乱世に腐れ儒者は無用

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506織田茉莉奈:2011/12/01(木) 23:12:54.49
薩摩人が強いのは認めるが、それは先天的に得られるものではない。
そういう強さは琉球人も訓練次第で得られる。
507無名武将@お腹せっぷく:2011/12/01(木) 23:14:58.19
>>506
じゃあ薩摩と陸続きだった土地の人は獲得できたか?
出来てないだろ

つまりこの時代、この地域において、薩摩人の強さとは地域性に根ざした特性であって
琉球人も訓練次第で得られるものではなかったということ

ノウハウが出回ってる現代のような情報豊かではない時代なんだよ
君の考え方は現代が基本になり過ぎていて全く意味がない
508織田茉莉奈:2011/12/01(木) 23:17:24.70
地域性から得られる強さとは、先天的要素とは言わない
509無名武将@お腹せっぷく:2011/12/01(木) 23:23:51.67
>>508
先天的要素ではないとは言ってない
地域性に根差したものなので、後天的特性であろうとも
他地域の人間が訓練次第で得られるというものではない、ということだ
510織田茉莉奈:2011/12/01(木) 23:28:40.40
百歩譲って薩摩人の強さが琉球人には習得できない専売特許であったとしてもだ、
それなら尚更防衛に力を入れねばならぬ。
兵の質の差は地の利と兵器と数で克服する戦術を用意するのが筋だ
511無名武将@お腹せっぷく:2011/12/01(木) 23:33:47.88
織田茉莉奈しぶといな
512無名武将@お腹せっぷく:2011/12/01(木) 23:43:38.76
>>510
当時それを実際にやったのは豊臣秀吉のみだぞ

石高で言ったら10万そこそこの琉球王朝に
数百万石の超大名だった秀吉と同じことしろと?

ありえねー
513織田茉莉奈:2011/12/01(木) 23:49:17.21
それをやらねば平和は守れないのだ!
だからこそ全てに優先すべき事項なんだが。
514無名武将@お腹せっぷく:2011/12/02(金) 00:03:03.31
同時代的に見て日本の天下人しか出来なかったことを
琉球王朝に求めるのは酷だろ

平和が守れる守れない以前にありえない前提は持ち出したらお話にならない
515織田茉莉奈:2011/12/02(金) 07:05:06.67
酷だと言っても、琉球が薩摩の侵攻を受けたのは事実。
しかも、いかに薩摩人が強いとはいえ、数では琉球が勝っていた。しかも長途海を渡る不利もある。
にもかかわらず、ロクな抵抗もできずに敗れたヘタレっぷりは問題である。
516無名武将@お腹せっぷく:2011/12/02(金) 08:32:44.27
ロクな抵抗はあっただろ

侵攻軍よりも数揃えて戦って負けてんだし
517無名武将@お腹せっぷく:2011/12/02(金) 08:46:15.11
実際はどうだろ?
518織田茉莉奈:2011/12/03(土) 09:13:25.35
冬戦争におけるフィンランドの奮闘は賞賛に値する。
最終的には敗れたが、戦争と国防に対する姿勢そのものは理想的と言えよう。

しかし、それでも完全と言えない要素があった…
マンネルハイム線におけるコンクリート使用量である。
そもそもソ連が侵攻してくるとすれば、主力をカレリア地峡に、一部をラドガ湖の北に配置するのは目に見えている。
マンネルハイム線はカレリア地峡にあり、当に国防の要である。
しかるに、使用されたコンクリートは14,520立方メートルであり、ヘルシンキのオペラ座の15,500立方メートルよりも少ない。
これは問題である。

オペラ座のごときは平和を守り、国家を維持するのに何の役にも立たない。
いわば無用の長物である。
フィンランドはそのようなものは建設せず、その分の余力を国防に回すべきであった。
519無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 11:39:21.67
ムーミンが聞いたら助走をつけて怒るレベル
520無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 13:36:04.55
>>518
プレステージの問題
521無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 13:55:39.53
プレステージ?
522無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:04:25.34
>>521
prestige
523無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:04:51.71
国威発揚
524織田茉莉奈:2011/12/03(土) 14:08:24.31
それは軍備で示すもの
525無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:30:04.80
>>524
軍備だけで出来るなら世話ないね
世界はそんなに単純ではないんだ

一見軍事だけで成り上がったように見える17世紀欧州最強国スウェーデンだって
貿易から文化事業から様々な物を通して国威、名声を高めて
ようやくヨーロッパの一大強国として認められた
国ってのは常に実力と権威を両輪としていないと転ぶんだよ
526織田茉莉奈:2011/12/03(土) 14:47:21.93
軍事力でねじ伏せれば周辺国は頭を下げてくる、
文化芸術など無用
527無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:51:11.28
どこまで行っても電車道
ジャイアニズムは生まれる時代を間違えた



白亜紀とかジュラ紀辺りに生まれるべき人材だった
528無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:54:27.86
>>526
結果、破滅したのがナポレオン
もって10年
529無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 14:58:00.83
ナポレオンですら文化芸術は否定しなかったけどね
530無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 15:27:14.65
>>529
軍事力でもって周囲に頭を下げさせたって事の実例を出したのでね
ナポレオン時代は短すぎてソフトパワーの威力がほとんど発揮されなかったってことも含めて

その後、ナポレオン失脚後にフランスから周辺国に思想が伝わった後
欧州では革命ブームみたいなもんが起こるので、
最終的にはフランス革命の勝利みたいなイメージではあるが
531織田茉莉奈:2011/12/03(土) 17:56:48.98
フィンランドが国威発揚せんとすれば、戦場で討ち取った露助の首を並べればすむこと。
532無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 20:12:38.21
第二次大戦当時に首狩りの習慣なんかねえよ


中国人以外は
533織田茉莉奈:2011/12/03(土) 21:41:18.27
習慣の有無など問題ではない。
ドイツは露助を2000万近く討ち取っている。
人類史に残る偉大な記録だ
534無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 21:50:47.31
2000万?

かなりの部分はスターリンの大粛清の犠牲者ですが?
535織田茉莉奈:2011/12/03(土) 22:14:36.36
失礼。900万くらいだった。
それでも偉大な記録だ。
536無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 23:08:24.55
人権に疎い方ですね
537織田茉莉奈:2011/12/03(土) 23:17:12.39
露助なんだなら別にいいじゃん。
538無名武将@お腹せっぷく:2011/12/03(土) 23:47:25.30
何故コイツはそこまでロシアを嫌う?
539織田茉莉奈:2011/12/04(日) 17:36:55.15
露助のような野蛮人の国があるから、フィンランドのような被害者が出る。
このような悲劇を防ぐためにナチスはソ連を倒さんとしたのだ。
540織田茉莉奈:2011/12/04(日) 20:10:59.44
坂の上の雲が始まったな。
我が軍の損害を見るに悲痛なり。

露助は何匹死んだんだ?
541無名武将@お腹せっぷく:2011/12/04(日) 21:47:22.96
10万人くらいかな
542織田茉莉奈:2011/12/04(日) 22:42:19.87
数え方も知らんのか。
人ではなく匹で数えるのだ
543無名武将@お腹せっぷく:2011/12/04(日) 22:56:14.96
いや、どう考えても匹はおかしい。人で数えるべきだろ
544織田茉莉奈:2011/12/05(月) 09:58:22.58
露助は人間ではない。凶悪な野獣である。
545無名武将@お腹せっぷく:2011/12/05(月) 11:45:11.45
そんなことを言ってるのはお前だけだ
546織田茉莉奈:2011/12/06(火) 18:27:15.62
人類は猿から進化した。
露助は熊から進化した。
547無名武将@お腹せっぷく:2011/12/08(木) 19:41:33.15
ジャイアニズムは何から進化した?
548無名武将@お腹せっぷく:2011/12/08(木) 22:40:56.00
糞から進化した。
現在は糞製造機として進化中。
549無名武将@お腹せっぷく:2011/12/09(金) 07:47:09.99
糞を生産すると言っても、質が悪くて意味がない
550無名武将@お腹せっぷく:2011/12/10(土) 14:41:07.19
糞は質の悪いほうが高く売れる
551無名武将@お腹せっぷく:2011/12/10(土) 21:24:09.52
それを質がいいと言うんじゃ…
552無名武将@お腹せっぷく:2011/12/11(日) 10:14:30.19
何ですかこの糞スレは…
553無名武将@お腹せっぷく:2011/12/11(日) 11:21:09.90
龐涓がいっぱいいるスレやね
554織田茉莉奈:2011/12/12(月) 14:00:35.36
仁だ礼だと言ってるヒマがあれば、露助熊を懲らしめる方法を考えよ!
555無名武将@お腹せっぷく
>>546
×人類は猿から進化した。
○人類は猿(霊長類)の一種