雑談・質問スレッド其の39

この国は自由主義なのか？
護送船団でみんなが同じレベルでとやってきたけど。
〔なんか全体主義？社会主義っぽい〕
あめちゃん真似して、勝った者が正義。貧乏人は死ねとなって
いやみんなで助け合おうってなってるの？
〔これも社会主義？〕
でこの国はどこをめざしてるのか？
偉い人わかりやすく教えてくれ。

上杉の敵に塩を送る逸話のきっかけになった、武田への太平洋側からの塩止め、民主党は歴史知らないのか?　

再仕分けで塩備蓄８万トン削減、財務省発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291996421/
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101210-OYT1T00968.htm 読売新聞　平成22年12月10日
＞生活用の塩の備蓄量を、現在の１０万トンから２万トンに削減すると正式発表した。

10万トンあれば約３〜４か月分の備蓄（約106日分）量になるが、
2万トンでは僅か約3週間の備蓄（約21日分）量でしかない。

日本で食塩は、1人あたり年間2692グラム摂取されており、年間では約34万トンを食用として消費している。
有事の際には食塩製造が止まる恐れがあるのだが、この備蓄削減は有事の際の国民の生命に直結する重大問題。
ちなみに、戦時では肉体労働や戦闘激化などで食塩消費量は増えますので、想定より消費が増える可能性が大きい。
食塩が摂取できなければ、人間は死にます。
そして、食塩は家畜も消費しますが、この計算には家畜消費分は含まれていません。
これでは有事の際に食塩生産が止まり、輸入路も途絶えると、大勢の日本人が悲惨な死を迎えることになります。
民主党政権は、有事の際の国民の生命など、どうでもよいと考えているのでしょうか？　

ソース：国民一人あたりの食塩消費量　全国平均2692グラム。
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11731
日本の総人口は1億2752万2千人、日本人人口は1億2581万5千人。
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201011.pdf

参考：第二次世界大戦末期の日本　1945年5月　鈴木内閣　戦力会議　　大蔵省専売局長発言より
「塩の状況はこの分でゆけば今年の秋頃には家畜にやる塩の配給は全く停止となり、家畜の斃死がはじまる
であろう。来年になったら、一般家庭に対する配給もできるかどうか心配である。そうすれば国民の上にも、
家畜と同じような運命が訪れないとは保証し得ない。」
補足：当時の日本では、毎月食用だけで９万５０００トン必要としていたのに対して、毎月の生産力は２万５０００トンを下回る量であった。
（註：戦力会議とは鈴木内閣が海運総監部と並行して設置したもの。）
軍事百科事典サ行　「塩」の項目より部分転載ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

伯方の塩で十分

三戦のコテ一覧みたけど
実際何人でまわしているの？
１５人位かな

>>933
よく考えたら、例示されているのは塩の専売制をやっていた時代の話じゃないか？
民間の塩業者の備蓄は無視ですか？

民間業者への依存の度合いが高まると、有事の際には塩の値段が物凄く暴騰することになります
そういった事態を防ぐために専売制が廃止された現在でも政府備蓄塩という制度が残されていたのです
これは塩だけでなく米などもそうですが

しょうゆを飲めばいいじゃない

>>923
と被るのですがTBS系で１月２日戦国武将の真実織田豊臣徳川等々
１８時半〜20時５４分
詳しくはホームページで

１月１０日〜
BSフジ午後６時〜中国ドラマ三国志

一つ質問なんですが、劉宏・劉弁・劉協に字はあるのでしょうか？
と、そもそも皇族には字がないのでしょうか？

BSj再放送
三国志ミステリー　覇王・曹操の墓は語る！(2010年12月28日)
午後７時から

>>941
劉協は伯和だったと記憶
あと２人は分からんです

>>942
はじまった！自己スレ

>>944
スレageありがと！忘れてたわ…。

見てるか？実況板来いよｗ

>>923
はじまってますがアゲ

はいだらーたんはどこいったの？

>>948
ばーかｗ

天猿の三国志というサイトの武将の画像を保存していた方いませんか
もしあったらくださいお願いします

>>950
無くなってから久しいけどあそこのサイト好きでした
調べたらとりあえず張コウとか一部の絵がアーカイブに残ってた
http://web.archive.org/web/20071009151533/homepage3.nifty.com/ten-en/san-garou/san-garou-top.htm

>>951
すみません。ご親切にしていただきどうもありがとうございました

BS朝日2月26日三国志
サモハンアンディーラウ版

【文化】伊達政宗､長男｢就職の世話｣で依頼の書状
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298621788/

>>953
今さっきはじまった

ttp://www.bs-asahi.co.jp/if/
今晩もうすぐ
歴史IF

はじめまして。私はジャイアニズムの高校の友人です。
この度はジャイアニズムが糞スレを立て、皆様にご迷惑をおかけしまして何とも申し訳ありません。
既に皆様もジャイアニズムの人間性はご存知でしょうが、彼は高校時代、勉強の成績と運動神経はそこそこ良かったのですが、美術と音楽の出来があまりにも悪く、結果的にそれが原因で希望する大学の推薦を取れませんでした。
それ以降、彼は性格がねじ曲がり、文化や芸術を否定して物事を合理性と経済性でしか考えられない人間になってしまいました。
皆様には腹の立つこともございましょうが、何卒温かい目で彼を見守ってはいただけないでしょうか？
彼の友人として切なる願いでございます。

三国志の原文、訳が載っているオススメの本ありませんか？

BSプレミアム4月18日5時50分〜6時
中国の鉄道番組で三国志を扱います！
お忘れなく

BS-TBS

ナンバー２前田利家
今はじまった

くっ、気づくのが遅れた・・・

>>961
次回は柴田勝家ですお忘れなきよう

再放送だと思うが土曜１６日BS朝日１９時〜
IF歴史仮想ミステリー

>>956
>>963
もうすぐアゲ
これかな？

>>959はNHKネットクラブウォッチで三国志をキーワードにしてたら引っ掛かりました
三国志の舞台として知られるだけでしたスマソ
自己レス

槍は諸葛亮の発明説ってあるけど、その説だと三顧の礼あたり以前の武将は矛使ってたの？
それとも劉備につかえる以前から発明品は世に出てたってことなのかな
孫策とか槍使ってたって記述あるから気になったんだけど

戟

槍は諸葛亮の発明
ではないだろ

>>967
戟って月牙ついてるやつかな？
左右に月牙がついてるのが双戟なの？
双戟って二刀流だと思ってたけどどっちかわからなくなってきた

>>968
矛もやりと呼ばれるけど、
矛と区別した槍（穂先のつくりが違うもの）を作ったっていう説があるんだよ
発明というか改良？
事物紀原とかいうのに載ってるらしい

マジレス
・槍を発明したのが諸葛亮という話は正史にも演義にも載っていない
・槍がはっきり登場するのはもっと後で、三国時代からは出土していない
・孫策が槍を使っていたという記述は正史にはない
・普通に考えて、仕官する前の諸葛亮が武器を発明する必要性が無い
・仮に仕官する前の諸葛亮が槍を発明したとして、
　孫策が死ぬまでに流通するほど当時の流通は発達していない
・当時の武器には戟、刀、矛、弓、弩など様々な種類がある

→諸葛亮が槍を発明したというのは物証も無く、説というより民間伝承や伝説の類
　真面目に考察したいなら「事実とは考えにくい」としか言えない
　伝説として信じていたいなら考察しても仕方ない

>>971
丁寧にサンキュー
じゃ、黄帝が槍を使ったっていうのも後付か、矛かなにかを槍と呼んでたかって感じなのかな

初歩的どころの騒ぎじゃない質問で恐縮ですが、ご教示頂けたら幸いです。

ひょんな事から『戦国時代の大まかな流れを知り、畿内〜四国勢力について調べたい』
…と思い立ったのですが、どこからどう勉強したら良いか見当が付きません。

自分が三国志に興味を持った時の勉強法を思い返してみましたが、
　歴史シュミレーションに興味を持ってKOEI三国志プレイ→予備知識無いからイミフ
　とりあえず三国志ガイド本を数冊読もう→正史と演義が頭の中でごちゃごちゃに
　きちんと１シリーズ読もう！じゃあ北方三国志！→ヨウ夫人って誰　ｏｒｚ
　後漢以前が気になる！司馬『項羽劉邦』を→前漢以前が気にな(ry
という『正史演義ごっちゃ＆時代遡り』で非効率的な事をやらかしていたので参考にならず。

今度はなるべく順序立てて効率的に学びたいので、お勧めの本や勉強法、
戦国時代の勉強スタート地点(三国志でいう黄巾)等…参考にさせて頂けないでしょうか？
スレ違いでしたら、大変申し訳ありません。

畿内〜四国勢力なら
とりあえず三好一族を起点に調べていけばいいんじゃないかな？

>>974
まさにその人物・勢力について調べたくて、直球で徳永著『三好長慶』を買ったのですが、
予備知識が無さ過ぎ＆初っ端から登場人物が多すぎて散々な目に。

「ええと…伊丹を殺した細川配下を元長が殺して…というか、そもそも元長と伊丹の関係は？」
「細川晴元？細川ガラシャとかいう人が居たような気がするけど、関係あるの？無いの？」
…と、人の名前が出てくる度に人物概要＆三好との関係性をwikiで調べていたら、
50ページももたずに頭がパンクしてしまいました。

それで、１度戦国時代の概要を頭に叩き込んだ方が良いかもしれないと思ったんです。

てことは細川についても勉強したほうがいいかもね
それなら南北朝時代あたりから勉強してみたら？
物語だし太平記読めばすんなり頭に入ってくるかも

>>976
無知で本当にお恥ずかしい　ｏｒｚ

三好小説では上記のありさまですが、本が好きなので物語なのは嬉しいです。
南北朝時代あたりから＆太平記ですね。さっそく読んでみます。

ご親切にありがとうございます！(*´∀｀)

３、４年前に赤兎馬のコテでよく書きこんでたな。

いろんなコテが出てきて、ここもかなり変わったな。

無双スレにいた人だっけ？
人はかなり減ったけど、この板特有のコテへの気持ち悪い執着は
３．４年前と変わっていないと思う。

TBS系列世界のワイドショー！ザ・今夜はヒストリー (本能寺の変等)
PM7時

世紀のワイドショーでしたミスすまん