三国志についての本を買うなら・・・

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
最近、三国無双をやるようになってから詳しく本を読んでみたいと思ったんだ
だけど正直三国志についての本っていっぱいあるから・・
おすすめとかあったら聞かせてくれ

読みやすいのがいいです
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:01:39
2
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:05:36
三国志演義 １～４ 改訂新版 徳間文庫
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:07:11
三国志外伝 光文社文庫
三国志傑物伝
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:11:43
ストレートに吉川三国志。
諸々のオリジナル要素もあるが
基礎をきっちり押さえた不朽の名作。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:30:39
色々でてる！ありがとう(´；ω；｀)
今のところ>>5が詳しく書いてくれてるから気になるんだけど
本屋とかで普通にある？

他にもまだあったらお願いしますー
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:34:22
>>6
大概、書店には並んでるよ。
見当たらなかったら、店員さんに吉川栄治の三国志はどこですか。
とでも聞けばすぐに案内してもらえると思う。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:36:56
図解雑学三国志
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:37:01
>>6
本屋どころかブックオフにも普通にあるよ
ちなみにレーベルは吉川英治文庫

他にはまあ入門編としては漫画の横山光輝三国志と蒼天航路

コンビニで売ってる「三国志最強は誰だ？」って本（武将のことが簡単にそこそこわかる）

小説なら英雄三国志と秘本・三国志、かな？（でも吉川からでいいと思う）
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:39:32
反 三国志か超 三国志
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:39:54
入門書に蒼天を薦めるのはどうかと
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:40:29
>>10は最初は絶対ダメです
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 00:47:14
>>11
無双から入ってんだからいいんじゃないの？
三国志を好きになってもらうのが先決だと思うけど
14 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 00:49:33
スイート三国志は手軽に基礎が身につく名作。まあ、横山を先に読んだほうが楽しめるけど。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 01:04:35
蒼天は最初に読むには向かないわ。 素直に吉川から始めたら良いさ
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 01:30:21
英雄ここにあり(全三巻)、英雄生きるべきか死すべきか(全二巻)
講談社文庫　柴田錬三郎
17 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 01:47:47
とりあえず志茂田大先生の三国志は後回しにしたほ
うがよい。園田大先生の作品も同様。
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 01:51:27
確かに大三国志はありえんな
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 01:52:45
どの程度知りたいかによるよな

一通り大まかに知りたいなら横山とか北方とか
読みやすいやつが俺はオヌヌメ
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:03:00
風呂の間にたくさん意見書いてもらって感謝(´；ω；｀)

三国志については正直、まったくもって無知
>>19が書いてくれたように、とりあえずは一通り大まかに知りたい
読みやすいのもいいかも

漫画と本だったら、漫画から入ったほうがいいのかな？あげてくれた人いるけど・・・
どっちみち本も読むつもりです

21 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 02:05:54
小学生が読書感想文を書くための簡単な三国志とかもあるよ。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:09:13
三国志の小説スレと重複な気がする
23 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 02:12:29
コストのことを考えれば断然、吉川でしょ。内容は横山と同じだけど7巻ですむし。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:16:45
とっつきやすさで漫画だろ

北方は最初は止めた方が良い
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:25:08
>>22
ごめん…
一応「本」でスレ検索したけど重複してないと思ったら「小説」って単語もあったや・・・


えと、漫画だったら>>9が書いてる「横山光輝三国志」でＦＡかな？
小説だったら吉川？
てか、考えたら三国志って長いよね・・・本一冊で終わるもんだと思ってたｏｒｚ

コンビニで売ってるってやつも気になる・・・
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:29:39
長いよ大長編だよｗ

義務や宿題じゃないんだから少しずつ楽しんで読むといいよ
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:30:47
取りあえず、>>10が言ってる本は最後で良いからな
自分も無双から三国志入ったが、最初に読んだのは横山だったな。冊数は多いがけっこう読みやすいし。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:44:18
漫画なら横山１択だけど長いぜ
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 02:59:19
長いですよねー・・・(´・ω・｀)
とりあえず>>10のは最後に読んでみるｗ

横山は長いのかぁ
てか、どれにしても長そうだし・・・
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 04:07:07
講談社の吉川英治歴史時代文庫ので間違いないよ
うまくいけばブックオフで全8巻800円で買える
俺も買った
長さも手ごろだし手元に置いておきやすい
まあ全部100円でそろえるのは難しいかもしれんが
図書館にもあるし
31 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 07:55:50
お手軽で、始めから終わりまで網羅していて、一冊で終わる三国志の漫画って
あった気がするな。ただし内容は劉備一党の動向のみで関羽の死後は物凄い早
回しだった気がする。
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 07:58:01
おはよー

本については>>30を買おうと思う
やっぱりお手軽さを求めちゃうと、内容薄くなっちゃいそうだし・・・

コンビニとかで見かけたら、またいろいろ見てみます！
みんなありがとー！
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 09:31:25
なんかこういうスレ見るとほのぼのするよ。もっと三国志ファンが増えるといいな。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 09:39:28
スレ違いかもしれないけど、考察スレの人達はどんなものをよんでるんだろう？できれば参加したいけど、全然知識が足りない。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 10:43:23
入門的なモノをと思って薦めようと思ったけど>>8に先を越された

ヘタに何冊も買ったり高い投資をするよりははるかにおススメなのはたしか
漫画にしろ小説にしろ覚悟をきめて史料を読むにしろ、これ一冊読んでるか
どうかでけっこう違うはず
単なる娯楽として以外のモノを求めてる人なら読んでも損はしない
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 12:27:21
>>30
高いな
俺は>>3を120円で買った
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 12:34:25
>>35
ただ人によって合う合わないがはっきりする本だから
もっとスタンダードなものがほしいところ
因みに俺は合わなかった
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 12:37:14
>>35
俺もあれを最初に勧めるのはどうかと思う
39 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 13:40:00
陸遜が美形なのは光栄オリジナルとか、演義では三国時代後半が端折っている
とか言う輩が正史とかなんの冗談ですか？
40 ：佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs ：2008/09/01(月) 13:41:08
誤爆しました
41 ： 【末吉】 ：2008/09/01(月) 16:13:34
三国志演義簡訳
http://www1.kcn.ne.jp/~ssumika/sangoku/mokuji.html
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 17:38:14
安能務が書いたのはどうなの?
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 18:34:52
三国志武将画伝が個人的にかなりオススメ。
絵柄が濃すぎるのも個性だと思っておくれ。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 19:08:51
>>39
どうでもいいが2行目
×三国時代後半が
○三国時代後半を
だからな。職人気取るならそんな悪文書くなよ
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 19:32:08
さらっとストーリー追うだけなら北方にしとけ
一番読みやすい
本格的に歴史オタ入門するなら進めないが
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 19:47:03
北方はマジでダメだろ
どう考えても最初はダメだろ

司馬イがドＭとか張飛に毛深い嫁がいるとか呂布の嫁がババアとか、
おかしな知識が身についてしまう

そもそもキャラが完全に北方世界の住人だし
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 19:50:08
それを言ったら秘本なんて見れたもんじゃないなｗ
最初の掴みで、相当失敗してる上、本編通じて短調なノリで
読んでてあくびが出るくらいキツイ。
過度な曹操ヲタ以外には拷問だな。
48 ： 【吉】 ：2008/09/01(月) 19:50:09
完訳版は、井波律子訳でちくま文庫全７巻、
立間祥介訳で徳間文庫全8巻のち4巻、
小川環樹他訳で岩波文庫全8巻が刊行している。
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 20:10:01
今日学校で時間があったから図書室行ったら、歴史漫画があって三国志の部分を読んでみた
漫画なんだけどややこしくて泣けてきた
こんなんで本が読めるのか不安になってきました・・・orz

基本がないからなぁ・・・
本当の基礎から入る意味でも、横山光輝三国志で理解できるか心配
世界史Bの授業で、ちゃんと先生の話聞いとけばよかったと今更後悔
あの頃は、板書が文字化けにしか見えなかった
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 20:14:30
>>49
てっとり早くみたいのなら、恐らくツタヤあたりでも置いてある
華流ＤＶＤ「三国志演義」（三国志だったかな？）とかでいいんじゃないかな。
51 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2008/09/01(月) 20:32:17
最初に読んだ三国志関係の漫画がこれ
http://books.livedoor.com/item4837962971.html

三国志の要点がしっかりおさえられていて、
流れも分かりやすいので入門書としてはいいと思います。

全体的に内容は演義よりかも
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 20:57:27
確かにいきなり北方はマズい
調練マニアになってしまう
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:01:04
>>51より>>41の方がいいと思います。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:05:35
>>51
それ劉禅の扱いが結構良かったｗ
55 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2008/09/01(月) 21:11:19
入門としては、マンガならやはり横山光輝だろうね。
俺も初めに触れたのは横山光輝の三国志だし。
ただ、俺は横山光輝三国志を全巻読む前に、
「天地を喰らうⅡ　諸葛孔明伝」で間違った三国志演義を植え付けられてしまったが。

>>34
小説なりマンガなりゲームなりで、三国志の流れを知った後は、
とりあえずちくまの訳本でいいので正史三国志を読むと良い。
その後は、
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-1-%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%BE%A4%E5%83%8F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-17/dp/4051051544/ref=sr_1_59?ie=UTF8&s=books&qid=1220270507&sr=1-59
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97-%E4%B8%8B%E5%B7%BB-3-%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%BE%A4%E5%83%8F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-18/dp/4051051552/ref=sr_1_27?ie=UTF8&s=books&qid=1220270486&sr=1-27
この二冊を入手するといいかもしれない。

俺は、ネットに転がってる華陽国志やら水経注やらを三国志の他に使ってるけど、
どっちかって言うと、考察に必要なのは知識より熱意や発想だと思うよ。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:14:36
横山光輝三国志は長すぎだろ
あれ全部買った奴いるのか？
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:15:37
http://www.amazon.co.jp/dp/4051051544/
http://www.amazon.co.jp/dp/4051051552/
58 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2008/09/01(月) 21:16:53
>>57
訂正すまない。面倒くさくて検索からそのままのURLを貼ってしまった。
59 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/09/01(月) 21:24:58
>>58
前々からお聞きしたかったのですが、三国志関係はやはり原文を
自分で訳して読まれているのでしょうか？
かなり時間がかかると思うのですが……。

正史の他には後漢書、華陽国志、晋書辺りでしょうか？
歴史群像は辛うじて持っているものの、後は簡明中国歴史地図集や
訳していない後漢書、平凡社後漢書（一部傳のみ）くらいしか持っていない
状態です。

考察に手を付けるのに、最低必要なセットみたいなものがあれば、お伺いしたいです。
お時間のあるときにお願いします。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:26:34
>>1
単発質問でスレ立てはNG
質問できるスレッドがあるからそっち使え
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:33:19
氷雪も聞く場所を考えろ
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:34:31

俺は、ネットに転がってる華陽国志やら水経注やらを三国志の他に使ってるけど、
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:37:12
武陽が聞いたらどんな反応するかね
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:38:39
>>61
諦めろ。あいつには何を言っても無駄だ
65 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2008/09/01(月) 21:40:57
>>59
あまりスレと逸脱しても仕方ないので、1レスだけ。

三国志と漢書以外に完訳が無いから、それ以外は原文を読むしかない。
だから熱意が必要になる。

必要なのは、基本的には史料だろう。
後漢書、三国志、晋書等の正史、華陽国志や資治通鑑、太平御覧や水経注辺りが読めればよい。
他にも礼記や尚書なども。
社会風俗については平凡社の中国社会風俗史なんかは安価だがある程度分かる。
軍事が考察したければ、中国史のみならず世界全体の戦史等を学んだ方が、より良い考察ができるだろう。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 21:45:23
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 22:21:13
>>60が書いてるように、単発質問で迷惑かかってるなら削除依頼だしときます
すいませんorz

色々書いてくれた人ありがとうｗ
参考にいろいろ見てみるよ！
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 22:26:57
どうでもいいけど
ｗ←これむかつからやめろよ
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/01(月) 22:33:28
wakatsuta-
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 00:08:16
あくまで流れと大まかな雰囲気だけを掴むなら無双も捨てたもんじゃない
本じゃないけど
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 00:09:03
それならロード覇だって
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 00:12:19
>>71
まだ初期も初期しか描いてないだろ
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 00:13:39
>>72
もう関平だって出てるだろ
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 00:18:41
李志清三国志の完成度はオススメ。
75 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/09/02(火) 00:25:56
>>65
すみません。
早速のご回答ありがとうございます。
以前、中国のサイトで２カ所ほど原文が読めるサイトでその都度違う時代の
正史を意訳していた時期があったのですが、ネットの調子に影響され、
なかなか読めない日が続いたときもありました。
太平御覧と尚書は初めて知りました。

ご丁寧にありがとうございます。
生Jominianさんにこの質問をするチャンスがあったので、飛びついて
しまいました。ありがとうございます。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 03:18:42
お前らは笑うかもしれないが俺は横山アニメから入った
だから劉備は教え子の美少女と結婚したとか
張飛も誉めるほどの武術の使い手だったとか
関羽と張飛はライバル関係だったとか
関平は粗暴だが気のいい元山賊だとか
滅茶苦茶な知識から入ったんだよな


けどそれを楽しんだからのめり込めたというか何というか
ん、ごめん何が言いたかったか分からなくなった
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 09:55:48
>>76
覇ロードや一騎当千から入った人をあざ笑うようなことしなければ別にいいんだよ、それで
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 12:54:30
>>76
まったく問題ないだろ
だってそれは創作物なんだから
創作物は面白ければ何でもいいんだよ

そこで得た知識をさも歴史を学んだかのように吹聴してなきゃ
恥じることは何もない
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 18:59:34
横山光輝の代表作の一つ。
吉川英治の小説『三国志』を元に独自の解釈等を織り交ぜて描かれた作品。
吉川英治の『三国志』が諸葛亮の死で終わっているのに対し、
本作は蜀が滅亡するまでを描いている。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 19:06:03
>>76
それでいいのよ。
なにかと、正統だの粗悪だのと考えながら
歴史に触れてると、自分と相対する考えの持ち主とは
常に険悪な仲になっちまう。
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 19:08:52

後半の登場人物の外見の多くは立間祥介訳の『三国志演義』の挿絵を参考にしている。
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 19:11:00
中国の後漢末から三国時代の歴史物語を『三国志演義』に基づき、
悪役扱いであった曹操を魅力的に描くなど人物描写に新たなる解釈を加えたり、
戦闘シーンを簡略化させるなどして描く。
全体として日本人の好みにアレンジされており、
それまでの湖南文山版に代わって日本の三国志物のスタンダードともいうべき位置についたといえる。
漫画家の横山光輝が原作として漫画化。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 19:13:41
大陸とは価値感が違うかなと思って
吉川三国志を中国人の友達に薦めて見たら
「面白い、こういうアレンジこそ演義！」と
喜ばれて嬉しかったな。
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 19:23:20
>>80
正統は平話だよ平話
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 22:46:07
普通に「三國志新聞」だな。
解りやすいし読みやすいし面白いし。
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 00:44:14
呉メインの本や漫画でおすすめあったら教えてください。
一騎当千みたいなアレンジ系じゃなく、蒼天航路みたいな歴史系で。
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 02:26:29
>>85
知らない人が読んで面白いとは思えない
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 05:33:06
>>86
読んでないからオススメとまでは言えないけど
三国志マガジンに呉メインの漫画がいくつかあったはず
無料だから試しに読んでみるといいよ

ちなみにGoogleで「ヤフー 無料マガジン」で検索かければ
三国志マガジンのあるページに行けるはずだから

あと絶対に「呉・三国志」という小説には手を出しちゃダメだぞ？
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 10:27:12
ＰＳ２の三国無双２をやりながら吉川三国志
を平行で読んでる
読めない漢字が多くて大変だけどそれでも
面白い　
今丁度三巻の途中なので、劉備の無双モード
も長坂の戦いでストップ中
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 13:31:16
>>89
新しい本ならルビ打ってあるはずだけど
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 17:18:55
>>90
読んでるやつは、
吉川英治歴史時代文庫
講談社　2007年第45刷発行
のやつです
ルビも注釈も豊富だけど、多分自分の
国語力が低いのだと思う
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 17:32:06
吉川英二の本読んでると
「爆笑」とか「凹んだ」とか
新しい言葉かと思ったら昔から使ってんだなとかわかって良い
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 18:32:55
>>88
ありがとう！さっそく読んでみるよ。

＞「呉・三国志」
そんなにひどいの？
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 20:52:23
シンガーソングライター吉川英二
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 20:53:25
http://homepage3.nifty.com/yoshikawa77/
96 ：くわぁまん：2008/09/03(水) 21:07:02
吉川三国志・立間三国志演義・正史・三国志全人名事典が有れば充分！

ネタ探しでスイート三国志
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 21:08:58
真面目な話、「正史」がどうのと言いたいなら宮崎市定の「九品官人法の研究」と石井仁「曹操」を読んで幻想を木っ端ミジンコにしてからでないと駄目駄目
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 21:24:19
>>97
最初からスレ読んでる？
そんな奴がどこにいた？？
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 21:30:50
>>98
いないよ
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 21:45:02
横山光輝の三国志が漫画だしよみやすいと思うよ。
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/03(水) 22:44:52
>>100
買うのは大変だけどな
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 00:18:49
そこで李志清版と言いたいところだが挙げてる人居たな。
演義の基本を踏襲していて全１３巻とお手ごろ。
孫策や周喩もイケメンなので、横光の絵に抵抗を覚えてしまうという人にもオススメ。

俺はエラのあるあの孫策も十分にいけるけどなｗ
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 00:50:21
次郎長三国志がオヌヌメ
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 01:44:45
横山の周喩はイケメンだ！
あれが横山のイケメンだ！
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 02:17:05
趙雲もイケメンだよね
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 07:49:24
>>102
完結編　3巻
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 07:51:59
三国志 14巻 + 完結編　3巻
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/04(木) 12:29:42
あれの完結編だけはちょっと読んでみたいんだよな

漫画じゃことごとくスルーされてるか所だし
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 06:15:55
漫画の横山三国志か、それの元になってる吉川三国志
吉川英二はバカボンドの原作者でもある
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 09:37:50
>>109
>吉川英二はバカボンドの原作者でもある

それは知らなかった　三国志で吉川好きになったので
小説宮元武蔵を読んでバカボンドも読んでみよう
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 17:23:42
バカボンドを読んでみようと思ってはいたのだが
２０巻あたりでタイトルロゴが変わるじゃない　あれでなんか萎え
中身以前になんか萎える　続ける気があるのか、と
初志貫徹せよ
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 17:31:56
黒沢も途中から平成の武蔵って冠がなくなってるしな
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 19:13:53
>>111
バカボンドは小次郎編を乗り切れるかどうかが鍵だなｗ
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 19:15:12
>>112
黒沢復活するらしいぞ
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 20:46:26
え？死んだんじゃないの？
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/06(土) 21:36:32
バガボンドな
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 13:59:50
正史に基づく嗜好なら蒼天航路だよ
作り話嗜好なら横山みとけ
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 14:12:31
>>115
死んだはずだがわからん
多分打ち切りだったろうしｗ
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 14:13:40
>>117
それはないわ
正史に基づくとか意識しちゃってる子に蒼天は混ぜるな危険の典型例だ
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 17:43:44
蒼天は確かに正史を意識づけられるかもしれない
たが、正史嗜好ならまず正史を読め
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 18:30:29
>>119
>>117は、蒼天が正史に忠実だと言ってるわけではなく
もちろん歴史を学ぶのに向いてると言っているわけでもなく
単に正史の方が嗜好的にあってるなら蒼天航路
演義の方が好きなら横輝三国志と言ってるだけだと思うが

そしてそれが間違いだとは思わないが
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 19:50:58
そもそも蒼天自体、演義のエピソードだらけなんだが
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 21:11:33
別に演義の要素取り入れてたって
演義ベースに見えないだろ

あと、あれ創作物で娯楽漫画だからな
誰も正確な歴史を学ぶために読んでるわけじゃない
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 21:17:46
>>123
吉川三国志と青天航路を比べればあきらかに吉川のほうが正史に近い
吉川三国志は剣閣まで書いているし、演技をベースに正史を織り交ぜている
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/07(日) 23:50:35
横山三国志と蒼天三国志の二択にどうして吉川三国志の名が？

あと、それ他の場所で（たとえばネット上以外で）三国志知ってる人に言える？
吉川三国志は正史ベースです、って
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 00:08:13
吉川三国志が正史ベースですなどと書いてないだろ
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 00:30:12
>>125
細かい吉川の創作部分を下敷きに横山漫画があるのだから横山三国志は吉川ベース。
横山三国志は官渡の戦いなどいろいろな部分がはしょられているが、中身は吉川三国志。
演義と比べても曹操の人物像がかなり書き込まれているのが吉川作品の特徴

蒼天航路はダイナミックに人間が動くという意味では多分に劇画的、曹操が主人公という点では画期的だが
演義と比べて正史に近いというのはお門違い
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 17:11:44
なにがお門違いなんだか。
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 18:18:33
なにがお門違いなんだ？
何より作者が正史をベースにしてるという旨の発言をしてるのに
（忠実に、とは誰も言ってないが）

もう一度言うが、書いた奴のコメントまであるのに

な に が お 問 違 い な ん だ い ？
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 18:26:56
両方漫画でいいじゃねえか
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 19:27:44
正史知りたかったら正史読めってことだろ
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 23:11:39
>>129
アホですか？演技は正史をベースにしているという点では全く同じ

そして演義と蒼天どちらがより陳寿の三国志に近いかと言われれば間違いなく演義のほう
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/08(月) 23:13:28
演義はジュンイクが箱の中に入るようなLSDでラリッたみたいな描写とか、ありとあらゆるものを無視した感のあるアモーレとか無いからな
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/09(火) 15:22:56
正史をベースにしてる演技をベースにしてる横山のは創作中の創作ということだ。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/09(火) 22:40:19
それだけ三国志演義の完成度は圧倒的だということ。

関羽の千里行、関羽の青竜円月刀。趙雲の十万一騎駆け、張飛の長坂仁王立ち
悪来のはりねずみ、貂蝉と呂布、

こういった有名エピソードはすべて正史の少ない記述を演義が大きく脚色したもの

これ以降の三国志にも上記要素がある以上は
演義アレンジしたもので広義の二次創作と言える
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 00:32:23
横山から入ったから魯肅ってあんまり役に立たない奴なんだと思ってた…
漫画の影響ってこわいな
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 00:43:00
>>134
いや、横山三国志は吉川三国志がベースだから、
創作の創作の創作だろw
正史→演義→吉川→横山
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 00:53:56
だから演技の影響を受けていない作品がどれだけあるよ？
青天航路？脱演技をうたったが結局演技からたくさんのものを借りている
これもまた演義の二次創作に過ぎん

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 09:52:39
小説は全部創作だからな

やっぱ正史を原文で読もうぜ
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 10:18:42
>>135
ということはそれ全部作り話
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 12:38:43
演義は実在の人物を善悪設定した偏向物語だからな。
その系統受け継いでる吉川、横山物は入門書として奨めかねる。
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 13:39:58
入門書なんてものは流れがわかればいいんだよ
興味を持ったヤツは手当たり次第に次の本次の本って買ったり借りたりする
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 15:43:30
今さらだけど、横山三国志ってあきらかに吉川英治の漫画化なのに
なんで問題にならないの
出版社が○○だからなの
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/11(木) 08:20:28
>>124
正史に目を通した後、蒼天読んでみ
作者、相当史書読み込んでるのが判るから。
それ踏まえた上で脚色加えている。
加えすぎて原型を留めなくなってる部分も多々あるがｗ

それと吉川が正史に近いって意見は初めて聞いたかもｗ
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/11(木) 22:27:58
>>144
正史読み込んでるのは、監修の人じゃないの……？
ここはいつから漫画の正誤を問うスレになったの……？
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/13(土) 00:49:35
>>139
正史も創作だぞ。
紀伝体の書き方でも過去の史料だけでは補えない部分も多いので
民間に伝わってる話などを参考にして仕上げた。
その上、三国時代のものは吹鼓曲（自国の栄光のみを謳った軍歌のようなもの）からの
抽出をあるらしいからな。
三国志演義成立までの「物語」も担当していたようなものだよ。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/13(土) 02:40:49
一昨日やっと本を買った>>1です
このスレの意見参考にしながら、吉川の三国志買ってみました
読みやすくて授業中も読んでたｏｒｚ
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/13(土) 11:48:00
>>145
監修の人はけっこうすぐ死んじゃったから、どうだろうな
しかも、渡してた原作と漫画全然違ってたし
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/13(土) 13:01:03
>>147
「三度の飯より三国志」
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/14(日) 23:52:05
水滸伝は何読んだらいいの
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 00:00:39
柴田錬三郎でどうだ？
北方謙三の水滸伝は原典にはない暴走をしてるので
これを読むかどうかは任せる
ただ、熱い上に相当な傑作ｗ
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 00:53:08
あれは水滸伝ではない
時代小説でも歴史小説でも武侠小説でもない
思想やメンタリティがその時代の人間のそれとはかけ離れている
むしろ架空歴史小説（つまりファンタジーの類）に近いかも

しかし、面白い
北方三国志よりずっと面白い
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 00:57:44
まぁ結局のところ小説も漫画も人間の躍動感が面白さを決めるからな
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 01:53:44
つまり揉みに揉みまくり床を転げまわって失禁する北方三国志が最強ということですね
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 08:10:29
いんや最狂
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 14:25:33
>>150
原点の翻訳
ちくまや平凡社等から出てるよ
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 15:01:41
戦国時代は何読んだらいいの
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 15:38:04
>>157
戦国策
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 18:05:22
このスレ読んでると北方から入った俺は負け組みなのかｗ
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 18:11:43
小説としては上質なんだから
むしろ勝ちじゃない？

ただ北方から入った人って吉川三国志を侮る傾向があるよね
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 18:45:23
「張飛益徳」を「張飛翼徳」とか架空の人物のような改悪してる演義は読まないほうがいい
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 20:02:14
>>157
兵法でも読んで
生き延びてくれ
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 20:04:11
正史がどういうものかを知らない人はその中身も知った方が良い。
魏呉には鼓吹曲（自国の栄光、勝利のみを謳った軍歌のようなもの）を
参考にした優秀な史書家がおり、陳寿はほぼ蜀志のみを担当。
一般的にこの人の注訳が加わったおかげで三国志の史実は上質になったと言われている
裴松之は200種以上もの文献を参考にして注訳を完成させた。
その上、当時の怪異などを集めた干宝の志怪小説「捜神紀」までも注訳に加えているので
正史といっても、架空の物語の域を出ているとは言い難い。

正史も演義と根を同じくした歴史叙述であり
極めて近い存在。
それほどに三国志演義の完成度は高い。

演義を読んだところで大して三国志全体の流れを知る上では支障はない。
寧ろ、現在では三国時代は演義を主流にして語られているので一般常識の一つとしても
演義に詳しくなっておくのも悪い事じゃない。
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 22:40:40
つまりこういうことだな

趙雲が女だっていいじゃない
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 22:41:03
関平がｒｙ
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/15(月) 23:14:33
>>163
それが分からん奴は正史、演義の区別をやたら
付けたがるということか。
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/16(火) 12:39:46
>>150 http://www.suikoden.com/
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/16(火) 13:37:18
>>166
いやいや、そう言ってる当の本人でも
自論と違う相手に対しては「それは史料にあるのか？」と責める。
それが歴史オタの摩訶不思議なり。
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/16(火) 13:55:00
これまで「爆笑三國志」が出ていないのが解せんな。

http://www.gamecity.ne.jp/media/book/history/bakusho/fbakushou_sangokushi.htm
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/16(火) 18:37:51
>>168
史書も結構矛盾だらけだしな。
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 11:43:54
ここまで「三国志～萌え武将百花繚乱～」が出てないのが…ごめん、なんでもない。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 16:38:46
女性読者には是非「私説三国志 天の華・地の風」をお勧めする
三国志ってこんなに面白いんだと思うことうけあい
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 17:03:01
女が全員ホモ好きだと思わないでホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/19(金) 15:18:24
>>171-172はBL？
BLだったら興味ないや・・・・
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 07:20:55
ここにまで腐女子の魔の手が
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 09:43:14
ＢＬのない戦国時代や三国志はありえないぞ
真の歴史マニアだろ
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 18:20:40
戦国はともかく三国志に男色の奴なんかあんまいなくないか？
中国の覇王は総じて色を好むが
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 20:23:02
まあ・・・文化の違いだろうね・・・。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 20:36:42
蒼天の漢中攻略に出てくる。
夏侯惇、許猪の・・・間違って漢中落としちゃいました！！
って史実だったんだなｗ

正史結構いい加減な事書いてる書いてるｗｗｗ
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 22:17:23
三国志６の武将ファイル買った
なんかアタマ悪い本で笑える
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/21(日) 21:31:43
コーエーの三國志事典は笑えるネタが満載で面白かったなー
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/22(月) 00:17:17
三国志事典Ⅳは今読んでも面白い
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/23(火) 01:24:41
蒼天航路のキャラ魅力と画力に鳥肌たった。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/24(水) 16:57:11
正史 三国志 全8巻セット (ちくま学芸文庫)

￥ 12,600 （税込）

ただし>>1や三国志演義の世界だけ興味あるかたはがっかりするので読まないほうがいいです。

値段が張りますが、三国志を研究したい人は絶対に購読してください。
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/25(木) 02:44:59
正史の翻訳ってちくまだけ？
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/02(木) 17:38:54
昔徳間のを見た事あったけど。
今もあるのか知らん。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/04(土) 00:04:28
>>185
抄訳なら徳間の他に明徳出版社とか平凡社もある
全訳は今のところ筑摩だけか
>>186
今でも大き目の本屋さんで見かける
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/05(日) 21:55:59
「反三国志」読んで一回全部ひっくりかえしちまえよ
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/05(日) 23:07:50
興亡三国志から入っちゃった俺は出口が分からない
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 00:58:14
11月上映のレッドクリフのおかげで
行きつけの本屋に三国志コーナーが
できてた
何気にうれしい
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 01:18:32
>>189
たぶん出口は鋼鉄三国志か恋姫無双
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 04:55:12
まあ本じゃないから今まで出ていないが

　　　　　　人　　　形　　　劇

これだけは三ヲタなら避けては通れない道。

これを見たら金城武の孔明なんてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 05:00:30
そいつは呂蒙の扱いに不満があるな
あとは伸伸と竜竜
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 11:54:53
宮城谷の三國志も面白いよ
まだ完結してないみたいだけど
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 18:11:11
スイートは三國志入門にオススメとあるが話をしっていてはじめて面白いと思うぜ。

吉川か横山を読む→蒼天→無双や三國志で遊ぶ→北方→スイート→光栄ドラマCD→呉三國志と覇をよんでる
まだ一年半だが三國志はやめれんな…
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 20:37:47
まだ一年半……
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 20:46:18
>>195
もし呉三国志を楽しめてるなら貴様相当な剛の者だなｗ
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 20:57:05
いえ②お世辞じゃないですよこっちからみたら40過ぎたらオバサンになりますけど20
台～30後半までは立派に若い女性ですから 本屋行くと意外と三國志沢山有りますよ
呉 三國志とか色々な目線で書いてる方とか居ますから個人伝だけではないですよ ...
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 22:32:28
>>197
幻術バトル過ぎて原型留めてるかあやしくなってきました。

まぁそれも解釈ということでよんでます
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 22:41:46
200
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/07(火) 05:41:44
>>195
あの人形劇は傑作だよなｗ
テーマ曲を今でも覚えてるｗ
202 ：２０１：2008/10/07(火) 05:43:06
レスアンカー間違えたｗｗｗ
>>192ｈへのレス
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/11(土) 19:06:31
>>189
>>4
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/14(火) 06:40:59
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/7/25/92/9784167259211.shtml
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/7/25/92/9784167259228.shtml
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/14(火) 18:06:22
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/kokusi_koush.html
206 ：翠 ◆58MRGtOpy2 ：2008/10/14(火) 19:19:10
>>1
横山光輝三国志を読めば小学生でも楽しめて理解できるぞ
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/15(水) 23:01:51
「泣き虫弱虫諸葛孔明」　酒見堅一

吉川三国志などで１回あらすじを知ってから読むと面白すぎ
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/16(木) 20:50:47
http://www.bunshun.co.jp/jicho/nakimushi/nakimushi.htm
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/16(木) 20:52:31
http://www.bunshun.co.jp/book_db/3/23/49/9784163234908.shtml
http://www.bunshun.co.jp/book_db/3/25/12/9784163251202.shtml
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/17(金) 08:15:58
ゲームから入ったなら爆笑三国志
古本屋へＧＯ！
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/19(日) 06:57:12
復刻版
http://www.gamecity.ne.jp/media/book/history/bakusho/fbakushou_sangokushi.htm
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/19(日) 12:36:10
吉川三国志、横光三国志

日本においてコレらを超える完成度の三国志本はない
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/19(日) 12:42:34
三国志人物事典、三国志演義大事典
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/19(日) 13:15:06
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/topgazo.jpg
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/19(日) 13:21:45
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/book4.html
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/20(月) 00:42:43
吉川は正直古いよ
作者の創作らしいが最初の茶のくだりには違和感覚えまくり
母が泣きながら劉備に折檻くらわせてる場面が夢に出てきてうなされたくらい
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/20(月) 19:36:12
爆笑三国志は３巻までしか復刻されてないのはなぜだ
確か６巻くらいまであったと思うのだが
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/21(火) 07:15:18
在庫あり。
http://www.gamecity.ne.jp/media/book/book_6.htm
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/21(火) 19:46:21
>>216
それはただのトラウマじゃないのか？
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/25(土) 19:02:30
あれ？　この本すごくね？
うまなみ三国志。


正直、ベストセラーとか期待しとらんですが、どうも、今後、

この本を元ネタにした三国志関係のあれやこれや出るね。


間違いない。

蒼天航路や北方三国志が、私の本のネタいろいろ使っているのは、直接担当経由で聞いてますしー。

まあ、とりあえず、この本すげえ。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/28(火) 10:25:46
どうせ、小説は読むのしんどかろう
能力値で人名をまとめたものをつらつら追っていくといい
その意味ではコーエーの武将ファイル（古本屋で１００円）は優秀な読み物
三笠書房から「三国志群雄データファイル」だったかな、そんな感じの寸評
本もある（ｿﾞﾝﾚﾋﾞｭではあまり評価高くないが）

人名の予備知識と断片的なエピソードが入った状態で小説を読むと、これは
別物じゃなかろうかと思うほど面白いものだ
無双出発なら別にﾏﾝｶﾞでも今更恥ってこともなかろうし、自在に選べ！ｗｗｗ
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/28(火) 10:33:43
>>221
「三国志群雄データファイル」は読む価値なし。
評者の思い込みと知識不足が出すぎw
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/28(火) 10:39:37
>>222
あれ、ひとりで書いてないから余計ヘンになってると思わん？
個々の書き方はあんなもんでいいと思うが（特に、泡沫武将の面々）
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/28(火) 11:02:22
けっこう重要な武将が、おもしろエピソード一つの紹介ですまされたりしてるのがなぁ。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/30(木) 22:58:54
>>47 「秘本」、良かったけどな。「曹操　魏の一族」と続編も。

>>207　とどめは、これだな。宮城谷三国志と並行して楽しんでる。
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/30(木) 23:28:37
九品官人法の研究
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/30(木) 23:36:11
>>223
同意。演義だけしか読んでない奴、
演義メインで語ってる奴、正史メインで語ってる奴がそれぞれ
ごちゃまぜに評価してるせいで
わけのわからんことになってる

>>220
うまなみは連載再開したんだっけ？
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/31(金) 01:35:35
>>220
うまなみがなかなかの良作なのは同意。一読しといたら、三国志について基本的な事は理解できると思う。
まぁこの板のフリーク達にとっては、ちと物足りなさを感じる部分もあるかも知れないが。
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/31(金) 01:38:27
吉川・陳・立間・守屋くらい
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 00:47:48
>>220
これは大澤の自画自賛文（笑）
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 01:21:27
むしろ面白エピソードで紹介されてる方が記憶に残りやすかったりｗｗ
武将列伝みたいな書き方してる本は、一人一人は詳しく書いてるのかもしれんけど
理解するのは中々難しい

ゲームやりながら、傍らに武将辞典置いといて、出てきた武将を調べたりすると
中々楽しい
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 15:14:29
三国志人物事典
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 18:28:51
>>222
激しく同意だ
あれは時間と金をドブに捨てるのと大差ないわ

坂口和澄の「三国志群雄データファイル」がはるかにお勧め
これとナツメ社の「図解雑学三国志」の二冊があれば入門には事足りる
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 18:39:57
野球やプロレスにたとえて書いてあるくだらない本かｗ
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 21:03:28
通の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 00:36:34
やっぱり横山三国志読めばＯＫ！

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 00:53:40
吉川、横光で三国志の基本の流れを覚えて
正史知りたくなったら、正史和訳の本を読むのがいいかと。
陳舜臣のは、正史目線で描いた小説なので正史知識の収拾には
誤解を招く恐れもあるかも。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 05:43:38
横山の三国志が真実
他の三国志関連の本は嘘だらけ
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 12:14:16
陳国志は安能封神演義ばりのよく出来たフェイクもあるしな。
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 13:12:23
三国志平話が真実
他の三国志関連の本は嘘だらけ
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 13:18:06
正史三国志が真実
他の三国志関連の本は嘘だらけ
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/02(日) 13:20:28
三国志についての本を買うなら・・・
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/03(月) 17:20:23
ここまで人形劇派生三国志「ストップ劉備くん」「GO!GO!玄徳くん」なし、と
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/04(火) 11:55:02
別に薦めるほどのものでもないからな
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/05(水) 20:03:37
だな
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/05(水) 22:36:49
蒼天以外で正史メインの小説とか無いかな？
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/05(水) 22:37:45
宮城谷
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/06(木) 00:41:57
蒼天は吉川三国志解釈の亜流にも見えるな。
吉川三国志の猛将が活躍する場面の活写に
そのまま蒼天関羽や張飛の絵を添えられそう。
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 00:04:53
質問なんですが、吉川や北方の小説は、演義ベースなんですね？
正史ベースの読み物は、現在ありますか？
自分は、無双やって蒼天航路読んだけど(三顧の礼辺りまで)、演義と正史の違いが良くわからないんですが、
歴史を知るには、演義からが良いですか？
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 08:49:27
正史「三国志」陳寿著　３世紀
・北方三国志（小説)
・蒼天航路(漫画）

三国志演義　羅貫中著　１６世紀
・吉川英治三国志（小説）
・横山光輝三国志（漫画）
・人形劇三国志（ＮＨＫ人形劇）
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 13:22:47
北方は違うだろ
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 23:27:38
>>250
蒼天は正史じゃないだろ・・・正史風味にすぎない

>>249
演義から入るべき。人口に膾炙されてるのは演義だからな。
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/10(月) 12:36:00
図書館行って世界古典文学全集三国志123借りてきた
10P読むのに30分とかびっくりだぜ
254 ：249：2008/11/10(月) 22:44:53
ありがとうございます。
映画のレッドクリフ見たら、自分の知ってる流れと違う感じなので、
「本物はどれだ？」
状態で質問しました。
まずは演義で、流れを掴んだ方が良いですね。
頑張って小説読みます。
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 16:33:49
レッドクリフ見てオススメ本聞いてきた友人（女　本は一応好きらしい　歴史白痴
ややこしいとこ・軍略シーン読み飛ばすタイプ）に北方奨めたけど吉川の方がよかったか
時代小説慣れている人なら選択肢多いけど、読めるものというだけでかなり絞られた。
北方版を面白いとは言ってるけど読み通せるかねえ
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 20:19:41
>>255
ゲームの三国無双をさせたほうが
満足されるのでは・・・
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 23:52:18
北方は現代的で小説として読みやすいんだよな。すっと入る。ｾｸﾛｽや非道な描写も多いが。
でもまず吉川の、良作な物語的三国志を先に読んで、そっから深入りしてほしい。

北方→曹操派
吉川→劉備派
だろうが、北方の劉備もマジかっけーよ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 04:57:09
レッドクリフを見てから友人に吉川三国志を借りたが難しすぎて死亡
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 05:30:54
文章読むのに慣れてない人には断然横光版
あるいは、小中学生向きの小説から入っても全然おkと思う
260 ：255：2008/11/13(木) 07:53:53
>>256
無双は5分でデキナーイ！と投げそうな人なんですよ。

北方のは「中の人は現代人」小説（司馬遼方式）なので時代小説に慣れない人にも
読みやすいかと思って奨めた。
吉川のは勧善懲悪で展開も整理されてて別の意味では読みやすいところもある。
自分は、小学生向け演義で名前覚えられなくて挫折してたが吉川でハマッた。
一方、古い漫画に慣れてない自分には横山は人物の見分けつかなくてとっつき悪かった。
相手の適性をみて本を勧めなければいかんね

ちなみに蒼天も見分けつかなくて読むのメンドイ。途中から途切れ途切れに読んだのが
悪かったか（モーニング購読してたが休載多かった）。
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 10:39:13
蒼天ですらわからないってことは、キャラクターの違いを衣装や髪型で判断するタイプか?
ゴンタは漫画史上最も人物の顔(解剖学的レベルで)の描き分けがうまいといえるグループにいる漫画家なんだが
漫画は何読んでも無理な気がするな
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 12:00:46
呉好きに薦められる作品って希少なのね。
殆ど唯一 呉の人物が主人公で正史ベースの漫画
佐々木泉の「江南行」があるが
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 12:38:10
>>261
熱烈信者なのは大いに結構だが、最後の一文は余計だろ。
264 ：255：2008/11/13(木) 12:58:07
>>261
うんたぶん無理。
厳密に言うと蒼天は見分けつかないというより覚えてられないって感じ。
美形とか女が誰が誰だかわからなくなる。連載読み流すくらいの気合いじゃ無理だった。
漫画より小説の方が簡単だと思う人間もいるってことで例として。
自分自身は絵描きのヲタなんだけどね
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 14:08:31
子供に喧嘩を売られても流せる大人…ス・テ・キ（はーと）
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 16:53:43
そこで本宮の天地を食らうですよ
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/13(木) 19:37:44
>>262
呉好きな人にはそれが一番オススメかもね。
鋼鉄三国志やら赤壁ストライプやら、何故か呉ベースのものは
キモオタ臭塗れなものが多いｗ
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 11:41:39
蒼天は曹操が神化しすぎてて、曹操は感情移入しにくい。
ギャグみたいな衣装センスだし。
でも良質夏侯惇をあそこまで載せてくれてるからありがたいw
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 12:05:14
三国志興味持ち出した友人に蒼天航路勧めたら全巻大人買いして喜んでた。
アニメ化でさらにファンが増えるだろうし、話題にのれなくならないように関連本では蒼天がオヌヌメ。
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 12:37:09
吉川三国志から入ったけど、柴錬三国志は孔明以後も書かれていてこっちが好きだな。
姜維好きならこっちがお勧め。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 12:46:19
呉の後期の話と
劉淵石勒樹機能ら異民族流入の話が読みたいなあ
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 19:24:57
>>271
どこで手に入るか知らんが平話の和訳でもあればな。
あれは劉淵が漢を復興させてめでたし、めでたしというラストになってる。
三国志に詳しくなった今の日本人が読むとかなり斬新。
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 21:41:49
>>271
『晋の武帝　司馬炎』オヌヌメ
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/14(金) 22:52:58
>>273
そこもと、なかなかの良書を薦めおるのォ！
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/15(土) 23:05:00
俺は蒼天が一番好き。絵がリアルで迫力がハンパない。
文庫で読んだだけど、いつか完全版として大きいサイズのものを出して欲しい。さらに迫力が増すと思う。
横山三国志はキャラがみんなかわいい感じで迫力が微塵もない。２巻ぐらいで読むのやめた。

今はレッドクリフ観る前に蒼天を１巻から読み返してる
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/15(土) 23:41:07
>>274
瞬間的に色々と理解した自分が、全く嫌になるわァ！
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/15(土) 23:42:41
http://www.amazon.co.jp/%E8%A5%BF%E6%99%89%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%B8%9D-%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E7%82%8E-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA%E7%89%A9%E9%81%B8-%E7%A6%8F%E5%8E%9F-%E5%95%93%E9%83%8E/dp/4891742321

ごめんタイトル間違った
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 01:05:46
>>275
つクロニクル
オクでも最近あまり出てないがね
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 01:22:24
>>278
知らなかった。すごく欲しい
けど新品じゃもう手に入らなそうだな
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 07:06:22
西晉の武帝-司馬炎-中国歴史人物選-福原-啓郎
http://www.amazon.co.jp/dp/4891742321
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 07:50:16
蒼天がリアルとか、勘弁してくれ
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 09:51:38
絵はリアルだろ
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 11:50:59
リアルじゃねーよｗ
なんだあの無双乱舞。
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 12:10:19
だがそこがいい
横山はショボ過ぎる
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 12:27:17
横山くらいの方が記号的で想像力は刺激するかもしれない。
その点、人形劇は素晴らしかった。本ではないが。
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 12:30:23
蒼天は歴史的な流れが曖昧だからな
もはやアクション漫画の部類だろ
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 12:35:27
花の慶次みたいなもんだな＞蒼天航路
288 ：253：2008/11/16(日) 13:56:01
1週間で1～3を一通り目を通した
1～3の巻末おまけ中国地図うめぇｗ
3巻の巻末おまけ官職一覧表うめぇｗ
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 14:34:29
こんなスレでまでアンチ活動する奴って本当に低能だわ
好きな奴が好きだって言ってんだから黙ってりゃいいものを
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 17:30:23
まったく同意。
香ばしい嫉妬レスは、スルーよスルー。
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 17:32:43
好き嫌いや批判を書くとアンチ活動とか嫉妬レスとか言われちゃうのか
その作品の本スレでもないのに
こええなあ
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 01:28:39
三国志演義はちくま文庫、岩波文庫、徳間文庫と三種類あってそれぞれ訳が違うようですが
どれがおすすめでしょう？
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 08:02:39
吉川、北方と読んできたが次は何がいいだろうか、オススメはないか？
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 16:40:58
古代中国の農民の生活が書かれた文献とか資料ってない？
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 17:04:24
>>270
柴錬は架空の記述が多すぎて、初心者にはお勧めできんけどなぁ。
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 17:11:57
>>292
ちくま文庫かな。
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 17:18:55
基本で吉川三国志
漫画で横山と蒼天
資料として三国志軍事ガイドおぬぬめ
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 17:39:50
ぶっちゃけちくまの正史と蒼天航路あれば他は不要
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 18:12:34
本宮忘れんな！
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 18:25:12
（ 　ﾟДﾒ）　300
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 18:25:19
本宮は楚漢戦争の漫画は面白いんだが
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/17(月) 19:15:13
吉川と横光があれば他にはなんもいらねえっす。
この流れに正史ペーストのちくまを加えればほぼ完璧。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 07:43:34
>>292
徳間文庫
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 08:55:37
資料的なもので歴史群像
小説なら榊亮介の鄭門三国志
爽やか李儒や許攸が良い
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 09:34:10
>>301
赤龍王はまともだしちゃんと最後までやったのに
なんで天地を食らうはあんなことになった挙句、あんなところで終わったんだろうな

ってかもしかすると赤龍王って
本宮漫画で唯一ちゃんと綺麗に着地した漫画なんじゃないか…
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 13:11:36
猛き黄金の国とか、おおいなる完も着地したぞ。
要は伝記漫画だけ書けってことです。
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 13:23:55
天地を喰らうは伝記じゃなくて伝奇だもんな。
いわば青春の尻尾と同系統
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 14:55:54
スコラの寺島＆李の「三国志第二部諸葛孔明」を１０巻まで買ったけど、
「カンウの死」の巻（１０巻）で中途半場に終わり。。。
（調べによると倒産したみたいです・・・）

その後はメディアファクトリーから１４巻完結で出てるみたい。
メディアファクトリでは１２巻がカンウの死でした。

１３・１４巻を買えば、スコラ読んでる私でもスッキリ終れますかね？
ご存知の方！教えてくださーい！！
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 15:02:57
三国志男って本かいたいんだけど面白い？
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 18:52:34
>>308
孔明の死までが14巻
その後、三国統一までの道のりが描かれた
三国志完結編１～３巻も出ている。
これも面白いのでオススメ。
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 20:20:21
北方は正直おもしれえ
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/18(火) 22:11:22
正史の代わりに宮城谷読んだら
313 ：308：2008/11/18(火) 23:09:55
>>310
ありがとうですー！
ってことは、スコラ（ＳＣ）は関羽の仇を取ると孔明が誓っているところで終わりなので、
孔明の死まではやっぱりメディアファクトリで読まないとかな？！

んーだったら最初からメディアファクトリーで１４巻まで揃えたかったな～
もったいないことしたー・・・。リサーチ不足でした。。。

＞三国志完結編１～３巻も出ている
はい！完結編１～３巻を先に見つけて、「え？孔明の死以降？？」と思って調べたんです。
完結編も絶対買います☆
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/19(水) 21:16:15
初心者向けなら中央公論社の「画本三国志」全１２巻だろう。
と言いたいところだが、絶版だったのね…
話題にすらなっていないのはさびしい。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=13095
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 15:56:31
吉川でしょ
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 07:57:18
奨めるなら、そうてんこうろ
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 10:37:07
>>316
あれを初っ端に読むと辛い気もするが、反対に興味を引くにはいいかな。
そういう自分はアニメのジャイアントロボで孔明に興味を持って
吉川→陳→蒼天航路→北方やら色々手当たり次第→演義→正史
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 10:37:37
>>317
でもって現在､横光全60巻
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 19:54:23
だから吉川読んだら横山なんていらないっての
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 20:29:36
だな
俺も知り合いには横光じゃなく吉川の方を勧めるようにしてる
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 23:04:46
そうともいえない。吉川読んで横山読むとより吉川三国志が理解できる。
自分はこの両方を読むことを薦めるね。
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/25(火) 23:36:01
吉川版はお手軽に読めて場所もとらないのがいいよな。
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 00:01:11
吉川の方が巻数少ないのに濃密で描写が細かいのがいい、キャラもたってるし
小説とマンガの違いはあるけど
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 00:48:41
歴史小説を読み慣れてたら横光より吉川の方が簡単だと思う
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 01:04:14
横光→吉川の順番で読むより吉川→横光で読んだほうが双方とも楽しめそう
前者だと横光がただの劣化版に見える
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 09:18:12
横光のアニメを見せて服装などのイメージの取っ掛かりを相手に提示した上で
吉川を読ませて嵌った奴らは、ほぼ全員吉川を読み終わったあとに横光を自主的に買って読んでるから
アニメ→小説→マンガがいいんじゃないかな。
小説だけだと食わず嫌いの奴多すぎ。
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 09:57:06
講談社が何かフェアやってるよな
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 10:25:53
吉川小説は常用漢字表外の文字が多くて
辞書が必須な俺
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 10:36:28
>>318 全３０巻
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=1059
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 10:49:30
全60巻（文庫版は全30巻）が潮出版社から発売されている。
2007年3月より毎月1巻、愛蔵版が発売され、全30巻である。
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 10:51:01
蒼天航路は、全36巻。文庫版は全18巻。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 11:03:24
三国志演義 改訂新版 徳間文庫 全4巻
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 11:04:30
（ 　ﾟДﾒ）　333
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 13:02:15
初心者には断然蒼天航路
三国志に魅了されること間違いなし
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 14:36:13
というより呂府に嵌る。
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:00:15
北方と蒼天は内容が偏りすぎてて初心者に薦められない。
マゾの仲達とか変態の孔明とか。
337 ：これが蒼天信者の真実だ！：2008/11/26(水) 16:05:53
977 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:59:23
横山厨きめぇな…
だいたい蒼天航路が本当に糞だと思ってるのなら話題にも出さないだろ
こうやって必死に貶してるあたり蒼天航路をかなり意識してるんだろうなｗ
まあ蒼天航路はこれからの三国志のスタンダードだし、
時代に取り残されたオッサンどもは黴臭い横山三国志でも読みながら必死に蒼天航路否定してれば？
そう遠くない未来に横山三国志なんてお前ら以外の人間の記憶からは完全に消え去るだろうしｗ
大三国志展とかで創価学会にでも媚売ってせいぜい生きながらえてくださいねｗ
無駄なあがきだろうけどｗ
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:09:12
>>337
大丈夫か？
病院は早い目にいけよ。
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:18:39
>>338
お前のお仲間の蒼天信者の痛い発言なんだけどｗ
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:33:12
>>339
お前大丈夫か
早めに医者に見てもらった方がいいぞ
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:34:48
>>340
蒼天信者発狂中ｗ
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:42:10
三か月も前の書き込みを嬉々として貼るなんて気持ち悪いなあ。即レスだし
それずっと保存してたの？
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 16:44:48
三時間空いても即レスとかｗ
蒼天信者は被害妄想激しいな
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 17:00:49
蒼天面白いだろ。
なんでそんなにアンチが多いんだ？
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 17:04:43
>>338と>>339
>>340と>>341

…三時間？俺には9分後と1分後に見えるが
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 17:11:58
あれだろ
人生が退屈過ぎて九分が三時間に感じるんだよ
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 18:30:40
演義厨はニートがばれたなｗ
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:18:53
吉川だろ
これがやっぱり最高
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:42:15
立間だろ
これがやっぱり最高
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:44:28
横光だろ
これがやっぱり最高
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:46:37
井波だろ
これがやっぱり最高
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:51:43
蒼天だろ
これがうわなにをするやめ（ｒｙ
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:52:26
村上だろ
これがやっぱり最高
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:53:10
李志清だろ
これがやっぱり最高
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 19:54:06
立間だな
これがやっぱり最高
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 20:35:02
何で宮城谷の名前が挙がらんのだろうか？
蒼天や北方好きでもこれならいけるだろ
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 20:40:07
完結してないからだろ
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/26(水) 20:52:38
>>356
宮城谷のは今赤壁の戦いが終わったとこなのかな？
今、吉川→横山　と読んでるので北方に進んだあと、これに
入ろうかな　レッドクリフも見に行かねば
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 00:04:20
>>356
いくら面白いか知らないが完結するまで読む気しねー。
まあ完結したら評判悪くても読むけど。
同じ意見の人多そう。
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 02:51:25
ゲームの天地を喰らうはおもしろいよ
原作の漫画はあれだけどｗ
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 03:00:43
ゲームはスレ違いだな
面白いのは確かだが
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 03:58:26
有坂氏の世界戦史おすすめ
三国志の戦役解説してる書籍はあんまないよな
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 04:28:37
その人はあの時代の戦争なんてどうやって調べてるんだ
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 09:08:43
>>339
お前の仲間の総点信者、引き取って巣に帰れ
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 12:05:49
蒼天も最初の頃は良かったけど、後半は迷走してたと思うよ。
やっばりキャリアの浅いゴン太先生には、三国志は難し過ぎたんだと思う。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 12:38:13
単純に適正の問題だよ
アクションとイメージとアフォリズムが得意だから
前半が最高に相性良かったのは確か
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 14:04:50
北方はどう？
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 14:32:41
横山信者の痛さだけが目立つスレだな。
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 15:05:39
>>368
日本語でオケ
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 15:08:20
>>369
「日本語でオケ」とは何処の国言葉？
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 15:16:34
俺も日本語でおkは見たことあるけど日本語でオケは初めて見るわｗｗｗ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 15:29:38

蒼天儲って痛いね・・・
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 15:39:11
>>371
たぶん訛ってるんでしょうｗ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 17:01:37
オケ - →オーケストラの略.
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 17:03:03
日本語で管弦楽団
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 17:25:30
こんなに激しい自作自演は滅多に見れないなwwwww
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 17:42:07
>>365蒼天の5巻あたりまで韓国人原作だっけ？(ソース漫画夜話)お亡くなりになったらしいが
そのあたりが良かったと？
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 17:59:34
>>377
中国じゃないの？
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 18:57:49
蒼天は曹操の描写は糞
その他の人物はかなりイイ感じ
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 19:57:30
>>368
攻撃的なところはあるな＞横山信者
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 19:57:35
北方はオリジナリティ強すぎで初めて三国志を読む人には薦めないけど面白いよ。
北方は人の欠点を魅力として書くのが上手い。
その点、蒼天の曹操は万能過ぎて好きになれない。作品としては好きだが。
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 20:15:28
蒼天の曹操は自然な万能人物に思えるけどな。
勤勉家で人物登用に長け、英断と優れたアドバイスを繰り返す。
一流の大企業を創立した人物でもこのくらいの有識者で普通。
ましてや中華の平原を０から統べた歴史人物ならなおさらのこと。
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 20:35:39
蒼天曹操は普通に情緒不安定な人物にしか見えないのだが・・・
貶されては上機嫌になり、褒められては不機嫌になり
初めて読んだ時は「なんなの？この人？」って思ったな。
英断やいいアドバイスなんかしてたっけ？
奇怪な謎解きを読み取る参謀が無駄に苦労してた場面も多くなかったかな。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 20:40:28
確かにｗ
蒼天曹操は笑いのツボ
怒りのツボが全く分らない
奇妙な人物だったな。
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 20:48:37
>>383
どこを縦読みすりゃいいんだ・・・・
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 20:49:57
ここで良いのかな。
石森プロの漫画って出来はどうですか？（孔明をフィーチャーして石ノ森先生が描いた一巻本でなく、先生の没後に描かれた一千ページくらいの分量のほう）
一応は吉川英治原作という名目で、石森プロ（シュガー佐藤）なら手堅い職人だろうし、分量もいたずらに短すぎず、良さげに見えるのだけど。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 22:42:18
>>385
いや、383のような印象持っても不思議でもなんでもないだろ

というか赤壁の時の海見に行こうとか、もはや狂人のレベルだった
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 00:06:41
馬超に追い詰められた時の狂人っぷりも笑えたな＞蒼天曹操
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 01:30:07
>>377
＞ >>365蒼天の5巻あたりまで韓国人原作だっけ？(ソース漫画夜話)お亡くなりになったらしいが
＞ そのあたりが良かったと？

あの頃は曹操をメインに据えた漫画はあんまりなかったしね。
そういう意味での目新しさと、見栄きる時の爽快感があったかな。
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 03:27:32
曹操って虐殺や謀殺や法の曲解が多くて
あんまり好きになれないんだよね。

演義だと今度は諸葛亮がそういうイメージに当てはまって気に入らなくなる。
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 03:46:45
>>389
曹操は英雄という観念は結構前から流行っていたので蒼天が新史観をうたって
始まった時は今さら…って感じがしたがな。マンガでは初めてだったか。
蒼天自体は面白かったから文句ないんだけど
曹操を英雄に引き揚げたのが蒼天だったと思ってる奴がいるのはウザイ
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 05:04:45
曹操の英雄史観はうちが発祥ﾆﾀﾞの輩かな。
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 12:33:52
>>391
そう漫画での話ね。
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 19:12:20
蒼天は結局、一過的な人気だったんじゃないか？
今見るとやっぱり変な表現ばかりが目立つ。
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/28(金) 19:54:27
>>389なるほど～あの序盤あたりが好きなのですね
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 04:25:47
江森三国志でOK
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 07:41:35
江森は買い揃えにくいから、初心者にはお勧めできない。
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 07:54:46
ここまで蒼天の影響力ばかりが目立つネ。
読み物としては最高傑作だしね。
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 11:03:13
一番酷いのは龍狼伝だと思う
しかし割と売れてる漫画だそうで
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 11:04:37
（ 　　<●>　┏┓　<●>）
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 11:59:58
>>398
蒼天は貶されてるんだよｗ
パロディものとして。
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 12:11:01
江森はホモ抜きなら読んでみたい。
蒼天をプッシュする人って他の三国志の作品読んだことあるのか？
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 12:18:19
最低でも吉川、横光は抑えておきたい基本ラインだよな
正史に興味が出てきたら、中途半端すぎる蒼天などに手を出さずに
ちくま正史を熟読した方がよっぽどためになる
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 13:16:32
蒼天への嫉妬レスばかりだな
吉川とか横山とかジジイ世代のは興味ないしな
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 14:42:33
漫画をためになるとかならないとかで評価する奴の気がしれない
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 15:36:43
まず吉川を読めば横光など不要だろうに。
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 15:59:38
どうして安能の名が出んのだ！
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 17:04:31
横光の魏呉の将への愛の無さは今読むときつい
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 18:43:55
それが三国志に接する上での普通の感覚
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 22:33:25
横光読んだことないけど曹操の見た目はカッコいいよね
原作の吉川と雰囲気違うのか？　吉川は曹操への愛があったが。
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 22:36:55
横山も曹操への愛はかなりあったと思うんだがな
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 00:31:09
吉川も横光も曹操のイメージアップにかなり貢献してるよ。
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 00:39:11
横山の曹操は好きだな。
劉備は一応主人公なのに取り巻きの個性が強すぎて目だないし、孔明は超人すぎw
前半の曹操が一番物語の主人公らしかった。
414 ：無名武将＠お腹せっぷく[：2008/11/30(日) 01:47:55
>>413 禿同ｗ
横光は各武将、淡々としてみんな魅力的だと思う。
演義を描いているから、劉備が良く描かれてると思われがちだが、
優柔不断で周りに助けられてばかりなイメージが多い。

蒼天は面白いけど、曹操の人物像は横光のが魅力的だと思う。
孫堅もカッコいいと思った。
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 06:24:17
虚言、妄想、自演、絶賛
横光信者が１番痛いな
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 08:14:51
でも横山の歴史漫画じゃ一番読める部類だよ。
他のは中国史も含めてウンコ多いし
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 11:44:44
>>415
お前はどーせ蒼天しか読んだことないんだろｗ
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 12:11:11
>>417
↑こういう横光信者が一番痛いね
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 12:13:02
>>411
横山っつーより原作の吉川かな
御大本人に特別愛があったかは疑問
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 12:44:47
＞それが三国志に接する上での普通の感覚

とかシャーシャーと虚言吐く>>409の横光信者も痛い
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 17:44:12
横山三国志は子供でも安心して読ませられるし、三国志入門としては素晴らしい作品だと思うけど。

まあ横山漫画は突っ込みどころ満載なのは他作品でも言われてるし、カコウトンや劉備と馬良とか笑えるからいいじゃん。
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 18:30:01
横山ではカコウジュンです
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 18:41:36
しかし、横光か蒼天かで言えば横光だなあ。
スタンダードなのはいい事だ。
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 18:46:24
>>422
＞ 横山ではカコウジュンです
そこが笑えると
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 18:51:12
俺は横山より脇のキャラも立ってて迫力のある蒼天のが好きだ
劉備は蒼天の方が魅力的だと思う
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/30(日) 19:34:02
蒼天は曹操以外の人物の描き方は最高なんだよなあ。
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 02:14:47
>>419
三国志のムックみたいなので横山がインタビュー受けてたけど
色々と工夫して描いている事が分かった。

でもインタビュー関係で一番の名言は北方の「曹操は俺」でしょ
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 02:18:14
泣き虫孔明はどうですか？
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 05:25:27
>>425
キャラ立ち、画力、原作とも蒼天のほうが上だよ。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 05:41:00
>>429
もう少し大人になれば横山御大の凄さがわかると思いますよ。
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 06:18:29
>>430
非童貞、非処女の成人になれば、蒼天の良さが理解できるよ。
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 13:15:36
てか不思議なんだが、なんで蒼天信者は横光を眼の敵にしてるの？？
全くタイプの違う漫画を同一線上で比べることに意味があるのか？
てかいい加減相手にされてないことに気づけよ・・・
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 13:18:08
>>432
童貞くんは黙っててねｗ
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 13:25:01
>>432
被害妄想の上に自信過剰
こいつはどうしようもないな
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 14:40:42
>>432 その一部の痛い蒼天信者は三国志は蒼天しか読んだことないんじゃない？
蒼天をマンセーすることは書けても蒼天以外の本を引き合いにだしてこないし
唯一だせるが横山だし。けど横山もろくに読んでないだろうな。
つーか横山も蒼天も好きだから両方にアンチ作るようなことやめてくれ
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 14:44:40
977 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:59:23
横山厨きめぇな…
だいたい蒼天航路が本当に糞だと思ってるのなら話題にも出さないだろ
こうやって必死に貶してるあたり蒼天航路をかなり意識してるんだろうなｗ
まあ蒼天航路はこれからの三国志のスタンダードだし、
時代に取り残されたオッサンどもは黴臭い横山三国志でも読みながら必死に蒼天航路否定してれば？
そう遠くない未来に横山三国志なんてお前ら以外の人間の記憶からは完全に消え去るだろうしｗ
大三国志展とかで創価学会にでも媚売ってせいぜい生きながらえてくださいねｗ
無駄なあがきだろうけどｗ
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 14:46:48
いや自分は横山も蒼天もどっちも普通に評価してるよ。
どっちも好きだしね。
でもここを読む限り、蒼天信者が異様なほどに横光を意識してるみたいだから、
意識しなくてもいいのにと思ったんだよ。
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 15:18:14
横山も蒼天もどっちも面白いじゃん
後龍狼伝も仲間にいれください
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 15:23:40
>>432
横光を眼の敵にしているなど被害妄想とレッテル張りもいいとこだな。
蒼天ファンは横光なんぞ眼中に無いだろ。特に若年になればなるほど。
横光にケチつける蒼天ファンより、
蒼天にケチつけながら自意識過剰のマンセー繰り返す横光厨のほうが圧倒的に多い罠。
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 15:27:34
なるー
例えば>>398に対する>>401>>403みたいな輩が典型的横光信者というわけか
悪書読んでるだけあって、性格悪そー^^
441 ：435：2008/12/01(月) 16:56:06
>>437
＞つーか横山も蒼天も好きだから両方にアンチ作るようなことやめてくれ
は痛い蒼天信者に向けて言ったんだ。説明が足りなくてスマン
蒼天信者はやってることが逆に蒼天アンチ作ろうとしているようにしか見えんw
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 17:58:17
>>441
痛い信者はお前だよお前
下手に中立装ってたり自覚が無い分余計タチ悪いわ
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 18:03:42
なるべく史実に近い三国志ものを読みたいんだけど
正史そのもの以外で一番近いと思われるものってなに？
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 18:15:44
（ 　ﾟДﾒ）　４４４
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 18:19:15
漫画なら蒼天航路36巻がオヌヌメ。
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 18:58:31
>>443
作者によって正史解釈もまちまちなんで
どれが一番いいとは言えないかも。
ただ、陳の秘本だけは地雷なので読まない方がいい。
史実と演義を混ぜこぜにしている粗品。
447 ：443：2008/12/01(月) 23:43:06
>>445
蒼天は読んだけど、蒼天って史実とあからさまに違うとこってないの？
キャラの特徴付けだとか、史実の詳細がわからんから作者の解釈で書いてる
とかいうのはいいんだけど、史書に出てこない人が出てたり、明らかに
曲解してるとことかってないのかな？
確か演技の影響は受けてないみたいなこと書いてあった気はするんだが

蒼天は面白かったし大好きなんだが、蒼天よりも創作が排除されてるもの
ってないのかな？
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/01(月) 23:59:26
>>447
詩を愛好した曹操が何故か
極度の儒教嫌いのように書かれてるところなんかは
おかしいと思うよ。
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 00:32:15
>>447
蒼天だと夏侯淵が最後に気が狂ってしまってる
あと赤壁前の曹操もかなり危ない状態
敵味方はっきりしない呉を悠々通過して海に行こうとか言い出してる
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 01:24:31
曹操が見栄えのいい男なとこがまず間違っとる…
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 03:33:09
呉側を中心とした小説とか漫画ない？
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 09:40:43
呉三国志　読んだことはないが。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 09:55:09
結構最近は出てるんじゃね？
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:22:30
それなら教えて欲しいものだな。
孫権を主人公にしたちゃんとしたのを書いてくれー

>>443
宮城谷昌光の三国志
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:26:41
三国志マガジン読めや
あと周瑜主役の小説あったろ
陸遜のもあったな

孫権主役は知らんが
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:28:31
（ 　ﾟДﾒ）　456
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:34:39
ごめん、三国志マガジンって普通の書店で売ってますか？
毎月発売でしょうか？
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:41:09
かつては書店に売ってたが今はネット連載
無料で読めます

無料マガジン ヤフー とかでググるといけるページから読めるよ
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 18:54:24
>>458
ありがとう！！！
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 19:10:44
小学3年の息子にも読める三国志って何があるだろう？

孔明に興味持ってるので誕生日のプレゼントに何か贈ってやろうと思う
のだが・・・（横光三国志は全部そろえてるが読ませてない）

こんなんとか
http://www.bk1.jp/product/02992183

こんなの？
http://asunaro.bookmall.co.jp/search/series.php?isbn=9784751515907

あとこんなの
http://www.bk1.jp/product/02542242

くらい見つけてみたけど、近場の書店にないので内容がわからん・・・
なんかオススメあればよろしくお願いします。
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 19:14:51
>>460
本じゃないと駄目かな？
小学三年生くらいなら、三国無双シリーズ買ってあげた方が喜ぶんでない？
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 19:15:23
やばい、ぜんぜん知らないけど真ん中の奴興味があるｗ

ただ全十巻はちと小3には長いかもな

俺は小3の時に横光デビューしたけど
（小4でクラス内で流行ったし）
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 19:17:27
>>460
本と一緒に三国伝プラモ（孔明リガズィとか）も
プレゼントしてあげればいいんじゃないか？
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 19:19:36
横光でいいんじゃ？
自分は幼稚園のとき交通事故で入院してて、
何を思ったのかうちの親は、横光三国志と手塚火の鳥を見舞いに持って来たよ。

おかげですっかり今では漫画マニアだ。
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 20:48:21
三国志マガジンって寒い漫画多かったな
鋼鉄三国志とかさ　呉がメインで陸遜が主人公だって言うからどんなものかと思ったら・・・
ミュージカルにまでして恥をさらすなって感じ。

それ以外の漫画でも孫夫人の読み切りとか勘弁して～って内容だったな。
「孫夫人が発狂して陸遜に扮し蜀軍を焼き殺して白帝城の劉備の元に押しかける」
これを読んで面白そうだって言う人とは話が合わないね

コミック三国志マガジンVol.9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1187287435/
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 20:51:28
鋼鉄三国志はアニメありきの作品なので文句はコナミに言ってくれ
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 20:59:11
>>465
アレは黒歴史だな。
無双、大戦から嵌り始めたようなオタ作家の巣窟だった。
大澤良貴が好き勝手に能書き垂れてたのも大きなマイナスポイント。
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 21:27:57
>>460
迷わず探求心煽れば？
難しいの駄目ならそこまでだし、今分からなくても
あっ！て思う日が来るはず
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/02(火) 22:47:16
【僕たちの英雄伝説】好きだ…ゲームオタベースだけど好きだ…雑誌みたいで…
あのシリーズの１つだけ手に入ってないので死にきれない…
470 ：460：2008/12/03(水) 06:43:35
みなさんありがとう。いろいろ参考にして、とりあえず1冊選んで贈ってみます。
横光は新品じゃないから・・・さらに興味が沸くようなら貸してみます。

ちなみに
>>463
最新の関平ガンダム、周瑜百式以外はほとんど揃えてます・・・ごっこ遊び
でボキボキバラバラですが。嗚呼もったいないｗ
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 13:05:21
>>449
史実でも最後の夏侯淵の行動は気が狂ったとしか思えない行動ではあるｗ
それと赤壁だけど、魏書だと触れても居ないんだよね。疫病が流行ったから帰ったってだけ…。
蒼天の曹操、現実逃避の描写としては秀逸なんじゃなかろうか。
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 00:28:07
蛮勇は止めたと言ってからも蛮勇だらけで劉備たちに策で翻弄され続けて最後は狂気の果ての現実逃避だった蒼天の夏侯淵は笑えたなあ
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 10:29:17
今↓読んでるんだけど、三国志の各エピソードごとに
正史と演戯の双方の視点で詳しく解説がしてあって
面白い。でも三国志分はページ数170くらいなので
速攻読み終わりそう（残り半分は西遊記）

中国の五大小説
http://www.amazon.co.jp/dp/4004311276
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 20:00:26
中国の傑作小説群にやはり封神演義は入ってないのかorz
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/06(土) 14:10:16
吉川ですよ
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/10(水) 08:12:44
横山漫画長ぇよ
だんだん読むのが面倒になってきた
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/10(水) 09:16:52
>>476
飽きっぽい人ですねぇ
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 02:23:08
６０巻だぞｗ
官渡やってたらもっと酷い事になってるな
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 09:55:37
漫画の60巻は決して長くは無い
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 10:13:27
長いか長くないかで言ったら十分長いだろ＞６０巻
何を基準にしてるのか知らないけど
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 10:33:09
>>480
こちがめ、ドカベン、ドラエモン
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 10:57:47
>>481
帰れ
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 11:04:17
>>479
コミックスによっては30巻だよ。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 11:09:11
美味しんぼとか
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 11:52:22
>>478
>>330
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 11:54:09
こち亀とか
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 12:25:39
その辺の作品を基準にしてる時点でおかしいと気付け
しかもこち亀とか美味しんぼとか1話完結物でストーリー物とは違うし
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 15:48:10
>>487
てか冗談に決まってるであろう。
生真面目なやつめ。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/12(金) 01:28:32
>>447
正史の劉備は喜怒哀楽をあまり表さない。
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/15(月) 00:34:40
三國志新聞がオモロー
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 00:02:43
>>489
＞ >>447
＞ 正史の劉備は喜怒哀楽をあまり表さない。

嘘はダメだよ。
若い時役人ぶったたいて逃げてるじゃん。
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 00:04:19
>>491
怒りを表に出さずに役人を叩いたのかもしれん
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 00:21:17
>>492
怖ぇーよソレｗｗ
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 18:41:33
劉備って宴に招いておいて殺したりするから安心できないな。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/18(木) 00:55:58
>>494
宴で殺すのは当時の常套手段。劉備は、というより誰に対しても油断できない。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/21(日) 12:48:40
人物事典は、徳間書店から出版されている。
「三国志全人物事典『中国の思想』刊行委員会編者」
がいいね。
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 16:39:21
その本使いづらいし人物ごとの解説が簡素過ぎるからあまりお勧めできない
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/06(金) 11:22:26
学生時代図書室で愛読していた三国志演義を探しています。

・羅貫中　三国志演義ベース、１ページ当たり２コマ見開き４コマに明朝代の甲冑と
　風俗をレトロなペン画で描いた挿し絵（効果線などなし）、挿し絵の下に和訳２～３行
・桃園の誓いから五丈原までを十数冊で網羅
・赤壁の戦い前後では孔明の活躍シーンより周瑜の卒倒シーンの挿し絵が多い
・もともとは中国の小～高校生向けに制作された本らしい
・卒業高が選択制第二外語として中国語を教えていた縁で当時の出版社から寄贈された
・姉妹本には西遊記・水滸伝もあった？

和訳版、オリジナルの中文版問いませんが、中文版があれば現在進めている
中国語勉強教材として活用したいと考えています。上記と似た内容の三国志演義本を
見かけた・持っているかた、出版社とタイトルを教えて頂けないでしょうか。
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/06(金) 15:57:07
>498
上海人民美術出版社刊・陳 舜臣訳の中国劇画三国志だと思う。
国立国会図書館検索サービスで調べたら初版は1983年だった。絶版。
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 18:25:01
ほとんどの本が孔明が死んでから適当すぎる
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 18:38:29
最近100円で中国皇帝列伝創業編（守屋洋）を買ってきたが、人選がなかなかシュールだｗ

なぜ始皇帝も李世民もいないのに王莽や梁の武帝や則天武后なんだ？ｗ
まあ嫌いじゃないけど

しかし曹操はともかく劉備と司馬イはいらんかったような…
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 18:41:25
>>501
寧ろ、そのタイトルだと曹操の方がいらなくね？
最終的に皇帝にならなかったんだから。
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 18:49:28
いや一応死後、武帝になってんだから、司馬イと同じ程度の資格はあると思うけど
生きてる頃の立場は司馬イよりもずっと最高権力者に近かったわけだし

まあどちらにせよ変な人選ではあるな、と思うｗ
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 18:51:59
なんだ、そういうアバウトな人選なのねｗ
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/09(月) 00:26:18
>>501
始皇帝や李世民は創業者じゃないからだろうね
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/14(土) 15:03:49
天地を喰らう（ＦＣ）→横山三国志or吉川　

この流れが一番三国志を理解しやすい。ﾏｼﾞお勧め
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/27(月) 17:32:02
20年近く前に学校の図書室で読んだ三国志演義の本で
マンガとはいわないけど、絵と文章で構成された紙芝居みたいな本で
おそらく中国の絵師が書いたと思われる絵が秀逸で、コーエーのスタッフももしかしたら参考にしてるのでは
と個人的に思うほどでしたがタイトルを思いだせません。
ボリュームもあって、複数巻にわたり晋が天下を取るまでカバーしてたと思います。
心当たりがある人がいれば教えてもらえませんか？
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：
>>507
http://chugen.net/sangokushi/sangokushi203.html
これのことでしょうか？
＞絵と文章で構成された紙芝居
＞複数巻にわたり晋が天下を取るまでカバー
ここから判断しました