●蒼天航路を語るスレ　part17●

前スレ
●蒼天航路を語るスレ　part16●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1215612135/

セリフスレ
蒼天航路のｾﾘﾌで謎の会話をくりひろげるスレ その九
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1216995971/

そのうちアニメ化！

>>1
乙でござる。

ヒーニューエブリマジックトリックアンダーザサン

>>1乙来来！>>1乙来来！

>>1乙

最近思ったんだけど、ゴンタ先生に光武帝・劉秀の作品描いてほしいな
あれだけ名君なのに、有名な作品が一つも無いし

>>1乙の数と同数の女を抱け

今日の夜話が楽しみで蒼天読み返してる。生放送とか昨日言ってた気がするが大丈夫か…？

ファンから抗議が集まったり、訂正放送をするはめになったり、
あとで問題になる場合もある。

曹が「完璧超人」なら、劉秀は「完璧人間」と言ったところか、性格も器量も、あれ以上人間らしい人間は居ないだろうし

それはそうと、今日の夜話で絶対にだれか　一人は董卓の暴虐っぷりに突っ込み入れるだろうなｗｗ

楽しく俺らと同じファン目線で語ってくれるとかいう期待は
しないほうがいいぞ。

もちろんレギュラー陣の中にもファンがいる作品もあるが（そう言うときは盛り上がる）、
ひどい時だと、レギュラー陣の中に誰もファンがいない、
誰も好きじゃない回もある。

誰かうｐしてくれ〜　なんならFTP鯖を用意してもいい（ADSLだが‥‥）
うｐしてくれた先着一名に「儀式じゃ尻を出せ券」の10枚綴りをやる
頼んだ

は？

よし、録画完了。
じゃあおやすみー

俺もｗ　おやすみー

うおおおおおおおおおお

いや〜実況参加してたけど、本当に濃密な時間だったわ
蒼天が途中からSEX場面が消えた裏話は面白かった
あとゴンタは絵を描くのが好きって言ってたな、アシスタント無しなのは驚いた

絵に関してこのスレッドで過去に話題になったような事もあったな

しかし、送られてきたFAXにやたら上手いイラストとかあったなｗ

あれ本人だろｗ

途中からしか観られなかったぜ

>15
二行目詳しく

>>18
董卓辺りの連載期に講談社の連載陣が集められて「性描写については規制します」みたいな

意外！　みんなファンモードだったな。良い回だった。

>19
ありがとう

でも規制したせいか濡れ場は余計にエロさが増したよなｗ

オリラジはなかなか空気の読める、俺の中で評価がかわったよ

藤崎は･･･

ち

ち

陳宮ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



と叫びたいくらいたまらん
残業で見逃した

再放送しないかなぁ
ＤＶＤで出ないかなぁ

＞陳宮ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スタジオで叫ばれてたなｗ

深甚に思うぞ！
とか最後の最後で陳宮にスポット当たって嬉しかったなｗ
あとお便りコーナーの絵上手すぎｗゴンタだろｗ

中々思ってたより面白かったけど
やっぱり一時間じゃ全然足りないな、語り尽くせない
あと女性が蒼天読んでるとか結構違和感あるなｗ

送られて来たＦＡＸとかは女性の方が多いと思うよ。
あの何枚も送ってきたやたら上手い人も女性だと思う。プロか同人作家だな。

あんな濃密な性交シーンに拒否感無いのかな

じぶんおんなだけど〜

が沸くから放って置こうじゃないか

少女マンガを読む男もいるし、エログロ平気な女がいてもまぁおかしくはない

NHK総合でも再放送されるのかな…

>>30
リアルな絵のがかえって萌え系よりも抵抗感薄いって向きもあるかもな。
これは男女問わずかもしれんが。

縺ゅ≠謾ｾ譏�縺ｯ繧ゅ≧邨ゅｏ繧翫∪縺励◆縺?







螳ｶ縺倥ｃBS隕九ｌ縺ｭ繝ｼ繧薙□繧育復逕溘?ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ?ｼ??ｼ??ｼ??ｼ?

録画したと思ったらできてなかった…orz

それはおめでとう

>>33
…どうしたの？
書き込みでも文字化けすることあるんだな。初めて見た

なんだかなぁ・・・・これでまた当分は蒼天がメディアで話題になることはないんだろうなぁ・・

アニメあるだろアニメ

むしろアニメのほうが話題性はもっと大きいだろう
黒歴史にならないことを祈る　夜話でも無理とか言われてたけどｗ

何せくそやかましいファンの多い作品だ
アニメの人たちよ、色々大変だろうけど頑張ってください

結局アニメ放送はいつ頃になるの？2010年？

彼氏彼女の事情の作者は蒼天厨

マジで？　どの辺で語ってた？

最近、俺の中では旬を過ぎた話（無限の住人やはじめの一歩やグインサーガ）に
次々アニメ化の話が持ち上がって鬱なんだが大丈夫かいな

・無限の住人→結末が薄々見えてきて、アニメだけの展開をやっても方向性をつけやすくなった
・はじめの一歩→海外ドラマでいう「第○シリーズ」というやつ

蒼天は、三国志大戦カード化や、映画レッドクリフと少々話題になって
シグルイ、無限の住人と来て残酷描写や時代物への挑戦をへて
「ひょっとして、できるんじゃねーの!?」と来た
と、勝手に推測する

夜話でなんで劉備があんなに人気なのか分からんって意見でみんなが一致したのに驚いた。
あれだけ風評の話が出て、悪評も全く気にしない曹操とその正反対の存在として劉備が
民草に捉えられているってなれば、曹操の存在が大きくなればなるほど
劉備に対する民草の期待も大きくなるって分かると思うんだが

まぁ単に曹操が嫌いな民草も居たんだろうけどな
徐州での大虐殺とか結構民からしたら、とんでもなく恐ろしいことだったろうし

「蒼天の劉備が」って意味なんだろうさ。
正史の劉備だったら何故に評価されるか、さんざっぱら語られ考察がネットでも読めるんだし。

蒼天劉備の民草の人気の理由は作中で色んな奴が分かりやすく説明してるよな
カクカとか夏侯淵とか劉表とかヨウさんとか孔明とか孔明のとこの双子の子供とか

むしろ蒼天は劉備が一番悪口を言われた三国志だろ

でも蒼天劉備が一番人物像に近いと言われてるよな。

｢蒼天｣では学の無い民草たちは風評に大きく左右されると書いてある。
なぜそこまで人気が出たか？という問いは、それだけ曹操が嫌われて対極の存在である劉備に
その反動のような人気が出たのだと思う。
なぜ対極が劉備なのか？という問いは、それこそ為政者が操ることの難しい風評が
そのように出来上がったからだけと答えるか、
劉備が単に劉氏であることの分かりやすさと答えるべきか・・・。
蒼天が史実ではない演技が三国志とされることのアンチテーゼのように
風評それ自体が決して正しいわけではないことは漫画全体で強調している。
だから、後世の歴史家が理論的に劉備がなぜ人気が出たかを説明すること自体ナンセンスと思う。
その時代を生きた人間にしか分からない｢雰囲気｣のようなものは歴史家には分からないから。
蒼天的にはそれ程に大切な風評さえ曹操は意に介さずに更なる高みに立って
劉備や孫権たちとは一つも二つもレベルが違うと書きたかったのでは。
長文失礼。

蒼天劉備人気無いのか。
カッコイイと思うけどな。まさに気を吐くアニキだろ。
単純な強い弱いがキャラの魅力じゃねェし。特に蒼天は。
まあそれでも蒼天劉備は他の負けっぱなし劉備よりかなり強いがｗ

蒼天劉備が実像に近いって言うか他の三国志作品が実像から遠すぎたと思う。
ゴンタが「儒のプロパガンダとして作り変えられた」とかいってたけど
俺も実際の劉備ってあんなお行儀よくて優等生なタイプじゃ無かったと思う。
劉備が燃えてたのは仁義じゃなくて仁侠だと思うんだよね。

まあ名士とのパイプはあったっぽいけど。

＞｢蒼天｣では学の無い民草たちは風評に大きく左右されると書いてある。
＞なぜそこまで人気が出たか？という問いは、それだけ曹操が嫌われて対極の存在である劉備に
＞その反動のような人気が出たのだと思う。

三国時代の中国人は全体的にそこまでナイーブな国民性なのかな。
中国人に一番尊敬されてる毛沢東が「革命とは暴力である」と明言してるのを知ってるはず。
後漢の混乱を平定するには徐州の虐殺もやむなしと中原、華北、江南の民は思ってると思うけど。

俺らも殺されるかもとは思わんのかね

＞後漢の混乱を平定するには徐州の虐殺もやむなしと中原、華北、江南の民は思ってると思うけど。

俺はむしろそういった大局的見地に立つような奴は限られた知識人しかいないと思うけどな。
その日暮らしで字など読めるはずも無い民草には単純に大切なのは命と飯。
そういった物を満たしてくれる支配者なら例えそれが呂布だとしても喜んで戴いていたと思う。

家族を何度も置き去りにした劉備の悪評は民草にはいらなかったのかね。
太平天国の信者何百万を民にして生活を保障したり、魏国の農政や豊かな生活水準は民草にはいらなかったのかね。
ただ徐州の一件だけで曹操は暴君と民草は極論つけたのかね。

＞それだけ曹操が嫌われて対極の存在である劉備にその反動のような人気が出たのだと思う。
それは作中で書いてあるな。>>49も書いてるけど。

＞それこそ為政者が操ることの難しい風評がそのように出来上がったからだけと答えるか、
答えになってないだろ。それこそ孔明や劉表のセリフの方が説明になってる

＞劉備が単に劉氏であることの分かりやすさと答えるべきか・・・。
蒼天では演義みたいに劉備の劉姓ゆえの正当性が通用する描写はない
むしろ劉備が皇帝の権威を過大評価してないことがわかる程度
世話になった劉表や蜀を乗っ取った形になる相手の劉璋との関係でさえ
本人や民が同姓についてクローズアップしたことがない

＞蒼天が史実ではない演技が三国志とされることのアンチテーゼのように
＞風評それ自体が決して正しいわけではないことは漫画全体で強調している。
蒼天と演義の関係もそんなアンチテーゼというような単純なもんじゃない
正史だろうと疑問を挟むのが蒼天のスタイル。
目立った所ではジュンイクと曹操の関係、董卓の暴虐の記述にかんしても
注釈とは逆の解釈をしているわけだしね。また史実にない演義の設定を意図的に取り入れている部分もある。
風評が決して正しくないということは強調してなくて、どっちかといえば
逆に実体のない風評が力を持つことを認める立場だろうね。天下三分しかり、漢中王しかり。
漫画全体で強調しているとすれば、残された記述を文字通りに受け取るのではなく、
既成像を疑ったり、想像力を制限しないようにすること、だろうね。

＞その時代を生きた人間にしか分からない｢雰囲気｣のようなものは歴史家には分からないから。
つまりこの事実は確かに蒼天では大切にしてる。

＞蒼天的にはそれ程に大切な風評さえ曹操は意に介さずに更なる高みに立って
＞劉備や孫権たちとは一つも二つもレベルが違うと書きたかったのでは。
そういう形での曹操ﾏﾝｾｰはないと思うな。
じゃあ蒼天劉備や蒼天孫権が風評にとらわれてたかというとそうでもないし。
ホウトウに言われて風評を意識するズルさも一部身につけたものの
もともと徐州大虐殺の曹操について劉備は風評と切り離した評価を下しているしね

>>55
実際、屯田制にひかれて曹操のとこに民が集まる描写があった

徐州虐殺からそれほど経ってない時期に
徐州虐殺の主体だった青州兵が警備する状況で
ジュンイクの演出もあるとはいえ農民がうれしそうにしてて
エンジュツの兵を切り崩すほどの訴求力があった

蒼天はあくまでエンターテイメントだでよ。

>>57
>答えになってないだろ｡それこそ孔明や劉表のｾﾘﾌの方が説明になってる

どの台詞か教えてくれると有り難い

劉氏については劉氏であることだけを頼りに、っていう台詞があるけどなあ。
馬鹿な民草に対して説得力のある風評になりうることは曹操陣営も認めてるのでは


蒼天劉備も蒼天孫権も風評にとらわれてたかというとそうではないが、
そうなる事を知りつつあえて悪評を民草に流されてもそれを気にしない描写が何度も出てくる
曹操は自らマイナスに立ち二人は描写が少ないせいもあるがそれがない。
これは大きくないかな？
曹操が自分の考える国を民草に全く迎合せずに一直線に創ろうとしたのに対し
孫権は江南の民の王たらんとし、劉備は反曹操の代表たらんとした。
こうした根本的な姿勢の違いもこれには大きく影響してるかもしれないけど

劉備は風評にとらわれまくりでしょう
むしろ「風評」を固めて丸めて人の形にしたのが劉備

意識の向きは

風評→劉備　ではあるが
劉備→風評　ではない

>>56
儒教的にはあれは全く問題にならない。（親>>子だから）
先祖?の高祖も同じことをやっているし。

というより劉邦のエピソードをあえてゴンタが長阪のとこにあてはめた

あそこで劉備＝高祖（劉邦）の風あり、に結びつけたんだろうね

正史や演義では長坂で子捨てとかしてないんだっけ？

いや、見捨ててるだろ
実際に趙雲率いる部隊が助けに行ったわけだし

妻子を捨てて逃走したと、先主（劉備）伝・張飛伝・趙雲伝に書いてあるね

あれは劉邦の故事に倣ったかんじ。

つーかそもそも何で趙雲は妻子助けに行ったんだろうな？

阿斗の実の父は趙うn

助けられるなら助けた方がいいに決まってるだろう

>>54
徐州の大虐殺、なんていうが三国志の時代のみならず戦乱の時代には虐殺なんて当たり前だった。
食い物を始めとする物資は略奪による現地調達が基本だから。無論劉備も例外じゃない。

そういう時代に生きてる民衆の社会不安はたまったもんじゃないし、軍隊なんて皆怖い。
だから自然と食い物あってなるべく戦争のなさそうな所に流れていく。上が誰かなんてのはどうでもいいんだ。
だから曹操の民屯はそういう流民をうまく使う事が出来たし、華南も中原から逃げてきた人が沢山いたから栄えたんだよね

孔明が「曹操の求める才は万人が備えるものではない」っていってたけど
曹操は人の素晴らしい所、強い所を見出して強烈に興味を持つけどそれ以外は無関心
逆に劉備は人の弱い所見てを愛する事が出来る。蒼天における両者の対比はそういうとこにもあるのかもしれない

ジョショも言ってたが、あの劉備の行動は中華的に間違いではなく普通の行い
ただ、演技ではあまり目立たない場面だな

劉備は生まれ変わり坂本竜馬に
孔明は生まれ変わり勝海舟に
劉備の前は劉邦だったかな

「おいらの命は名のないあんたの命と同じだ――ッ！！」はメチャクチャかっけえ

>>74の言わんとすることもわかるが、俺は自分の弱いところを愛でてくれるのはこの世で母親一人でいいな。
情けをもらい、励ましを乞うのは母親だけでいい、他人に求めるようなものではないと個人的に思う。

仕える主、師と仰ぐ上司、友に生きる仲間、生涯連れ添う異性は
曹操のような自分の良いところを理解してくれて興味を持ってくれる人間が理想だ。
目を向けてくれるのが才能ある人種だけだとしても。
大抵の人間は自己主張が強く、他人の言葉に耳を貸さず、
自己愛が強くて他人の才能を僻み、肯定しようとせず、興味を示さない。
曹操の元では家柄、品格関係ないしに頑張れば出世できる、
劉備の元では劉備に仲間として気に入られなければ出世できそうにないイメージがある。

陳寿曰く「超世の傑」は、曹操は時代を超えた求められる人物なんだと解釈して納得できる。

ゴンタは劉備を世界初のポピュリズム（人民主義）の権化つってたな

十年以上母親と話していないし子供の頃から
「お前たちが生まれてなければ離婚している」
と言われてきたぜ

>>78
確かに向上心に富んだ人間にとっては曹操は最高のヒューマニストだろうね。
でも曹操みたいな圧倒的な人間と生きていくのは生半可な強さじゃムリなんだよ。
普通の人間って許緒や関さんみたいな腕力があるわけでもなく惇兄みたいな感性もなく郭嘉達のような頭脳があるわけでもない。
大抵はコマのはしっこで死んでるような兵卒なんだ。
すべて引き上げてくれるがゆえに少し怠けるとすぐに脱落してしまう。一切の妥協を許さない厳しいもの。
曹操って言う人は作中で劉備の言うまさに「なんでもできてなんでもやっちゃう人」
アビリティとバイタリティの塊でこの思想の権化のような人間。
寝ても覚めても才能を磨き発揮する事を考えて努力を惜しまない。でも普通の人がそれをやるのは物凄いエネルギーが必要なんだよ。
だから曹操の求める世の中ってのは激しすぎて、普通の人間にはとても生きられないようなハードな世界なんだよな。
曹操のような生き方をするっていうのは普通の人間には「たまんなく辛え」ことなんだよ。

曹操の集団にいると、上は常に開けている様に見えるから
自分のポジションにも納得できるが
劉備の集団にいると、上は常に塞がっている様に思えて
「どうせ譜代のあの人たちには勝てないから」と
分不相応の愚痴をこねてしまいそうだ

そうでもないでしょう？
曹操の親族4人は重用されてるし、
劉備も黄忠、魏延みたいな場合あるし。関張が別格なだけで。

まあ、良い国作りをしたい、自分の能力を天下万民の為に使いたい、って志があるものなら曹魏を選ぶかな。
トップはカリスマ的に優秀だし、話しかけられたら感激してケツ貸すかもｗ
（献帝の「曹操と話してると、朕は女子になった気分になる」って話もありがちな感じ）
ブレーンも引けを取らず優秀な人が揃って、武人、政治家、文学者、あらゆる人種が夢を抱いて尽力尽くせる環境。
そんな中で活躍して権力まで握ったシバイが羨ましス。

尽力尽くせる

>>83
蒼天四天王はズバ抜けて別格だろうが
張遼や楽進みたいなのもいるし、曹仁は覚醒するまで軍を任されなかった
>>84
確かに天下人のような志のある人間なら方術士だろうが奴隷だろうが才を余すとこなく発揮できるんだろうが
普通の人間は「凄さは伝わっても中身がわからんからすぐ忘れる」
曹操みたいに感情ぶっ放してフルパワーで生きるのは普通の人間には不可能な気がする。

お、お、あ、し、ご、る・・・

魏延が可愛すぎるんですが

徐栄には濡れたなあ
朝服姿からは想像も出来ない程の戦闘力に興奮したものだった

後半にはそういうトキメキが無かった
多分読者も慣れちゃうんだろう

論ずるに及び申さん

論ずるに及び中三

論ずるに術がござらん

ドォン

ーッ！
ドォン
ガガッ
ズン

黄天まさに勃つべし

朱霊ってさ・・・正史見る限りだと凄い良い奴なんだよね・・・
それなのに蒼天じゃあんな気違いキャラにされて・・・
曹操に憎まれるにしても、もう少しまともな理由にしてほしかったな

基地外？真面目すぎてＫＹなだけだと思ったが

「殺すのは耳を削いでからがよろしいか、それとも鼻を削いでからがよろしいか」
みたいな事を曹操に聞いてなかったっけ？徐晃が慌てて口塞いでたけど

曹操もドン引きしてたけど、それともあの時代だと普通だったの？

あの時代のものの考え方をしてる奴が
だいたいどの辺かハッキリしてから語ろうか、その辺は

「多くの人物を観察してきたが曹公ほどの明君はなかった。もうどこへも行かぬ」
と曹操に仕えた朱霊がまるで他人行儀に振舞ってるのがおかしいんじゃないかな。

朱霊って官途前に劉備が徐州穫るときにお目付役してんだよな
そんときも真面目すぎてＫＹだった

ああーー気持ちいいなあーのとこかw

ドォンドォンドォン

実際の曹操もあんなに電波入ってたのかな

よっぱらって料理に頭突っ込んじゃうヒトだからな。
普通じゃないのは確かだ。

孔融って蒼天で無理矢理嫌なキャラにされてるのかと思ってたけど
正史見る限りだと結構最低な奴だったんだな、周りの人の事見下してるっぽいし

孔融に対して同情的な後漢書でさえ
『（曹操に送った書簡の）文面は、相手を侮りバカにした言辞に満ちていた』
って孔融が曹操の事を公然と馬鹿にしてたっぽいし

コーユー＆デーコー

いやみコンビ

王引退
王允ッタイ

>>106
そいつらと仲良しな劉備
どうもボケ担当だったっぽい

繝?繧｡繧ｪ繝?繧｡繧ｪ?ｼ?

聞こえませぬ

ところでカアンってやたら伏線はってるけど
その後どうなんの？軽くは知ってるんだけど
たしかシバイと後継争いで争って負けてシバイに処刑される
みたいなのは知ってるんだけど

そのころソウショクとかはどうしてたとかゴンタ考えてたんだろうな。

その話題はアカン

≡浣
≡腸
≡王

曹操ってホント劉秀みたいな奴だったんだな・・・気さくで良い奴
才能の有る奴を愛する男・・・

唯一劉秀と違うのは馬鹿にされると殺す事、劉秀は民や臣下に馬鹿にされても笑い飛ばせる器量があった(というよりも天然？)

光武帝がリア充過ぎた

皇帝がリア充じゃなくてどうすんだｗｗｗ

皇帝なる前の時点でリア充杉だろ…

鬼の騎都尉とは大違いですな

>>111
何晏は直接司馬懿と争った訳じゃないけどね。曹爽誅殺のクーデターに巻き込まれた。

>>114
史書をみてもそんな感じだな。
劉秀は怒りも落ち込みもせずﾏﾀｰﾘしてるが
曹操はすぐ激昂するし、気まぐれ

長坂ですでにEVAの影響受けてるな。こっちはテレビ版だけど
逃げ出そう逃げ出そうと悩む劉備ってまんま碇シンジじゃん。
いきなりうじうじ悩みだして、で孔明は綾波だったんだね。
後、長坂のくだりはEVAの「男の戦い」の回と流れが同じなんだね。

逃げ出そうとする劉備→攻めてくる敵→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず味方陣営ズタボロ→吹っ切れる劉備
→劉備叫ぶ「たったいまから天下三分」

逃げ出そうとするシンジ→攻めてくる使途→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず基地ズタボロ→吹っ切れるシンジ
→シンジ叫ぶ「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット碇シンジです」

そういやカイエツどんも言ってたよなあ

>>121
こじつけしか吐けぬその舌を抜けい！

出たEVA厨wwwwww
世界はお前を中心にまわってるわけじゃねえよwww

むしろEVA厨のおつむこそがセカイ系である
とは言えまいか

懐漫板で完全無視されたので
釣り場を変えましたかな

【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/559

559 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/09/26(金) 23:27:14 ID:59EoyJES
前に赤壁からEVAの影響受けだしたって書いたんだけどちょっと修正。
赤壁からは劇場版のセカイ系の流れで

その前に長坂ですでにEVAの影響受けてるな。こっちはテレビ版だけど
逃げ出そう逃げ出そうと悩む劉備ってまんま碇シンジじゃん。
いきなりうじうじ悩みだして、で孔明は綾波だったんだね。
後、長坂のくだりはEVAの「男の戦い」の回と流れが同じなんだね。

逃げ出そうとする劉備→攻めてくる敵→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず味方陣営ズタボロ→吹っ切れる劉備
→劉備叫ぶ「たったいまから天下三分」

逃げ出そうとするシンジ→攻めてくる使途→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず基地ズタボロ→吹っ切れるシンジ
→シンジ叫ぶ「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット碇シンジです」

懐漫板のスレの方が流れ早いのなｗ

SFファンタジー板でもEVAだラノベだ言い出す奴は嫌われてる

エヴァ板でもセカイ系とか連呼する奴はハルヒ厨ぐらいのものだぞ

張飛（ハルヒ）

普通の人間には興味が無ェ！

>>131
ＭＡＲＵＴＡスレに帰るんじゃ……

懐漫板のスレは精神年齢低いから注意

>>130
ルビのふりかたがｺﾝﾎﾟﾝﾃｷに間違っとる

>>133
よし儀式じゃ
尻を出せ！

ツァオ↑ツァオ↓

植ちゃんでチーちゃん

奸・計ないから、奸計ないから〜

不覚にも微笑した
無念でござる

>>130
張飛（ハルヒ）のハレ晴れユカイ ダンスを想像してしまい申した

張飛（はるひ）ってずいぶん前にどっかでイラスト化されてただろ
酒癖わるそうなむさいオッサン顔でセーラー服着てるやつ

螻ｱ蟠朱聞髢�螳医→蠑ｵ鬟帙▲縺ｦ繧､繝｡繝ｼ繧ｸ逧?縺ｫ莨ｼ縺ｦ縺ｭ?ｼ?
雎ｪ蜍?逧?縺ｪ諢丞袖縺ｧ

ゴンタの今やってるやつは単行本でないの？

は？

ファイアキング？

ここでまさかの勃起

ファイアキングってまだ連載してるの＿？
月に何ページの連載なん？

見てくりゃいいじゃん

あれ雑誌でやってるわけではないでしょ

ちなみにどれくらいの人が漫画夜話みたんだ？

どれぐらいったって…

２さいくらい

これくらい

くらいだいじんをきわむることあたわず

まっくらくらいくらい

ファイアキング
10/23　１，２巻同時発売

嘘乙

ttp://www.taiyosha.co.jp/comic/comic0810_date2.html

色々あったけどやっとのことで２３巻が手に入った。張昭ﾀﾝ。ﾊｧﾊｧ。

>>157
ｗ乙

争点航路は曹操を超人的に表現しすぎなのが少し残念。
才能が有るのは認めるが、他の有能な人物に時には負け
時には勝ち、時には救ってもらうみたいな趣があれば至上の傑作だったと思う。

とはいえ、作者には３６巻に収まらなかった外伝とかを描いてほしいと節に思う。

>>161
もう描きたくないでしょｗｗｗ
少なくとも４回（作者の中で）終了の危機があったらしいし

>>161
作者自身が考える「格好良さ」見たいな物を曹操に投影したかったんだろ
ほとんどの人が言ってることだけど所詮は漫画w

>>161
GONTAの中では「マンガ＞＞＞三国志」なんだし
自分が面白くて最高と思えるマンガを描くことがメイン
人物像を忠実に再現した「ベスト三国志作品」なんて最初から書く気ない

「（実在の人物だが）蒼天人として生きてもらわないと…」
「蒼天人としてはどう書かれるべきか…」
みたいなこと折り返しコメントで何度も書いてるでしょ

「曹操孟徳。コイツは何もかも完璧でしかも超セクシーな漢であった」
って書いてくのがそもそもGONTAのこのマンガの目的なんだし
それに後半曹操は変化して、前半の完璧セクシー大魔人と違って
ほぼ161が言った通りになってると思うな。

前半曹操がアカギで、後半曹操が天の赤木

おい、今日のその時歴史が動いたで三国志やんぞ

まじか。サンクス

三国志ナイト酷いなｗ
劉備ナイト
曹操ナイトがあるのに孫権だけ無いｗ

すっげ、久しぶりに三戦きたんだけど、
蒼天アニメ化詳細わかる？東亜できいてｇｇったらこの程度

総監督：芦田豊雄
監督：冨永恒雄
キャラクターデザイン：梅原隆弘、加野晃、シンディー山内、吉田大輔、林祐一郎
衣装考証・サブキャラ：まつしたあきこ
制作：マッドハウス
2008年9月製作開始、制作期間は約1年間

その程度の情報しか出てないんじゃないかな
募集ページ削除したってことは、もう原画担当見つかって今描いている最中なのかなと思うけど

アニメ板いけよ・・・

少数を分散させてどうする

スレが落ちるだけだ

せめて懐漫いけばいいのに、と思う

もう殆どみんな向こうに行っただろ

阿蒙ーレ！

富野由悠季が監督とかやってくれたら期待できるんだけどな
アニメ。

>>177
できねーよ違う話になっちまうよｗｗｗ
まずセリフ回しが崩壊するｗ

説教になるなｗ

>>178
もともと漫画とアニメで同じセリフだとうまくいかないよ
多少セリフとかも弄る必要性でてくる。

いくら必要性があるからって！
アクが強すぎるんだよ、トミノ語はさ…

ならば弟子の今川で

けど水晶って元ネタはララァでしょ。

ちがうよビヨンセだよ

でもビヨンセってマーニャのパクリでしょ？

現在の中国は何のパクリ？

蒼天第一話のパクリ

縺ゅ≠縲懈ｰ玲戟縺｡縺?縺?縺ｪ縺√?ｼ

>>188
了解した

>>188
これで許都の文人たちがまた大騒ぎさ

けど今のアニメ監督ってオタクばっかりだから蒼天作っても
迫力なさそうだな。押井守あたりにやってもらったら面白くなるかもしれないけど
劇場版で赤壁あたりを。

劇場版なら官渡だろ、ｊｋ

>>191
押井守ってゴンタと全然違う美学の持ち主で、
世界観が何より優先、キャラクターは割とどうでも良い、って考えだし、
その上キャラクタがみなクールで淡々としている。
それから、和テイストの音楽と、やたらうまいけど無表情な人物造形のアニメーターを使う。
ちょっと嫌だな。押井自体は嫌いじゃないけどね。

今まで名前が出た中なら今川が一番合いそうだ。
あの暑苦しいテンションとケレン味効きまくった演出ならいけそう。

アニメ板池よ・・・。

まったくだ

ここ急に人減ったな

質問なんだが
画伝蒼天航路の豪華限定版付録ポスターの蔣済の右手にいる武将ってだれだ？
郭淮と龐悳の間にいるやつだ
考え込んで夜が明けたぜ
豪華限定版持ってないやつは、通常版の最後のほうの自画自讃のNo,1の絵のことだ

¶

趙ゲン
存在感はないが終盤は軍師レギュラーメンバーとしてかなりよく登場してたぞ
涼州攻めのときに復興の３人組の一人として登場
淵の死後の曹操の漢中遠征についてったり
関さんに包囲されたハン城の戦いにもいた

>>197
懐漫に行ったんじゃ

あそこは早すぎて付いていけんｗ

はやすぎてジャンクできんｗ

貂ｩ諱｢縺ｮ 繧ｻ 繝? 繧ｯ 繧ｹ

>>204
続けてみろ
もうすこしで詩になる

>>194
今川って誰？

アニメ監督って

宮崎　高幡　富野　庵野　押井　今

ぐらいしか有名じゃないでしょ。

出崎とか細田とか大友は？

>>206
Ｇガンの監督だ

お前ら、三国志ナイトやってんぞ

>>208
Gガンみたいだと軽くなりすぎる。政治を描ける監督じゃないと。

アニ板いけ・・・・・もういいや

史実を曲げてでも漢中で曹操は戦うべきだった。
んで壮絶に戦死すればいい。それが餞だろ。

魏軍主要キャラの武官のうち、私服を晒したのは曹操の他は実は張遼と許猪くらい
蜀軍主要キャラの武官は、甲冑姿になった回数がやたらと少ない
（呉キャラが重たい甲冑をつけないのはわかるが）

>蜀軍主要キャラの武官は、甲冑姿になった回数がやたらと少ない

蜀軍の甲冑は自前なので、半分私服みたいなもんです

蒼天航路、内容が難しすぎるお…
29巻で曹操が荀イクにクシャクシャに丸めた紙を渡して
荀イクが死んじゃったんだけど、これってどういうこと？
二人が儒者に対する扱いとか、曹操の魏公就任で対立してるのは
何となく分かったんだけど当時の二人はそれ程、仲が悪かったってことですか？
荀イクのあいやー殿！って感じの信頼関係が好きだったのに…

今週のモーニングにファイアキングの宣伝漫画が載ってるね
本棚に何気なく画伝が並んでたりする

>>215
歴史では魏公に上るのを拒むジュンイクにムカついた
曹操が空箱を送り「お前はヨウナシだ」と遠回りに告げて
それに気づいたジュンイクが自害。

蒼天だとそうとも取れるように書いてるね。

荀イクは荀イクってことか

>>217
蒼天ではそんな風には書かれてない

>>219
というか、周囲の人（荀イクの遺体を発見した人とか）がそう誤解できる
ように描いている＝歴史上の描写と矛盾しない、という風には描いてあるな。

孔明が仲達に婦人服贈るシーンを蒼天孔明で再現したらスゴイの贈りそうだな｡

見 た か っ た

>>217を踏まえて、箱の中に、白い紙で作った玉をいれといた

曹操的には、白い紙玉＝「また雪玉で遊ぼう」という意味なんだが
217の件を知っている人は、白紙＝空箱＝「お前は用なしだ」という意味も読み取る。
（というか、ジュンイク自身がそう受け取ったと描かれている）

とても曖昧なんだけど、あくまで二人の決裂という風に描かないまま
読者がどう取ってもよいように処理されている。

単に曹操がボケてるんじゃなかったっけ。

あの話は
>>217
が言及した逸話を知らないと
よくわからんで終わってしまうと思う。

>>221
着物なのにやたらと体にフィットしててキラッキラしてるようなのかな

>>224
ああそうだな。ただ漫画読んでるだけでも白紙を雪に例えたってのは
解かるからなんとなく意味は通じると思うが

演技のジュンイクとの確執　正史の病死？だっけを知ってると
空箱が送られてきた衝撃がかなりちがくなるな。

あのシーンってジュンイクが正史の死になるのが演義の死になるのかで
揺らして最後ゴンタ解釈で両方織り交ぜた感じになったのがうまかったんだが
元ネタしってたほうが特なしーんだったな。

>>226
元ネタ知ってたが故に「あぁ、消化しきれずに妥協したなー」って思ったオレは負け組？
推戴派からの捏造による空弁当であったという描写がなければ生きない
赤壁の時は孔明の捏造による会猟宣言書という伏線を爺の存在を通して見せてくれてただけに、
もうちょっと何か欲しかった気がする

はいはい負け組負け組

>推戴派からの捏造による空弁当

おい
曹操はそこに紙玉入れたのか

あれは郭嘉は気力はあったけど体力が保たず、荀イクは体力はまだあった
けど気力が折れたっていう好対照になってたシーンでもあったなと思う。

>>230補足
どちらも曹操の頭脳でありながら「曹操」のパワーについていけなかったと
言ってもいいと思う。

>>227
>推戴派からの捏造による空弁当であったという描写がなければ
推戴派の捏造である必要はないだろ。
史書にあるように「曹操がジュンイクを疎んで」でかまわないし
それは蒼天ジュンイクが空箱（というより白紙）を見て
曹操との人間関係を白紙撤回という意味かと思い悩んだ時点で
元ネタは十分に消化できているんじゃないかな

空箱の件は蒼天が通説とガチで向き合ってる部分の１つだね。
董卓の暴虐や赤壁という戦いの位置付け、ジュンイクの死などは
こういうふうな思いで描いたという製作動機みたいなのを
コミック表紙折り返しでコメントしてくれてる

>もうちょっと何か欲しかった気がする
雪玉エピソードの最初から最後までをつなげて読めば
もう何段階か仕込んであるよ
テイイクの引退エピソードと対応させた「君は君でしかない」や
ジュンイクが何故雪玉なのか（雪合戦の意味だけでなく）、
言葉遊び的なものまで数えれば炙り豚やカダの診察までがつながってる

ジュンイクと曹操のすれ違いをもう少し早い段階から
描いておけば説得力は増したと思う。

なんか華佗のあたりで、曹操が急に意地悪になったみたいだもんな

「が、おれがｼﾞｭﾝｲｸにしてやれることはないのか？！」
と血を吐くような台詞言わせてるからには、いぢわるしてそうなったのでは
なくて、推戴派の公私にわたる嫌がらせをもっと描くことで、それを黙認す
る曹操をもっと描けたんじゃないかと思ってる

でも、そんなことをさせると有能さの部分で海千山千よりｼﾞｭﾝｲｸを優先させ
る唯才論者曹操が出てきてしまうからな
何となく作者の悩みはそんなところにあったような気がしているんだ

曹操が何でも知ったような顔しすぎなんだよ。厨房じゃねんだから。

>>234
あれはすれ違いってわけじゃないからな
理解しあった上での避けられない相違点

＞もう少し早い段階から
雪合戦の話で本格的にジュンイクの死に方を決める前は
儒者側のジュンイクとアンチ儒の曹操の対立路線をほのめかしてたけどな。
荊州に来たばっかりの頃にジュンイクとの仲がギクシャクしかけてたが
あの路線はなくなったっぽい

>>236
曹操の「意地悪」や推戴派の「嫌がらせ」なんて介在してないよ
ジュンイクは曹操の唯才を誰よりも理解してるからこそ
ジュンユウにさえ完全には共感してもらえない境地で
自分一人で板ばさみになってるわけだから

華佗は儒者のはしくれで、医学を秘術に封じ、学問として公開しなかったから
曹操の反儒教思考が増幅したようにみえた。
曹操は後漢に生まれた現代人だからな。
最終的にジュンイクとも合わなくなったんだろ。

増幅はしてないだろう
儒の悪影響を打破する切り札として見てたカダが儒の悪影響そのものの行動をとったから
それ相応にキレた

もともと曹操は儒の価値観が他の価値観や才能を束縛してる社会の状況を嫌ってる
カダの態度は曹操が嫌って打破しようとしてたことだったから拷問された
儒の思想そのものについては認めてる発言もしてるし、もっと先ではカアンに研究させてる

あそこら辺は曹操の万能感が弱まってるんだよね
鬱で思考能力が低下している人に難解な贈り物をして死なせてしまった
その後曹操自身も無の目（鬱状態）になるし
馬超のことにしても袁紹のことにしても結構読み違えてるから
曹操に対して晩年は完璧超人って評価は正しくないんだよな

元々完璧超人ってわけでもない気がする
水晶むざむざ死なせたしスウ氏に溺れて痛い敗戦してるし
初期は独断専行型で部下が育ってないから相対的に万能なように見えるんだろう

史実の曹操は必ずしも反儒じゃないんだけど
（むしろ儒に近い側にいる）
蒼天では反儒の権化みたいに描いてる。
これは反儒を軸にすると物語的にわかりやすくなるからね。
で、華佗やジュンイクの場合、儒か反儒で
全部説明しようとしたのと、話が唐突過ぎたのとで
予備知識がない人には難解さを与えるんだと思う。

反儒にしたせいで王朗の出番がなかったしな(´･ω･`)

>>242
えぇ、観点そこ？

>>243
反儒の権化ってｗそんな描き方してないだろ

蒼航は表紙も毎回秀逸だった
特に24巻の表紙は郡を抜いて壮麗だと思う
ホント欣太は読者の厨心をくすぐるのが上手いな

表紙がいいといえば
最終話が載ったモーニングの表紙もよかったね
真っ白い絵で

>>243
よく読み返せ

>>241
あれを鬱とか言っちまってるあたり、メンヘラかお前www

大人になってからの曹操は鬱モードがデフォだろ

心の闇（笑）

「大人になってから」ｗ

閣下の成人式は60過ぎでっか？

人生65年
成人してから5年くらいだなんて
まるでセミのようや

まあ阿瞞の頃はまだ爽やかだったけどw
父の曹嵩が死んでから急に苛烈さが増したのかな

初期の頃の曹操ってDioみたいだったよね。

革命するには悪名も臆しない
そりゃそうだ
万民に支持される政策などないことは
細分化されてる今の日本の政党政治みてもわかる
今の進化した民主政治だってわずかな人の声しか反映されてないのだろう
だが、それで結果オーライならすべてよしなのだ

中学とか高校生くらいの頃に蒼天読んでなくてよかったな、と思うことが時々ある

俺は読んでたかった。
これが劉備メインだったら嫌なことあれば逃げ出せってニート推奨してるみたいで駄目人間になるところだった。

>>258
それは、蒼天が自家発電の燃料にならなくてすんだという意味でか？ｗｗｗ

>>258
中学の頃からハマってた俺に謝れ！
正直あんな時期に蒼天に触れてしまった事は若干後悔してるけど…

孫権って何がすごいのか良くわからんかったな。
劉備のほうが魅力的。

孫権は成長していく王だったからな
関さん斬るときの「呉は我が家じゃ」で曹操劉備の域に達したって感じかと

晩年孫権はゴンタならどう描いたんだろうか

>>257
>>258みたいな中二病くささをまきちらしちゃうから？

蒼天版孫皓が見たかった

でも、ちゃんと中二の時に中二病にかかっておかないと
あとが心配です

孫権は人遣いが上手いだろ。
諫言してくれる人材にも事欠かないしw
蒼天だと甘寧や呂蒙らや陸遜の起用を決めたのは孫権だ

孫皓は司馬炎に詩を供じた逸話が好きだ
部下に厳しいようでいて
彼をバカにするなと庇う人物なんかもいたな。

孫権は動物に愛されてるしね。

やたらと用いられるドォンって擬音が好き

作品初期からいろいろな
「 ドォン 」があったが、

やはり最高の「 ドォン 」は、

関平を殺された直後の、関羽の顔アップ 「 ドォン　」。

蒼天ってそんな変な擬音も台詞もないし、きれいな絵だと思うんだけど
時々イロモノっぽい扱いを受けるのはなぜだろう
そして、「まあ確かに…」とちょっと思うのはなぜだろう

きれいな絵の定義次第かな。
上手いという意味でなら肯定するが、画面や線がすっきりしているという意味
では否定せざるを得ない。
濃いんだと思う。いろんな意味で。
てか、序盤は涙がバクチクみたいになってたり結構イロモノっぽかったしな。

孫権はチュウボウと呼ばれてた時が良いキャラだったな。
なぜ無表情のオッサン臭くなったんだろ・・・

ファイヤキングに韓遂みたいなやつでてるよね。
あれってスターシステムなのか。

>273
兄貴の頭がひとりでに割れて脳漿が噴出すところを目撃した影響でPTSDに。

>>258
俺は中高生の頃に読んでみたかったな

お前ら、今日も三国志ナイト放送すんぞ
今日は曹操ナイトだ

こう言っちゃなんだけどさ、正史の曹操は嫌いだな。
虐殺略奪謀略強制移住なんでもござれ

誰でもやってる事って言われればそれまでだけど度が過ぎる

ならばよし！

>>271
あんなに踊りながら怒る人いない

>>272
孟徳は最期まで爆竹みたいな涙でござるよ

>>277
自信を持って「最低だった！」と言える出来だったな。
各ジャンルのマニアのための番組なはずなのに
なんでマニアが素人の司会ふたりのためにうっす〜い三国志の初歩を
教えてあげる番組になってるんだろう
全員知ってる話をいまさら聞かされてマニアにどう面白がれと
一番薄い芸人ふたりが、一番喋ってる時間長いし

＞画面や線がすっきりしているという意味では否定せざるを得ない。
＞濃いんだと思う。いろんな意味で。
時期によって違う。終盤（赤壁以降）は全然濃くない。
内容や場面は濃いかもしれないが絵は濃くない

＞てか、序盤は涙がバクチクみたいになってたり結構イロモノっぽかったしな。
曹操の涙は序盤に限らずずっとはじけた形。ジュンイクが死んだ頃にもそんな涙見せてる

刃物が斬れすぎる
馬が飛びすぎる
孔明が妖魔

蒼天航路のせいで曹操が自分の中でとてつもなくデカい人物になってしまった

それが普通なんだよ、演義が小物に描き過ぎただけ

赤壁以後はすごく乾いた印象がある。
中国の吹きっ晒しの大地を彷彿とさせて、好きな感じだ。

>>283
いや小さいよ
張魯と並んでる場面見てみ


ｸﾞｼｬｯ

曹操自身が一番カッコウイイのは
序盤で敵に弓矢をいるけどかぶとに阻まれてしとめそこなった時
だよね。

陳宮かっこいいな、泣きそうになったよ、リョフが負けるとき

>>287
いや、炎の中で手招く曹操だろ

ほ　炎の中で

曹豹が手招きしている……

>>290
早く助けてやれｗ

>>287
官渡決戦の｢開城！｣

袁紹一歩下がって動けず　の前のセリフを言う曹操がかっこいい

一軍の敵を屠るには一本の槍があればよい、もかっこいいな

ああけどアモーレが一番良かったかも名。

あれ最初は口パクなんだよね。
で兵士が来て囲まれながらも恐れずに「アモーレ」

自らの名を旗に掲げた将にとって
勝機の九分九厘までは己の前方に有るのだ！

もいい

縺ゅ?ｮ貍ｫ逕ｻ繧ｻ繝ｳ繧ｹ縺ゅｊ驕弱℃縺�繧?
邇区ｬ｣螟ｪ豌上?ｯ螯ゆｽ輔↑繧倶ｺｺ逕溘ｒ騾√▲縺ｦ縺阪◆縺ｮ縺�繧阪≧窶ｦ

そうか、なるほどな。

>>287
キョチョにエルボーで鎮められるとこかな

>>299
賈詡や劉曄にしか読めそうにないものをよくぞ・・・

キョチョかわいいな

許猪のダイナマイトファック

三国志大戦・天おもしろい！

>>1
＞そのうちアニメ化！
レッドクリフがヒットすれば

もしコケたら

レッドクリフの宣伝に危険な香りを感じるので
なんかコケるような気がしてならない

・前後編ということを、聞こえるように宣伝しない
・「帝国が攻めてくる」というあほコピー

製作というより、日本の宣伝方式がおかしいだけなんだけどな！

大体、レッドクリフの前編って長板の戦いなんだよな・・・
赤壁じゃねぇｗ

ていうか三国志知らない奴は赤壁あたりだけを切り取られても
なんのこっちゃ解からないと思うが。コーエーのゲームとかで
広がった三国志ファンがどれだけいるかだな。

なんか中村しどうが出るって聞いたんだけど何の役？
カンネイあたり？蒼天のカンネイは中村シドウがぴったりだと思うが。

甘興役です。限りなく甘寧に近い名前ですが、オリキャラです。

>>307
ご期待通り甘寧だよ

しかし、何か獅童がえらく好演したので
監督がとても嬉しがり、甘寧に次々新要素を足していった。
その結果、甘寧とはちょっとかけ離れてしまったので
「甘興」と名前まで変わった架空の人物に変更された。

なんて記事をどこかで読んだが本当だろうか？？
確かに、数ヶ月前に見た海外の予告では「甘寧」になっていた。
日本の公式サイトでは「甘興」

は？甘興？レッドクリフどこまで三国志ファンを不安とイライラさせれば気が済むんだ・・・
甘寧ファンが名前変えられて喜ぶと思ってんのか・・・

甘興ってもしかして後編で関羽の義理の息子とかになって大活躍とか
そんなんはないかな。

>>310

レッドクリフは「三国志の映画」って思わない方がいいんじゃないのかな
当時の格好をしてるだけの、ジョンウー映画だと思った方が

ジョンウー監督なんだっけ？
ジョンウーって鳩と二丁拳銃と教会の監督だろ。

鳩は多分でるだろうけど、他の二つはどうするんだろうな。

>>307
歴史上の事件・戦争を題材にした作品は
べつにその事件の背景や事情を知ってなくても楽しめるわけだが

男たちの挽歌より面白ければいいや

甘寧の字が興覇だから甘興って呼ばれ方もあるのかと思ってたらオリキャラかw

いっそのこと于禁を女にすればいいのに。
そして曹操は金髪。

>>313
鳩は本当にトレーラーで飛んでた。
あとは二丁クロスボウまたは二刀流と神廟でなんとか。

劉備と孫権がタバコの先端から火をもらう的な演出もあるかな。

シドウ甘寧はかなり観たいから別に名前が甘興でもかまいませんよあたしゃ

お前ら、三国志ナイト最終夜始まるぞ

うっすい番組だったな
もう二度とNHKで三国志はやらんでよし！

>>312
「スケール感を楽しんでください」だそうだ
やっぱりあれか
ＣＧにかかった金と手間を見てくださいって映画か
土曜日映画館に並ぼうか迷ったが、ＤＶＤ待つとするかな

いや、DVD自体出ない可能性も・・・

さすがにそれはないだろう

蒼天航路のアニメが完成するよりは先にされるだろう

三国志の映画は今後も幾つもやるようだ

微妙に楽しみなのは
アンディ・ラウの「趙子龍傳」

レッドクリフ最初期と同じ頃に情報を聞いた後は
「鎧が日本のみたいなんですけどｗｗｗ」みたいな記事を見たっきりだから
地雷かもしれないが・・・

小喬のセックスシーンで乳首見えるかな

>>328
乳首は見えればいいというものではないと言っておこう。
時には見ない方が良かったと思う事もあるものだ…

悪来の事をおっしゃりたいのか

>>329
それも一理ある。
けど、見えたほうが合理的に嬉しい。

合理的にうれしい？
へんな言葉使いをするやつだな

レッドクリフ満員で見られなかった

映画秘宝によると
字幕やった人は蒼天航路愛読者のために曹操の台詞を
原語から変更したりしたってさ

新聞広告でも、ゴンタがコメント寄せてたな
そばにスザンヌの「イケメンばっかりで嬉しい♪」ってコメントもあり

アニメはコブラみたいに人気のあるところを抜粋すりゃあいいんじゃない

劉秀って時々話題に出るけど　こいつ有能なの？

>>336
後漢初代皇帝だっけ？

時々って出た覚えないぞ
と思って検索したら

　5 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 19:11:28
　最近思ったんだけど、ゴンタ先生に光武帝・劉秀の作品描いてほしいな
　あれだけ名君なのに、有名な作品が一つも無いし

　8 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 20:14:50
　曹が「完璧超人」なら、劉秀は「完璧人間」と言ったところか、性格も器量も、あれ以上人間らしい人間は居ないだろうし

　114 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 01:01:15
　曹操ってホント劉秀みたいな奴だったんだな・・・気さくで良い奴
　才能の有る奴を愛する男・・・
　唯一劉秀と違うのは馬鹿にされると殺す事、劉秀は民や臣下に馬鹿にされても笑い飛ばせる器量があった(というよりも天然？)

　120 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 14:57:41
　>>114
　史書をみてもそんな感じだな。
　劉秀は怒りも落ち込みもせずﾏﾀｰﾘしてるが
　曹操はすぐ激昂するし、気まぐれ

ごく稀に限られた奴が話振ってるだけじゃん

>>334
ゴンタのコメントkwsk

俺もゴンタのコメントkwsk

劉秀は中国史上屈指の名君なのに、日本での認知度があまりにも低い…。項羽と劉邦みたいに宣伝小説が出りゃいいのに、先駆けが塚本。＼(^o^)／

田中芳樹が来てるな

劉禿？

り　龍の目は
し　真贋を
み　見極む

禿刑に処す

>>339-340

ごめん新聞捨てちゃった
とりあえず「ならばよしだ！」と書いてあったことは覚えている

フッ、使えんやつよ

なしらばよ

何て新聞の何日ですか？
それだけ分かれば調べてきますよ

>>348

サンケイか東スポの、公開前日だと思う
すまんのう

スポーツ紙かよ

ゴンタ見てるのかレッドクリフ

これに刺激受けて続編書いて欲しいな。
アニメでモチベーション下がると思うけど

うきゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

曹操死すとも自由は死せず

清々するな

蒼天航路の面白さはオタク的資質を持った奴にしか分からない

>>355
あ、なんとなくそれわかるw

むかーし、はてなの「オタクならこの台詞知ってるよな」みたいな記事に
「ならばよし！」「おお、快なり！」もエントリーされてたな

少なくともチャラ男やリア充が好んで読む様な漫画ではない
俺みたいなキモメンが通ぶるのには丁度良い作品
作者自身はなんとなくＤＱＮぽいけど

ゴンタクレってのは中2病でもあるんだよ

遠吠えがハーモニーを奏でているな
すごいわｗ

そんな！リア充の中のリア充
総理大臣まで読んでいるというのに

アソーレ！

186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 20:39:22
>>177
そうか？
今はほとぼり収まってるのかな？
作者のホロを持ち上げたい思惑が露骨に出てるから、
それが自然に見えるように描写した方が、より面白くなるとかそんな意見が多かった

188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:23:43
頭のいいキャラでも作者より頭が良くは描けないから難しいよね

191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 22:59:58
>>188
作者も理解できないような比喩や意味深な発言を繰り返して
後からこじつければいいんだよ

　　　　　↑
お前らだろコレ

>>362
不意をつかれて鼻水がとびでた

>>362
IKZOかｗ

筑紫哲也「おお、快なり！」

花の慶次と同じ系統の漫画だろ

利いたふうな口をｒｙ

>>367
洟を拭いた方が良いな

おもしろ馬対決なら、花慶と好勝負

しょんべんぶっかけてくれ

もっと！　もっとくださいまし！

はいよ！　
　つ新聞広告のゴンタのコメント

「　　赤き崖−烈火の敗北。　
　その千年の記憶を呼び起こせば、　
　　やがて蒼き天の激情に至る。　
　　　　ならばよしだ！　　　　　」　

うーむ分かるようで分からないｗ

>>373
ゴンタそんなことゆうたんか

>>374
本気で言ってたら病院いった方がいいよなコレ

>>373
これは酷いｗ

翻訳してみた

「　　赤壁の戦いといえば三国志の曹操敗北の戦ですよね。
　この映画（レッドクリフ）でその千年前のことに興味もってもろたら、　
　　やがて曹操主人公の熱い熱い「蒼天航路」なんか買うに至るんちゃいますかね。　
　　　　ならばよし！だ！　　　　　」　

赤壁なら
どっちかというと千年より二千年の方が近い気がする

ならばよしおくん！

>>373
おお　やっと見れた　惇クス

>378
御本人、降臨でしょうか。
もう通常版も文庫版もクロニクルも画伝普及版も画伝豪華版も持ってます。
もっと買わなくちゃいけませんか（泣）

KY光臨

けどこれゴンタ多分自己演出してるんだよね。
ファイアキングの後書きあるんだけどずいぶん
蒼天の後書きと違うんだよね。
ファイアキング一巻の後書きは

「こんにちは、キングゴンタですゴンタというのは関西ではやんちゃで
　手に負えない子供に対して使いますがぼくの場合は会社員の頃
　よくそう言われました。　中略
　王は前作「蒼天航路」の時に中国人になりきって描くぞと勢いで
　つけた飾りです。当初は名のるのに大変気恥ずかしくあちゃーと
　思ったものですが、今では自分の心に大陸の蒼い空が
　広がっているようにも感じられて気に入ってます。
　でもゴンタと呼んでください。」

これ見たときほんとうにゴンタが書いてるかと思っちゃったよ。
ファイアキング2巻なんかの後書きも凄いくだけた感じなんだよね。

ファイアキング立ち読みしたけど
趣旨が全く分からなかった
てか蒼天航路とテイストが違いすぎてて驚いた

正史準拠なら鞠義を趙雲のライバルキャラみたいな強者として描いてほしかった。
徐栄と張繍みたいなマイナーキャラをクローズアップしてくれたのはよかった（欲を言えば
張繍は鳥丸戦で戦死の方が史実に近くて良かったと思う）

後は一巻かけて袁家滅亡を描いて欲しかった。倉亭の戦い（袁招死亡）1話、ギョウ攻略1話、高幹討伐1話、袁譚死亡1話の
合計4話で終わりぐらいでいいからね。

>>384
コメントではけっこう砕けてるし腰がひくいよ
初期のコミックスの表紙コメントの印象が強いだけじゃないか？

>>386
蒼天は正史準拠じゃないぞｗ

それまで演義主体の三国志が多かったのに対して
正史を多めに取り入れているにすぎない

そのせいで正史準拠と勘違いする人がたまにいる

演義どころか正史すらも気にしない作品なのが蒼天航路のいいところ

>>387
兵士の格好して出てたやつとかな

関羽が劉備の所に戻った理由がいまだにわからんのですが…。
思いっきり公徳君とさよならしてましたよね？

赤壁で劉備と関羽が釣りをしてるところで
「シュウユの天下三分発言に対する劉備の憤怒が発せられる源　　自分が為政者としての道と袂を分かった所以　劉　玄徳を劉　玄徳たらしめるものかッ」
とか言ってるし、色々考えてやっぱり劉備と天下に行きたいから戻ってきたんじゃね

ファイアキングつまらな過ぎワロタ
読んでて全然ワクワクしてこない

まあ言いにくいことをずけずけと・・・

ファイアキングはなんでもありになってるからな。
主人公も超人タイプだから主人公がピンチになっても
どうせ助かるんだろうとおもってしまうし。

地獄の家やファイアキングをよむとゴンタのぶっ飛んだセンスは
歴史もので整えられてはじめて大衆に受け入れられるものになる、という気もする

あーそれはあるかもね
決められた型がある中で、どんだけぶっ飛べるかっていう

自由に踊ると、舞台からスポーンとはみ出てしまう

歴史ものというより、あらかた大枠が固まってるようなもの？
HEAVENは短編連作で逸脱しにくいせいか、地獄や新作よりは大衆性あった

ゴンタが項羽とか描いたら面白いんだろうなあ。

（ 　ﾟДﾒ）　400

三界のスサの続きが読みたい

蒼天航路が面白かったのは多分照準を定めた李學仁のおかげだよな

個人的には項劉記を読みたいなあ。

もー古代は飽きたー
南北朝や胡人跋扈以降の時代にしてよー
漫画でも小説でも良いからさー
じゃなきゃヨーロッパの方を舞台にして。

暖かだなー惇ー

惇の中、暖かいナリィ…

>>406
あれ面白いよなw

>>404
宇宙大将軍（笑）とか？

けどゴンタの書くキャラって大物だから
古代の方があってるんだよね。とんでもない大物の方が
いきいきしそう。

幕末とか書いても坂本竜馬とかを劉備みたいにされても
似合わないしな。

なんか最近司馬遼太郎を読んだばかりですって感じの奴が
あちこちで浅い知識披露してるがお前か？

あちこち、って具体的にはどこ？

司馬だぁ？
あんな結果論丸出しの本書く奴が崇められているのが不思議

えっ
おもろいじゃん「峠」

司馬の小説自体は好きだが大半を読んでるんで、
流石に手法やら引き出しやら細かい間違いやら見えてくる
それは良いとして司馬小説を読んで「歴史が分かった！」気分になっちゃう人と話すのが苦痛だ

ゴンタって遊牧民＝非漢民族に別に偏見は無いのだろうが
あおいきばとか本当に牙が生えてたなw

後に大きな功績を立てる奴の言動→当時から豪快、慎重と評価
後に大きな失敗をしでかす奴の行動→当時から無謀、小心者と評価

これが司馬クオリティ

>>414
まぁ分かったかどうかはともかく、「分かった！」感を与えやすいからな、司馬は。
塩野七生みたいなもんか。

まぁ歴史へのとっかかりとしてはいいことなんじゃね？
そのままだと困るけど

「すべてわかりました！」

あげよう　これッ

>416-417
偉そうだな　お前ら司馬一族かよ

のちの晋王朝である。

司馬遼「待て　これは山風のワナだ」

かつて「おーい竜馬」準拠の幕末史を語ってる知人が会社作るとか言ってたが
今嫁と子供実家にほっぽり出してバイトやってるよ
そこだけマネするのかよって

おともだちの悪口は、女子トイレでしようね！

塩野は名誉白人
司馬は歴史小説の名を借りた近代批判
全然違う(司馬を崇拝する気は無いが)

まぁ、中高生あたりの頃に
歴史物への興味を持つ手がかりとしてはいいんじゃない

「項羽と劉邦」のおかげさまで、蒼天の劉備子捨てや
漢中王もすんなり読めたしさ

蒼天航路読むとちょっと賢くなった気分になれるよね
実際俺はあれで漢字と歴史に興味が持てる様になったよ

一番キモいのは>>410の様に自分だけは頭が良いと思ってる奴

学校の勉強でやると何でもつまんなくなるしね

蒼天航路って割とスポーツ漫画テイストだよね
五巻で袁紹が中央突破力と言ったりして
何か戦闘シーンがサッカーっぽくて結構面白かった

俺は中一まで、何をやってもダメな劣等生だったけど、
中一のときお年玉で買った横光三国志のおかげで、
武将の名前を紙に書いたり、孔明や曹操のセリフを暗誦したりして、
ずいぶん漢字と敬語に親しみを持てましたよ。
おかげで国語の成績も伸びた。
ひとつの教科の成績が伸びると勉強の「仕方」が分かって、他教科も伸びていった。
きっかけは司馬でも吉川でも横光でもいいんじゃない？
そっから何をつかめるかが、つかめたと実感できたかが大事。
今は公立の教師になりました。
連載中は、通勤電車の中でモーニングの蒼天航路読むのが楽しみだったよ。

「要するに」でまとめてくれい玄徳

別にそこまで読み辛くもねえだろ

要は
中高生の間に、歴史モノの洗礼を浴びとけ

要は
お年玉のうち2万円以上を漫画に使った

中高生に蒼天はあまりおススメできないな特に孔明

学歴社会で生きる彼らには孔明なんて見えません

要はヤンキー先生ならぬオタッキー先生

惇みたいに師の悪口を言った奴は斬るような子に育てろ

赤壁の時の蒙衝でか過ぎだろ
豪華客船かっつーのw

そんなにでかい蒙衝あったか？
でかい楼船なら数隻あったけど

あいやー

ならばよし！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

なんか全然スレのびないな。レッドクリフとかで新参とかこないのか。

レッドクリフ見て蒼天ファンが増えるわけない
蒼天航路読んで初めて感化された信者が誕生する

赤壁後の会談で費観が活躍するのは掃天だけの設定？

>>444
今月に入ってからなぜかレスのほとんどが懐漫板の方のスレに集中してる

呉将ら初登場のとき徐盛だけあんなに老けてたのは何か意味あったんだろうか

バランス
丁奉女化もバランス

甘寧や潘璋も老けてるし
徐盛は若白髪だろう

甘寧は実際結構歳行ってたろ

それはいかんねい

わかんねい

どうしたものかんねい

クリスマスって俺わかんねい
とりあえずオナニーするかんねい

2008年あけましておめでとう

それはおめでとう

いやーじつにありがたい！

小西真奈美ってチョウセンに似てるよな

小西真奈美と貂蝉を見分けぬ
その眼の罪は重い

>>446
殷観じゃないのそれ？

そうでしたorz

or2

レッドクリフ見て蒼天読破した俺が通りますよ

どうぞお通り下さい
お帰りはあちら

おみやげにどうぞ
つ【呉兵の首】
たくさんあるので、ご遠慮なさらずに
　　　　　　　　　　　　　雲長

ほっしゅ

ラスト近辺で孫コウとか呉兵の首がチョンパしまくるのはギャグだよね？

後漢末期、ちょうど蒼天の舞台になってるころの時代
漢の領土の南端の方で反乱があり、林邑国ができたわけだが、
この林邑国を別名　占城（チョンパ）という

南方を押さえる孫家勢力がチョンパされまくるのは
意外と綿密に下調べして話を構築してるゴンタが
林邑のことを想定して仕込んだ地味なギャグだろう

さすがサディスティケートされてるゴンタだけのことはある

＞サディスティケートされてる

これもギャグ？

やぼなことをきくお人や

頭骨をえぐったり生きたまま皮をはいだり
さぞやサディスティケートされておりましょう

俺の今夜のディナーはサディスティケートだよ

浅田真央サディスティケート世界選手権優勝

サディスティケートってこの前テレビで見たけど、かなりかわいいよな

サディスティケート大人気やな

これもまたゴンタイズムか

ま、厳密には元は“サディストケート”なんだが

ケートがサディスト？
そんなん聞いてないわ

>>468
あの辺、作者も自覚してるが関さん航路になっちゃってるのがな。

イ・ハギンが生き続けて手綱を引いてればあんな展開にはならなかったのにね

ハギンが健在だったら辛や宗イツや爆裂団が無視される展開にならなかっただろうに

どっちみち関羽戦は曹操が死ぬ前の最後の戦いだから
嫌でも盛り上げたと思うけど

ハギンがいたら
長阪の劉備や赤壁の孔明もなかっただろうけど
ラストワルツとかおまえは錦だとかもなかっただろうな

ふん
8年前にハギンの不在を嘆いたら散々に俺を請攻撃したGONTA信者は全滅したらしいな

ループ過ぎて相手する価値もござらん

>>483
ラストワルツはなんか怖いからいらないな
バガンは惜しいが

錦はハギンでもありそうだけどな

>>484
先見の明がある人間はいつの時代も煙たがられる
そしてそれが正しかったと証明されても、誰も謝罪しようとしない
礼儀を重んじる国日本とは笑わせるよね

日本も中朝米と大して変わらん劣等国家ですよ
人材流出して終了

>>488
先見の明とは言わない

電車乗ると、ここまで我が国は墜ちたかと感じる

　 　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　＜ この痴れ狗どもぐああああああ！！
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"

>>488
↑こいつキモ過ぎて吹いたｗ

>>488
・行動がわかりやすすぎ
・それしきが先見の明？
・しかも正しくない
・かりに先見の明があったとしても、小人物すぎて相殺されてる

駄目さにおいては見事というほかないな

災害が起きたあとに
「私はあの災害を予知していた！」っていう占い師ってよくいるよね

>>494
残念だがキミも色々と日本語の使い方間違ってるね
まず相殺の意味を理解するところから始めようか

いいからそろそろアニメ化の話持ってきてくださいよ

>>494もまぁたいがいだなｗ

ラストワルツって曹操がジュンイクに死ねって意味で空の茶碗みたいなの送ったんだよな？

違うよ
「コツコツ貯めろよ」って空の貯金箱をプレゼントしたんだよ

>500

そっか！何かスッキリしたわ！ 蒼天って前知識ないとわかりにくいよな………

>>501
うそはうそであ（ｒｙ

>>502
ノリの良さかもしれんぞ

素で　そっか！　はないだろ

わからんもんは語れませんわ！

>>496

>503
え？違うんすか？
素で信じちゃいましたよ（笑）

マジレスするとあの頃もう曹操ボケてきてたから炙り肉入れようとしかけど忘れただけ
それをこちらもボケが来ている荀�ｹがそれを見てとんちんかんなこと考えて自殺したんだよ

調子に乗るな

教えてやるよ
相手を調子に乗らせたくないなら、乗ったらどういう事になるか味あわせてやること
コレが一番だよ

実際、赤壁のあたりから曹操ボケ始まってるよな、マジで

官渡だろ

それ言い出したらスウ氏なんかも。
ああいう享楽的なとこも曹操

空箱と言えば、東晋の桓温と殷浩。

話の中にイエス・キリストが出てきたのが良く分からなかった
作者の趣味かな

32巻くらいから、わーわーとぎゅーんすばーんはいおわり、てなったのは
やっぱいは銀が死んだからなのか？
あいつ巻末コメが説教臭すぎてどーなん？とは思ってたが。

ハギンは5巻あたりで何もしなくなってただろ？

じゃあカッコイイ新説トータク迄はギリギリ
いは銀の功績なのか。
あの辺の優等生ソウソウはあんま好きくなかったが。

ィ・ハギンがなにもしてなかったってのはキングごんたの
自己申告にすぎんが、死んだ人間の名誉を下げるようなことを
わざわざ言うからには確かだと思うが。

いは銀

ゆとり全快だな

胃は銀

李学仁と打つのがそれほど面倒なのかよ

面倒

誤変換するのは、文章読む時に文字を脳内でいちいち音読してる馬鹿だろな

誤変換ごときで騒ぐ馬鹿が現れるのはスレ末期の兆候

末期スレを既出な話題でageんなよw

おまえら仲良くしろよ

スレ末期と誤変換は無関係だろうね

マジレスするというのも末期の兆候

末期の兆候連発ってつまりネタ振れってことだろ

結局作品内における袁招の評価ってどうなんだ？
こき下ろしたかと思えば讃える場面もありなんともわからん。

偉大なる馬鹿

はじめの頃はどこか憎めない凡才、しかし鈍感力あり、みたいだった。

まあ、とにかくボスキャラには「色」をつけようって
ことありきだから、キャラに惑わされない方がいいとは思う。

>>518
下げちゃおらんだろ。

それにクロニクル見ればハギンがどんな感じで蒼天にかかわってるかってのは
ちゃんと分かるわけだし。

歯銀が手綱を引いてたから最初の数巻は素直に楽しめるレベルだったんだろうね

>>535
つクロニクル
つ画伝

後半に入るにつれ、シリアスさはどんどん損なわれていくが、
超人そうそうを見ても嫌味が無くなってくる。

シリアスさにも意味があるんだよな

演義ベースだとわかんないことだが
袁紹の圧倒的な大勢力の前では
四方を敵に囲まれた不安な状況なわけで（実際は袁紹と同盟関係というか従属関係の時期もあったようだが）
どうしても危機感がある

その袁紹を倒し、後処理をして、最大勢力にのしあがった後は
おのずと危機感の度合いや内政外交のウェイトなどがかわって当然
しかも官渡の頃から部下たちも個性と才能発揮できるようになってくるしな

カントの戦いは全然シリアスじゃなかったろ。

最初は軍師で一番の常識人っぽかった荀攸がどんどん柄悪くなっていくのはなんでだろう？

【なんという】荀攸【柄の悪さ】

部下達が個性発揮できるようになったというより、
勢力の拡大によって、一人で何でもやるって訳には
いかなくなった結果否応なしに
部下が目立ってきただけだろう。

部下の中から王と言えば聞こえはいいが
要はのれん分けできる奴ってことか・・・

部下の中から王を出すなら、自分は皇帝になるしかないような
まあ、周みたいな制度もあるけど

三顧の礼から全てがおかしくなった

>>540
確かに一見雰囲気は常識人っぽいが、
彼登場するより前の曹操のセリフとか読んでるか？
曲者だぞ

クセモノではないが硬骨漢だな。

あの蒼天董卓にも屈しない芯の強さや攻撃性を持ちつつ
普段は自我を押さえ周囲に和し、より多くのものを得ようとするしたたかさ

脇の下あぶりの訊問、北伐でのｶｸｶｸとのいがみあい、カヒの水攻めなどに
性格のきつさが現れてるかな。

>>544
どう読んだらそうなるんだ？
曹操の配下のまま、王になれなんてどう読んでも読み取れんぞ

>>548
それもまた変だな

王を制度として見ると文脈にあわない

>>549
＞王を制度として見ると
お前、国語の成績悪かったろ＾＾

>>550
蒼天読んでも>>549意味がとれないの？
歴史知識といい読解力といい
哀れでさえある

>>547
>>546はまさにその意味で、
そして先の常識人との対比で曲者と使っているのに、
おぬし曲者だな

対比だろうと
曲者までいくとおかしい

おまいら仲良く
クセーモノのは蓋をしる

自分に蓋しろ

許どのVS駅得描いてほしかった

黄に蓋しろ

>>545
そうだな　今更感も強いけど…………
なんであんな変態になっちゃったのだろう

人間最強の曹操を倒すには人外にするしかなかったんだろう・・・
そして、わかりやすくするためにゴンタの得意な？ぶっ飛んだ表現であらわしたんじゃないか？

ある程度のセンスが無いと蒼天は理解出来ない

へええｗ

偉そうにしすぎ

ある程度のセンスがあった頃の、たとえば中学時代なんかに
蒼天航路読んでなくてよかったわ

センスwwwww

ある程度のセンスが無いと韓国は理解出来ない

ある程度の扇子がないと、鳩はあおげない

ある程度のセンスが無いと>>566は理解出来ない

センスって言葉が出ただけでこの過剰な反応w

だって恥ずかしい発言をした子がいたら
からかいたくなるだろ。

張飛「くっ、髭に出すぞ兄者ッ！」

最近全巻読み終わった
関さん･･･

釣りかもしれないのにみんな大人気ない

>>572
だいにんきないよな

>>570
病院池

>>571
そんな君に「せき　うんちょう」事件を教えてあげたくなる

>>572
近年、立場が悪くなるとそれ言うのが流行ってるよな
意味知って言ってるのか疑問だが

釣り宣言だとさすがに恥の上塗りにしかならないことがみんな分かってきたから
少し手口が変化してきたということか

どっちにしても情けない

釣りはレスの無駄

恋は人生の華

菊は一時の恥

しょせんはべんじょのらくがき

>>575
誤植があったんだっけ？

Go shockなんてあったっけ

>>582
絶対やっちゃだめだろう、というタイミングで

誤植って編集部のせいなのか？KINGのせいなのかどっちなんでしょうかね？
どちらのせいとかそういう問題じゃないけどさ

久々に奥から引っ張り出して読んでるんだが・・・
荀攸さんの怒った顔マジ怖ぇんですが・・・・

誤植は編集部のせいでしかありえない
それとも作者自身が写植やってるとでも思ってるのか？どこのwe漫画だよｗ

やっぱそうだよな
しかし･･･人を見下したような言い方しかできないのかね>>587は

>>587
ザンギュラのスーパーウリアッ上
のように、作者の書き文字が判読しがたいという可能性もあるよ

せき　うんちょう　はまず間違いなく編集のせいだが

>>588
誰かれかまわずからみたくなるほど苛立つ事でもあったのか？

まあ落ち着いてインド人を右に

ひでぶ　みたいなやつもあるな。

>>587は勇み足で恥をかいたな

『ひでぶ』がどうかしたのか？
あれも誤植だったとか？

「ひでえ」の誤植で「ひでぶ」になったという話もある
が、原哲夫自身が「ひでえ…と言いかけて爆発するから『ひでぶ』という台詞が生まれた」とも言っている。

原氏の言うことなのでアテにはならない

「ひでぶ」は、
もし口を潰されながら「いてえ」と言ったら
「ひでぶ」になるのでは、って事じゃなかったっけ

ｽﾏｿ

あべし

たわば

ぐわし

ちょんわ

むきんぽ
ぬきんぽ

チャカポコ

メメタァ

ならばよし

ぐっぱがぽぽんぶびびっ

>>590
明らかに>>587の文に問題があるだろ
まあ>>590＝>>587なんだろうけれど、みっともないな

俺>>590だけど>>587と同一人物じゃないぞw
もしかして曹丕の台詞の引用だと気付かずにマジレスしちゃったのか？
変に噛み付いちゃって気持ち悪いなぁ…

煽り合いうざい
スレの空気が悪くなる

何の台詞とか引用とかどうでもいいから他所でやってくれ

>>604はセンスのカケラもねぇなｗ

便所の落書きにセンスを求められても･･･

まず便所に落書きをしてはいかん
ウンコだけしていろ

シックスセンスを研ぎ澄ましてウンコ

蒼天最終回はせいいっぱいのうんこって感じで好きだ

馬忠のダイナマイトなうんこぶりには泣かされたよ

そういや蒼天ってウンコそれ自体の絵ってあったっけ
典韋の時も隠れてたし、無い気がする
ゴンタ×戦記物に糞尿って、変にピッタリしそうで怖くて外したかな

立ちションのションベンさえ隠してたんだ、糞なんか描けるか

いいえ！このスレそのものが糞！

すくなくとも曹操の糞より大

ならばＹＯＳＨＩＯくん！

だめだこいつら早くなんとかしないと

ア漏ーレ

IDでないから小学生が一人で書きこみすぎだろ・・

小学36年生だけど？

糞もらし始まるのは
小学19年生くらいからだよ

屁だと思わせておいて奇襲してくるようになるからな

天地人サイテーだなこれ・・・戦国青春ドラマじゃねーか
これじゃどうせ合戦シーンも相当省略してそうだ

いっその事、蒼天風に味付けし直して放送しろや

スレ違いだし突っ込みどころ多すぎだし何がなんだか

構わず突っ込むべし！！

ケツに？

いいえ、ケフィアです

>>594
あれは映画化前の番組では武論尊に聞かれて「自分でひでぶと書いた」と言ってた

アニメの情報全然はいってこねーな本当にやるのか？

>>589
今はなきゲーメストかｗ

ザンギュラのウリアッ上はある意味トラウマw
あんなに熱い雑誌もなかった

テリー伊藤って陳宮に似てないか？

でも陳宮のモデルはテリー伊藤ではないらしいよ

>>632
テリー伊藤のモデルが陳宮なんだろ

うむ、時系列からいってそっちが正しいはず

何言ってんだよ陳宮は実はまだ生きてて今芸能界で働いてんだよ

陳宮なら今、オレの隣で固結びになってるよ

>>636
のちに部下に殺される張バクさんじゃないですかｗ

ならばよし

テイホウがどう見ても女なのなはなんで？

筆を持つ指が寂しくなったんじゃねーの

馬超って劉備と出会って具体的に自分の中に何を見出したの？

叛逆以外に義憤のぶつけ所を見つけたんだよ

馬超は色々見失ってるのに義憤を貫こうとしてたからな

あれってギャグシーンじゃないの？

蒼天航路の携帯専用掲示板を作りました。
http://mobak.jp/bbs/t.htm?id=14474

>>643-644

「メガネメガネ」的なものですか

馬超「今日はこれくらいにしといたるわ！」

ほっとしそうだなｗ

ここではまだ春からアニメ放送の話をしてないな。

そいやそうだな
期待度0ですがねｗ

密かにｗｋｔｋしている自分ガイル

チョウセンは一色ヒカルだと期待してる自分ガイル

OPをカッコ良く仕上げてくれれば他は望まない

突然だが、wiki覗いたら「ファンの間では屈指の人気を誇る北伐編」ってあったんだが、マジでそんな人気なの？

まぁ確かにおもしろいっちゃおもしろいけど…他のシーンと比べちゃうと、地味なイメージがあるんだわ

郭嘉厨が怒るぞ

>>654
郭嘉が輝いてるからな、あと張遼もなかなか

匈奴の総大将が鳥人間だったのを見た時、もうGONTAやけっぱちになってるなと気付いた

きちっとまとまってるし、郭嘉・張遼と見せ場もあるし
ネタになる台詞も多いしで
「○○編」というくくりでいけば、上位に食い込むんじゃないか

実のところ、「○○編」とくくれる話が多くない気がするが

人気がありそうなのは北伐以外だとどれ？
下ヒか？

董卓編
呂布伝説
錦馬超
入蜀
合肥遼来々

好みの分かれるところであろう
官渡
赤壁
漢中攻防戦

>>660
一つビシッとしたエピソードや台詞があると強いね
錦馬超なんかは、馬超というキャラクター自体は好みの分かれるところだし
「ええ？ｗｗｗ」ってところもあるんだが
馬玩が決めているので、好印象を残す

>>661
俺は27巻の馬超は好きだが、28巻のは微妙だｗ
セリフは確かに重要だな

合肥遼来来はいいなぁ
人気がなさそうなのは、諸葛亮のいきなり前見せと赤壁かな

涼州の話は馬超でなく魏将を活躍させるために描かれている気がする。
張コウとか徐晃とか殆ど初めて活躍してるし朱霊なんかも出してる

個人的には魏と蜀の人物が入り乱れて激突する漢中が一番面白いな。

祝！蒼天アニメ化
ついに関羽が関さんの愛称で親しまれる時が来たなｗ

アニメ自体親しまれるかが問題

深夜帯だったっけか。
そういえば木製バイブだの、大量のチンポコ切断シーンだの
兵士の顔の皮を剥ぐ一般人だのとグロい場面もてんこ盛りだったな・・・。

あの去勢シーンは
もっと、小さくてよく切れる刃物でスパッとやればいいのに
あんなギコギコって感じで切らなくても・・・

実際はどうしてたんだろ
ショック死とか、化膿とかで死ぬ人も多かったんだろうな
まぁ、死んでも困らないたぐいの人がやられるんだろうが

てか、ｾｯｸﾙｼｰﾝが多すぎるよな。

水晶とか数詞の絡みとかどうすんだろ・・
１話目からすごい血が出てるし血もどうするか気になる
諸葛亮はなんとかなりそうだけど、そこまで続くのかが気になるｗ

>>670
エロシーンは全面モザイクとなって御座いますお客様

ほとんど情報上がってないけど、大丈夫なのかこれ？

個人的には音楽に気をつかってほしいな

そういえば一話でアマンが首チョンパだものなあ
どうなるんだ

>>671
エロシーンと殺人シーンがモザイクになったら、張譲宅襲撃はすごいことになりそうだｗ

エロシーンはエロ突入→カット→エロ終了後　となるんだろうな

>>668
自分が読んだ「宦官」という本に拠れば、清朝のころはギコギコではなかったようだ
紐で下腹部と股の上部を括り、熱い胡椒湯で三度洗い、
鎌状に湾曲した小さい刃物で切り落とすそうだ
ステントという外人の長年の調査の結果、死んだのは一人だけだったとか
ただ、古代エジプトでは死亡率6割とか書いてあるから、後漢のころはもう少し死んでたかも

>>675
横山史記にも切るシーンあるな
切った後、出ないように蓋して歩きまわされてた

傷がふさがっちゃうと、小便が出るところがなくなって死んじゃうんだっけか

手術後3日間蓋をして、飲水禁止だそうだ
3日後栓を抜いて尿が噴出せば成功…

書いても読んでもｇｋｂｒなんだが

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090302mog00m200073000c.html

速報・曹操の声優決定、糞アニメ確定

>>679

絵、きれいだな

それにしても
放送開始まで一ヶ月なのに
普通もうちょっとCMしないか
公式サイトとかあるだろ、今どきのアニメなら

http://www.youtube.com/watch?v=AVsxfCkfpiM
声優この人か全然知らんけど

曹操 / 宮野真守 (阿瞞 / 井上喜久子)
袁紹 / てらそままさき (袁紹10歳 / 高城元気)
曹騰 / 野沢那智
夏候淵 / 稲田 徹
夏候惇 / 草尾 毅
曹洪 / 江川央生
曹仁 / 千葉一伸
ナレーション / 中尾隆聖
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/03/024/

三国志の黒歴史にまた1ページ・・・・

曹操＝刹那、月
夏候淵＝ハリーオード、無双呂布
夏候惇＝トランクス、桜木
曹洪＝ヤｯサバ、ゴルディマーグ
曹仁＝種のノイマン
ナレーション＝フリーザ

何これ良く分からない

宮野はデスノートでの演技は神だったな。
でも曹操に合うとは思えない

てか阿瞞が永遠の１７歳にｗ

曹操「俺がガンダムだ」
夏候淵「ユニバアアス」
夏候惇「天才ですから」
ナレーション「おうんですよドドリアさん！！　つかまえなさい！！」

夏候淳が・・・

曹操とトンがないわ
声低くないとダメだろ

宮野は低い声出せるよ。
ただ曹操には合ってない気が

ああ、あの始皇帝2世を名乗ったおっさんのあたりまでのアニメ化なんだな

きれいな曹操になるのか

曹仁やってる江川に曹仁やらせないとかわけわかめ

それは別にいいだろ
無双のアニメ化じゃないんだし

無双の曹仁と、蒼天の曹仁あんまりキャラ近くないしな

でなんで後一ヶ月なのにサイトも出来てないの

一番影が薄い巻は26巻

アニメ、最悪の出来であっという間に打ち切りじゃないよね？

普通予定通りの期間より長短があったりしねえよ

それはどうかな？

ドラマだって、低調で放映期間が短くなったりすることもあるよね

とりあえず「悪いモノを作ろう」として制作する人は居ないのだからガンバレ
と、おめでたい方向で応援しておく

ごく稀に1クールいかずに打ち切られるのもあるが、本当にごく稀だからな
そもそもどこらまでやる予定なんだ？１クール予定とか言わないだろうな？

>>702
劉備が顔見せするまでで１クール目終了
半年後あたりに壮年期曹操はまた声優を変えて２クール目

とかありそうな悪寒がする。

あれ
2クール放映って話出てなかったっけ
懐漫板のほうかな

どっちにしろ、董卓のひらきか呂布宙吊りあたりがエンドじゃないかな

俺は曹操死亡まで駆け抜けると思ってるよ！！！

せめて官渡まではやってほしい
呂布までで終って何が蒼天かと

まぁ、実際呂布死んで終わったけどねw

最終話はかなり駆け足でやって
最後は「よーしこうなったら年表だ！」で
曹操の死後まで一気にやるという手法で

>>709
温めますか？
ああ、頼む
暖かだな、惇

ですねｗ

袁紹と曹操が、ガチーン！と剣を交わしたところで

西暦○年　赤壁の戦い
西暦○年　曹操、魏王の位を得る
西暦○年　劉備、漢中王となる
・
・
・
そして西暦220年　曹操徳　死す

というテロップが流れるわけか

＞曹操徳
斬新な表記の仕方だな

夏　侯　淵　戦　死

まで希望

GONTA先生の次回作にご期待ください

まで希望

実際２クールで官途までだとかなりの駆け足になると思う
しかし董卓までだと遅いし呂布までだと中途半端だしなんだよな

>>715
多分「兵卒の夏侯惇です」で終了かな

延々指の凄さを語って終了

ラストを「人のかたちをした天でござる」のシュールさに委ねる

ああ、あれだ
献帝と曹節の会話に飛んで曹節が泣いたあとに曹操という時代つって終了

橋玄の「行けい！曹操孟徳！」まで順当にやって
あとはダイジェスト

初回から既に曹操死後・三国志終焉後で、
全編玄武の思い出話として描かれる
名場面ダイジェスト風

頂角死す
↓
魏武の強ここよりはじまる
↓
ゴンタ先生の次回作にご期待下さい

張譲のバイブ攻め以降ダイジェスト

エロいシーンダイジェストか

1クール全部年表ダイジェストでいいよ

劉備：関智一
関羽：諸角憲一
張飛：関貴昭
董卓：大塚芳忠
霊帝：佐々木望
水晶：桑島法子




ゴ　ミ　確　認

水晶いいと思うけどな

死に役的な意味でですね、分かります

こんなのあった

【声優配役】『蒼天航路』
曹操：神谷明　　劉備：山寺宏一　　孫権：八尾一樹

惇兄：堀秀行　　荀�ｹ：難波圭一　　許楮：塩屋浩三
夏候淵：池田秀一　　曹洪：井上和彦　　曹仁：堀内賢雄
張遼：大塚芳忠　楽進：二又一成　于禁（＆喬玄）：郷里大輔　徐晃：屋良有作　張合β：立木文彦
荀攸：古谷徹　郭嘉：島田敏　程�c：長島雄一　賈ク：千葉繁　司馬イ：森川智之
曹丕：檜山修之　　曹植：石田彰　　曹彰：高木渉　　曹昂：緑川光
張奐：内海賢二　李典：戸谷公次　張繍：田原アルノ　ホウ悳：梁田清之
曹騰：八奈見乗児　曹嵩：藤本譲　

関さん：小杉十郎太　　張飛：藤原啓治　　趙雲：置鮎龍太郎　　諸葛亮：塩沢兼人
馬超：子安武人　　?統：鈴置洋孝　　簡庸：緒方賢一　　法正：飛田展男
劉表：滝口順平　劉璋：三ツ矢雄二

孫堅：大塚明夫　韓当：石塚昭三　黄蓋（＆黄忠）：秋元洋介　程普（＆徐盛）玄田哲章
孫策：関俊彦　　周喩：速水奨　　張昭：永井一郎　　魯粛：古川登志男
呂蒙：関智一　　甘寧：中井和哉　　陸遜：三木眞一郎

袁紹：田中秀行　　張譲：西村知道　　張角：清川基夢　
董卓：柴田秀勝　　王允：青野武　　呂布：大友龍三郎　　陳宮：キートン山田　　
公孫?：若本規夫　袁術：野沢那智　　顔良：広瀬正志　　文醜：市川治　　華佗：大塚周雄
馬騰：銀河万丈　　韓遂：小林清志　　馬玩：土師孝也　　魏風：千葉一伸
　　

声優の話をする時は、誰の役をやってた人か一緒に書いてくれると有り難い

でないと、俺の中学時代の同級生の話を延々するぞ

>諸葛亮：塩沢兼人　?統：鈴置洋孝　
蜀の２大軍師がどっちも鬼籍にお入りになられてるじゃねーか!!

曹操の声は俺の中ではベジータかコウ・ウラキか原子力か

ここでむしろ野沢雅子でお願いしたい

ｼﾞｭﾝｲｸは坂本千夏か、かないみか

>>730
思う存分中学時代の同級生の話をせい

柔道部だったのだけど、
剣道部の女子の更衣室で、練習を終えたＨ本と二人切りになったときに
Ｈ本の道衣が汗で透けてブラがくっきり見えてて興奮した。おまけに袴姿なもんだからクラクラしたよ。

>>732
ベジータの人いいな
「まさに今こそがこの黄巾の大乱における分岐点と言うわけや」とか言い出しそうだが

個人的に漫画の原稿に声つけただけの紙芝居でも全然問題ないや。
むしろ大画面でゴンタ絵を見れるからこっちにしてホスィ。

それは同意
下手に動かして、ゴンタの絵のよさが失われるのは正直恐い

>738
そういうシステムは集英社が正にやってるな。ＳＢＲとかキングダムで

昔のアニメに比べたらどれも
デフォルトで紙芝居に見える

http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=8097

映画『レッドクリフ PartII ─未来への最終決戦─』にサブタイトル追加のお知らせ
(2009/03/09 22:20)

エイベックス・エンタテインメント、東宝東和共同配給作品、映画『レッドクリフPartII』（4/10公開）につきまして、この度、サブタイトルを追加致しました。

　旧表記　『レッドクリフ PartII』⇒新表記　『レッドクリフ PartII ─未来への最終決戦─』

※レッドクリフ(半角空け)ＰａｒｔII(半角空け)─未来への最終決戦─
※【−】は全角表記になります。

ださいな

ドコのドラゴソボールの映画かと思ったわ

赤壁のどこが最終決戦なんだ？
周瑜の最後の戦というわけでもないし

>>616
このレス曹操だったんか

曹操は銀河英雄〜の金髪の主人公の声がいい。

べジータの中の人か
リアル系曹操もスーパー系曹操もいけそうだな

天下無敵でござる！が聞けたら満足

声とかよりも、ちゃんとアニメ作り進行してんのか

日テレにサイトできたけど
放映開始まで一ヶ月切ったアニメのサイトって、こんなもんなの？

>>750
ほんとだw
単純に「蒼天航路」で検索しても上位に来ないとか…

映画だと大体2〜3ヶ月前（予告編を映画館でやり始める頃）だけど
ドラマの公式サイトでも、本格始動するのは結構遅いから
まぁこんなもんじゃないかな？

皇淑のおっちゃんはフリーザの中の人で。
劉備はピッコロか諸星アタルの中の人でが良かったなぁ

蒼天の拳みたいなアニメ作画だったらどうしよう…

ひぐらし風に描けば大ヒットする予感

いっそのこと昔TVでやってた横山光輝三国志みたいにしてくれ

戦闘シーンは３DCGのようだな

>>753
ピッコロとあたるの中の人は同じではないか
と思ったけど、もしかしてピッコロ大魔王のほう？
ゼン公がフリーザの中の人、合うｗ　でもその人ナレーションだよな

『関さんがいっちまったようぅっっっ』てセリフは
古川さんに、言わせたい、言わせしめたい。

最初の京劇風な描写はするの？

いっそアニメではなく全編京劇で

>>756
横山三国志は予算があんまりなかったからしょぼいよ。
声優も作画も。
いっぺんビデオ借りて見てみ？

>>762
たぶん、孔明がアイシャドウしていたほうの三国志じゃない?
これはテレ東版と違って横山三国志を大胆改変してある種の伝説になっているw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93)

俺的に漫画読みながら考えてたキャストは
曹操：青年期：置鮎龍太郎 曹操：壮年期：池田秀一 惇兄：大塚明夫
妙才：井上和彦 曹仁：島田敏 曹洪：中村秀利 張遼：中田譲治
虎痴：吉水孝宏 徐晃：古川登志夫 曹丕：神奈延年 張カン：大塚周夫
文若：山口勝平 郭嘉：堀川りょう 程育：永井一郎 賈詡：鹿賀武史
公達：遠藤守哉 劉備：山田康雄 関羽：増谷康紀 張飛：稲田徹
趙雲：森川智之 簡雍：富山敬 孔明：速水奨 馬超：関俊彦 黄忠：市川治
孫堅：羽佐間道夫 孫策：草尾毅 黄蓋：柴田秀勝 張紹：青野武 周瑜：三木眞一郎
魯粛：諏訪部順一 陸遜：櫻井孝宏 呂蒙：辻谷耕史 甘寧：鈴置洋孝
張譲：野沢那智 董卓：飯塚昭三 袁紹：森功至 韓遂：富田耕生 呂布：若本規夫
馬騰：家弓家正 献帝：佐々木望（変声前） 水晶：林原めぐみ 卞玲瓏：小山茉美
汎：田中敦子 火華夏：勝生真沙子

って感じだった（パッと思い出して。後亡くなってる方が居るのは妄想のため）

えーと
ポルトガル語でおｋ

>>765
アモーレ

自分が考えていたキャストがレッドクリフの吹き替えに大勢出ていたので驚いた
特に曹操が磯部勉なのはそのままだった。
石田彰とか生天目仁美は三国志関係の出演が多いので出て欲しいな。

いよいよ明日、動画版蒼天航路、開幕！

緊張するわぁ

昼夜逆転してる俺に死角は無かった

今日の24：59ってのは明日の朝3時ってことだよな？

何を言ってんのか分からないんだが
気になるなら12時過ぎたらずっと日テレ付けてば良いんじゃない

日テレ社員乙

九州の福岡なんだが番組欄に載ってないorz

>>771
大丈夫か？

>>771
お、お前が俺を殺すのか

一話目はそのままアニメにする
これは良く有る事だな

義兄弟って言ってた

>>778
血のつながりのないものもいるが義兄弟である。って言ってたな
おかしいだろｗ

劉関張も義兄弟だぞ
何歳だよお前

義兄弟にする意味がないだろ
普通にイトコ同士のままでいいのに訳分からん

>>780
血のつながりがないから義兄弟なんだろ？
もちろん例外もあるだろうけど、「血のつながりのないものもいるが」の説明はいらない
てなことが言いたいんだが

従兄弟同士で義兄弟になることもあるのかもしれないけど、
なんかもやっとくる表現だったな

>>778-783
曹操と四天王のことか？
アニメでは本当に「義兄弟」と言ったのか？

コミックスでの「血の繋がらない」という説明は
曹操のじいちゃんが宦官で子がいないから、夏侯家から養子取ってるせい。
元の家つながりの従兄弟と、養子の家つながりの血の繋がらない従兄弟と。

つってもあの地元で曹家と夏侯家の血筋は絡みあってるから
結局アバウトに言えば血は繋がってるだろうし「親戚同士」でOKだけど。

言ってたよ
フリーザ様が

>>784
見事に義兄弟と言ってます

従兄でいいのに

ナレーション、フリーザにしか聞こえなかったｗ
ナレーションも野沢那智がよかった

アニメ見たけどなんか微妙でした

アニメがかなり出来良かったんで楽しめそうだ。
観れない人はDVDまで我慢しろよ

夏侯惇、「曹操」って言ってた気がする
字は紛らわしいと言うか一般人には分かりづらいから使わないとかかな

opはかなり良いな

>>790
言ってた。＜曹操
阿瞞って呼べないな→曹操への呼び名の変化で、曹操を一人前（以上）
と認めた、という描き方なのかな。
でも惇兄は「孟徳」呼びこそが、不臣の礼を表していていいのにな。

孟徳って呼ばない夏侯惇なんて

個人的にはどのキャラも合って無さ杉
特に曹操だけど宮野どうこうじゃなくてなんていうか全然違うんだよ

淵とか曹洪とか曹仁、曹騰は別によかったと思うけど
許チョはまさかあんなに軽い喋り方だとは思わなかった
のはらしんのすけみたいな感じかと思ってた

許チョは高い声で牛みたいな喋り方だと思ってたな

俺もしんちゃん風と思ってた
でも、アニメ版は若干スリムだったからまぁおkじゃないかな
原作は力士、アニメは柔道重量級

>>796
牛って声低くないか？
無双の許チョみたいな感じのことだろうか

ＯＰとかＥＤとか
がっかりすぎる
ttp://www.youtube.com/watch?v=QI1OC93F6W0

そんでもって何気にギャグアニメだったな

http://blog.livedoor.jp/souten_fun/archives/50756146.html
ギャグアニメ同意ｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ

そのへんはこのへんで

蒼天航路は論破といいながら爆破する糞グロアニメ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1239195354/

＞＞800
ﾜﾛﾀｗ
一応過ぎるフォローｗ

アニメはどこまで放送するのかな？
ＯＰ見る限りだと取り敢えず官渡まではやりそうな感じだけどそこで終わり？

呂布伝説までは行くだろうな

EDがガッカリってのがよくわからん。

ただの雲だったと思うが

あの許チョじゃ、ハナ垂れクーニャンじゃあないな。
曹操も冗談かませるキャラじゃないし。ずっとシリアス路線でいくのかな。

今日の放送すごかったなｗｗ

ああ酷かった

完全にギャグだった

地方だが今日から始まったぜ。
最後の女２人に消えてほしいんだが

蒼天航路 7打擲目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1239993971/

第一話観たがなんだろ･･･
レッドクリフで三國志注目されたから取り敢えず作りました的な作品だな。

アニメ化が決まったのはレッドクリフ（1作目）の公開前だったかと

一般に公開する前に舞台裏でいろいろあるだろうさ

いなご襲来の呂布戦で作中唯一描写されてる曹操を二人で守るﾃﾝｲとｷｮﾁｮが大好きだ
ｷｮﾁｮだけでも頼もしいのにﾃﾝｲまでいたら甘寧や馬超は返り討ちにあってそうだな

史実（演義？）では曹操は、曹昂より典韋が死んだことを嘆いたんだっけ？

>>817
うん、三国志ファンからしたら、蒼天はそういった意外性で驚かされる点がよくある。
他には親父が殺されて激昂するかと思えば落ち着いてたり、顔良が死んでも怒らない文醜とか。

あの時代は色んな女を妻にして孕ませれるから、息子の事なんて本当にどうでもよくなるんだろうなぁ

その点は漢の始祖・劉邦が有名すぎる
馬車で逃げるとき、速度を上げるために子供を投げ落としてたんだぜ
しかも言い訳が、親の危機に役に立たない子は不要とかｗ
まぁ当時の中国ではそういった考え方が当たり前のようだったみたいだけど

蒼天の劉備も似たような事してたな

あれは劉邦とダブらせるための演出だから

確かに酷い事やったように思えるけど、その子供が成長して同じ事やればイーブンになる
お互い様の関係

それが儒教だという人もいるけれど
劉邦自身は儒者の冠に小便注ぐような男だったんだよなぁ

夏侯嬰に怒られて連れ戻されてるけどなｗ
儒教関係なく劉邦は本能的にやったんだろう

劉邦と項羽は本宮ひろ志のが素敵

話すっとばしすぎでわけわかめ

826 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 12:10:35
劉邦と項羽は本宮ひろ志のが素敵

つーか他に漫画で劉邦のって有るのか？

横光が2回

ここで書くのも場違いかもしれんが、
台湾人の三国志漫画のこれ面白そうだ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Ravages_of_Time
董卓の話から始まって32巻でまだ呂布の死?

ってか日本語版あるんだ。

>831
どうぞhttp://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi_0001.html

スレも有りますhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171278533/

アニメの終わりにフリーザの声だしてる人が言う台詞って二話と三話で殆ど同じじゃない？

おーい、みんな。なんかしらんけど、横山スレで（批判）蒼天航路をひどい事
いってるよぉ。はやくなんとかしよー

論ずるに及び申さん

陳宮「俺が仕える主君には三つの条件がある、
　　　たちどころに答え我が涙を止めてみよ！」
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　「人に甘え」
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「乱世を避け」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　「天下を睥睨することだ」
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　 |::::.::;ｨ¬¬ｘ:川:川::r¬ｰミ:.:.::.:l　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　_|:::::::{　 　 '´ ヾ从ﾝ⌒ヽ 　ﾚ!:::::」　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　／ ﾊ:::::| ／　　　　｀´　　　 ＼ｎ1::/|＼　 　|　　完　 　|
　　　　　　　　　　 ／　　|ﾋ!:::}ｆべ、 　 　 　 　 　_／ｿH七!　 ヽ.　|　　璧　 　|
　　 　 　 　 　 　 /　　／|〈|:::| ｯ=ミヽ._　} {　.ｨシ==ﾐ　|lＪ |　　 ＜　 　だ　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽｙ::l ﾄ ○　ゞ癶　巛<　○ﾉ |:∨　 　　　ヽ、　　 ／
　　　　　　　　 　 ＿_r〜'乂::l　｀￣　'´.:|　　`　￣´　 j::广｀ヽ.＿　 　 ￣
　　　　　＿_r‐ｧ'´／　/ /ハ::ヾ、　 　 .::|　 〈　　　　 /:√!　ト､　 `ー ､__
　　r‐イ/　// // /　/ /　 彡ﾊ:. i　 　L{　 丿 　 　 /ﾚ'　|　 } } }　　 } }　 ト¬､
／ {　 /　//　{ |　|　|　|　　|　ﾚＶ　 ｨﾄｨ `_´ ､ｘﾍ　VV　 /　///　　/ /　 / 〉 〉`ｰ
　　|　 |　| |　 |│ |　|　|　　|　V八/シ `＝＝' ヾﾄ!jﾙ'　/ ／//　／／ ／ /／ ／
　　ヽ. ヽ ヽ　 l│ |　|　ヽ　 ヽ　ヽﾄ 、　` ー '　　〃 ／／ ／／　　／　／ ／　/

頭骨を抉れい

どうでもいいけど袁術が皇帝になった国って仲って名前なんだな。

成じゃなかった？

>>839
wiki見るといいかと
真偽は不明だけどｗ

今日ハイビジョンで漫画夜話再放送するのね

蒼天は史実準拠の割りに、魏の軍師の献策の部分がほとんど描かれていないよね。
魏の軍師の云わば見せ場となる部分が、ほとんど曹操の独断に拠って決められているから
どうしても曹操が完璧超人に描かれている印象になる。

蒼天航路はネオ三国志。
史実準拠なのではなく、史実要素も含んだオリジナル。
正史も演義もいいとこどり。

蒼天演義

＞蒼天は史実準拠の割りに
こういう勘違いしてる人、まだけっこういるんだな

＞どうしても曹操が完璧超人に描かれている印象になる。
曹操のスケールの大きさを描く漫画だからね
前半は軍師がかなりワリを食ってしまってるが、
とはいっても曹操の策が当たるから曹操は完璧、というような描かれ方ではない。

曹操が本気で悩んだり苦しんだりするシーンがなかったので
大きいだけの曹操になってたのが残念。
そこから完璧人間じゃん、とか薄っぺらない曹操だぜ、なんて
批判が出てくるんだと思う。

正史曹操のすごさは策も並以上に当たるが
どん詰まりになっても力とツキでひっくり返すようなとこかな
赤壁以降の劉備の追い上げを見るに
早期から対等な条件だったらどうなってたか分からんけど

>>846
苦しむシーンはあるじゃん、水晶や曹昂死んだ時
ただそれ以降？から感情表現に人間らしさがなくなってる様に感じる

>>847
でも、劉備はアンチ曹操を徹底した事で強くなったわけだから、
曹操の強さの副作用が劉備とも言えるわけで…

>>847
総合的な人間力ってやつだろうな。
最も適確に表現されてたのが孔明がシカトされるとこ
億の民を食わせる政をも日常生活の延長のように思い描けるところ

＞早期から対等な条件だったら
条件の対等さでいえば、袁紹に対し圧倒的劣勢のところから曹操はのし上がってる。
それこそ力がないことをわきまえ、「速さ」「苛烈な風評」「天子」などを十二分に駆使して。
蒼天のいいとこは、袁紹が大勢力だったってことと、曹操が中小勢力だったところ
つまり曹操勢力の成長がちゃんと表現されてるとこかな。
演義ベースだといつのまにか天子をかかえた大勢力の悪役になってる

劉備は曹操とは出来ることや強さの形が全然違うから、
曹操と同じ条件だとかえってうまくいってないと思う。
それに劉備の追い上げは、郭嘉が早い時期に心配してたり
その後も劉表や夏侯淵や孔明などが言ってるように
曹操のアンチテーゼとして人望を得てる部分も大きいわけだから
やっぱり曹操と対等だと追い上げってのはなかったと思う


>>848
感情表現が人間らしくないというより
いわゆる「蒼天人」は感情が凡人とは違うってとこじゃないかな。
極端な例が「おお！快なり」

>>848
負け戦や己の失敗とかで苦しんだり悔しがるのが見たかったな
王道だけどやっぱ悩みや葛藤はあったほうがいい

史実？で曹操の悩みと言えば袁紹の強さにビビる所か
あとは丁夫人が実家に帰っちゃった時だな

>>851
敢えてそうしたのかはわからんが、そういうのを超越した主人公もありと言えばあり
でも巧く描かれてるとは言い難い

急に伸び出したな
再放送効果か？

>>851
そういう少年漫画的な文脈が必要な作品とは思えんけどな
曹操の世を曹操自らが俯瞰する立場でずっと語っているのに、
そこにあまり雑多な感情が入ったら軸がブレてしまわないか

>>855
少年漫画というよりは社会派ドラマ風、大河ドラマみたいなもん
まあ、蒼天はそういう描かれ方の曹操が魅力的なんだろうけど
なんか乱世勝ち抜いた人としてのリアリティ感じない。

同じ掲載誌で昔やってた海江田の影響はいくらかあるだろうな。完璧超人と言われかねないあの曹操は

ただ、単に超越者とかいうんじゃなくて
孫子、詩作、妻妾などの事実をつないで作った曹操像。
それと違うものを見ようとして読んだりすると「巧く描かれてるとは言い難い」

蒼天のアニメスレがえらい荒れ模様だが、
やはり昨夜の放送をひどいと感じる人が多かったみたいだ

まぁこのスレでアニメの話題が少ないのは
スレ違いな上に出来が最悪だからだろうな

ファントムが過去の雪辱を晴らす出来だったから蒼天にも期待してたのに・・・

>>857
本田透の「しろはた」での蒼天評が一番妥当なんじゃないかと思ってる
ああいう現実感の無い超越者的な主人公は週刊モーニングのスタンダードということらしい

漫画だからいいんだけど
劉備が酷すぎる 曹操より教養あるんだぜ本当は

小ネタっていうか
ちょっとしたことでキャラクターや場面を引き立ててた要素が
みんな削られたり悪くなっちゃってるね、アニメは

劉備の「民の笑顔を見たいから」という台詞に、「天下を取って」なんて付けちゃうあたり
アチャーとしか言いようがない

蒼天は曹操がああじゃないと
話がうまく回らない気がするんだ

夏侯淵　戦死は泣けたな。綺麗に死んだし。
実際は乱戦のドサクサで顔の見分けも付かないほどメチャクチャな死骸になったと思うけど。

>>860
「しろはた」は読んだ事ないけど、なんとなくわかったぞ。
青年誌の読者層は社会人で、だいたい自分に見切りつけちゃってるから
「自分が凄い奴になりたい！」ではなく「凄い奴に感化されたい！」を望んでると。
そうなると多少ぶっとんでても、ガンガン実績を積み上げていく人間の方が理想的で
そういう「実の凄さ」を持った人間に自分はなれないけど、持ってる人間の側にいたいと思わせる。
アンケート「上司になって欲しい芸能人／漫画キャラは？」的な。

逆に劉備は少年誌的で、能力・実績はわかんないけどなんか期待しちゃうっていう
「虚の凄さ」を持っていて、異能の獲得による成長は80年代ジャンプっぽい。
まとめると
実の凄さー曹操、英雄、感化されたい青年誌、イチロー
虚の凄さー劉備、アイドル、期待する少年誌、小泉純一郎
こんな感じ？

ああ、それでいいんじゃない

その分類だと
曹操は島耕作と同じ袋に入ってしまうと思うがどうか。

>>867
「しろはた」の主旨はまさにそれ
島耕作＝曹操だ、と喝破してた

劉備は登場時滅茶苦茶かっこよかったのに
中盤あたりからノリの軽い人たらしでしかなくなってもうげんなり

ハンドルがｗ

>>868
ははあ。
完璧超人だからどうの　と言ってる方々のイメージがやっと分かった気がするわ。

がしかしそれは、結局のところキャラとか物語への感情移入を必要とするような
漫画の読み方をしてしまっているからこその反応ではなかろうか。
島耕作はまさにくたびれたオッサンにそういう感情移入をさせて一時の妄想を与える漫画だが、
蒼天はどっちかっていうと「解釈の面白さ」を楽しむ漫画かと

>>871
アモーレとか爆裂団とか赤壁の巨大化孔明とか夏侯淵の万歳アタックとか、解釈の問題なのだろうか

まあ人それぞれだ、楽しみ方は
でも掲載紙を考えれば、島耕作、沈黙系と同列のものとして読む人も少なくなかったんだと思うよ

一種の「祭り」みたいな漫画だったしな。
ゴンタの斬新な解釈を含めて、連載時は色々楽しかった。
今現在読み直すと色々粗が見えたりして不満も出てくる。

>>861
有名な先生の門下だけど不良学生の劉備
孝廉の資格を持つうえ詩人かつ兵法家の曹操
……うん

「人それぞれ」ってのは便利な言葉だ

それで収まるなら問題ないだろが

そうだね、問題あるかないかを判断するのは人それぞれだね

終わらせたくない人がgdgdと絡み続けるんですねわかります

人それぞれ前提なんだったら
言いたい事ある奴はぶちまけろよ

そうはい甘寧

>>877
納得ってのは理屈じゃないからな。

理解するために必要な全ての手がかりがあからさまに示されてた場合でも
受け手の方で準備ができてなければ納得には繋がらんわけですよ。
ガキのころに見聞した小説や映画や漫画などを読み返すと
当時全然気づきようもなかった見方に気付いたりするのもそのせい。

その上蒼天は873が祭りと評してるように、勢いで楽しめるところも多いから
場の雰囲気で、なんとなく納得したつもりになってしまうことも多い。

ま、きれいに納得で割りきれてなにも残らないよりは
よくわからん洟たれｸｰﾆｬﾝでも残る方がいいかもしんない。
蒼天は土台をけっこうしっかり練って作った上で勢いでぶちこわしてる感じだから
納得いかずに反芻すればするほど、新たな発見に出会えたりする、
見た目より懐の深い漫画だからな。

アニメの底の浅さは異常

そりゃ製作スタッフが原作流し読みしただけだからな

そもそもがレッドクリフ宣伝のために作られたもんだからな、アニメは

その解釈はさすがに無茶だ

>>885
いや、少なくとも一番でかいスポンサーのはずだぞ
じゃなきゃ、蒼天少女なんてコーナー作って宣伝しないだろ

蒼天少女は途中から見なくなったが最初はレッドクリフ少女じゃなかったか？ｗ

ジョン・ウーも出たしな

おねーちゃんもっと出してー

次は貂蝉か卞玲瓏か

横山三国志って皆顔が同じじぇね？なんで評価高いの？
蒼天航路のほうが、おもろいんだけど。
まあ鳥山明より手塚の方が評価されているのと同じか・・・

>>
3行それぞれ論点が別なのに混同してしまってる
好き嫌いあることは否定しないが、鳥山より手塚が評価されるのは当然でしょう
また、登場人物の顔が同じであることは、漫画の魅力にとって根源的問題じゃないよ
もちろんゴンタの描き分けが素晴らしいことは、この作品の魅力に大きく貢献しているけど、
漫画というレベルで見たとき、それは充分条件ではない・あくまで相関関係であり因果関係ではない
とりあえず、『テヅカ・イズ・デッド』とか、漫画のテクニカルな部分を論じた本など読んでみると良い

>>890宛です

>>890
横山三国志、食わず嫌いでろくに読んでないやろ。
まずはちゃんと読んでからだな

＞まあ鳥山明より手塚の方が評価されているのと同じか・・・
何が同じなわけ？手塚がどうで鳥山明がどうだと思ってるのやら

横山光輝の絵は記号絵といってだな

あれも愛嬌あるもんだよね

31巻・・・32巻だったっけ・・・・
１コマだけモブ武将の表情が明らかにテイストと外れてるんだよな・・・＞横山

アニメ始まってたんだねえ
しかし声がみんなかわいすぎて萎える・・・
董卓様軍団はちゃんと女ハメながら馬乗って来てくれるんだろうなあ・・・

裸で徐晃がくるよ

濮陽で呂布にボコボコにされた描写あったっけか

卞玲瓏との濡れ場もカットしていきなり事後だぜ
董卓たちの暴虐なんて描写される訳無いだろ

えーっ
じゃあ「龍に乗りとうございます！」はどうすんだろ？？

>>846
一応、赤壁の時はびびってたなぁ

>>846
そりゃ蒼天曹操の一面しか見れてないと思うよ
一般的な見方だろうけどもね。

官渡なんかも曹操のペースでアドリブでかきまわして享楽的にやってたように見えるけど、
変革を考えようともしない保守大勢力の考え方そのものと戦うってのは物凄い大仕事で、
そこでヘタレた弱音こそ吐かなかったものの、かなり奮闘してたじゃん。
一見苦しそう、停滞してるなどの様子が見られないからといって、
＞本気で悩んだり苦しんだりするシーンがない
の見るのは上っ面しか読めてないと思う。
あれだってラクしようと思えば、天子や勅を駆使してもいいし、兵を自分色に染めても良いし
大将の袁紹一人討って勝ちで済ませても良かったけど、そうしなかった。
そうしないのが蒼天曹操たるゆえんだから、苦しい道を辿ってる。

まぁ快活で強気な態度がほとんどなのと、
テーマが一個人の苦悩とかいうレベルじゃなく価値観との戦いみたいなレベルなので、
曹操の個の苦悩に見えにくいってだけじゃないかな。

ち　ち　陳宮ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>846
曹昂・曹安民・典韋を死なせてしまい、丁氏に離婚された時は、
かなり落ち込んでいたじゃん。
夏侯惇に叱咤されてもいて。

GOEMON観た。関ヶ原の合戦でもろに「遼来来」や甘寧の仕返しを思わせる場面があったな。

蒼天孫堅って誰かモデルいるんだっけ？
肌の色の違いと碧眼がハッキリ分かる点はアニメ良いな

蒼天人にモデルは3人しかいないのは常識
ゴンタの想像力は異常

>>908
キャラクターとモデルが１対１で対応してるモデルが３人しかいないってだけ。
他の例もゴンタ自身がちゃんと挙げてる

>>909
山隆とベッカムと諸葛キンだっけ、モデル3人って

浅野忠信

山隆と浅野と諸葛キンだったか

佐久間象山＝荀攸
浅野忠信＝何晏
マーロン・ブランド＝董卓
ヤマモト＝山隆
ベッカム＝ホウ統
チャップリン＋ジャック・ニコルソン→予言者マキシ＝陳宮
テリー伊藤≠陳宮

諸葛瑾は何だ？
ヤフー？

驢馬

張角はキリストほぼ確定っしょ

あれはラモスだろ

ドラあるいは本宮、宮下漫画を思わせる登場人物もいたなあ

マーロン・ブランド＝董卓

これはないだろ

ところがゴンタが言ってるんだ
マーロン・ブランド＝北晴郎＝董卓

佐久間象山と浅野忠信はコミックスでは誰のモデルにしたかまでは言ってたなかったな。
クロニクルか画伝でなんか言ってた気はする

ﾎｳﾄｳは巻末のアイデアメモで
目をベッカム風に、と走り書きしてた

>>913の
佐久間象山＝荀攸
浅野忠信＝何晏
マーロン・ブランド＝董卓

この三人がゴンタが明かしたガチのモデルだな

登場したての頃の劉備がジャッキー・チェン
同じく孫堅がキーファー・サザーランドに見えなくもない俺

ジャッキーは意識してたんじゃないかな＞最初期劉備
しばらくしてお茶目〜やんちゃ〜かわいい感じの顔と性格になったけど、
初めのころは少し垂れ目で鼻でかくて割と色男風なんだよね
なんとも描きにくい顔にしてきたなぁと思った

あ〜
あの吹き替えの声でしゃべり出しそうだ

ボクシングの熊選手は何だか楽進を思い出させた

とうとう次回は董卓様上洛かあ・・・
ちゃんと女ハメながら馬乗って来いよー

袁紹が恋しい

>>926
実現不可能なのに期待すんなよｗ

>926
あろうはずもない！

曹操が感情を露にしたのって、水晶が死んだときと曹昂が死んだとき
あとは法家らしく、亶公がわざと法令破ったときぐらいかな

馬超にブチ切れた時

>>930
原作もっと読め、ちゃんと読め

>>932
偉そうに言うなら例を出せよ

教えて君w

せっかくだから読み返してみろよ
おもろいから

不朽の名作だろ

独自の三国志を切り拓く「蒼天航路」がDVD＆BDに
http://news.imagista.com/animation/

蒼天航路、YOUTUBE　で、SK　で、見れる＝夜更かししなくていいよ。

マンガとしては抜群に面白いから
ここから三国時代の色んな要素に興味を持つのは
いいんじゃなかろうか。
逆に蒼天航路だけで三国志を読み解こうとすると
ちゃんぽんな内容だからすごい事になっちゃうよね。

>>930
感情をぶっ放さずしてなんの命だ！

>>930
袁紹の禍々しい福々しさを見たとき
郭嘉が死んだとき
医術の扱いについて語るとき
曹丕の鶏肋発言にブチ切れたとき
趙雲蜂への一連のリアクション
etc

パッと思いつくのを挙げるとこんな感じ。
喜・楽を露わにしてる場面なら数え切れないほど

曹操を超人に描き過ぎ
初期のころはまだ良かったが
曹操は何でも知っていた読んでいたって具合に
軍師いらねーやん
赤壁の賈?の策をめちゃくちゃにした行動とか何やってんのって感じだ

孔明気持ち悪い奴だったけど劉備が死ぬってシーンのコマではちゃんと泣いてるんだね
あんま劉備に興味ないのかと思ってたわ

>>942
そうか？
むしろ初期の方が超人で、赤壁以降は結構落ち着いた気がするが。
賈クの策ってのは官渡じゃね？

>>933
例を求めること自体が読めてない証拠だな。
蒼天曹操の特徴はいくつかあるが
その中のひとつが「感情の人」ってことで
これは逐一例を挙げるようなことじゃなく
全編にわたって表現されてきてる。

官渡の最後も激情でしめてるし、
カダに命を心配されても感情をおさえることはしないと言ってるし
孔融やチンリンや曹植などの建安文学でも感情の開放をうたってるし
馬超に激怒の感情をあらわして、無私義憤のクール馬超と対照的にしたあげく
交馬語の談笑で馬超を無意識のうちに打ちのめしてるし
シン氏をｹﾞﾄした曹ヒに対しものすごい感情を向けてたし。
ｶｸの予想をはるかに越えてあえて耽溺してたスウ氏との情事もその一環だな。

ジュンユウが死んだあと合肥での遼来来の話を聞くまでの
「無の目」の時期が例外的だったくらいだろう。

ゴンタは「感情の人」を表現しようとがんばったけど
今一それが読者に伝わりにくかったって事なんだろうね。
実際、蒼天曹操は人間としての感情表現や行動に
リアリティが全然ないと自分は感じた。

でもこのいびつな曹操あっての蒼天だし、この曹操によって
他キャラが引き立つわけだし難しい所だね。

>943で孔明の声優は小野大輔がやるような気がしてきた
メインに若手使ってるからな

>>947
それならまだいいな
きもいし

そういえば、アニメで孔明登場シーンではちゃんとチンコ出すんだろうな？

水晶の３ｐシーンも無かったし当然ナシだろｗ

>>946
伝わりにくい部分は、頑張ったけど表現力が及ばず、ってのではなく、
月並みにしないよう頑張ったってとこだろうな。
天下人の感情はそう簡単に捉えられるものじゃない、ってのもまたよく繰り返されてるテーマだから。

だからリアリティ感じない人が多いのもやむなしな気がする。
孫堅の「おお！快なり」なんかがいい例だな。超越した感じ。でもデタラメではなく
分かろうとすればわからなくもない気がするような、爽快感のある感情発露が多いね。
勢いでごまかされてしまうけど、よく見ればわけのわからん涙や哄笑がけっこうある。
そういうのを「蒼天節」とでも名づけて独得の誇張表現と見てすませることも可能だが、
”キャラクター”を大事に思っているゴンタとしては、勢いや「オバケ」だけでやってるわけじゃなくて、
ちゃんと綿密に用意した人物像からにじみ出る、必然性のある感情発露なんだろう。
だから、直感的に伝わりにくくても反芻すれば一貫性や必然性は感じられるものが多い。

儒が支配的価値観だった頃の常識と現代の感覚とのギャップを
言葉の上だけの説明で流してしまわず、見事に実感させるようなエピソードを
いくつも並べて納得させてくれるのと同じで、
「曹操の破格さ」だとか、「蒼天人の感情」なんかも、本来伝達できなさそうなものを
なんとか伝えようとしてるとこが蒼天航路のすごいとこだろう。

ま、そこまで求めなくても、「完璧超人が元気よく三国志やってる」的な見方でも
十分楽しめるけど、踏み込めば奥に意外といろいろ用意してある漫画だと思う

いつも長文でうぜぇよ

×　いつも長文でうぜぇよ
○　くどい

中学生のころから三国志関連の小説とか漫画をあらかた読んできたけど、
「蒼天航路」は衝撃的だった。

できたら横山御大目指して、三国志全てを描いてもらいたいものだな。
孔明死後まで。あの変態孔明の死に際を見てみたい。

まあ、無理だろうけど。

ムリっつうか、「ありえん！」

つーか俺の31巻どこいったか知らないか？

スマン

ていうか、ゴン太じゃなくてイハギンがずっと原案やってたらもっといい話だったかもなー

いい話で終わりそうだけどねー

>>958
最終巻まで原案はイハギンだろ？

「曹操主人公にブロードウェイ三國志やろうぜ！」が原案だからな

んで、結局一回も使ってもらえなかったイハギン原作

でも妙にハイテンションな所や時代考証が適当で
面白さ第一なのはミュージカルっぽい気もする。
宮殿なんか清朝時代だし（聖徳太子の漫画の背景に
安土城天主があるみたいな感じ？）
何より「アモーレ！」だもんね。

時代考証は、そのまんまやったらあまりにショボいからじゃないのかな
騎馬で格好良く闘うシーンとか、ほぼ丸ごとアウトになっちゃうぞ

それは時代考証以前に
「馬に乗ったまま斬り合う」ということ自体があり得んからな。
「武将同士が斬り合う」とかも

前半はゴンタの自由に
後半（赤壁後）は正史を使って三国志書こうとしてる感じだな

＞時代考証
米飯とか鐙とかな。青龍刀もだっけ
>>966
正史使って書こうとしてるのは後半に限らんだろ。
自由にやってるのも前半に限らん

ｼﾞｭﾝｲｸの死に際に届けられたあの白い紙を丸めたようなのは紙なのかな
紙の発明はもう少し後だと思うんだけど

ちゃんと「白紙に戻す」って言ってるから紙です

「ボス猿」だって、中国にちゃんといるんです！

ごめん、紙は105年くらいに中国で開発されてたみたいね…なんか勘違いしてた

適当なことしか言えぬ奴よ

>>966
まぁウェイトはそうだよね

早くMANDALA出ないかな〜

>>973
http://www.comicpark.net/cm/comc/detail-bnew.asp?content_id=COMC_AKC00748

当時のモーニング読者にとってマンダラと言えばこれ

>>852

「呂布に勝てないんで袁紹に人質送ります」
「やっぱそれキャンセル。徐州攻めるよ。呂布はとりあえず放置ね」
「太行山きついです。帰りたいです」

しょっちゅうじゃないかなぁ
まあそれがいいんだけど

MANDALAでスサ様が描かれているようで何よりだ

マーラーも本来の姿で大活躍！

ＭＡＮＤＡＬＡでもしっかりファイアキング全３巻と記されているが来年は何を描くんだ？

絵は上手いけど内容が。。。

>>698>>969
紙の発明を問題にするなら
「白紙にもどす」という表現などより、作中での紙の扱いを見ればいい

初期から蒼天已死の檄など、紙はわりと使われてるわけで
もし紙の発明や普及がこの時代より後だったとしても
その場合は紙についての時代考証は気にしないマンガなんだと判断した上で
あれが紙であると判断すればすむ

次スレお願い

>>980
わざわざそんな面倒なこと考えなくても、
あの時代、紙はとっくの昔に実用化されとる。

その知識を調べることができない人がとるべき態度だな

だから反実仮想の＞この時代より後だったとしてもを入れてる

>>980
作中の表現といえば、ボス猿などについてはいかがですか？

ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝとか

火ぶたが切って落とされたこともあったっけ？

気になるもんかね

俺は歴史詳しいから時代考証おかしいのわかるんだぜって自慢したいアホだろ
普通の人は気にしない

そこまでの話でもない

昔から散々言われてることだが、ニイハオ・ニイメンハオもな
そもそも日本語の時点で…ってのもある
ボス猿なんか全然アリというか、むしろ上手いと思ったけどな
これは「日本の漫画でメッセージを伝える」って意味だろう
陰陽師なんかもっともっと横文字ズラリだが、俺はあれもアリだった

たしかに日本語でしゃべってるのおかしいよな！！！！！！！

時代モノ特有の言葉使いなんて、あとから“それっぽく”開発されたものだぞ
日本の江戸時代ですらどんな口語だったかわかっとらん

バカッ
「よいではないかよいではないか」「あ〜れ〜」のロマンを壊すなよ！

時代考証とか言ってる人は爆裂団とかアモーレはどう考えてるの？

張カンが配下になってるしな

>>992
アイヤー　チュゴクジン　助詞ツカウ　苦手アルヨ

爆裂団は正史にも載ってるって本当？

ないんじゃないかな。それにゴンタの誤字かそれとも誤植かしらんが時々爆裂になってるけど、
本来は爆烈団。李「烈」のとりまきだからその一字をとってる。

次スレ…

●蒼天航路を語るスレ　part18●
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　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
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