというならわかるが。
本庄や須田が活躍したかは別の話だけどね。

地震でござったなあ

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/


人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に


・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら他のスレでは決しておきない。

・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。

・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」

・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　当然、スレでのレスの文体はすべて同じ。その結果がスレのパート76。

・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。　


VIPに自演を批判されて火病に加速がかかる。
VIPを規制しようと『荒らし報告』をしたが、あっさりと却下され失意のどん底。
やりたい放題に自作自演できたのが懐かしく未練タラタラｗ
今はこの状況に追いやったVIPに批判の矛先を向ける

ポポポポーン

梅宮茂は「愛宕山本陣を側面から突かれ多くの戦死者を出し信夫山の上から茂庭を経て逃走」
「この時の戦死者塚が黒沼神社裏の林中にたくさんあった」
「羽黒山別当慶印に守られて羽黒山に登り、別当寺寂光寺に隠れ、さらに茂庭経由で仙台」
「この戦で信夫山の社寺、山伏村・民家がすべて兵火にかかり」
「長海上人が刈田の百余人を率いて合流した他に長倉の屋代軍陣中に羽黒山別当寂光寺法印慶印が信夫山伏精鋭を引きつれ参陣した。慶印は伊達氏ゆかり」
「慶印は政宗に味方し信夫山中は一字も残さず上杉氏に焼き払われ一党を引き連れ仙台へ移った」
口伝の民話における臼に政宗が隠れたとするのもありえる話であろうね。
「トロイア戦争はホメロスの作り話」とされたものをシュリーマンが発掘してトロイアの存在を確認した例もある。

「義姫が世継ぎがなく憂いていた時に長海上人が湯殿山で祈り政宗が生まれたので長海上人は政宗の祈父であり
義姫が青葉山羽黒権現の霊威を聞いて祈らせた」と羽黒権現寂光寺と政宗の深いつながりを指摘し
「信夫山でも黒沼の羽黒の神が柚の枝で片目を傷めた時にこの沼で目を洗ったから黒沼の魚は片目であり
片目の魚は羽黒山に祈って生まれた政宗であり信夫山も政宗と深い関わりがある」

1402年祖父政宗が敗走し松犬丸（11代持宗）が会津の山中に隠れていたが、
1413年には懸田播磨守ら旧臣が集まり500あまりを率いて大仏城に立てこもり
百姓から財を奪い民家に乱入して米殻を運び出しているので追手を派遣して欲しいとあり
懸田播磨守は大仏山を一望できる杉野目郷青葉閣にいた（青葉閣を信夫山としている）
また大仏城落城後に松犬丸・懸田播磨守らが会津へ敗走したが、
落城の翌年信夫山羽黒別当が会津にいることも確認されている。
鎌倉軍8000に長期包囲されながら大仏城がなかなか落城しなかったのは
会津や信夫郡などで強い影響力をもっていた寂光寺と信夫山山伏の支援があったからだと断じてる。
伊達氏の滅亡の危機を救ったといって良いのである。それが上杉によって焼き払われた。

口伝はすでに江戸時代の「お話」の影響を受けているから、あてにならないよ。

と必死になって毎回都合が悪い話はすべて願望を根拠に否定する伊達厨だった。

伊達厨涙目

震災の影響が心配だが、一次史料中心でで語ってると思われる
『直江兼賊と関ヶ原』が出版されればベースになる説がはっき
りするんじゃないか。サブは涙目になるだろうけど。

むしろ伊達厨が絶望することになるんだが(笑)

仙台城の雅名青葉城の名は信夫山の古名である。
松川の戦いにおいて大敗した伊達軍と共に仙台へ
敗走した信夫山羽黒権現別当寂光寺の御房慶印は
止む負えず仙台城の鬼門の地を賜り
青葉山寂光寺を建て、その背後の山に羽黒権現を遷した。
のち慶長7年青葉山寂光寺境内一帯を二の丸に拡張造営するに当り
寂光寺と羽黒山を根白石街道に沿う北山の地に移した。
それ故に二の丸の地青葉山の名が仙台城の別名となったのである。

政宗と慶印がどうしても伊達郡と信夫郡を上杉から奪回したくて
執拗に攻め込んできた屈辱に満ちた未練を読み取ることができよう。

【国際】プーチン首相「古くなった日本の原発引き取る用意ある」リサイクルして核兵器に転用か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

>>873

>>878
著者は１０月７日に梁川勢が伊達の背後をおそったって話を創作と
しているよ。サブが一生懸命話している羽黒山についても、梁川勢
に挟撃を受けて撤退した信夫山は羽黒山ではないということも、上
杉方の史料をもとに否定している。

梁川城主の須田長義は国見で伊達後陣を蹴散らした戦功により、若輩ながら景勝の命で大阪夏の陣で先陣を務めることとなった。
安田能元は第二陣。直江は安田先陣を考えており安田はかなり不満に思い直江に喰ってかかった。
そこはさすが直江。景勝を庇い涼やかに受け流したという。

１３年前の戦功でですか。根拠がありませんな

１３年間戦い自体無かった訳ですから当然でしょう。

それは須田が伊達の背後を急襲した根拠にはならないよ。
史学的に。
１０月７日意外ならその可能性はあると思うけど、サブは
１０月７日に固執しているからな

>>882
えっ？直江兼賊と関ヶ原なんてアホ本は
伊達厨著者が歪曲捏造してる本だからそれがバレて恥かくだけだよ(笑)
なんせ兼賊なんて架空人物まで登場させて創作してるくらい必死だからね。

そもそも直江兼賊って何だよ？

また仙台御用学者か…

つか寂光寺が伊達軍に参加した為に自らの安堵地を失い
仙台に敗走し二度と故地に帰れなかったのに…
その事実がありながら伊達が勝利したなんて厚顔無恥な歪曲捏造を平気な顔して主張するなんて虚しく無いの？

sabは自分の脳内歴史と合わないと知るや、読んでもいないのに
伊達厨呼ばわり。白石城密約説というsab独自のトンデモ説を否
定する人間も伊達厨らしい。

我々の神学たる仙台観光史学のｺﾘｴｲﾄ妄言を批判する者はことごとく悪！
我々に正史を以て批判する者はことごとくSab認定ﾆﾀﾞ。

梅宮茂は明治9年には開発の煽りを受けていたが
まだ戦死者の墓がいまなお12墓残ってると書いてるよね。
また山上甘粕から廃朽した刀も出土してると証拠も出してる。
愛宕山の陣の争奪において伊達の敗走は疑いようもない。

>>887
３月まで攻め続けて上杉に撃退されてること
指摘してますよ。思い込みはやめなよ

伊達厨さん直江兼賊って誰ですか？

上杉厨ですが変換ミスです。

ちなみに著者の方は最上を殲滅するので
はなく威圧して屈服させる狙いであった
ので長谷堂合戦から直江が戦下手との評
価は当たらないとも指摘しています。

>>895
わざと賊と変換して直江を貶している伊達厨。
ツグ、ﾂﾂﾞｸと変換してなんで賊になるんだ(笑)
だいたい変換間違いは継になるのが大半だし。

ケンゾク

野戦で伊達に惨敗した上杉。
そのトラウマが国枝の「松川合戦」の捏造・創作へつな
がったことだけは間違いない。

伊達から見ると、野戦で福島勢を破り、周辺の集落を
一時的に押さえた。しかし、直江がたいした被害もなく
最上表から帰陣したことや簗川の調略が失敗したこと？
などの理由で攻めきれなかった。
その後半年間断続的に上杉領に攻め込んだが、成果はな
かった。



福島城も簗川城も攻略できず。

伊達の先陣がバカみたいに無謀に戦線を前進させた結果
政宗本陣が手薄になっていたところを襲撃され
先陣を見捨てて政宗敗走。
片倉や石川と夜に撤退を決意した話は完璧に捏造

ところで伊達・片倉が本庄勢に釣られた「松川」って今の地名では福島市のどの辺り？
いくら捜しても見つからない。

羽黒山の北を流れる川。
ちなみに米沢にもつながっている。
この川を南北に挟んで伊達と上杉が対峙したと言われるけど、羽黒山の
北なので、伊達勢がそこから敗れて南の羽黒山に逃げるのは理解不能な
行動。当時は羽黒山の南を流れていて、江戸時代の洪水で流路が変わっ
たとの説もあるけど、史学的・考古学的な裏付けはない。
『三公外史』は「信夫山」と「羽黒山」を区別して記載していて、政宗
は信夫山、茂庭を経由して引き揚げたと書いているので、ここでもよく
言われる羽黒山経由での撤退ではないと読みとれる。

松川の戦い

ttp://www7.plala.or.jp/oygd/atagoyama.html

当時の松川は信夫山の北側を流れる現在の流路ではなく信夫山の南側を流れていた。
したがって松川の戦いは信夫山の北側ではなく南側（現在の福島市街地）が戦場となった。
現在、信夫山南側には祓川が流れているがこれが古い松川の名残である

>>901
＞＞片倉や石川と夜に撤退を決意した話

伊達家治家記録によって造りだされたデッチ上げ話だから
当然に一次史料には存在しないネタ

あったもなかったもどっちでもいいじゃん
水に流されよう

上杉にとっては恥辱の戦いだねｗ

伊達の捏造ノウハウの集大成だろｗ

福島表で大量殺戮され、信夫山で首級実検までされた上杉ｗｗ＾＾

再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

>>911を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

本庄繁長の福島城どころか須田長義の梁川城含め先祖伝来の地である伊達・信夫郡の１ｍｍも奪えなかった伊達・片倉主従。

そもそも伊達側の戦況記述が会津陣物語をベースにしてるためにそっくりで
それを伊達勝利に歪曲捏造しているだけに過ぎない事実

>>911
�@何を以て捏造と呼ぶか。結局伊達が福島を手にできなかったという
　意味では結末は同じ。
�A政宗の書状に誇張はあるにしても、伊達軍が福島勢を野戦で破った
　のは事実だろう。
�B10月７日時点では家康も上杉を滅ぼすつもりだった可能性もある。
　ただ、翌11月から和睦交渉が始まり、それが着々と進んでいたこと
　を政宗は知らず、上杉領を侵し続けた。故に翌春になってから「上
　杉は佐竹と組んで何かやらかそうとしてる。和睦するなんて嘘でし
　ょ」と徳川方に送り、必死に徳川・上杉の和睦を邪魔しようとする。
�C福島を差配するつもりだったのに奪えなくて残念ですな。
�D伊達は上杉の虚を突いて侵攻したが、思った戦果は得られなかった。
　政宗自身が「心残りはあるけど、今の時節柄を思えばよしとしよう」
　と書状に書いているように、当の本人も満足していない。

>>914
まんまパクっておきながら政宗の勝ちに書き直したからこそ
当の伊達側記述においても政宗が何で撤退したのかについて実に要領を得ない解答しか出せてない。
そして伊達敗走ととも政宗本陣ついでに寂光寺も上杉軍により燃やされたことすら認めない。

そもそも本庄が10倍の敵兵力に正面から野戦決戦するなんて有り得ないけどな。
完全に作り話

政宗書状にあるので作り話とするのは
難しい。規模の大小や福島勢側の撤退
戦術であるとの検討の余地はあるけど。

戦功偽造だろ
片倉だって片道にそれてて実際に見てないと言いながら戦況を書いてるし

SDガンダム三国伝　其之77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1301267973/


自演のやりたい放題の暴挙の数々。
平日昼間、朝から晩までスレにはりつき監視。
一分ごとの連投、平日昼間でも100レスを越えるなど当たり前。
他スレでこのスレが76までいったことをマンセー。マッチポンプ。
自演を批判したVIPに「ブタ、ブタ、汚豚」と意味不明な喧嘩を売り炎上。
都合が悪くなり規制しようとするが、あっさりと「自演認定って何それ」と却下され火病。
自演のやりすぎ、スレ乱立が原因で『すいとん』される。


同じ板に同じスレを立てる
SDガンダム三国伝 本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1300091810/

自演は他の各板にまでスレを立てている。
新シャア板のＳＤガンダム三国伝　避難所スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1300001699/
新シャア板のBB戦士三国伝　鮫の話スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255336465/
旧シャア板の【BB戦士】三国伝【SDガンダム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1300001456/

実際に現場にいた兵が恩賞欲しさにデタラメ捏造軍功を報告しまくってたから
片倉も俺は見てないけど〜みたいな書き方をしたんだろうね。
なんせ当主の政宗自体が誇大宣伝癖の持ち主だし

１０月７日しか戦闘がなかったと思ってるやつも多いようだな

片倉景綱
脇道参候ニ付、宮代御合戦ニ逢不申・物頭二名討死
わき道にいたから合戦ｼﾗﾈ。物頭が２人討ち死にした。

政宗
会津江之状使其他二三人討捕
会津への郵便局員2.3人討ち取った。


両者とも三百余討捕をまったく見てないのに口裏だけは合わせてるｗｗｗ

まじてきとー

>>923
だいぶ省略している上に読み間違えているな。

「片倉備中は二番の備えだったが、命令でわき道から進んだので、宮代合戦には接しなかった。
　福島城の虎口へ進んで鉄砲を討ちかけていたところ、（備中側の）物頭２人が討ち死にした」

２人死んだのは片倉側であって、政宗の言っている「会津への使者そのほか２、３人を討ち取った」
とは意味が違うよ。

>>924
文盲？読み違えてないだろ
誰も片倉の物頭討ち死にと
政宗の会津への連絡係討ち取りが
両方とも同じ出来事を語っていたなどとは書いてないだろ
あんたガチでアホ過ぎ。

923の書き方だと何を言いたいのか、なぜそこを引用しているのかわからんが。
伝わるように書くことも大事だと思うよ。

伊達厨「ｶｯとなってつい早とちりしてしまいました」

subはなに厨なの？

sabは伊達厨

妄想小説たる仙台観光史観をまともに議論すんなよ…会津観光史観と言い、山形の最上観光史観を創始し始めた片桐ｾﾝｾｲといい
津軽南部のデタラメ捏造歴史争いといい頭おかしいから。
まともなのは常陸から転封してきた秋田の佐竹だけ。

一番武功があったとされる1番隊茂庭、3番隊屋代の当日の書状はボロ負けだから燃やして証拠隠滅して
合戦に遭遇してない2番隊の片倉のは一切見てないけど300余討ち取りと言うデタラメだけは後代のために遺しました。
ちなみに片倉隊は物頭の地位にいる人物2人が一方的に討ち取られ武功ゼロと明らかに横道へ敗走して合戦に参加できず。
政宗が国見山で陣をとった話は完全に捏造話。
実際の政宗は寂光寺共々業火に焼き殺されそうになりながら命からがら逃亡した。

政宗本陣は当日の戦いで敗走し国見山で軍を立て直すべく敗走している（国見打返陣取）
※三百余討ち取りと書かれてますが伊達側被害者数についてはあえて触れられません。政宗も勝ったとは書いてませんから伊達軍は敗北して撤退。
しかし退路を絶たれ国見山への撤退ができずに羽黒山に立てこもるハメに陥ったのでしょう。
国見山での片倉や石川との悲観的な見通しの議論は羽黒山での話で、
此の後に大規模な上杉軍の襲撃により大敗走につながったと解釈するべき。
仙台は巧みに国見山と羽黒山の話を入れ替えて伊達勝利に創作しているとみるべき。

>当日の書状はボロ負けだから燃やして証拠隠滅
>300余討ち取りと言うデタラメだけは後代のために遺しました。
妄想小説とはこういうことを言う。

subの妄想コーナーだから

正直成実が精鋭率いて出陣してたら圧勝してた

成実は上杉と通じてたから。政宗も危なくて福島城侵攻には使えなかった。
上方結果次第では政宗隠居→成実家督→上杉（最上）伊達連合で関東進入。は十分有り得た話。

直江の想定は政宗を従軍だけどな

直江に協力するﾌﾘをして山形城を襲う腹づもりだった政宗

伊達上杉の当事者以外の他家の記録で政宗が勝利したとするものは無いのでしょうか？

他家史料では軍記物も含めて幕府の史料は元より全て上杉勝利（防衛成功）というのみ。
けど、大きな戦があった日付や場所に違いがあり、実際どんな戦い経緯だった議論があるということ。

伊達勝利としている史料は1670年頃伊達家家臣団が編纂した「伊達冶家記録」。
けどこれも福島城目の前の急な岩山である信夫山で首実験した、とか有り得ないような記述が随所に見られ史料的価値は著しく低い。

ほとんど軍記小説の伊達治家記録の戦況記述自体が
あからさまに会津陣物語の戦況記述とそっくりで
明らかにパクった上で会津陣物語の記述に言及して謎の人物の証言を使って否定するなど伊達が勝つストーリーに追加変更しただけに過ぎない。
そのためにどこから引っ張ってきたのかまったく不明な史料的裏付けの無い話が挿入されている酷さ。
伊達は江戸期を通じて幕府や世間の戦史認識に異存を唱えたことすら無く、
伊達治家記録自体の世間への公表は明治以降であり
やってることは中共や北朝鮮や韓国並みの歴史捏造歪曲。

「三百人討ち取った」とする政宗の書状を偽書と断じるだけの証拠はないよ。

※三百人ではなく
かなりいい加減な三百余人と言う飛ばし誇張表現

当然誇張はあるだろうが、「○百余」という表現はよくつかわれる
知らないサブではないだろう

首実験したはずなのに正確な数さえわかりません(笑)

３００人首実検した訳じゃないだろ
３２２人と細かく書いてあったほうが怖いわ

余人なんて表記は口先だけの架空話の時に使うよな。
景気がいい話をしてるだけ。士気をあげるために言ってるだけ。

本気で言ってるのか、サブ

褒美に関わる感状に
土木のおっさん経理みたいな丼勘定な
余人討ち取りなんていい加減な数字は書かないしな。

サブも意外に知らないんだな
数多、計、余
これらは頻繁に使われる

えっ？感状にそんないい加減な言葉は使われてないけど

政宗の「三百余人」と書いてある書状はそもそも感状ではないけど、
感状でも「数多」などは使われるし、直江の戦況報告の書状でも「余」
を使っている。

数多は具体的数字が出てないから別にどうでもいいじゃんよ。
そんなもん褒美査定に反映されないんだから。
直江が余と書いてるのだってかなりふっかけて乗っけてるんだろ。

逆に１桁まで具体的に書いてるものがあったら教えてほしいわ

普通に感状は具体的かつ正確な数字で書いてるだろ…

「敵を数多討ち取った」「軍功が抜きんでいた」「比類ない働き」
軍功はこんな感じじゃないかな。
１０人程度ならともかく、３４２人を討ち取ったとか書いてある例は
知らないんだけど。とりあえず「三百『余』人」だからおかしいとい
うよく分からない指摘は通らないよ。

342人も討ち取れる人がいるとかゲーム脳なやつが伊達厨と言うやつか。
感状自体も見たことないのがバレバレ

sub墓穴を掘ってよくわからなくなってる

政宗厨って戦国時代を本当に戦国無双みたいな戦いだと思っているみたいでﾜﾛﾀw

伊達は捏造しかかたれません。
馬鹿すぎる

直江が畑谷で五百余討ち取ったのも、伊達が
福島で三百余討ったのも一人な訳がないだろ。
そしていちいち何百何十何人って数えている
わけもない。だから余なわけだよ。話を盛っ
てる可能性は高いが。

常識的に話したらどうだ、サブさん

まとめ

300余討ちとった戦いは架空
片倉はそんな合戦を見てないと言い物頭２人討たれたと報告
政宗も郵便配達人2、3人討ち取って満足しているのみ
茂庭と屋代の行動は完全に不明

おそらく福島城に残る兵力もあるので1/10を大きく下回る兵力の本庄軍がうまく撤退した為に戦が生じなかったとみるべきだろう。

三百余も討てたら
その3倍から5倍の負傷者が出てるはずなので
軍事的常識からいって
本庄軍は軍隊としてもはや成立していないはずで
100％信夫郡・伊達郡の防衛は不可能であり
伊達の勢力化に併合されているはずである。
よって江戸期を通じて信夫郡・伊達郡は仙台藩のものであり
上杉領というのでデタラメであるのは明らか。

そういう論法はどうなんだろうか。
伊達家文書の政宗書状に村押し、三百余討ち取り
の話がある以上、これが偽文書だとする根拠を示
すか、全く逆のことが書いてある信憑性の高い史
料を提示してどちらが真実に近いかを議論しない
ないことには、それは「歴史」ではなくなる。

偽文書なんて一言も言ってないじゃないか。
バカなの？文盲なの？
政宗の虚言癖を考慮して文書内容の一部を
景気良い話で士気を上げるための虚偽だと指摘してるだけ
そもそもその300余りを討ったと思われる茂庭や屋代の書状は何で証拠隠滅したの？
なんでﾛｸに松川で武功を上げてない片倉だけが刈田郡を新たに加増されたの？
茂庭や屋代はﾛｸに褒賞されてないのはなぜなの？

発狂したsubは？や「馬鹿」「アホ」「文盲」を連呼する。
どうして冷静さを保てないのか。

政宗の誇大広告・虚言癖はあるだろうが、野戦で伊達が上
杉を破った、または誇張部分があっても、伊達側がそう受
け取って喧伝するだけのものがあったと考えるべきだろう。
内容を否定するだけの一次史料がないのだから。

＞景気良い話で士気を上げるための虚偽
当然ある。だが、３００余を討ち取ったのはまったくの架空話としてしまう根拠にはならない。
＞そもそもその300余りを討ったと思われる茂庭や屋代の書状は何で証拠隠滅したの？
書状が残っていないと証拠隠滅というのは飛躍した話
＞なんでﾛｸに松川で武功を上げてない片倉だけが刈田郡を新たに加増されたの？
＞茂庭や屋代はﾛｸに褒賞されてないのはなぜなの？
いわゆる松川の戦いを過大視しているのではないか。日和見していた伊達にとっては多少
の「自分は東軍です」アピールになっただけで、何の益もない戦い。会津征伐の最中にか
すめ取った白石城の戦いの戦功のほうが大きい。

・「片倉が３００余討ち取った合戦には参加していない＝だから合戦はなかった」
　ということにはならない。
・中島が福島周辺の村を占拠して会津への連絡ルートを断ち、おそらく政宗侵攻を
　会津に伝える使者２、３人を討ち取った。
　これは政宗が「満足ニ候」と言うだけの戦功。上杉VS伊達の合戦では別の時期に
　伊達に奪われた書状を取り返した武将が直江に褒められている。

300余を討ち取ったとする伊達家治の戦況記述内容は会津陣物語の戦況記述を盗用しただけであり
一次史料にはそんな戦いを証明できるものは何もないのが実態である。
会津陣物語のストーリーをまるで事実のように誤解しがちだが、それ自体が創作であり
それをパクって幻の戦いを伊達勝利に歪曲した伊達側記述はさらに失笑である。

中島宛て政宗書状は原本が現存する

>>968
だから何？

だから何とは便利な言葉だな

だからなんなの？なにを主張したいの？

>>968
一次史料に証明するものはない
と嘘を言うので挙げたんだけど、
反論できるならどうぞ。

実際ないじゃん
中島の書状にも存在を裏付けるような内容は無い
会津陣物語のパクリ戦況記述が一次史料なのかね？

三百余人を討ち取ったという政宗の書状は一次史料。
それが会津陣物語のパクりなら書状は偽文書になるが。

政宗の三百討ち取りの話自体が景気づけの架空話で士気を鼓舞しただけであり
それを証明するものは唯一、会津陣物語の戦況記述からの盗用。
その際に活躍したとする茂庭らは報告も感状も加増も無い。
二番隊の片倉もその戦を全く見てない

書状が先で会津陣物語はあと。どうしてそこが順番逆になるのかな。
「会津陣物語のパクリ」をしつこく繰り返しているけど、まずは一次史料
のみで語ってはどうか。
君も言うように、いわゆる松川の合戦は結局は伊達の負け戦。
加増していないからといって１０月の戦いで伊達が勝っていないという
ことにはならない。
片倉が見ていないから野戦もなかったということにもならない。
片倉の書状が伊達の勝利を偽造するために治家記録で創作されたなら、
「自分は参加してないけど」という部分はいらないし、実際に戦に参加
したという茂庭らの書状を偽作すればいい。
中島宛ての書状を見る限り、伊達が福島城周辺で軍事的優位に立ち、村々を
占拠したのは確実。その一次史料の内容を批判するなら、まずはその内容の
矛盾を突ける一次史料を示さなければいけないね。

誰も偽作したなどと言ってないのに頭は大丈夫か？
戦況記述が伊達の白石城攻め同様に会津陣物語がソースであり
該当戦闘の内容が創作妄想に拠るものだと指摘したのに順番が逆とか意味不明
何度となく会話が成立してない場面がこれまでも多々あった。
明らかにお前日本人じゃないな。
もし違うと言うなら伊達治家記録に書かれている戦況記述はどこから持ってきたのか一次史料を要求する。

政宗の書状の話をしているんだけど。
二次以下の史料にこだわるなあ。

結局、伊達治家記録の記述が会津陣物語のパクリだと認めざるおえないみたいね。。
実際、白石城攻めも実際は上杉側による密約譲渡だし
上杉の上山城攻めも一次史料では全く証明できない捏造話だしな。

まさか中島宛政宗書状が治家記録にしか
ないと思ってるのかな。サブ君は

>>980
論破されたから反論できずに
また意味不明な解釈を開始www
誰もそんなこと言ってねえよバーカ
発言まで捏造連発するなんてやっぱり伊達厨は日本人じゃねぇな。

また発狂か。どうして冷静になれないのかな。
sub認定されて相手にしてもらえないというのは
こういうところに理由があると気づくべきだよ。

政宗の書状にある内容を一次史料で否定できるのか
との問いにひたすら論点をずらして治家記録は会津
陣物語のパクリだと繰り返すだけのsub。「伊達厨は
すぐ東国太平記を持ち出す」と嘲笑していたのに同じ
ことをしている。

※政宗は崖のような場所で
およそ人間とは思えない斜め立ちで
討ち取った300余の首をチェックしたが武功をあげた茂庭や屋代らを冷遇しまくり一切の感状も出さず
なぜか該当合戦を見てないと言うまったく活躍しなかった片倉のみ加増した。

そうか、subによると白石城は戦ではなく、上杉か
だましとったものだったな。
さんざん論破されたはずだが。

神保味方撃ちの薩摩側史料も
月夜畑の戦いの相馬側史料も
最上も佐竹も南部も安東も上杉も結城も対立する史料は全部否定して歩くアホ伊達厨。
伊達に都合が悪い史料はぜんぶ怪しいと却下しまくる基地害脳伊達厨w

蘆名に勝ってた(失笑)
佐竹に勝ってた(失笑)
最上に勝ってた（失笑）
蒲生に勝ってた(失笑)
上杉に勝ってた(失笑)
南部に勝ってた(失笑)
真田に勝ってた(失笑)
神保に勝った(事実www)

>>984
負け犬乙

>>983
一次史料による批判が一つもないな。
軍記物の中身を批判したところで、例えば首実検の場所が信夫山でなかったかも
しれないというだけ。上杉家の三公外史が分けて記述しているように信夫山と羽
黒山は別物であるかもしれない。

白石城密約説というトンデモ論を持ち出した際は、革籠原決戦を信じていたりと
信じがたい上杉音痴ぶりを発揮していた。上杉厨でないのにそれを装うなら、も
う少し勉強してほしい。サブ君を上杉厨だと勘違いする人間が多く迷惑だ。

このスレのどこに一次資料が

>>985
伊達厨ほどのｷﾁｶﾞｲはなかなかいないよな。
やつらにはﾊﾝﾅﾗ小田原仙台層化連合観光史観って言う
仙台教育機関からの研究資金援助による歴史歪曲が当たり前だから
上杉や輝宗の米沢を憎み敵視して仙台藩祖政宗ﾏﾝｾｰで完全に宗教的思想統一されてるからな。

>>985
同じ島津の記述でも真田の戦いぶりを聞いて真田は日本一の兵と賞賛された部分だけは無批判に事実認定した挙げ句に
戦闘中に真田が片倉に我が子を託せるのは伊達しかいないと言ったと言う部分をつなぎ合わせる離れ業をするのが糞伊達脳。
そもそも真田が我が子を伊達に預けたとする話自体が何ら根拠のない捏造だし。

＞＞信夫山と羽黒山は別物であるかもしれない。

いやいやｗ伊達に不利だからって三公外史にチラッ触れているだけの内容で、他史料にも一切出てこない話を根拠にされてもｗｗｗ

しかも古松川の祓川を黙殺した上で上杉側の地理上の不明を批判してるくせに
伊達側の史料にも載ってすらいない信夫山と羽黒山は別物説だけは正しいとか恣意的にも程が有るわｗもうマジキチすぎｗｗｗ

「であるかもしれない」と言っている。発狂ぶりがすごいね。
サブはこれがなければもう少しまともなのだけど。
後世の編纂物である三公外史や治家記録の内容が否定できても、一次
史料に尾ひれのついた部分にすぎないから、政宗書状の内容を否定す
ることにはなりませんよ。

革籠原決戦の構想は否定できないな。
実際、神指城築城作業をしていた2万人に築城を6/10に中止させて
革籠原の防塁と陣地作業に転用したとされる。
(6月16日に家康、会津攻めに向けて大坂城より出陣。7月25日家康が小山評定を開く)
8/12の岩井あて直江書状でも宇都宮で変化があればすぎ白河へ行く」と伝えており
大阪山西の西原には本庄氏が4000で防備に着任している。
また「継志集」に9/14と15日に白河の関山城の付近において合戦があり（9/15関が原本戦）
東軍伊王野勢が39人、上杉勢が173人亡くなったと報告されている。
家康はこれを受けて背後の黒羽城と大田原城へ後詰めの指示を出している。
また、すでに家康側から上杉へ講和の申し入れをしていたのを知ってか知らずか
それとも戦闘継続を望みウソ報告を続ける政宗を欺き続ける為か
「大嶋文書」慶長6年5/11に今度関山か白河で作戦があるかも知れない」
と黒羽城の岡部長盛が東軍の那須氏配下の大嶋源六に宛てている。
ここから関山＆白河を軸に革籠原決戦計画が立てられ
東軍側の最前線が芦野城＆伊王野城であり、後詰めが大田原城や黒羽城であるのは明らか。

横田大学が以前からずっと上杉家臣とするのは上杉家記が記す上山城敗戦記や最上合戦記で
後陣を率いて高松・長清水辺へ進軍してたら川口村で隠れていた
最上軍に敗れたエピソードで有名な横田式部少輔旨俊と誤解してると思われる。
この上山での敗報を聞き長谷堂から上泉泰綱が救援に来て戦死したとも書くが
泰綱の戦死は10月朔日でデタラメであり、
敗北したはずの横田式部も敗北の責で降格もしてない。
完全に講談話で上山での上杉の敗走を証明するものは何もないのが実態である。
ここのように敗北してないのに敗北と隠蔽する裏に
実は最上と上杉の山形を前にした2週間で3回しか攻撃していない長谷堂の滞陣も
最上と上杉の講和談判の交渉中だった事実を消すための捏造があると思われる。
横田大学について
慶長三年ニ横田大学と申者　相馬商買之塩荷伊達信夫へ運送之為玉野山中ニ新田を取立
相馬参候塩荷之馬次ニ仕立て　其後福島へ奉行平林蔵人彼地見分仕　
と書かれており相馬側で運送の利便を図るために横田大学、
その後に福島側から平林と言う奉行が来たことが記されている。
横田大学が相馬＆佐竹から上杉へ派遣された客将であるのは明らか。

伊達史料の戦果報告はデタラメばっかり

「仙台領の戦国誌」は葛西大崎一揆についてしか書かれてないはずだが。
たしか政宗が甘言で大崎葛西一揆の首謀者達を集めて須江山で謀殺した数は葛西側資料には70以上はあり、
秀次の命でやむを得ず殺したと知る成実記は【ウソ】を書いてるし、伊達秘鑑における二十数名を殺したってのも【ウソ】だとしている。
「葛西氏と山内首藤一族」は伊達家治記録をまったくの【デタラメ】と指摘し
やはり大崎葛西一揆鎮圧で政宗は甘言で深谷に呼び出して集合させた武士500農民2000を虐殺したとしてる。
また関ヶ原に絡んだ記述として和賀一揆を支援した政宗に対して反撃した南部側に花巻で敗れた伊達軍は
捲土重来を期して南部侵略の拠点にした水沢からさらに増援を送り出し岩崎城に物資を集積。
南部軍は4/4水沢からきた伊達軍を野戦で撃破し26日には岩崎城を陥落させ、
伊達軍は岩崎が火の海になる中を逃げ惑い伊達領へ壊走した。
その時たまたま家康の鷹匠が現地にいたので南部利直はさっそく井伊直政宛に書状を書いてる。
政宗は家康に対しては、すべて和賀のせいにして無理やり自刃させ、その首を利直へ贈り、あなたの賊は政宗が成敗したから今回の事は水に流して欲しいと哀願。
さらに今井宗薫へ宛て百万石はムリでもせめて堪忍分として十万石でも二十万石でもどっちでもいいから加増させてもらいたいと哀願したと書かれている
伊達家治記録では存在を抹消している岩崎城攻撃は3月から約一ヶ月間。
南部の花巻城でのゴタゴタは政宗が山形に兵を送った頃で、花巻城防衛に南部が成功した後は、関ヶ原終了で南部側も様子見していた。
下手に伊達と大規模紛争したらまかり間違って上杉側と思われるような誤解が怖かったからだ。
政宗から山形へ兵をもらい助けてもらったはずの最上側もさっそく家康に政宗の南部侵攻の暴挙を報告してる。
そのうち雪が降ってきたので岩崎城を放置。
すると政宗が岩崎城の兵力と物資を増強。
3月には南部は伊達攻撃について家康から許可をもらったのだろう。
つまり家康は伊達を東軍とは到底認識しておらず見捨てたにも等しい。

だいたい落城させておきながら家臣への恩賞に関わる大切な討ち取り人数が【数百人】とか曖昧過ぎだろw
奥羽永慶ですら白石城での討ち取り人数はまったく【明記されてすらいない】わけだが
まぁ捏造報告だから曖昧なんだろうが。 商人や鷹匠らによる家康の監視があるから、
最初から密約に基づいて登坂が降伏するわけにはいかないから１日だけちょっと抵抗してみせた自演だろうが。
我等手前抱置候←降将に対する扱いではないな。やはり示し合わせた談合の証拠。
そして誰も見てない刈田郡奥地の湯原城では家康の監視もないので、
白石城のような戦うフリもせずに安心して無血開城して伊達にプレゼントしました。
政宗は秀宗と前年12月に生まれたばかりの赤子の忠宗と愛姫を大坂城で人質に取られ到底、東軍に付く気持ちはなく
それを知る家康は政宗家老衆に百万石の加増を餌に買収して政宗の牽制に使ったのである。

政宗の南部領花巻城攻撃では家康のｽﾊﾟｲの鷹商にいち早く知られたと言う。
白石城では狂言の城攻めでうまく誤魔化したと言うことだろう。

白石城主は、甘粕備後が留守で登坂式部勝乃兄弟が城を守っていた。城中には大崎三次、葛西長三郎、…旧葛西
大崎の名のある武士団がかなり籠城していた。伊達家の厳しい残党刈りを逃れ、上杉氏傘下に入ることで再起を期した
ものだろう。」
「激戦の末、白石城兵七百余人が討ち取られ、大崎三次らは戦死し、城は本丸をのこすばかりで、落城必死の形勢と
なった。そのため城代の登坂兄弟は、伊達家武将の石川昭光、片倉景綱を通じ、降参の助命を申し出た。」
「石川、片倉の両将はこれを許し、誓詞を書き送り、開城の運びとなった」
が、籠城軍の中に鹿子田右衛門という過激武士がいて、降伏絶対反対、１人になっても戦うと宣言し、手の者を連れて
城外へ打って出てしまったのである。助命誓詞まで受けた城内の者は、鹿子田のルール違反に手を焼き、
仕方なく城内から鹿子田らを狙って鉄砲を打ち掛け、味方討ちの形にして全員殺してしまった。」
「味方撃ちの中で果てた右衛門の最後は哀れであるが、ここにも歴史の因果がにじみ出ている」
葛西大崎の研究家の紫桃氏によれば、「大崎三次」とは大崎三次義興、「葛西長三郎」とは葛西三郎清高。
前者は葛西十七代太守晴信の子、後者は大崎十三代太守義隆の子だとする家譜があると述べている。

【謎の人物である大崎三次＆葛西長三郎について】
家系図や家臣団の中に名前が見つからない。 あくまでも自称で、どこの馬の骨がもわからない人物ではないのかね？
だいたいシナリオ通りに開城する約束を実行しようとして、土壇場で聞かされてなかった反対意見の者達を討つあたりは
やはり密約の存在を証明してるようなもんだな。例えば相馬の記録の補填になる奥相茶話記みたいに
田村旧臣の石川弾正【伊達家治記録では月夜畑の戦いを抹消してる都合上すでに死亡してると捏造】の肝煎りで景勝に紹介され、
相馬旧臣の泉左京胤政が700人扶持で上杉に召し抱えられ、また瀧迫日向がそれに合流。
直江騎下で最上侵攻に相馬衆119人で参加し、相馬流の軍配で功を立て戦後には泉に越後6万石、日向には1万石の内儀の約束があった。
このようなちゃんとした証拠くらいあるのかね？
三陸河北新報社の石巻かほく昭和60年8/20〜12/1連載小説の「危うし独眼竜」に触れているどころかまるまる書いてある。
さてその内容だが、三光録にある白石軍記（白石城攻略）と山中記（白石城攻略後日談で石川義宗の手柄話）と言う軍記を元ネタ種本にした片倉代々記に書いてある内容そのものだ。700人討ち取りのｶﾞｾもこれ。
もちろん史実にはまったく認定されない妄想話で石川義宗などはとっくに死んだはずの
中野常陸介を討伐して政宗から褒められたりする笑える話が書かれている。
無論、大崎三次や葛西長三郎が当主の息子だとは一切書いてない。
それどころか鹿子田右衛門が二本松畠山義継を唆して輝宗を拉致させた張本人の息子だと書くムリヤリ感があり笑えるｗ実に講談風だ。
さて葛西氏の系譜は独自の口伝や相伝で30以上あるわけだ。
しかも２つのまったく別系統の系譜がありそれぞれが葛西当主だと主張してる。
＞＞紫桃氏は再起を期したものであろう、〜とする家譜がある。
さすがに紫桃氏も曖昧さのある書き方をしていて苦笑する。
さて実際に葛西再興運動後に葛西晴信は加賀へ行き慶長2年に死去。さすがに再興の望みを持ってれば白石城に篭るような変な真似はできん。
左沼城撫で切りで百姓2000人武士500と桃生郡江糠塚山の一揆物頭衆騙し討ちで伊達に殺された加西氏は完全に息の根を止められたしな。
大崎義隆は直江の2700石客将だが息子は義満・義道・満隆が確実に存在していたとされる。
大崎三次＆葛西長三郎に至っては口伝レベルの史実かの確認がとれない実に怪しい話である。

北越軍記では甘粕が会津の妻の訃報で留守、また白石落城では鹿子田日向守171人討ち死にと記すね。もちろんこれも信用性ゼロの軍記だ。
ちなみに福島県史では甘粕が白河の軍議に参加していて留守と断定してる。
さて白石軍記では米沢から白石までの七ｹ宿街道を伊達側の野伏達が支配し白石城から米沢へ向かおうとする鹿子田を襲撃したりしたと書く。
さらに茂庭の足軽隊200にその野伏ら（九代政宗時代からの恩を感じていたらしい）と湯原城守備を担った住民達（これまた政宗時代からの恩〜）が味方を申し入れ新宿攻略に活躍とのこと。
（新宿城主大畠吉兵衛に人質を取られていた湯原の18人も人質を犠牲にしてまで）
さて北越軍談→湯原城で政宗は甘粕備後や岩井備中の前に敗れ渡瀬へ逃走。
政宗→政景9/26「急度申遣候。昨日二十五日湯原へ足軽動申付、彼城即手に入候、内々撫切に可申付候処、普代の筋を以、頻に詫言候条、身命ばかり相助け引出候、新宿峠まで打かけ、悉く郷村放火仕り」
この政宗の文書でわかるのは、湯原城で撫で切りしようとしたが、住人達が詫びをいれたから助けたのち、
新宿城攻めに失敗し村に火を付け帰ったと言うこと。 さらに置賜郡史「米沢地名選」には
遠藤盛利の守る新宿城攻撃で大敗した片倉が湯原まで敗走したと言う。
白石軍記などは七ケ宿村の者達が口伝を書いて藩に提出したそうな。
明らかに七ケ村の者達が自分を擁護して伊達の恩とか主張してるし
片倉代々記が新宿城で大敗した話を黙殺してるのがわかる。

鹿子田日向が畠山家老の子などと言うのは上杉側資料にはないな。
この白石城攻めは白石軍記と北越軍記に記されており双方ともに信憑性ゼロだ。
ここではっきりわかるのは、甘粕が伊達の軍事的圧迫を気にせず白河決戦に向け白石城兵を連れて出撃してること。
七ケ宿街道で悠長に野伏が街道をふさいだりなんてことは伊達に対して貢献したとする嘘だろう。
七ケ宿側がいう新宿城主大畠吉兵衛は会津に帰ったのか？そこには遠藤盛利がいることになってるが遠藤は地元住人なのだろうか。
それとも七ケ村の住人達が大畠の元にいる人質を犠牲にしてまで伊達に尽くしたと主張するのは仙台に対する嘘か？
ただ政宗書状には湯原城に上杉兵がいなかったのがわかる。よって地元住人達が降伏し円滑に受け渡しが可能だった。
つまり刈田郡は伊達との密約で上杉が譲渡する予定だった。 白石城で１日抵抗してみせたのも家康の監視を誤魔化すため。
より奥域の西部にある湯原城では家康の目を気にする必要はなく上杉兵は伊達に渡すために撤退した。
新宿城にいた住人遠藤盛利は湯原の住人とは対立してきてたのか？降伏を潔しとせず抵抗したので片倉が攻め立てたが大敗した。
もちろん上杉の援軍は来ない。北越軍記もデタラメならもちろん片倉代々記も片倉ﾏﾝｾｰのデタラメ書。
双方ともに徳川に対する密約の存在を隠蔽する為にもっともらしく捏造軍記を作ったわけだ。

政宗の妄想からくる誰も見ていない
300余を討ち取ったとする
デタラメ戦の存在を思わせるような
傍証は何ひとつ無く
とつぜんパッと現れた300余の戦果は
政宗の妄想でしかないのは明らか。
そもそも一番隊茂庭　三番隊屋代はどっかで油を売ってたようで何をやってたか不明。
二番隊片倉はそんな戦は見てないと書いている。
戦況説明は会津陣物語の盗用である以上は、その戦が無かったのは明白。
だいたい1/10の本庄軍の戦力でまともに正面から戦うなんてのが理解し難いし
その戦いで300余も討ち取ったら、戦傷者などはその4割前後はいるはずで
とてもじゃないが磨耗疲弊した戦力では伊達郡・信夫郡の広範囲を守備することは不可能。
伊達治家記録でも、なんで政宗が撤退したかの最大の疑問にはお茶を濁すような記述で逃げている。
さらに政宗に協力して蜂起した寂光寺は全焼し伊達軍と一緒に仙台に逃亡している動かしがたい事実も存在している。

う〜ん論理的にみて政宗の書状は不審でおかしいんだよね。
まぁ本庄が福島城へ伊達を釣り込むために布陣したんだろうけど
大した被害も出さずに福島城へ撤退に成功したために
伊達軍が福島城で政宗陪臣の2人が討ち死にするほどな大敗北と
背後からの挟撃で政宗本陣まで炎上して
政宗自身も単騎で逃げたから大将が行方不明になった混乱で
伊達全軍が高速の早さで敗走したんだろうね。

全く一次史料をもとに語らず、妄想ばかり

伊達厨大敗

論破不能ｗ

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://yuzuru.2ch.net/warhis/