曹操なんてティムールと戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう

ティムールくらい知ってるだろ？

ティムールは空白地を掠め取っただけみたいな印象がなぁ

そんな当然のことを、わざわざスレまで立てて・・・

曹操なんてアレクサンドロスと戦ったら半ケツで泣き喚きながら土下座するハメになる

曹操なんてバトゥと戦ったら恐ろしさに脱糞してしまう

永楽帝vsティムールが実現していたら東西オールスターの夢の対決だよね

ニコポリス十字軍を一蹴した軍事的天才、雷鳴のバヤジットですら、フルボッコにしてしまうのが全盛期のティムー

ティムールがもっと長生きするかして、
永楽帝率いる明と全面対決となったら、さぞかし見物だっただろうね。

ユーラシア大陸の東西の二大帝国の対決なわけだし。

本気で明を征服するつもりで遠征しようとしたのかは分からないけど。

ティムールと朱元璋が二大英雄

ティムールvsバヤジットって世界史屈指の好カードだよな
両者共実績が半端ない

比肩するのは
サラディンvsリチャード1世
カエサルVSポンペイウス
ホスロー1世vsユスティニアヌス
セリム1世VSシャー・イスマイールあたりか

ハンニバルvs小スキピオは論外？

曹操
ティムール？(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

別に劉備とかでも結果は同じじゃん
なんで曹操なんだか？

瞬殺なんて奇跡的に王莽や蜀みたいな戦下手くらいしか起らん

こいつ瞬殺キボーン
つ（ 　ﾟДﾒ）

三国時代代表ってことで

>>16

＞ 三国時代代表ってことで
（ 　ﾟДﾒ）　俺が？

それは土俵が違いすぎるだろ。同じ領土の大きさの時に戦った時の想定で考えないと・・・。

互いに三国時代中国の兵装・軍制なら曹操がティムールを瞬殺
互いに中世ペルシャの兵装・軍制ならティムールが曹操を瞬殺

しかしムハンマドならどの世界でも覇王

そうそうはぜつじんだからまけないよ

（ 　ﾟДﾒ）　22

あ

>>23は瞬殺されました

ティムールって永楽帝の時代だっけ？そら勝てんわｗ

動員兵力があまりにも少ない西欧諸国は雑魚ばっか
万単位の動かし方がわからないからどうやっても勝てない

曹操「なんでてぃむーるとかゆうのと戦わないといけんの？」

曹操「ひえええええええ」

曹操死亡

ティムール、曹操なんてイタリア軍でも勝てる

曹操「はっははは。ティムールなぞ、恐るるに足らん」




ジャーン、ジャーン、ジャーン



曹操「げげ、ティムｰル」

孔明VSハンニバル率いる南蛮象軍団は？

アフリカ象はアジア象よりデカくて凶暴だが、人間の言う事を聞きにくい。
真っ向勝負ならアフリカ象に分があるが、高度な戦術はとれないだろう。

おそらく、地形が勝敗を分ける。

なんせ第二次世界大戦を引き起こした方だ
曹操に勝ち目はない

>>29
槍や弓で武装したエチオピアの文官に、
近代装備で挑んで敗走させられるイタリア軍には土台無理な気がしないでもない。

グスタフ＝アドルフVSヌルハチ　とかもおもしろそうだな。

カントリ〜カントリ〜カントリ〜マァム

ヘイ！

んまーーー(ﾟДﾟ)

呂布なら圧勝

曹操と同時代ってハンニバル・・・いやカエサルかな？

個人的には春秋戦国時代にアレクサンドロス大王、楚に侵攻。戦国の七雄同盟しこれに対すとか
やってほしかったな・・・・
インド攻め落としたら間違いなく中国の番だったわけだし。あそこでマラリアに感染せずにあと30年生きていたら
面白い事になっていたはずだ。

アレクサンダーはあそこが限界だろ。
ペルシャ倒した時点で政治的にゃ破綻が始まってたし。

本国から離れすぎたしな
死後の混乱分裂も考えると統治が上手いほうではないだろうし

戦争に強いのと政治力が有るのは全然別の能力ですからね。
両方備えている人間は曹操いない

山田くん、座布団ぜんぶ取っちゃって

ティムールてなんの漫画に出てくるの？　

井の中のﾃｨﾑｰﾙ…

どんだけ無名戦士なんだよｗ　テｨムｰルｗｗ

曹操「げぇ、ティムール」

テムルってインド人？　世界史でムガル王朝みたいな名前が有ったような無かったような・・・

ティムールか・・・初めて聞いた・・・orz

あまり知られていない国で知られていない戦いがあったのかもな

ま、その時に勝った将軍の名前がティムールなんだろう

言い替えれば、戦国時代に北海道で活躍していた人(そんな人が居たのかも不明だが)のような存在かと思うよ　

曹操がティムールの前にでたら恐ろしさのあまりウンコ漏らすに違いないｗ

函館の一部以外の北海道を制圧したコシャマインといい勝負だよティムールって

このスレ見て曹操は雑魚だというのは解った

>>53
ティムールなめんな屑

軍備に勝る倭人軍を各地で打ち破って18館を制圧したコシャマインを舐めんな

曹操はコシャマインと同レベルｗ

ティムール？知らねえな。

ティムールなんてヤプールと戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう

ティムールってただ書かれたら怪獣の名前と間違え（ｒｙ

ティムーポって名前なら洒落てたのに…　

ティンポッポ

ぼいんっ

ただスレの主が曹操嫌いなだけだろ。
孔明は戦う前から自殺するな。

でﾃｨﾑｰﾙ,どこの人？

テムジンのことじゃない？

ティムール晒し保守ｗ

劉備なら戦う前に逃げるなｗ

備ッチは仕方ない、逃げ癖ついちまってる

ティムールってただのスカトロマニアだろ

どこの異民族の族長？

ティムールすら知らない無知野郎湧きすぎｗ

>>70
ティムーポ族のチン長だよ

北狄時の呂布の名前ですね。分かります。

てむてむ

真面目にティムールに勝てる三国志の人物ている？

だれの脳内産物だよｗ

ティムールに勝てる人間なんて世界史でもそうそう居ないだろ
曹操と比べる方がおかしい

同時代の中国だと洪武帝か永楽帝
朱元璋の場合一度負けても地獄の底から蘇って最終的に勝ちそうだ

周瑜ならフルボッコだよティムール

時代が違うけどヌルハチとティムールを戦わせてみたい

実在なのか、まぁ曹操の内政外交・戦略戦術・旧弊改革のオールマイティは他に類が無い。　

世界でも曹操と肩を並べられるのは居ない。　信長は意外と曹操に迫るものが有るが。　

あとは一芸に秀でただけの者ばかり。　
もしくは文化や武器の進歩の違いで勝って当たり前の将軍とかは多々居る。　

曹操がティムールの前に出たら・・・

意気投合しそうだな

どっちも教養人で戦術家だ
ティムールの戦術に曹操が注釈をつけるなんて展開もありえそうだ

連戦連敗がチィムールに？

開いた口が塞がらない
曹操はどの分野も10点満点で8〜9点くらいだろ

典型的な器用貧乏の類だと思うが・・・10点満点なら平均5〜7点クラス

兵力、兵器を1400年に合わせて三国オールスターでやっても曹操が勝てるとは思えない

曹操なんぞ10点満点で3〜6点程度の雑魚馬鹿にすぎん

ティムール　1万点満点で9000点
三国時代の腹黒ちび　10点満点で5点くらい

人間としてのスケールが違う

>>85>>87>>88は恥ずかしい中国史初心者、世界史初心者

テムジンには勝てるよな曹操？

ティムールとまともにやって五分以上にやれそうなのは近現代以前では世界史上でもテムジンくらいだろ

曹操は凄い人物だが比べる相手が悪い
曹操は好きだがさすがにこれはちょっと無理

ティムールなんて架空の人物なのにｗ

フマーユーンになら勝てる

曹操ならバーブルにも勝てるだろう

バーブルとは五分五分ぐらいじゃ

曹操過小評価されすぎ

つかティムール知名度が無いな、どこの孤島の現地人なんだよｗ　
文明国の歴史に影響は出ない国のようだね。　

もっと曹操は評価されるべきだな。
三国時代でティムールに勝てる奴はいねぇだろ。まさか孔明とか言うなよ？

ティムールの前では曹操でも雑魚扱いされるのは仕方のないこと
だが中国史でみれば曹操はかなり優秀な人物だと思うぞ

>>89
お前が恥ずかしい初心者だったというオチ

100＝85＝87＝88＝雑魚馬鹿の恥ずかしい中国史初心者、世界史初心者

死ね

バヤジット≒曹操くらいだろうか？
どっちも凄いけど安定感はない感じだし
まあその場合ティムールと戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう、でFA

バヤジット
　ニコポリスの戦い
　アンカラの戦い

曹操
　匡亭の戦い、定陶の戦い、官渡の戦い、トウ関の戦い
　赤壁の戦い、漢中の戦い

曹操ごときジョンにすら勝てるかあやしい

曹操は遊牧民に勝っているんだよな

ティムールとは比較にならないほど弱小遊牧民ではあるけど

無名戦士ティムールを宣伝するのに曹操の名を使わないで欲しい　
曹操がもったいない　

孟獲大王や馬元義とかの名前なら使われても良いけど

比較出来ねえだろ

このスレで分かった、蜀厨は馬鹿ばかりだと。
大体違う時代の英雄と、曹操を比較する事がおかしい。戦ってもねぇのに、比較をするな。>>104どこが怪しいか、書いてみろ。

ティムールを三国風に例えると

孔明、郭嘉の頭脳に魏軍の兵数で構成兵は呂布、
たぶんこんな感じ

ティムールと比較されたい王様は一人もいません、きっと。　＞＜　

政治┼戦略に長じている見本は(かなり大雑把だが)以下。　

西洋ならｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ、ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ、ｽｷﾋﾟﾉ、ｶｴｻﾙ、ｵｸﾀﾋﾞｱﾇｽ、ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ﾋﾞｽﾏﾙｸ　
東洋なら始皇帝、曹操、李世民、ﾁﾝｷﾞｽ･ﾊｰﾝ、　　　　　　　　　　

バヤジットて過大評価じゃない？
結構負けてたような

>>1
そうかもしれない
だけど、そうはならなかった。
だからこの話はこれでおしまいなんだ

バヤジットが城や拠点を奪われたり、不利な講和結んだとかあった？
ティムールにやられて帝国解体くらいじゃないか？

つ　ミルチャ老公

どこの現住民の争いなんだよｗ　
もう良いからＴ君とＢ君は相撲で村の縄張り決めなさいｗ　
あ、ただの村じゃなくてテイコク村ね　

まぁ、バヤジットはスレ違いだなｗ

仮にありえたとして曹操程度では瞬殺されてしまうでＦＡ

スレ終了だな

曹操なめすぎ
バヤジットごときはフルボッコにされる運命

曹操は騎馬民族も破ってるから、同兵力なら負けないだろ。

だよな
曹操アンチは曹操のこと馬鹿にしすぎ
三国志一の名将なのに

曹操は三国一どころか中国史でもかなりの名将だろ
屯田などの内政面も素晴らしい

ただティムールと比較すると勝ち目がないというだけ

まぁ、いくら曹操でも、西暦200年代と西暦1300年代後半という
1000年もかけ離れた軍備で勝てるとは思わんけどさ。

なにしろ、かのエチオピアですら、イタリアに破れるくらいだから。

ティムールの国、近世の中東周辺とか間違っても言わんでくれよ。　
あの辺は歴史から取り残された国の集落。　

先進国の養分になるだけの地域なんだから。　

>>121
一応、アドワはエチオピアの勝利だろ

失礼。ティムールて1300年代後半なのか…　近世と言うより中世だな。　

まだ養分には遠い時代か…　だが曹操には遠く及ばんと思う

世界史習ったこと無い奴が多すぎるｗ

>>125
三戦板だから仕方ない。
知名度がないとか言って自分の無知をひけらかしているしな。

まともに比較すれば曹操は足元にも及ばないわけだけど。
俺は曹操大好きだよ。
軍、政、文とどれも優れているし、面白い生涯送っているしね。

ﾃｨﾑｰﾙ,調ﾍﾞﾙ気,湧ｶﾈｰ

('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>118
強力なリーダーに率いられた時と
そうでない時とでは天と地ほどの差があるのが騎馬民族
分裂内訌時代の三国の騎馬民族と
冒頓、チンギス、ティムールに率いられた騎馬民族とではレベルが違い過ぎる

ヌルハチも入れてやれよ

匈奴の冒頓、鮮卑の檀石槐、突厥の木杆、シルジブロス
契丹の耶律阿保機、女真の完顔阿骨打、蒙古のテムジン、満洲のヌルハチ

蛮族のカリスマリーダーたち

ヌルハチはチンギスやティムールと比べたら落ちるだろ

長城突破できなかったのは明代にかなり強化されたから仕方ないけど
それを割り引いても、ちょっと迫力不足では？

ヌルハチは明・朝鮮連合軍が手も足も出なかった日本軍を撃退した

阿保機も後唐に勝ちきれなかったしちょっと落ちるな

ヌルハチが日本軍撃退したって本当か？

ヌルハチはチート火器にやられただけで野戦では神じゃん
個人的にサルフの戦いはアウステルリッツに匹敵するインパクトだった

オランカイのことを言ってるとしたら逆にヌルハチは撃退された側なんだが

情報が錯綜してるな

そもそもヌルハチって秀吉が明をフルボッコにしてくれたおかげで南進出来ただけじゃん
チンギスやティムールには遠く及ばない

清正が戦ったのって女真族だけど、ヌルハチではなかった気がする

そりゃヌルハチなら加藤清正くらい軽く撃破できるだろうしな
ただ時期的に見てヌルハチが日明戦争に参加してること自体は疑いようがないだろう

>>110
曹操浮き杉。

>>110>>137は知ったかのアホ

>>139
清正>>>>>>>>>>>>>>ヌルハチだろ

ヌルハチて袁崇煥にボコられた人って印象しかないな

1から20にしたのが劉備
10から100にしたのが曹操
50から400にしたのがアレクサンドロス大王
1から250にしたのが朱元璋
1から300にしたのがティムール

10から120にしたのがアレクサンダー
1から60にしたのが曹操
1から10にしたのが劉備
0.1から100にしたのが洪武帝
5から120にしたのがティムール

だろう

>>145
曹操は漢の名家出身で十分な後ろ盾もあるから１はない。
ティムールは部下数名で馬泥棒だから１でＯＫ。
乞食も兵をもたない農民も同じだから劉備・洪武帝は１。

ティムールが三国志時代にいたら張飛ぐらいには成れるかも

>>147
高校で履修してなかったようなので世界史の勉強をお勧めする

ちょっと前にはやった履修逃れって罪だなｗ

知ってて言ってるんだよ

ティムールより隋文帝、唐太宗のが上
日本に影響ない奴は問答無用に雑魚

釣り糸垂れまくりのスレだなｗ

世界史未履修のＦラン生
中学生
がこのスレの主勢力だからな

こんな結論の出しようもない糞ネタ続ける気なのか？
いい加減落とそうぜ

三戦板なんてクソスレばっかりなんだから別にいいだろ

ティムールって、ダースモールに勝てるの？

素手でスターデストロイヤー撃沈できるよ

曹操は騎馬には強いんだよ
だからティムールもボコボコにされると思います

そういや南匈奴も凹ってたな

ティームルは歴史家達から多角的な評価は高くないんだよな。所詮小物だよ

世界史板の世界の名将スレで曹操の名前を出したら
中国史レベルの雑魚は世界レベルの中ではかすりもしない
さっさと三戦に帰れと言われたがこっちではホームだけにやっぱり違うな

>>160
こっちもアレだが、そいつらも基地外すぎるだろ
自分の陣頭指揮で北半分制しただけで十分化け物クラス
統一するようなのは韓信、呉漢その他、杜預＆王渾＆王シュン
李孝恭＆李靖、徐達＆常遇春などの別働隊が本隊並に活躍してないと厳しい
夏侯淵は攻撃はいい線いってたけど防御が駄目だったのかな

ティムールは田舎の大将なんだよ、ほっといてくれ！　

>>161
他の面子がまぁ洪武帝やらナポレオン、スヴォーロフとかそんなのばかりだったけどね。
確かに多少、劣るのは間違いなかったから控えめに推薦したけど一蹴だったな。
ちなみにティムールはチンギスハーンやアレクサンドロスとともにトップ争いだった。

曹操はホームでは強いがアウェーでは厳しいようだ

曹操≒フィリップ尊厳王

くらい？版図的に
リチャードみたいな戦争馬鹿には勝てないだろうけど

曹操は優秀だが世界史レベルと比べれば厳しい
だが雑魚とまでは言いすぎっぽい気もする

中堅クラスならいけると思うが

チンギスもアレクも(Ｔは知らん)当時の機動力を活かしただけの戦術じゃねーか　
それならハンニバルやスキピノも最高ランクだろうが　
機動力を活かして勝った将軍などいくらでもいる　

曹操も機動力を活かした戦いは出来てる　
だがそれ以上に政治家・戦略家だ　
儒教の旧弊を排除、法の遵守、家門無視の適材適所、調略、懐柔、威嚇　

曹操は少年時代ワルだが書物をかなり読み研究したと思われる

本気でそう思っているなら三戦板に引きこもっていた方が良い

訂正　
スキピノ⇒スキピオ

よく言われるけど
中国統一した皇帝達に比べたらやっぱり見劣りするんだよね
それなのに中華最強とか馬鹿な事言う曹操信者がいるから叩かれる

秦：始皇帝
西漢：劉邦
新：王莽
東漢：光武帝
西晋：司馬炎
隋：楊堅
唐：李淵、李建成、李世民
周：武則天
北宋：趙匡胤、趙匡義
元：フビライ
明：洪武帝
清：康熙帝

ホーム（三戦板）にいる限りは曹操はティムールやナポレオン、チンギスといった連中とも互角以上に戦える
ここでやりあうのが戦術家ってものだろう。

三戦の曹操は厨の御用達自己投影装置

なんかホームというよりも不思議時空っぽいぞ

負けそうなったら三戦板へ引きずり込むのか？
どんだけ神官ポーなんだよ。おまいら

>>164
フィリップはその戦争馬鹿のリチャードを罠に嵌めまくった
ぶっちゃけフィリップ＝曹操ならリチャードなんて呂布よりさらに下のクラス

ティムールの怖いところは勝つために手段を選ばないとこだな

もうティムールは低夢留て当て字でいいと思いｍ（ｒｙ

ティームルって実際小物だろ

存在価値すら疑わしいわ

>>177
小心な所はあるかも
実は曹操以上に虐殺してるし

チンギス以上の虐殺者だな
デリーやダマスカスで首のピラミッドを築いたという
教養があり、芸術やチェスの名人でもあったようだし、曹操と少しかぶる部分もあるね

調べてみると曹操好きなのはティムールも気に入るのではないかと思う

俗にチンギスハーンが破壊し、ティムールが建設したって言われるけど
実際はティムールも破壊し建設しただと思う

ほう、チェスの名人だったのか、曹操が囲碁の名手なのと被る。

>>182
ティムールの息子の名前が（日本風に言うと）王手飛車取りという意味
名人だったのはもちろんチェスが大好きだったようだ。

チンギスも息子に客人なんて名前付けてるし、
騎馬民族ってDQNが多いんだな

ティームルなら小物だろ。ティムールは天才だそ

曹操と永楽帝が戦ったらどうなる？

三戦板なら曹操の勝ち

その他なら永楽帝の勝ち

永楽帝が苦戦しながらの圧勝

中国英雄板で永楽帝ｖｓティムールスレがあるけど

そこの意見はティムール優勢みたい

曹操は戦う吟遊詩人としては評価できる
軍人としては中国史上でも無能の類

中国史初心者乙

軍人として中国屈指なんだけど

世界史的に見ても個人技で古代帝国の崩壊にブレーキをかけていた
ユスティニアヌスやハルシャヴァルダナのような偉人だろ

中国史では上位
世界史では中堅

中国史でも中の上ぐらいじゃない？

曹操？上の上では？

中国史では中の上
世界史では中の下

ティムールと戦って瞬殺されないであろう奴って世界史上でもそういない気がする
ただ、軍事ではなく詩の戦いなら曹操が勝つ

あぁ太祖、偉大なり

ついに世界史上、最高の王者と成りなん！　

曹操に対する愛はないのかー

曹星石…

もう曹操はそっとしといてやれ

>>200
史料をご覧になって下さい。

戦もできる詩人としては世界最高峰だろ

なに当たり前のことを

曹操は中国史だと上の下ぐらいでは？

一、文化の中心を抑え、大義を立てる。　
二、最大勢力になるまで戦う。　
三、周辺の小勢力を帰順させる。　

四、従わない辺境勢力に対して無理して攻めない。　
五、経済有利と戦力有利をもって征伐軍を出す。　
六、外征より内政、才人(武人・文人)と百姓(農民)と食糧と財力を重視。　

七、外装は雄大、内装は倹約。　
八、適材適所、そして徳治よりも法治。　
九、信償必罰、そして自身(曹操)の墓には薄葬(質素な葬儀)を指示。　


十、曹操は世界史上、永遠に偉大だ。　

207
関羽「杜氏よこせ詐欺師」

ちなみに敵将関羽の首級は手厚く葬られた

関羽はただの馬鹿

その馬鹿より無名な210

関羽は義勇兼備の名将

関羽の生涯戦績

ＶＳほうとく　勝ち
ＶＳ呂蒙　　 負け

２戦１勝

曹操の生涯戦績

赤壁　負け
漢中　負け

2戦2敗

曹丞相は格好良い！

親父が殺された憂さ晴らしに農民虐殺する奴が格好良いか。

ティムールなんかもっと酷いぜ

【ティムール】知らんけどスレから判断して【張飛】や【甘寧】レベルだな
【関羽】レベルまでは至っていないと思う

馬賊の大将クラスじゃ中華や欧州を制圧するのは無理
砂漠地帯では通用するかも知れんけど

関羽儲に偽装した関羽アンチ臭が酷いな

蜀厨って正史も知らねぇ幼稚園児ばっかだなｗｗ

>>219
>>220みたいな人格破綻者が早速登場

>>221
勝手に言ってろ、所でお前ら蜀厨はなんで曹操が負けると思ってるわけだ？
根拠を書いてみろ、このスレで曹操の敗因を具体的に書いてる奴は一人もいねぇぞ。ただ妄想を言ってるだけだ。
まぁ蜀厨はこのスレでいつも通り妄想の中で曹操を負かしてろ、負け犬みたいにな。

>>222
俺は魏厨とか蜀厨じゃないし
スレタイの反論として曹操の擁護も書いてるのだが
曹操が負けるとか断言しちゃってる世界史初心者たちと一緒にするなよ

そういうのとは別に君の蜀厨アンチぶりは
偏執狂じみててキモい。どっちも負けって状況を知ってるか？

結局ティム何とかと言う雑魚は用済みなの？　

曹操なんかアメリカ帝国に水爆（核ミサイル）１発で瞬殺でしょ

詩人でこんなに版図を広げたのは曹操だけ
杜甫も李白も陶淵明も独り善がりのただの糞

曹操(最高の王者) ＝ 武人＋法家＋詩人＋棋士＋…　

曹操は妻･妾･美女に優しそう。　

女達の内助の功も大きかったのかも知れないね。

曹操なんぞ木っ端ミジンコ

ティムールは強大な敵を打ち倒し、その後部下に加える度量を持っていた。
これは例えるなら袁紹を部下にするようなもの。
さすがの曹操もそこまではない。

張飛も厳顔を赦して配下に加えたな…

図にすると関＞張＝テ

曹操が袁紹をぶかにするって、ティムールがトクタミシュを配下にするような
もんじゃないか
曹操だって張ｼｭｳを従わせたじゃないか

関＞趙≧張=Ｔ=馬＞黄

トクタミシュは事実上配下。
バヤジットもサマルカンドに連れて行った後は自由の身にするつもりだった。
度量の広さは半端じゃないな。
その点、曹操は呂布を斬った。

トクタミシュって配下か？確かにハーンに擁立して操ろうとしたかも知れないけど
あれを配下とういうのかどうか・・最終的に敵対して倒されたし
あと呂布は誰でも斬るだろう。あんなもんそばに置いといたら危なっかしくてしょーがない

ただのティムール厨だろほっとけよ

>>235
ティムールと敵対して敗れたトクタミシュだがその後、ティムールの保護を受けている。
ティムールの死後は後ろ盾を失って、敵対勢力に殺害された。

ティムールて、後ろ盾がないと駄目なヘッポコ領主達に連戦連勝してただけか・・・

日の出の勢いのオスマン帝国を滅亡寸前まで追い込んでるんだが…

ｵｽﾏﾝ･ﾄﾙｺ：『当時、人材不足ﾃﾞｼﾀ…』　

>>238
そういう妄言はキプチャクハン国の歴史を学んでから言おうぜｗ

ｵｽﾏﾝ帝国：『やっぱり持久戦が一番勝ちやすいかな・・・と思っている』

曹操、汝は紛れもなく最高の名将じゃ、だか忘れるなかれ　

汝の前にハンニバル有り、汝の後にチンギス有り　

あ？他にも居るじゃと？　
心配するでない、他は猿真似の背くらべじゃ　

曹銀操閣下!!　ﾃｨﾑｰﾙが退却して行きます!!　我が軍の大勝利です!!

アッティラ最強説

>>10
サラディンはリチャード1世よりもボードゥアン4世のがライバルって感じでいいがね

＼(^O^)／なぜ今頃…

孟獲：「やぁティムール貴様も南蛮王か、お互い未開の蛮族だ、仲良くしようや」

張＝テ＞＞＞＞孟獲

世界史板
ティムール＞＞＞＞曹操
三戦板
曹操＞＞＞＞ティムール

我らが英雄、曹操様がいた中国に対して
我々日本人は平伏叩頭してもっと貢がなくてはいけない

>>250
それじゃまるで三戦板バカしか居ないみたいに聞こえるじゃないか！

アレキサンダーでいいやん
なんでチムール

>>252
逆に考えるんだ

世界史板バカしかいないと

>>252
実際馬鹿しか居ないじゃん

本日の釣り針どれも大き過ぎるｗｗｗ

だがそれが良い

曹操なんて始皇帝と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて劉邦と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて王莽と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて光武帝と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて司馬炎と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて楊堅と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて李世民と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて則天武后と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて趙匡胤と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて洪武帝と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて永楽帝と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう
曹操なんて康熙帝と戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう

曹操12連敗であぼーん

わしは百敗だ・・・

このスレって曹操とティムールの両方について、ある程度の知識がある奴ってほとんどいないんじゃね？

>>261
ティムールの呪い程度は

ティムールは呪術師？

例の件はただの偶然だけど第二次大戦でソ連人が相当数死んだことを考えると
呪いと言うか災いとして説得力をもってしまうんだろうな。

兀突骨vsティムールならどっち？

曹丞相!!(ﾟ∀ﾟ)曹丞相!!(ﾟ∀ﾟ)曹丞相!!

圧倒的じゃないか、我が軍は　

ｼﾞｰｸ!! ｼﾞｰｸ!!

わかったぞ！ティムールは張飛の生まれ変わりだったんだよ！

張飛みたいなバカとは全然違う。

火計でモンゴルでも攻略できなかった象兵を破ったり
曹操もびっくりの戦術家だよ。
ただ酒は結構好きだった感じがするけど

馬鹿な張飛の偽兵にひっかかる曹操は超馬鹿

ということに

そういえば張飛も漢中攻めには策略を多用してたな…

ま、まさか、張＝テだと!?　

だとしたら関＞張＝テ

馬元義Ｔシャツはあるけど・・ティムールＴシャツは？　無いの？ぷッ！

三戦板の悪い所が、魏ヲタ呉ヲタ蜀厨が絶対に仲良くならん事だな。
お前らもアホらしいと思わんか？曹操アンチや孔明アンチになっていい事あるのか？
どうせ嫉妬したいだけだろ、お前らがアンチしている武将は凄い奴だからな。
アンチはママのおっぱいでもしゃぶってろ

[[出口]]　λ......

曹操＝ヤムチャ
蜀の三人劉関張＝ピラフ一味
ティムール＝魔人ブウ

張飛=ピッコロ
関羽=ベジータ
孔明=フリーザ
曹操=悟空


ティムール=Mr.サタン

三戦板らしくていいなｗ

またバカにされた！

被害妄想が激しいところも三戦らしい

三戦だからこそ許されるレスってのがあるのがいい

孟獲･兀突骨･ﾃｨﾑｰﾙ：｢われら無敵の三大村長！｣

ティムール帝国領＞＞魏の最大領域の2倍

兀突骨：「やあ、ティムール殿、人口の少ない砂漠を占領して鼻息荒いですのう」　

孟獲：「俺様も負けんぞ、蜀より南は陸地あらん限り我が領土だわｗ」　

孟・兀・テ：「未開の地はいくらでも取り放題じゃな、ガッハッハッ」　


劉備：「未開の蛮族どもカワユイのう…」

さすが三戦の英雄

ホームでは無類の強さだなｗ
世界史板の曹操最強スレなんかフルボッコなのに

だって三戦板の住人は世界史語る知識もないもん

無知だからこそ、とんでもないレスがはいって面白いのだよ
それこそが三戦板の魅力

俺は結構好きだぞ

曹丕：「仲達よ、南蛮では今だに呪術師が居るとか…」　
司馬懿：「はっ、いかんせん文明の届かぬ蛮地でございますれば…」　

曹丕：「1000年後には文明が行きわたって居なくなるかな？」　
司馬懿：「はっ、よほど未開の蛮王でなければ…呪術など…」　

曹丕：「居たらどーする？」　
司馬懿：「天然記念物です」　

1000年後、
曹+司：「ｱｰｯ!! ﾃｨﾑｗ」

ω･`)っ彡【T】 ﾎﾟｲｯ!

左慈≧于吉＞テ＞張宝

(´･ω･`)　木鹿大王…

曹銀燈閣下!!　ﾃｨﾑｰﾙが退却して行きます!!　我が軍の大勝利です!!

このノリ、三戦板らしくていいなｗ

わかったぞ！ティムールは木鹿大王の生まれ変わりだったんだよ！

な、なんだｔｔ（ｒｙ

最近、蜀厨と魏厨が団結して強大な敵ティムールと戦っているな

三戦ではまことに珍しい

ここまで孫権の出番なし・・

孫パパを見捨てんなよ！魏ヲタ蜀厨も再評価しようぜ！孫堅ならティムールに勝つはず！

スレタイが
魏呉蜀、三国連合してティムールと戦っても手も足も出ず瞬殺されてしまう

だったら三国各厨の連合が見られたかも

>>298
そのスレが世界史板にあると面白い展開になるぜ

世界史板はバカのすつくだって上のほうに出てました

>>299
曹操最強スレで既に瀕死だぞ

がっくり＾ｎ

世界史板だとフルボッコだった

世界史板でも地方政権レベルの英雄としては認められている

>>301
曹操最強は言い過ぎだもんな・・・まぁ凄いと言えば凄いかもしれんけど

狙えなくもないけど実績不足
ツキも足りてないね

ついでに言うなら負けを取り返すほどの粘りもなく
丸投げした部下が失敗したら全否定というのが印象最悪
途中から明らかにやる気ないしダルそう

曹操は後半やる気なくしかけてた感があるな
ティムールは７０過ぎても中国征服するつもりだったし、気合が違う。
死ぬまで戦う戦闘狂

>>304
曹操厨が叩かれてるだけで
そこそこ評価されてるよね

ttp://allempires.net/forum_posts.asp?TID=13436&PID=505689

ティムールは世界史上５位、
信長は５９位
曹操圏外

103位にいるし。名前すらあがらない中国系ではまし。

>>310
前に世界史板でもネタとしてでたたけどそのサイト酷い欧米重視と結論がでてたな
中国系が特に軽視されている

いや、アジア系が全体的に適当
それでいて凄いマイナーなのが入ってるから微妙に凄い

アジア系のマイナーなのといえば信玄とかだろうな
戦国系のゲームで知ったのだろうか

しかも欧米のマイナーなのが上位に結構いるし、適当といえば相当適当

もっと劉禅を評価すべき

確かに劉禅は貶されすぎだがここで挙げる名ではない

そもそも曹操とティムールじゃ時代が違いすぎる。両者に失礼
最強は演義補正受けた諸葛亮でいいよっ

孔明、関羽はスレチ

>>314
アレクサンドル・スヴォーロフとかウィンストン・チャーチルのご先祖様の
マールバラ公ジョン・チャーチルとかは常勝無敗、その時代の欧州では
最強クラスの名将だから別に上位に入ってても不思議じゃないけどね。
長篠より155年も前に鉄砲三段撃ちを実施したボヘミアのヤン・ジシュカも

>>314
完顔阿骨打
光中帝
冒頓単于
蘇定方
道武帝
室点蜜
郭子儀
郭侃
阿史那社爾
霍去病
冉閔
侯君集
耶律阿保機

マイナーなのはこの辺じゃね？

>>319
名将なのは間違いないが、相手の力、活動範囲なんかを考えると世界史上であの順位は疑問が残るな。
スヴォーロフくらいしか説得力がない気がする。

ノミ取り権助はどのくらいだろうか。

>>321
それに加え後世への影響力も考慮しなきゃならん。
チンギスはそこら中に精子を撒き散らしたおかげで
その後のユーラシア情勢を大きく変えることになる。
中国武将の後世への影響力は…

人口減少

中国の武将は弱いだろ
項羽や韓信ですら冒頓単于 には手も足も出まい

古代世界で高い戦闘力をもった遊牧民と戦い続けた中国武将は結構強いんじゃないか？

ヨーロッパは遊牧民にはやられっぱなしで全然駄目だが中国は結構撃退したりしている。
曹操の他、李靖あたりも勝利している。
フンは中国でやられて逃げた匈奴って説もあるし、中国は強いと言えなくもない

兵が士官クラスに左右されまくりな印象

岳飛は入ってないの？
宗弼のかませぷりは異常

勝った相手が宗弼だもん

ティムールの征服戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%BE%81%E6%9C%8D%E6%88%A6%E4%BA%89

曹操ってあの国力で異民族撃退までしてるくせに、後半は負けばかりで統一出来なかったからな

島津義久は10位以内は確実だな

関羽ならまだしも島津はねーよｗ

晩年の曹操って判断能力落ちてるだろう

いやむしろ冴えている
戦場に使うだけのエネルギーはなくなってしまったが

戦場での判断は落ちてると思う

赤壁以後は勝つ気ないだろ
光武帝と曹操の差は入蜀時の年齢だけ

曹操は中途半端

曹操は乱世に入った時点が既にオッサンだしな

曹操は後半やる気なくしかけてた感があるな
ティムールは７０過ぎても中国征服するつもりだったし、気合が違う
死ぬまで戦う戦闘狂

曹操が将として優秀なら、対董卓戦で勝って中国を統一できたはず。

あの時点で勝ってたら袁家の世の中になる

だろうな
曹操の名は袁家王朝第一の功労者としてのみ残る事だろう

名将でないために袁家王朝が成立しなかったんだんだから、負け戦も大切。
徐栄に負け、呂布に負け、張繍に負け、周瑜に負け、劉備に負け・・・

勝ちも多いし若い頃は(まあ、最初からすでにオッサンだが)要所要所では勝ってた。
赤壁前後から途端に勝てないあたり、実は大軍を統率するのは下手なのかもしれん。
まあ相手も孫権に劉備としっかりまとまった強力な相手で
しかも地の利を得た防衛戦やられてるから難しいとも言えるが。

やっぱり赤壁前後からイマイチ勝ちきれなくなったよな

袁家の世の中で曹操や孫堅、劉備がどう成り上がるか見たかった気もするな
意外と司馬懿が曹操の上司になったりして

年齢を考えればありえない人事

用兵能力は最強、しかし荊州を固めないで焦って呉と開戦したのと、入蜀当時の劉備を攻めなかったミスが、天下統一出来なかった原因と蘇軾が言ってた。

司馬一族＝ハプスブルク家

ティムールってあの当時のヤンキーみたいなもんですよね？
なんだか矢沢永吉思い出す。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:30:26 ID:wDz9DmRs0
アンカラの戦いで敗れたバヤジットにしても、
コソボの戦いを制し、ニコポリス十字軍を撃破して、ヨーロッパ勢を圧倒していた軍事天才だからね

それを一撃で粉砕したティムールは驚異的

29 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 23:50:29 0
ティムールの同時代のライバルはヨーロッパ連合軍を粉砕したオスマン史上屈指の軍事的天才バヤズィット、
キプチャクハン国を再統一し新興ロシアを焼き討ちした中興の英雄トクタミシュ、明の全盛期を築いた永楽帝と、非常な英傑が多い。
そしてその内永楽帝以外とは直接対戦し、すべからく圧勝しているティムールの戦績が凄すぎる。
永楽帝にも勝ってた可能性はかなり高いと思う

そのバヤジットをニ度も破ったミルチャ老公もお忘れなく
http://video.google.com/videoplay?docid=7484020405891757739

カレからセックスに持ち込むことがほとんど無い・・・
肉食系に強引に攻められたい
Mだから、物足りなくてつらい
ましてやクンニなどしてくれそうな雰囲気ではないし
でも、フェラは、ときどき頼んでくるからしてあげてるけど
してあげながら、内心むなしさを感じてます

東西チャガタイ・ハン国を一時的に統一した東チャガタイ・ハン国のトゥグルク・ティムールもいるぞ。
攻めてきた東チャガタイ・ハン国のトゥグルク・ティムールによって東西チャガタイ・ハン国は一時的に統一された。
西チャガタイ・ハン国の部族達は、トゥグルク・ティムール、東チャガタイ・ハン国に従属することになる。
西チャガタイ・ハン国の有力部族だったバルラス部のティムールは同じく有力部族だったカラウナス部のアミール・フサインと結託、
隙を突いて東チャガタイ・ハン国から離反し、トゥグルクに戦いを挑んだもののあっさり敗北する。
1363年にトゥグルクが34歳の若さで死去、トゥグルクの死後ティムールは勢力を拡大することに成功しティムール朝を建国した。
トゥグルク・ティムールがもっと長生きしてたら中央アジアの覇者になってただろうな。
ティムールとアミール・フサインはその後、トゥグルクの息子イルヤス・ホージャにも戦いを挑むが大敗している。

>>352
すべからく〜すべし

じゃないとおかしいぞ

だいたいティムールと戦わせるなら、
中国側からは、李靖とか韓信、李世民あたりを出すべきだろう

なんで曹操なんだか

それじゃ手も足も出ず瞬殺されないだろ

「この墓を開いた者、恐ろしき者にうち倒さるる」


1941年6月19日
ソ連の調査隊は、開けてはイケナイ棺を開いて調査開始。
結果は史実の通り。

で・・・

1941年6月22日
ナチス・ドイツのソ連侵攻。



倒されずにはすんだけどえらい目にあう。



『海外版将門』



後にソ連が棺桶の蓋溶接して二度と開かない様にした事が、
この件についてトラウマになったんだって事を示してると思う。

>>102

バヤジットに失礼。

曹操なんてバヤジットと戦ったら手も足も出ず瞬殺されてしまう

孔明なんて劉禅と戦ったら手も足も出ずに瞬殺されてしまう

ｗなんとかからセックスに持ち込むことがほとんど無い・・・
肉食系に強引に攻められたい
Mだから、物足りなくてつらい

こうなったら、戦績ではなく、後世の歴史に与えた影響力で勝負だ

曹操とか世界的に何の影響も与えてないじゃん

現代人が孫子の兵法が読めるようになったのは、それを解説した曹操のおかげ。

（　◎Дﾒ）　

>>366

戸田奈津子≧曹操？

曹操が異民族を大量に中原に招いたお陰で
漢民族は滅びました^^

>>364
ティムールがオスマン朝を一撃で粉砕したため、再建に時間を要し、
オスマン朝のヨーロッパへの伸張も半世紀近く遅れた。

最盛期のオスマン朝はウィーンを包囲し、イタリア半島にも手をかけつつあったから、
ティムールによる一撃がなければ、
ローマが制圧され、西欧の中枢部が蹂躙されたかもな

戦績、後世への影響、人望、文化への貢献、全てで曹操負けているな

唯一の見せ場は孫子の注釈くらいか

▼▽▼曹操信者▼▽▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1260696947/

アッティラが来たら、
一般の人を虐殺するもんだから、
中国は兵士とアッティラの気に入った女
しか居なくなっちゃうよ。

>>370
結局あの一戦でオスマン帝国は50年を失ったしな
直前に西欧連合軍を完膚なきまでに叩き潰してるから
もしバヤズィッドがタメルランを弾き返してたら東ローマ+αどころか
アレクサンドロス帝国+αや帝政ローマの再来のような大帝国になっていたかもしれん

フン族がアッティラ、コッティラに

>>337
＞光武帝と曹操の差は入蜀時の年齢だけ
これは、「得隴望蜀」の年齢の事だろうか？
両者が隴を得た年齢は、劉秀（光武帝）が39歳、曹操が60歳。
蜀を得た年齢は、劉秀が42歳、曹操は蜀を得る事が出来ず。
ちなみに、隴を得た時の年齢差は21歳差だが、隴を得た時に江南も得ていた劉秀と江南を得る事が出来なかった曹操の実力差はもっと開いていると思われる。

ティムールと互角に戦える皇帝は（家臣も含めて）、劉邦・劉秀・李世民・朱元璋の4人ぐらいじゃないだろうか。
弱りきった騎馬民族に勝つのは簡単だが、ティムールのような指導者が居る騎馬民族にはなかなか歯が立たない。
ちなみに、劉邦軍は冒頓単于に負けているが、韓信を出陣させていたら引き分けもしくは勝つ事もやぶさかでは無かったと思う。

韓信が最強ってことでいいですか？

ベリサリウスが最強ってことで

>>377
少なくとも前漢では韓信が最強

信性基地外↑

理由を述べよ

>>376
＞韓信を出陣させていたら引き分けもしくは勝つ事もやぶさかでは無い
「やぶさかでは無い」・・・嫌ではない、協力を惜しまないという意味。
使い方間違ってないですか？

すいません、色々混同してました。
「無理ではない」という事にして下さい。

【レコード大賞】
美空ひばりさん１回
ピンク・レディーさん１回
中森明菜さん２回
安室奈美恵さん２回
浜崎あゆみさん３回
ミスチルさん２回
サザンさん１回
都はるみさん（サンミュージック所属）１回
Ｂ'ｚさん辞退
宇多田ヒカルさん辞退

【紅白トリ】
美空ひばりさん
山口百恵さん
安室奈美恵さん
スマップさん
ドリカムさん
氷川きよしさん
都はるみさん（サンミュージック所属）

聖子さんは賞レースに参加しているにもかかわらず
アルバム賞や歌唱賞しか獲れないのは
その年のトップになったことがないからですよね？

聖子さんが紅白トリを獲れないどころか
出場しても過去の曲ばかり歌わされ
昨年は辞退していないにもかかわらず紅白落選なのは
ひばりさん、百恵さん、奈美恵さん、
スマップさん、氷川さん、和田アキ子さん等と比べると
お茶の間のアイドル・国民的スター性に欠しく、ご自分の番組も持てないのは
中年女性、中年中性専用のスキャンダラスタレントで視聴率も獲れ無いからですよね？

>>384
誤爆？

ティムールなんてしらーん
無名な人物はしらーん

別に無名じゃないけどな
日本人が知らないだけ

>>687
世界史だと衝撃的な人物として西洋から中東近辺じゃ伝説的な扱いだよな

>>196
曹操が上の上とか言ってる奴は、さすがに池沼。
中国史だけでも、他の時代だと曹操レベルの奴は腐るほどいるよ。

池沼というか曹操患者だろう
ちなみに版図はティムールの方が圧倒的にデカい

ティムール帝国の版図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Das_Reich_Timur-i_Lenks_(1365-1405).GIF

>>390
もっとアナトリアに食い込んでるかと思ってた

>>389
人物の能力比較は難しいけど、上の上はないよな。
統一できなかったことは相手次第なところもあるから差し引いても、
魏のグダグダっぷりや異民族移住政策の後世への影響を考えると崇拝
はできない。

曹操がビルゲイツだとしたら
ティムールはバチカンの王様か

無理に例えるな

曹操がミジンコだとしたら
ティムールはオキアミか

超亀レスしてる池沼厨二病のいるスレはここですか

お仲間探してるの？病院検索すれば？

侵略が上手い事が政治家として偉大な条件ではないからなあ

ティムールティムール

>>398
戦ったら、だから政治家としてではなく侵略者としての比較でいいんじゃないの？
>>1の興味はそこにしかないんだろう。どっちがつよいか？って。

なんだ、ゆとりが立てたスレか

つ鏡

>>401
だな

センス無いスレ

フン族がアッティラコッティラに

糞賊、すなわち曹操

>>398
少なくとも前近代まではそれも偉大な政治家としての条件の一つだった

ティムール（能力最高１００）
武力１００、知力９５、魅力１００、人望８６、統率９５

曹操
武力７１、知力９２、魅力９４、人望８０、統率９３

さすがに1200歳ぐらいになって戦わせらたらいくら曹操でも種殺されちまうだろ

ティムールがそんなに強いとは思えない件について

何故にそんなに曹操貶められなきゃならんか判らん
軍事・政治・文化における怪物なのだがな

政治における怪物ではない
政治における怪物は荀郁だ

曹操「ティムールのティムティムおいしいお (｀；ω；´)

>>411三国志の中だと怪物だけど、中国史や世界史だともっと上がいるというだけだから

その上下ってどうやってきめてんだい？

>>328
南宋なら岳飛より孟珙だな
モンゴル軍の侵攻を防いでいるし

mitsukoshi

それより梶原の子供の漫才引いたわ
何だろう、異常性を感じたというかなんというか
怖っ！って感じた

軍事・政治・文化における怪物w
くだらないムック本の中ではだろ

そもそも岳飛って大したことないだろう
防衛型の宋のシステム理解できずに攻勢に出ようとしてたくらいだから
単なる池沼レベルの人物

岳飛ヨイショしてるのも例外なく池沼だから

田中とかタナカとかたなかとか

ティムール＞チンギス＞孟珙＞soso＞学費

ティムールは腕っ節でもカリスマ性でも史上最強
中国で例えれば劉邦韓信、項羽、李世民李靖のいいとこどりして
更に主人公補正かけたような奴だから三国志の田舎番長が相手取るには荷が重すぎる

曹操の顔が復元、威風堂々たる雰囲気に驚愕

山東衛視が11日夜に放送した番組「中国面孔」で、一代の梟雄・曹操の素顔が復元された。
復元された曹操は子孫の顔に似ており、専門家からも認められている。
斉魯晩報が伝えた。
似顔絵捜査専門家で、辛追夫人や大?口遺跡の頭蓋骨を復元したことのある趙成文教授は復元技術を使い、
曹操の素顔を復元した。復元された曹操の顔には、乱れた眉毛、鼻の突起、額の傾きといった三つの特徴がある。
文献の曹操の素顔に関する記述、遺伝学者の曹操の子孫のDNA分析、
曹操の数千人の子孫の顔の特長の分析により、曹操の顔が復元された。
子孫の顔から、1800年以上前の祖先である曹操の顔を復元することは、学術界の専門家からも認められている。
復旦大学生命科学学院人類・人類遺伝学部の李輝教授は、
「曹操の子孫には共通するY染色体があるが、その遺伝子はヒトの顔に一定の影響を及ぼす。
彼らに共通する特徴から曹操の顔を復元することで、興味深い結果が導き出される」と指摘した。
http://j.people.com.cn/n/2014/0714/c95952-8755072.html

ティモールは神だの島名や地名などで有名
曹操も有名

ティムールは無名

ティムティムなら呂布のお股にぶら下がっているよ (*^_^*)

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災プライバシーチェック問題にんにくヤーフォーラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン
すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン

ユーロ再販大規模問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービスシャットダウンメディア規制中国ストア自動車探検

チンギスハーン → ジュチ → バトゥ → トクタミシュ → 帝政ロシアのモンゴル系貴族
　 　 　 　 　 　 　 → チャガタイ → ドゥア → ティムール → ムガル皇帝バーブル
　 　 　 　 　 　 　 → オゴタイ → ハイドゥ → ち〜ん(笑)
　 　 　 　 　 　 　 → トゥルイ → モンケ・フビライ・フラグ → トゴンテムル →ガルダンハーン

蒼き狼の血脈
オゴタイ家の圧倒的雑魚っぷりに失笑

曹操 → 曹丕 → 曹叡 → ち〜ん(笑)
　 　 → 曹彰 → ち〜ん(笑)
　 　 → 大詩人・曹植 → ち〜ん(笑)
　 　 → 曹熊ち〜ん(笑)

曹家ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ティムールはチャガタイの血をひいてるわけじゃないが

曹操なんて石勒と戦っても勝てるかどうか怪しいぞ

ティムールはキュレゲン(チンギス王家の女婿への尊称)だからな

>>429
バーブルは父系ティムール母系チンギスって本当、？

曹操「げぇっ ティムールのアイコラじゃ あわわ 音が とまらぬ」　

＼ジャーン／　＼ジャーン／

おティムティム＞＞＞＞＞＞曹操