三戦武将で三国志NET第228幕

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692小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
じゃあ、自治新党国とかにしようかな
693無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:26:33
小銀玉の国でいいよ
いろんな意味で間違えようがない
694小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/28(火) 18:27:42
そうやっていぢめるのなら三国志・戦国板国にする!
695無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:31:49
いぢめ?小銀玉の国でどこがいけないんだ
これ以上ないくらいわかりやすいぞ
696無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:33:13
あわびが廃オンして一番に三戦を建国すればいいだけ
697小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/28(火) 18:34:15
>>696

それでもいいな
698無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:34:37
魔玉家でおk
699三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 18:38:54
そういえば、国宛で魔玉派・可児派云々ってのがきてたけど
なんだ、あれは…説明しやがれ、小銀ちゃん。
700小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/28(火) 18:40:10
700

で、>>699の話は三戦国があったときの話か?

そんな話全然知らない
701無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:40:57
三戦の名前を私物化してる風だからなー
三戦はテキトーにやる国!漏れがそう決めるんだから文句あるならどっか逝け
そう言ってるようにみえるんだよなー
702無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:40:58
キャラ名建国は結構なかったけ?何回か見た覚えがある。確かにいろんな意味で間違いようがない。
703無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:42:31
バニラ級の自己中か
704三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 18:42:57
>>700
うん、布告の返事だね。
なんですかね?これって聞かれたけど私にもわかんねぃおw
705無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:43:26
小銀玉ちゃんは適当に言い訳しながら
他人の神経逆撫でるのが好きな悪趣味なおっちゃんだからなぁ
706無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 18:44:28
でさー、テキトーにやる国なんて幻想ではうんざりする位たくさんあるんだよ
だから、ちょっと違ったことしてくれるんじゃまいかと思って人が集まったんじゃまいのかな
707無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:13:07
蟹座は負け組
708無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:16:15
蟹は蠍座
709無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:16:37
http://msn1.sunmarie.com/consult/index_974.html

あわびは年齢を偽って相談するな
710無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:24:51
十二星座人気度序列
A:いて座、おとめ座、しし座、ふたご座
B:てんびん座、みずがめ座、やぎ座
C:おひつじ座、さそり座
D:おうし座、うお座
かに:かに座
711無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:25:24
デスマスク最強
712無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 19:35:05
間違えた、俺射手座だわwよろしくなあわび
713小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/28(火) 19:42:35
漏れ、蠍座
714小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/28(火) 19:47:48
>>704

最初の戦争のときのアレか。

魔玉派とか可児派とかは、
サボテンの魔玉という品種が好きな香具師と
笹の才蔵が好きな香具師との仁義なき戦いのことで
可児の城とかいうスレが昔あったはず。

>705

さかなでるつもりはないが、結果的にそうなってしまうことが多くて
困っているのが真実でつ!><

>>706

そんなの漏れに期待しないでくれ。
でも最初に二重登録しようかなと思ってはみた
715三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 19:56:49
>>714
そんなスレタイ見たことあるある。

      _   (⌒Y´ ̄ヽ   _/( ̄))   _, ,_ ∩ スッ
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ゚ ∩( 《 ( ゚∀゚)彡
     )) ,、 , ) (、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ l
    ((_/し∪              .ヽ.__ノ!__))  パパパパパーン
    __                         _, ,_∩☆))Д´)
 (    )                    (  ・д・)彡☆))Д´) 
 (    つ                   (つ  ⊂彡☆))Д´)ノ <でも最(ry
 .ヽ___ノj                   (⌒Y⌒) ☆))Д´)
    _                   . / ̄ヽ ̄       
   (゚    )          __     ( __  ) (  ゴロン   
    と   ヽ ( ̄)) _   /´ `Y⌒)  U J_)        
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.  ゴロン
716こけ ◆bIpMN2nKt2 :2008/10/28(火) 20:16:19
マジレスすると、軍師・神竜長のやる気で統一は決まるお。

11〜12月でもonが見込める、やる気ある武将をあらかじめ上層に内定して
おくとかなり強い国が出来る。
やっぱり、上層がコロコロ変わると戦略が安定しないから、強い国にはなり
にくいねえ。
717無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 20:27:21
>>716
お前は悪いことは言わないから幻想スレにお帰り
こわいおっちゃんが絡んでくるよ
718無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 20:32:35
>>716
つまりガチタンクがやる気なかったと言いたい訳だな
719三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 20:39:47
神竜長はいぬだわん。
720無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 20:40:38
>>719
つまりタンクはやる気無かったんだね
721ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 20:43:42
>>716
結果論として外部の視点で俺やタンクや小銀玉を批判をするならいいけれど、
内情を知らずに、このタイミングで「やる気の有無」だとか「戦略云々」はやめれ。
722三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 20:44:06
>>720
それはない。
723ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 20:52:26
あと、小銀玉に限らずだが、ネタ国家は弱くてもいいっていう、
免罪符を前もって用意するのもやめれと思う。
ネタ国家は強いからこそ面白くなるんじゃん。
マジゲーマー国家とネタ国家が対局にあるという勘違いが多杉だわな。
724無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 20:54:15
こけは荒らしふっかけて逃げるからなー
なんでブラゲからこっちにちょっかいかけに来るのか理解に苦しむ
725ばにら ◆Love.O3z8w :2008/10/28(火) 21:08:22
なんで私が自己チュー言われるのか理解に苦しむ♪
726無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:12:47
>>724
こけは自分は正しく空気が読める人間だと勘違いしている典型的なタイプ

>>725
氏ね♪
727無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:15:12
三戦住民でトラビアンに参戦しない?
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1225186111/

お前ら参加してくれ
あわびは強制参加な
728無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:15:28
君主 小銀玉
軍師 こけ
神竜長 ばにら

来期はこれだな
729ばにら ◆Love.O3z8w :2008/10/28(火) 21:18:33
普通に「死ね」って書けばいいのに♪
ツンデレさん^^♪
730無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:18:45
こけってなんでわざわざトリップ付けて荒れるようなカキコミをするの?

ブラゲ板ではトリップ付けないのはなんでなの?
チキンだから?
731ばにら ◆Love.O3z8w :2008/10/28(火) 21:19:27
>>726
死ね♪
732無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:25:08
こけの見識がいかに的外れなのかが良くわかるレスだなw
733無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:27:33
ガチはかなりむっとしてるとみた
あの環境であれだけやってやる気がないとか外野に言われたら、俺ならぶち切れてるw
734三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 21:29:36
>>731
分別のつくおさー(ryなんだから、そういう言葉を書くのはやめようよ。
せめて自己(*´ -`)(´- `*)とかなんかそーゆー可愛…きんもーっ☆
735無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:30:51
>>733
ガチはいつも叩かれても飄々とかわすのにな
こけには他人を怒らす才能があるね間違いなく
736無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:31:33
おっさんだとー
737無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:33:36
>>734
分別がつかないから安い煽りに反応しちゃってるんだろ・・・
氏ね♪に対して2レスもつけてるよ・・・
738ばにら ◆Love.O3z8w :2008/10/28(火) 21:35:37
まぁ反応厨だしね♪
739無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:37:37
>>738
ばにらさんの人生は残り半分ですが頑張って生きてください
おっさん頑張れ
ちょー頑張れ
740三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 21:38:41
>>738
(^ε^)って反応すればいいじゃない。
こんな携帯絵文字あるよねw
741無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:38:43
ばにらはゲーム内だとしおらしくなるタイプだな
742ばにら ◆Love.O3z8w :2008/10/28(火) 21:41:28
>>739
まだ半分もアルとかめんどくせぇええええ♪
死ね♪

>>740
そんな絵文字使わないから^^;♪
死ね♪

>>741
チャットだと凶暴化するけどね^^♪
死ね♪
743無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:51:28
こけが言いたいのは、自分が君主でも、あらかじめ頼んでおいた軍師・神竜長のおかげで統一できたから
君主が無能でも軍師・神竜長を出来る人に任命すれば国は機能すると言う事
神竜長や軍師がころころ変わる国は強くなりにくいと言うのは合ってると思う
君主が無能なら軍師や神竜長は時間の取れる人にやって貰わないとダメ
今回の三戦は適任者が居なくて、時間の取れない人にやって貰わざるを得なかったけど、
結果としてころころ変わる国は強くなりにくいに当てはまったと言える
744ぱらでぃん ◆knightUasc :2008/10/28(火) 21:55:10
じゃ異教に建国する^^
ただし、ネタがあったら^^;
745無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 21:57:40
>>744
三戦で建国するのか?
746無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:00:25
そこで君主が>>201みたいなことばかり放言してるとだな
軍師や神竜長はがっかりして、考えてしまうわけだよ

俺ってば何でこんなにがんばらなきゃならないんだろう
何のために誰のためにリアル時間削ってまでやってるんだろう
君主がろくに見もしない評価もしないテケトーでいいやっていうんなら
俺テケトーにやって何がいけないんだろうってな

結局は上に立つ者がどうするかで決まるんだよ
747無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:05:36
三戦ではよくあること
748無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:05:51
こけは日本語が不憫だまで読んだ
749無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:12:13
こけはラウンジ行った方が歓迎されるよ
750無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:12:37
パラチンコは三戦で建国しないなら宣伝するな
751無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:13:39
(・3・)チュウ  ヽ(`Д´)ノ
752ぱらでぃん ◆knightUasc :2008/10/28(火) 22:21:31
>>750
いいじゃん、楽しいし^^

国名「戦国魔神」とかはアウト?
753ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 22:24:08
>>743
こけの意見や解釈は何でもいいんだわ。
ただ、三戦国に所属した武将同士で意見交換が進んでる最中に、
外部の人間が“内情について”口を挟むべきでないと俺は言ってるだけ。
君主、軍師、神竜長の誰が悪いとか、あるいは別の要因があるとか、
外部の人間は判断できないし話をややこしくするだけだろうに。
754無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:29:51
>>752
お前が楽しくても三戦には迷惑
いい加減わかれよ
755無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:32:30
このスレは”三戦武将で三国志NET”
スレ違いかどうかはぱらちんが三戦武将とみるかどうかによるな
756無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:33:39
なりきりの次はここ盛り上げればいいの?
757無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:39:49
>>755
あわびに決めてもらうか。
758無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:42:50
とりあえずトラビアンのほうが先ぽいな
759無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:45:48
メイメンもgdgdだったな
760ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 22:46:44
俺が思うところもカキコしておこ。

幻想鯖から参加した人にはわからなくて申し訳ないけれど、
国取り鯖の三戦国は今みたいに早く諦める雰囲気はなかったし、
戦時中に休暇する人なんかほとんどいなかったよね。
だから強かったんだと思うし、それを期待して武道板出自の俺は仕官した。
でも、ダメだったよね。
もし、また三戦国が建国されるなら、以前のような三戦国を見てみたい。
ネタ国家なのに強くてカッコよかったもの。
761無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:48:24
当時の君主は粋でちょっぴりおバカで公正明大なムコ様でしたもの
762中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/28(火) 22:49:43
今度から自己紹介スレにonの時間帯を強制記入でいいじゃん^^

んで活動的な奴に上層やってもらう(^q^)

出来ないならアンリくらい綿密な作戦を立てるとかさ。

つか国宛で反対意見言ったからと言って役職押し付けるのもうやめてくれwww
763無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:53:18
アンリって誰
764無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:55:37
>>743も必死に長文投下してるが微妙にKYだな
765無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 22:58:05
>>760
お前もうみんないい社会人なのに何期待してんだ?w
馬鹿だろ?w
766三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 23:00:08
>>762
自己紹介スレにどのくらいの頻度でONできるかというものは書いてあったよ。
767ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 23:03:45
>>765
なんだ、三戦は学生が多かったから強かったのかw それが強さの理由なら仕方ないねw

768無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:03:46
板対抗のときはあわびも多少若かったからな
誤差の範囲だが
769無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:04:44
>>762
お前はよくやった。がんばった。
770無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:04:53
公明正大
771無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:06:26
>>767
学生廃人無しに強い国ってあんの?w教えてよwww
772無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:07:17
>>760
前期の三戦は早々と退場したけど当時の雰囲気に近いものがあったよ
773無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:08:46
今期は張飛びにも早々に見限られてたよな
774ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 23:10:28
>>771
オフコマンド主義の武道は社会人メインで、少なくとも今期の三戦より強かったと思うw
775無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:10:57
ガチは挑発的な書き方やめれ
776ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 23:12:12
>>772
うう、それはマジで残念・・・。俺、建国しちゃったからなぁ。
777無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:13:10
板対抗面の社会人率の高さは異常だったなw
778中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/28(火) 23:21:15
>>766
知wらwなwかwっwたwwwww
779ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/28(火) 23:22:28
>>775
すまん。気をつける。
つかね、「勝手に思い込んでろ、バーカ!」って思われるだろうけどさ、
幻想で建国される三戦国は最強であってほしいんだな。

ということで、風呂はいってくる。
780無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:22:29
>>763
ラディ
781三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 23:25:22
>>778
中野区を神竜官に推したのは俺漏れ。
その理由は、国宛で反対意見を言ったからなどというものではない。

( ・´ー・`)<そんなこと言っちゃって、ほんとの理由は分かってるでしょ(笑)

つか、中野区へのフォローはもう嫌だぁぁぁ(^q^)
782中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/28(火) 23:25:52
>>769
おまいも良くがんばったぜ

特にファミレスに入って混んでる時に書かされる名前記入する紙に
おおきく「 イ カ 」て書いたときはコイツ本気だと思ったぜ!(^0^)
783中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/28(火) 23:27:02
>>781
ぅきゃぁ><
784無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:29:13
アンリより細かい指示がガチのデフォ。今回は遠慮したんだろ
785無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:32:09
いやガチが細かく指示しても初心者でもないかぎり
みんなめんどがって入れないw
786無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:32:56
>>774
武道ってじだんが死ぬほどオンしてなかったっけ?
787三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 23:33:01
その逆の中野区のフォローももう嫌だぁぁぁ (^ε^)
788無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:37:28
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \      <  >>779バーカ! >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
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   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)
789無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:40:28
>>787
昔の三戦と今の三戦と、あわびの年齢以外でどこが違うんだお?
790無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:41:11
前期はレベルMAXガチにフルボッコにされたって諦めて放り出したりしてなかったぜ
791三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 23:48:26
>>789
三戦も板対抗1回目、2回目、祭り面、新祭り面とあるからね。
色々な方向に良し悪しなく皆必死だったよw
792無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:50:32
三戦国作っても古参が正直昔の三戦は良かったって懐古するだけだろ
793無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:51:19
強いというか、敵に回すと果てしなくやっかい
それがみいらす面の三戦国
794Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/28(火) 23:56:34
遅ればせながら皆さんお疲れでした!色々と至らなくてすまんかったです。
んでもっていくつか。長文だから面倒な人はスルーして下さいね、と。

もろに三戦板の名前での登録だったのでお邪魔させてもらった今期なんですが、
君主さんが国内本気モードに困惑してる旨の発言とか序盤からあったから、最初に指名された上層としては
どういうスタンスでやっていくかとかは色々考えたわけです。いぬ氏は別面で忙しいのわかってたし。
で、出来るだけ条約に縛られて戦争できない、とかの不自由さは排除する方向で外交してたんですね。

で、最初から乳国に宣戦布告すれば死亡フラグってのはわかってたし評定にも書いた通り。
それが明らかに出来るように外交やってて、凍傷が横槍入れてくるのははっきりしてた。
当時の上層主張は、自分が【凍傷とやるべき】、ガチ閣下は【統一したければ今は動かない方がいい】、
鮑三娘殿は【乳国に布告するなら横槍上等の覚悟だね】というものだったけど、戦争したいって意見が結局通って
開戦した訳ですよ。自分はそこで国内意見として統一捨ててわーわーやりたいんだな、と判断したです。
個宛下さった方にもお答えしましたが、結果的に負けた、うまくいかなかった以上上層無能と言われても
反論はしないですよ、ってなとこですね。

あと>>716、書き逃げするんならあとでmixiメッセージで後追いするから答えてね。すんげぇムカついてるし。
795三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/28(火) 23:58:06
>>792
そんなことないでしょ。
当時を知っていればどんだけ廃ONしてきつかったか。
だから建国しないんだろうなぁw
796無名武将@お腹せっぷく:2008/10/28(火) 23:59:39
>>794
まあこけに粘着するのはかまわんが
銀玉が適当に上層振ってたのはまぎれもない事実じゃね?
797無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:00:15
タンクも怒ったw
まあ怒るわなww
798Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:01:15
あ、軍師交代に関してはどうも自分の出す指示指令には従えないっぽい人がやたらと国宛で
混ぜっ返してたんで、続ける方が害があると判断して君主さんに軍師返上お願いしたのが実情です。

>>762
週に二日間ON出来ない日がある事も、ON可能時間が22〜深夜2時くらいってのも最初に評定の
自己紹介スレッドに書いておいた通りですよっと。
799無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:01:18
>>795

>>682は懐古厨じゃないん?
800無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:02:07
懐古するのと懐古するだけというのは全然違うだろヴぉけ
801無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:02:26
>>798
少数が国宛で混ぜ返すからって他きっちり指示通り動いてる武将見捨てたの?
802無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:04:33
>>794
お疲れさま
803無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:05:23
>>801
お前三戦国に居なかった外野だろ
804Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:07:35
>>796
適当というか、情勢見てもうネタに走るしか無いって思ったんじゃないかなと。
実際スレではあの瞬間盛り上がったみたいですしねー。

>>797
部外者がしたり顔でああいう事言うのって普通にムカつくでしょw

>>801
作戦指示に対する参加率見りゃわかると思うよ。
805中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/29(水) 00:08:19
国宛でガチとタンクに長々と説明させたのは悪かった><

だが俺様は納得した上で守備に付いたぜ?

そこんとこ分かってくれなきゃなんだぜ
806無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:09:08
>>805
お前は頑張った。感動した。
807無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:10:39
>>804
金ないから参加できなかったんじゃね?w
808無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:11:59
なんだかんだでガチタンクと中野は国の為に動いてたしよくやってたと思う
こけみたいな上から目線の勘違い外野はだまっとけでFA
809無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:13:00
あわびは除外ですね。わかります。
810無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:13:27
作戦指示がわかりにくい、コマンド入れるのが面倒な作戦を立てたは思わないのかね?
811無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:14:16
Guntankに無能というつもりはなかったが、そうとられたのなら悪いことをしたな。
812無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:14:22
廃オンして平気なのはあわびだけだお
813無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:14:29
>>810
タンクとかガチはそこが弱点なんだけどなぁ。自覚がなさそう。
814無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:15:07
小銀玉もオフは守備ループに徹してたし、限られたオン時間で頑張っていた

あわび?
きもかった
815無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:16:53
あわびきもくないよきもいよ
816三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 00:17:19
タンクおつかれー。っ旦~ 
私もタンクとがっちゃんは三戦の為に結構無理しながらでも動いてくれてたと思ってる。

>>809
今回の私はもうあれだなぁ…除外でお願いします><

でも、中野区てめ(^ε^*)
817無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:18:18
>>816
おばちゃん送金ありがとう!
818無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:18:22
ベテランと初心者初級者が混ざってたからな
指令書き辛そうだなとは思ってた
819無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:19:31
>>816
おばあちゃん送金ありがとう!
820ウサギ天使 ◆USAGI.DBAM :2008/10/29(水) 00:19:32
そんなに分かりにくい作戦でもなかったと思うよ。
こまめに国宛もあげられてたし、出来る限りのことはできてたんじゃないかな。

あ、遅れたけどみなさんお疲れ様でした。
821無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:20:01
あわびたんにお土産持ってきたおっ。
ttp://www.penissizedebate.com/images/doc/pencil_dick.jpg
822無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:20:35
>>821
グロ
823無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:21:40
>>821
モログロ
あわび見るなよ
824Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:22:36
>>807
みんな裕福なわけじゃなかったですが、一斉計画前には資金チェックして可能な限り
対応はしてたんですけどねー。勿論万全だと言い切るつもりは無いですけどね。

>>808
言わなきゃわかんない奴もいるんです。そして言ってもわかんない奴はぶん殴t(ry

>>810
コマンド入れるのが面倒って言うと何も出来ないんじゃないかな?
少なくとも先行コマンド表作ったり、各タイプ別にあれこれ作ってくれてたりしたはずなんですが。
ルーチンワークすら出来ないなら指令もへったくれも無いとは思うっす。
一番反省してるのは国内を乗せられるような空気を作れなかった事。
盛り上げ能力は鮑三娘殿とかに丸投げになってたし、終盤の中野区氏のあの勢いなんかは
自分にとって及ばない部分だと思ってるですよ、はい。
825無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:23:51
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン      >>824
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三 逃亡戦士癌タンクを
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__   
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ   崖から投げ捨てろ!
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
826無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:27:05
なんだかんだで建国があるとスレが盛り上がるなw
827無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:28:55
ひょーりみが君主じゃないとやる気がおきない
828無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:29:36
書かれたとおりのコマンド入れるのが面倒って言う奴が多い、タイプ別にって言うのが分かりづらいとは思ってないらしい
ルーチンワークすらの’すら’って言ってるし
ダメだこりゃ
829Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:32:48
>>811
「何のために戦うのか?」「遅くて乱れてテキトーな、上層の失敗の後始末をするためさ」(原文ママ)
という意見があったのですよ。

>>813
わかりやすい指示指令の例文よろしく。見習って参考にするっす。

>>816
お疲れでした。毎晩3時4時までお付き合い頂いてありがとうございました。
累計ON時間やら国内の分裂食い止めなんかは間違い無く鮑三娘殿が一番貢献されてましたねー。

>>828
で、どういうのなら理解できるのかな?
830無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:33:30
ひょーりみが君主だと何やっても
「ひょーりみだしなぁ」
で済みそう
831無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:35:23
タンクはこけにむかついて何でもいいから喧嘩売りたいだけだな
832無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:36:48
ひょーりみは自治新党の現党首だかんな
833無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:36:52
マジゲーマーがいるね
834無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:39:19
ひょーりみ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
835無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:39:47
ルーチンワークすら出来ない奴は登録するなと言ってるように聞こえるが
君主の仕事も出来ないようなら建国するなとも言いたい
836中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/29(水) 00:40:08
要は適材適所て奴だ

俺様は作戦立案とか外交とかが苦手だから

そういうのやろうとする奴は普通にすげえと思うけどな

反省は反省として次に生かせばいいんじゃね?

まあ国も滅んだことだし暇になったんだからその時間使ってこれでも作っとけ
http://www.d-theo.jp/divinityhall/clark/main.html

そしてみんなで輪になって歌うんだ!

蒼空に近くぅぅ〜 神を思うひとみ〜

こぞれり同志社ぁ〜 い〜つの精神ンン〜
837Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:40:23
>>831
対案も出せずに文句言いたいだけな奴が嫌いなだけですよw
ガキんちょじゃないんだから、批判するならそれなりに代替案を出してくれよと。
838無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:40:44
ガンタンクとこけは幻想スレに帰れこっちくんな
839無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:41:28
>>837
国宛で言えばぁ?
840Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:42:27
>>839
もう国がありません><
841無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:44:01
この殺伐とした空気…何故かとても懐かしい
842無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:44:33
もうガンタンクさんは引退するんだからこの辺で許してやれよ
843無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:44:47
>>840
というか滅亡間近になるとオンしなくなるのはなんなの?
仕様なの
それともオンしてるの?
844中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/29(水) 00:45:57
タンクは俺様に何か言いたげのようだな・・・

男なら男らしく面と向かって言ってみろ!

国は滅んだんださあ思いのたけをブチまけてみやがれってんだおおおお?
845三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 00:46:52
>>836
>反省は反省として次に生かせばいいんじゃね?

わ か っ て ま す よ ね ? 民 生 ち ゃ ん 。
846無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:47:04
>>844
おまえは最善を尽くしたさ…
誰もお前を責められやしない…
847無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:48:22
>>845
あわびが次回建国ですね。わかります。
848三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 00:50:38
>>844
国が亡くなる前に言ってやっただろぉぉぉー!
大体、最後のあれはなんなんだ。
国をなんとかして維持しようって気持ちがあったのかと問いたいわぁぁ。
民忠なんてどうでもいいってどーゆー神経してるのよ!
人口なくなったらもう徴兵できないんだよ?わかってる?それって
滅亡させる為にわーわーやってただけじゃん。なんかね、中野区のヴぁぁかぁぁ 。゚(゚´Д`゚)゜。


ぶちまけてみました。
849無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:52:12
>>848
民忠無視してでもみんなが特攻できるように煽ったんじゃね?
民忠に意味があるのは国が存続するからだよ
850無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:52:35
今回学んだことは君主の重要性だな。
小銀玉にはカリスマ性がなかっただけでなく、敗戦をさらにぐだぐだにする愚行をした。
ガチに最後まで指令権限があればもうすこしマシな戦いが出来たんじゃないかと思う。
中野は頑張った方だが、指令が突発過ぎたな。次回からは準備期間をおけよ。
タンクはなんだかんだいって敗戦逃亡の言い訳を言ってるようにしか見えん。
自ら軍師降りるっていってもタイミング良すぎじゃね?
あとはダメな君主を見限らなかったコテの責任。
851Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 00:52:37
>>843
ONしてましたぜ旦那。
上層じゃないなら(司令室入らなくていいから)携帯メインになるんですが、
携帯で画面更新してもOmlineに名前は出ないのですよ。
木曜早朝〜金曜夜以外は、深夜はちょこちょこONしてますよっと。
今期以外にもここ何期か君主登録してたけど、家にいる時はONしてるっす。

>>844
既に出してる指令や指揮には、ちゃんと国宛評定指令見てから文句言ってくれ、くらいかな。
さっきのON可能時間に関してもそうだけどw
852無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:53:09
>>847
過労死しされたら困るお
853無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:53:57
>>848
滅亡したくなかったのなら戦略段階でなんで強引にでも
君主翻意させて統一までのお膳立てしなかったの?

と言ってしまえるくらい理不尽なぶちまけ
854無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:54:37
あわびきめぇ
855無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:54:49
>>851
納得した。
856無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:55:02
何この醜い責任の擦り付け合い…
お前らみたいな奴らとは二度と一緒にやりたくなくなるな
857無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:56:47
マジゲーマーとの温度差を感じるんだぜ><
858無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:57:17
武将列伝とかいうのを読んでみたけどあわびはきもかった
859無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:57:27
ガチが言うには昔の三戦はみんなマジゲーマーだったらしいw
860無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:58:52
とりあえず俺の中野区を責めることは誰であろうと許さん。
中野区に文句のある奴は出て来い、まずは俺に挨拶してもらうか。
861無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:59:05
>>848
中野がどのタイミングで暴走したかは覚えてないが、最後は正直勝ち目無かった。
だから潔く特攻で散る気だったんじゃないかと思う
俺は金が無くてどうしようもなかったけど
862無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:59:23
>>860
こんちゃっす
863無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:59:29
きっと植野・ハント・黒光はこのスレみてニヤニヤしてるんだろうな・・・。
864無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:59:43
>>851
>携帯で画面更新してもOmlineに名前は出ないのですよ。
なぜわかるんだ?
多重してるとしか思えん発言だが。

さらに言うとOnlineには名前は出ると思うんだが。
「上層だ!職くれ!」「携帯なので職変えらんない」
こんな会話を目にするが。
865無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 00:59:45
>>859
そらそうだろ
日本史世界史両板から光栄ゲームの話題を隔離するために出来た三戦板だから
ゲーマー比率が高いのは当然のこと
866三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 00:59:49
>>853
それとはちょっと意味合いが違うんだ。
中野区にしか伝わらないぶちまけだからすんません。
867中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/29(水) 01:00:11
鮑タンもタンクも言いたいことはそれだけか?おお?

もっとだ、もっと言ってみろヴぉけww

>>856
それでいいじゃん

このゲームのキャラはただのコマじゃなくて中の人は生身の人間なんだしよ
868無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:01:20
三戦板代表の自治新党が主導するべきです
マジゲーマーがうざいのです
869三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:01:35
>>864
携帯だと出ないときあるね。
中野区も国宛発言は更新されるんだけど、ON表示はなかった。
870無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:01:37
>>862
てめーか?
てめーが中野区いぢめてんのか?
しばくぞコラ
871無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:02:01
>>868
自治新党党首ひょーりみを召喚してくだしあ><
872無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:02:12
>>868
一回やってほしいな
二度はごめんだがw
873無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:02:43
>>869
出ないときと出るときがあるのか?
謎だな
874無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:02:43
>>859
ガチの言う三戦は板対抗面の三戦なんだろうけど板対抗面はマジゲーマーばっかりだったよ
てかどちらかと言えば三国志NETを楽しむためというより板を勝たせるために参加してるやつが大半だったし
875無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:02:48
タンクの多重は暗黙の了解だよ。触れてやるな。
876無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:03:07
>>870
いじめるといい声で喘ぐんだよ…
877無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:04:02
新党の面子誰か呼んでこいよ

【終身名誉党首】
学徒出陣

【三元老】
ひょーりみ、ロコ三郎、ロコ常陸四郎

【七奉行】
中山幸盛、大友りんりん、クマッタ、ロコふるーちぇ、魔法剣士、アダルト日出夫、うんぴ
878無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:04:12
>>874
強そうだなー
俺はそんなに真面目にやったの初回だけだわw
879Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:06:01
将棋の感想戦みたいに、たらればでどうすべきだったのか意見聞いてみたいですねー。

乳国戦に参入せず、逆に強めの不可侵を結んでから即凍傷に条約破棄、静謐が凍傷に
宣戦布告された段階で交渉して虚空(静謐首都)割譲もらって凍傷戦、ならもう少し頑張れたかな?

>>864
>>869の通り。知ってる人は多いと思うよ。
最初に入る時(IDとPASS入れる時ね)は出るけど、その画面のままだとOnline表示には
名前が出ないみたい。これは携帯の機種によるのかな?
880無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:06:45
第一回全板人気トナメ直後に外部サイトに全板コテハン人気投票があって
その人気投票と入れ替わるようにみらいすの板対抗三国志NETに雪崩れ込んだのでした
海王騒動や板分割はその後の出来事
881無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:06:56
>>877
八戸のぶながは?
882中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU :2008/10/29(水) 01:07:17
国宛で「もっと楽もうぜ!おまいら」と言ったのは

今までのやり方が悪かったという全否定ではない

ただ気持ちを切り替える意味では

こう呼びかけるのが手っ取り早くかつスイッチになるかなと思ったまでだ

まあ深く傷ついた方もいるのは事実だから謝罪するぜ

ヴぉけ
883無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:07:37
>>879
864だ。それは知らんかった。失礼したな。
884三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:07:48
>>873
理由はわからないけど確実に「ある」。

>>867
もうないよw
885無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:08:04
>>881
自薦も他薦もなかったから入らなかった
886無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:08:43
>>879
結果論として凍傷に攻めるべきだったけど凍傷滅ぼすまでに
静謐が30回に滅ぼされないことが必須条件だった。

あと凍傷に廃人多そうだったのでそんなに容易には勝てなかった気がする
887無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:09:20
昔は携帯でONできなかったし板対抗の頃は3時から15時までだったし
システムとかもろもろその頃と比べても全然違うよね。
板対抗から5年近くたってるわけだしいつまでもみんながみんな同じモチベーション保てないよね
888無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:10:20
>>879
右側の三ヶ国は形から見ても強い結びつきがあったと思うし、どこに戦争ふっかけても包囲されてた希ガス
序盤の外交が後まで響いたのかな?よくわかんねーけどね。
889無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:10:30
板対抗はあわびちゃんの四回目の青春だったんだお…
890無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:12:25
>>882
いやちみの国宛はいつも元気づけられた
楽しかったよ
891無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:15:05
>>879
正直序盤で有名コテ集まったのも負けた遠因かもなー
あと蓄財期間短すぎた。スピード勝負で乳潰せなかった時点で負けてたのよ
892無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:15:51
24時間鯖だと廃オンしたら人生終わるよ
学生でもそんな芸当、基地害じゃなきゃ出来ない
三戦があった板対抗、祭り面は長くて半日だったし
893無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:16:42
>>829
それは俺だ。Guntankにしては不自然な手際の悪さだからそう表現した。無能とは云えない。
理由が上の通りなら、その場で伝えて欲しかったな。予想の範疇でもあるし。
あと一応個宛だから、晒し方は一工夫してくれるとありがたいな。w
894Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:17:30
>>886
当事者国は変わらないから、イニシアチブ取るには凍傷戦だったでしょうねー。
何気に30回記念国と静謐国は人数差も少ないし当時は白銀(要塞)も保持してたので、
凍傷をこっちが引き受けていればそうそう滅びなかったかも。あくまで「かも」だけどw

>>888
あの頃はまだ子狐国が健在だった(=乳国は刺激しなければ参戦遅かった)だけに、
三国相手っていう状況さえ避けられればってのはあったんですけどね。

>>891
蓄財期間欲しかったですねぇ。
スピード勝負ってか乳国戦突入時点で死亡フラグっすよ。
895Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:19:12
>>893
鉤括弧前後のそれとわかる部分は削ってあるw
896無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:20:41
>>894
乳いくまえって外交であれこれしなきゃ、虚空から凍傷行くにはどうこうって
言ってたじゃない?
あれを銀玉がめんどくさがってたのありありだったから乳戦になったんだろw
897無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:24:31
だらいヴさんの国とかに宣戦するのに時間かかってたけどあれどうだったの
出口は一つしかないし給料少ないし階級上げないといけないしすぐ攻める一手なのに
898無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:25:42
>>897
そんなにかかったっけ?
まああれは布告できる上層がオンしてなかっただけだったよーな
あと攻めるって国内周知ができてなかった気も
899三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:27:12
おまぃら凄いなぁ。
私ゲームの流れ忘れてるわw

おまぃら次は上層で頑張ってね、閃光3なら、閃光3ならきっといい君主になれるから!
900無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:27:43
30回記念以外とは同盟結べてたんだから、さっさと白銀虚空ラインとればよかったのに。
901閃光:2008/10/29(水) 01:27:50
やだ
902Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:28:47
>>896
自分の場合、虚空が静謐国の首都ってのを完全に忘れてたんで、そこ指摘されてから
対凍傷国戦への動きがトーンダウンしたのは確か。
乳国戦突入は、君主さんが外交面倒臭がったっていうより早く戦争させろって意見が
主流だったからじゃないかなぁ?

>>897
時間かかってたといっても24時間+α程度じゃなかったかな?
マナー的に24時間は置きたいね、でも前の戦争終わった時に上層ON出来無かったから
その分のタイムラグ、って事情だったかと。結局奇襲されたみたいだけど。
903無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:29:56
次は異教で建国しようぜ
そうすれば外交に関する不満なんて出ないだろ
904無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:30:36
>>902
うーんなんか評定で銀玉が「わかりやすい方」とりたい
とか言ってた気が
905無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:34:06
ガチだかタンクだかが作戦決めて、小銀の了解取ってたのが間違い
あれで無駄な時間がかかって結果的に負けた。
つまり敗因は小銀。君主無視で勝手に指令書いちゃえばよかったのに

とりあえずガチとタンクとあわびはアイコン変えろwwwww紛らわしいんだよwwwww
906無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:35:05
>>899
あわび建国頑張れ
907無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:35:21
君主がいないから開戦決定と布告ができず。そのパターンで、一都市国家ごとに足踏みしていただろう。
908無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:35:49
国宛シルエットだらけwww
なにこの国wwwww
怪しすぎwwwwwwwwwwwwww
909Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:36:40
>>903
統一目的にしないなら、異教の方が良さそうな気はしますねー。

>>904
そそ、手順踏まずに開戦できるのが乳国だけだったって感じね。
30回記念国とも条約無かったけど、領土が隣接してなかったし。

>>905
>>908
真っ黒ですいません><
910三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:37:42
>>905
そうなんだよね…自分でも「あれ、これ私かな?」って一瞬。
次回参加するときは色つきに変えます。

登録時に、がっちゃんとタンクが仕官してくれるなんて思わなかったんだよもん。
911無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:38:38
>>909
てか一個だけ聞きたいんだけど
乳戦前って凍傷が戦時不可だか蹴ってきて
北方終わり次第こっちに攻めそうって気配はあったけど
確実に30回と組んで攻めてくるって確信あったか?

2国が攻めてきたのは結果論だと思ってたのだが
912無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:40:17
>>904
小銀玉はわかりやすく乳とガチるとか言ってたな
913無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:42:09
植野国を攻めるのは時期的に早いよなと思ってた。
開戦18時間前に布告で何か恨みで戦争しようとしてたのかと思ったが違うんだなw
国の雰囲気で仕方なかった部分も大きいな。Guntankお疲れ。
914Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 01:42:50
>>911
ありました。
30回記念国には最初に不可侵を蹴られた段階である程度予測出来たのと、その後も
改めて申し入れ→返答無しとかなんで。
915三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:43:07
>>911
私が一番最初に不可侵交渉したのでサラッと。
それは最初外交したときに腑に落ちなかった部分。
敵対支援禁止の内容を話しあったときに「戦後の割譲」について聞いてきた。
その時点で「ぁぁ、これは30記念国と組んでるな」という臭いはしてたね。
この詳細な感想は評定に書いた気がする。
916無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:44:50
>>914
それならタンクは統一には虚空からの凍傷攻めしかないって
銀玉に強く主張すべきだったと思うんだよね。
乳攻めでもやりようはあるみたいな空気だと思ったから
銀玉は乳戦にいったんじゃね?
917無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:47:02
>鮑三娘殿は【乳国に布告するなら横槍上等の覚悟だね】
あわびが何度も言ってたな
918無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:48:13
横やり来る前に乳滅ぼせば
凍傷+30VS三戦+静謐に持ち込めるってことじゃなかったっけ?
919無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:49:15
タンクのは後付け理論だしどうとでも言える。
そんなに状況を正確に分かってたのならなぜ一言でも発言しなかったのか?
もし一言言っていればここで「あの時こういったのに聞かなかったじゃん」
と説得力を持って堂々といえるのに、そんな発言は一切発してない。
つまりタンクの言っていることは全て後付けと自己弁護。
920無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:52:19
そうなったときに君主の方向性が効いて来る。
勝利を目指すというスタンスが伝わらなかったためにGuntankは困惑して、折角の気付きを生かせなかった。
921無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:53:08
銀玉もオン悪かったしなー
中野区が君主だったら良かったんじゃね?
922三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 01:54:54
>>918
乳戦で押し込みたい都市までいけなかったんだよね…。

>>919
いや、国宛で言ったよ。
評定にもそれに関して触れた部分があったような…。
明確には国宛しか覚えてない、ごめん。
923無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:56:51
しかし凍傷+30に布告されてから乳に停戦交渉はないわ
こっちから異教と戦ってる植野のケツ蹴っ飛ばしといて、こっちが横槍されたから仲良くしましょうなんて無理だろw
924無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 01:59:00
>>922
そこで触れるぐらいじゃなくて、こうでないと統一までいけないっていう
覇気が必要だったんじゃないかと思うのが感想戦w

乳戦中に来ても北部堀にしてとか戦術的な余地残しちゃったから
乳戦希望少ないけどかけてみようみたいな路線になったんじゃないかなぁと
925Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 02:03:00
>>916
君主にっていうか、長文で評定に書き込んでおいた通りですよ。
ここまで書き込んだ事は一度は国宛か評定で進言してるっす。
「ご意見募集」っての何度も書いたですが、その時には自分の意見という形で
表明した感じっすよ。強くは言わなかったですけど。

>>919
上の通りっす。評定にも書いた通りだけど一意見ね。
ゴリ押すってつもりは無かったから、決定稿には文句言わず参加してたでしょ。

>>923
あれはダメモトだったからねーw
逆の立場でもOKとは言わないわなw
926無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:03:58
続きは明日にしてあわびは寝ろ
927無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:05:05
>>925
結果論:君主をねじ伏せる覇気が足りなかった
928三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 02:05:05
>>923
無理なのは承知で行ってるでしょ。
行かなければ「あの時、乳国は異教と戦ってたんだし停戦交渉してりゃよかっただろう」となってたんだと思う。

そんな役、誰もしたくないよ。
でも少しでもやれる部分があればという気持ちで動いてくれたんだと思う。

>>924
そのくらい全員覇気があるから乳戦しようって言ってたんだと思ってたんだよもんw
929無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:05:55
>>928
みんな長文読んでないよw
930無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:06:36
国の明確なビジョンが示されて無かったような気がするが、俺が見てなかっただけかな。
931三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 02:07:06
>>929
どの長文よw
932無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:08:27
>>930
いやなんか情勢が単純化されてなかったとは思う
まああわびやタンク攻めるのは筋違いだが。

本来戦略ってのは最終決定権者が把握して国内に周知させて決めないといかんのだが
933無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:08:39
>>927
こういう言い訳ばかりしかしない小銀のために覇気をもって戦えるはずねーだろw
934無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:09:18
>>931
単純に乳戦すると滅ぶよ。凍傷戦1択しかねーよって言えば?
935Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 02:09:28
>>927
表に出てない部分だからピンと来ないだろうけど、自分と君主さんの間の連絡やり取りは
概ね良好(一日一回報告と提案程度だけど)だったです。
ただね、ねじ伏せるとかは考えないし、乳国戦突入は君主の独断じゃなく国内の多数意見だったから。
多数って言ってもほとんど意見出してる人はいなかったけどね。
936無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:12:01
>>935
それはたぶんみんな外交情勢把握してなかったからそういう流れになった気がするw
まあ君らはちゃんと言ったって主張するだろうけど、伝わらなければ一緒なんだよ。
全てはもう遅い結果論だけどねぇ

感想戦はこんなとこでしょ

上層お疲れさまでした。本当に感謝してるよ。
937無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:13:08
>>932
単純化されてなかった分、読んで考えて自分で理解しとかなきゃならんのよね
疲れて家帰ってきて、コマンド入れて寝るだけの俺では無理だった
出来の悪い下っ端で、上層もさぞ不満だったことだろう

まぁ忙しい中やってるってのは上層も同じなんだし、個々の幻想につぎ込んでる気力のお話になっちゃうんだけど
そんな中タンク達はよくやってたと思う
938無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:13:24
お前らいい加減に寝ろよw
あと次スレはちゃんと>>950が建てるんだぞ
939無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:13:57
意見はそれなりに出てただろう。
決めずにぐずぐずしてるよりは戦争するべしの方向だったが。
940三娘 ◆CB/4sAWABI :2008/10/29(水) 02:16:10
>>934
凍傷戦にする為には時間も必要だったの。
他国と交渉する時間ね。
戦しないと置いてかれるよ的な雰囲気も国内で見受けられるときに
説明もなしに、そこまでは言い切れなかったなぁ。
941無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:20:52
評定で意見してる連中はむしろ、植野の奇襲横槍のほうを警戒してたしなぁ
北上案をとりずらいのはわかるわw
942無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:22:06
一般意見の多数が戦争だとしてもそれにすべて従うのがいい幹部ではないよ。
そんなイエスマンの幹部だったらやらなくてもよかったんじゃね?
一般は外交や情勢を把握しているわけじゃないし断片的な判断しか出来ない。
それを説得したり道を示したり導くのが幹部というものだろうが。
ちゃんと言ったのかも知れないが>>936の言うことがすべてだよ。
943無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:26:54
>>942
お前外部の人間だろ
944Guntank ◆RX75QUQNws :2008/10/29(水) 02:27:47
情報開示も出来る部分と出来ない部分があったり、全てを公表するにはえらく長くなるって
部分があるからバランス難しいですよね。実際評定の外交スレぶっ飛んだしw
過剰に上層と一般を区分けする気も無ければ大筋は常にリリースしてるんで、それ見ずに
わかんねーだの長文は読まねーだの言われてもどうしろってんだwって感じはあるっす。
と同時に上層に関する部分でストレスだった人には申し訳ないってのは、結構強くありますよ。

何にせよ他国と比べて実年齢層の高そうな(社会人の多そうなw)中、上層だとか一般だとか問わず
色々頑張ってくれてた人が沢山いたのは確か。勝てなかったりgdgdしたりはあったけどお疲れ様でした!
945無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 02:56:35
こんな話も久々だなw
やはり三戦があるといいな

あわびもタンクもお疲れさん
946小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/29(水) 03:36:07
いやいや、Guntankさんにここまで言ってもらうつもりはなかったけれども
いろいろと申し訳ないです。

で、>>911の件だけど
結果論ではなく、わりあい早い時期(WICF戦前後?)に
3ヶ国包囲網(乳さん、凍傷さん、30回さん)が
できていたようです。いちおう裏がとれていまつ。

つまり最初の外交で既につまづいていたと言われても仕方ない部分があると思う。
これは軍師や神竜官のせいではなく君主の責任でつ。

また、乳さんとの一戦は
みんな戦争したいんだろうなーと
勘違いした君主が、乳さんとヤろう、と。
そういうこと。

なお、軍師の交代の件はGuntankさん自身の意思だけではなく
Guntankさんの負担が大きくなってきたように感じた君主が
勝手に交代させたところもありまつ。

つまりは叩くなら漏れを叩けと。
947次スレ:2008/10/29(水) 03:37:44
三戦武将で三国志NET第229幕
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1225219044/
948無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 03:39:54
>>946
いぢめに拒否反応示したと思ったら叩けとか相変わらず気分屋だな
949小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/10/29(水) 03:42:05
>>948

小銀玉ってしょせんそんなもんだ。
つーか、小銀玉の国とかってどう考えてもイタすぎるだろうが。
950無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 03:52:53
それでこそネタにできるというものよ
『今こそ小銀玉の国軍団の意地を見せろ!』『おぉー』『それミリ』とか国宛都市宛でやりまくりんぐだ
そうすりゃおまえだってツッコミネタには事欠かねえだろ

しかもその調子で一つ二つ勝っちまってこそウケるんじゃねえか
951無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 03:57:19
しかしそれならあわびきもすの国とかで良さそうなきもす
952無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 04:40:27
旬が過ぎるという言葉があってだな
953無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 04:52:16
こけとかスブタイ一味のモラルの低さはどうにかならないのかね。
954無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 05:10:39
戦時休暇について言及があるようだが俺はその時のベストチョイスで休暇を選んでいたつもりだがな。
俺は万能補佐官で毎時更新3分前に状況確認してたんだが、三戦にはアクティブな文官補佐官が多く俺の更新時には米施しも内政もほぼ不要だった。
前線人口は不足気味だし戦力化の道としてムコ狙いで休暇を選んだ。
一応、上層が状況を見てるのか試す意味もあり予約で休暇連打を見せたのもあるが。
問い合わせがあれば説明するつもりだったが連絡してきたのはあわびだけだったが。
955無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 06:40:37
休暇最高っすよ。休暇しかしない武将なんて山ほどいるじゃない。
956無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 06:42:27
休暇の貢献値が下がったのが残念だ。もっと経験値があるように戻して欲しい。
957無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 06:47:50
だったら米撒きALLで、三分前に休暇に切り替えればすむ話だろ
他の動きがいいというが、時間が無くて米撒き放置の人間も勿論居るが、まわりの米撒きが甘いから仕方無しにずっと米撒いてる人間も絶対混じってる

お前が米撒きALLでコマンド入力してりゃ、他の誰かが隔月休暇を出来ただろうにな
他人からはお前が更新前にONしてるかなんて分からないし、
仮に分かったとしても目に見えるコマンドが休暇ALLじゃムコ引いたか確認しに来てるようにしか思えんわ

結局お前は他人に甘えて好き放題やってただけだろ
そんな分際で偉そうに講釈たれんなこのヴォケっ
958無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 06:51:31
お前らは月の貢献15や20でバス運行してる人間に土下座しろ
959無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:03:46
米連打で休暇打ちたそうな武将がいるかどうか、滞在都市の武将コマンドも全部見ていたぞ
それ以上の要求に答えたくなるほど魅せる国には見えなかったな
960無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:31:54
安定して米撒き確保できてればガチかタンクが前線に出て指揮取れたと思うけどな
国宛で首都の米撒き追いつかないから隔月でも助けてくれって言ってたくらいだし
>>959の目は節穴でFA
961無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:34:36
なぜ自分が魅せる国にしようとしない?
米施し足りなければやると国宛で言うだけでも違うだろ
962無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:40:56
まだやってんのかよw
963無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:41:25
ガチ 移動徴兵バス、後にオール米撒き
タンク 首都オール米撒き
あわび 首都バス
中盤以降上層の役割こんなんだっけ?
964無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:45:11
悪いがその頃には居なくなっていたなw
問題だと思うなら本人が直接バス作成なり指示すれば良い。もっと早期にな。機会がなかったとは言えないはずだが。
米撒く機会あれば貢献面からもそちらを選ぶぞ。
965無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:45:25
マジゲーマーきめぇww
966無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:48:31
所詮受け身の自己中思考なんだな
967無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 07:54:49
>>961
リアルの時間削って動いてるのを暇人扱いする奴のためにそこまでする義理はないなw
968無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:02:43
こういう自己中で使えない奴飼ってるんだからそりゃ勝てんわw
969無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:07:54
幹部やってた人間は小銀玉に義理でもあったのか?
義理のあるヤツなんていないと思うが
970無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:16:36
三戦に思い入れがあったんじゃね
小銀玉も悪名高いとは言え三戦コテだしな
971無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:19:17
銀玉が気に入らなくてやめたのか
俺も銀玉は好きではないが最後まで残ったがな
自分を正当化したいだけだろ
972無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:24:02
何が言いたいのかわからんな。
だから義理がなくても自発的に動くべきとでも?
それではまるで小銀玉の屁理屈のようだなw
973無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:25:25
張飛びは何も言わずに下野して他国に行ったから国内が一瞬あれ?ってなってたなw

それはそうとなんで携帯はOnlineが出る時と出ない時があるんだろうな
Onlineに俺しか居ないのにあわびが国宛を埋めて行くのはなんか怖かった
974無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:28:23
PCと携帯は処理方法が違うだろうから誤差が出るのは仕方ないと思うんだ
975無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:34:00
義理がなければ動かなくていいって考えも偏ってるだろ
途中でやめたのって前回君主した奴だろうが前回はどうだったんだ?
理想の君主だと言い切れるか?
976無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:50:16
>>975
まあそこまで責めなくてもw
張飛びは三戦に思い入れがあるからこそ、下野したのかもしれないし
前回はあの劣勢、貧乏な環境で張飛びは出来る限りの君主はしていたと思う
滅亡後にふがいなくてすみません的な個宛をもらったような気がする
前回の三戦国はガチの国が無ければいい線行ったんじゃないかなと今でも思ってる
977無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 08:54:26
前回で気に入らない点があればそれは別個に問えば良い。
為すべき事があるというなら、先に為すべき事を指摘される人物がいるだろう。
文句あるなら去れと小銀玉も上で書いているのでそれを選んだ。
単にガチの戦時休暇への発言について、それは諦観放置とは限らないという意味のつもり。
978無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:21:02
Online 鮑三娘 ←この状態が怖くて困る
979無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:26:31
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)         ⊂⊃
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980無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:27:40
つーかわかりにくい指令出したあげくに
休暇連打=悪とか思ってる上層ウゼェ
981無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:35:41
じやあせめて巡察放置にしろよ
指令がわかりにくければ上層の期待どおりのコマンドは実現できないのはわかるが、
だからって国から給料もらってる分際で戦争中に糞の役にも立たないコマンド入れる理由にはならんだろ


この問答何回繰り返すんだよ
982無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:41:47
この流れで話題をすり替えたくなる人間の心理を考えろよw
983無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:54:49
なんか気に入らないことがあって、わざと休暇連打してるのかも知れないえ
いわゆるサボり
984無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:56:48
朝からゲーム話なんてオレら暇人杉w
985無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 09:58:55
そもさん!
986無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 10:00:36
クッパ!
987無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 10:03:12
1000ならあわびと結婚
988無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 10:04:25
>>987
お前結婚する気ないのバレバレだからな
989無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 10:07:22
兜に愛の字くっつけてるくせに何をいまさら
990無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 12:26:34
あわびは紫色の下着を捨てろ
991ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/29(水) 13:18:20
俺の書き込みがきっかけみたいだから、考え方の相違点がわかるようにレス入れるね。
>>954
>その時のベストチョイスで休暇を選んでいたつもりだがな。
国として勝つために補佐官の戦時中休暇はベストチョイスでない、というのが俺の考え。

>毎時更新3分前に状況確認してたんだが、
>更新時には米施しも内政もほぼ不要だった。
米施しや内政が不要になるケースが多々あったのは事実だし、
毎時更新3分前の状況確認は完璧だと思う。

>前線人口は不足気味だし戦力化の道としてムコ狙いで休暇を選んだ。
ここの考え方が大きく違う。ムコがいない場合の前線では、
米施し>魔法攻撃or破壊工作or城壁or耐久力が理想だと俺は考える。

>上層が状況を見てるのか試す意味もあり予約で休暇連打を見せた
滞在領土の他武将コマンドは自分なりにこまめにチェックしてたよ。
状況把握してるかどうかを“試す意味”は理解できない。
個宛や国宛で発言して確認すれば済むことだし、
試すよりも手本になるコマンドを入れた方が建設的なのに、と思う。

>問い合わせがあれば説明するつもりだったが連絡してきたのはあわびだけ
三戦板出自の経験者らしき武将に、俺は個宛の問い合わせはしていない。
指令や評定に指示を書いてあること、経験者に個宛指示は不要だと思ったこと、
自分が生粋の三戦板住人でないからという遠慮があったことが主な理由。
あと、個宛指示は嫌う人が多いから、最近はあまり出さないようにしてる。

>>977
>単にガチの戦時休暇への発言について、それは諦観放置とは限らないという意味のつもり。
諦観放置でないことは理解した。でも、国として勝つためには、
補佐官の戦時中休暇がベストチョイスとなるケースはやはりないと思う。
その一方で、ゲームの仕様上、すべての人に強要するものではないとも自覚している。
992ガチ ◆3TB/T2OcO6 :2008/10/29(水) 13:26:17
ガンタンク殿、お疲れさまでしたーっ!
993無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:04:41
あわびはなんて言ってた?
994無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:08:43
私が結婚しても他の人が結婚するのは許さん
995無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:15:12
泰葉うざいね
996無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:16:07
イエーイ
997こけ ◆bIpMN2nKt2 :2008/10/29(水) 14:16:20
>>743
フォローありがとうございます。私の言葉足らずでした(汗)

今回はお騒がせして申し訳ないです。今回の件は僕の説明が足りず色々
誤解させてしまいました。言いたかった事は743さんがフォローしてくれた
通りの事です。ごめんなさい。
998無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:17:19
寒い
999無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:18:31
(  ゚Дメ) 1000
1000無名武将@お腹せっぷく:2008/10/29(水) 14:18:55
正直言えば金欠で休暇放置増えるのは上層の戦略ミスのせいだろ
それを棚に上げて休暇放置しないでとか言うのはただの傲慢
10011001
  立  新   /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ  と   何
  て  し    L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )   申   と
  ね  い   //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  す  1000
  ば  ス   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i  か   を
  い  レ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く  !!    超
  か  ッ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,     え
  ん  ド   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ   た
  の  を  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
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