●蒼天航路を語るスレ　part16●

前スレ●蒼天航路を語るスレ　part15●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1205640416/l50

セリフスレ蒼天航路のｾﾘﾌで謎の会話を繰り広げるスレ その八
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1202533555/l50

ひとたびdat落ちしたスレは繕えぬ！
お前らが書き込むこと自体が謀反。早くそうなってくれい。

か2？

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>>5

初めて見たこれ

>>1
乙。
民の、笑顔だ。

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　/　　　丶
　 　　　　　　/　,､_,、 /
天よ漢中王を(ﾟ∀ﾟ)愛おしみたまえ
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
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999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 09:10:31
ちょっと質問なんだけど

すごいタイミングで語り出したヤツがいる

もともと孔融嫌いだったがこの漫画のおかげでもっと嫌いになった

そお？俺は元々好きだったけど、ますます気に入ったよ＞孔融
つか、だいたいの人物は勝敗は別として他作品より数段格好よくなってる。
普通の作品だったら単なる雑魚にしかなれないはずの
崔炎とか袁譚とか馬稷とか雷緒とか簡擁とか法正とか李堪とか･･･
渾身の生がただただ眩しい。

俺的には、株を落としたのは婁圭と黄忠と菫承くらいか。。。

＞李堪

蒼天人は、妙に「〜てか」って言う印象があるが
大半はこの人の功績だろう

このスレ１６数えているが、おそらく華々しくもささやかな曹操の論客デビュー
となった李烈について語っておるものはいまい

>>11
>普通の作品だったら単なる雑魚にしかなれないはずの
>崔炎とか袁譚とか馬稷とか雷緒とか簡擁とか法正とか李堪とか･･･

>崔炎とか馬稷とか簡擁とか法正とか

ちょっと待て

普通の作品てなんなのかと問いたい

官渡編と烏丸編で袁キのキャラが全然違うのは何で？

貴公子はストレスに弱いから

なのか？

先程から待っておるが、何用か？

まだ、遠い！

>>14
いや、簡擁は雑魚だろう。
吉川の三国志では尊大な態度で降伏勧告に赴いた所、
当然ながら劉ｼｮｳ配下の面々を激怒させ斬られそうになったが、
簡擁が泣きながら土下座して謝ったので事無きを得たって話しか出番ないだろ。

蒼天航路読むまでは簡ヨウって文官だと思ってた
まさか侠者だったなんて…

あれもまた侠の変種

>>20
「吉川の三国志では」雑魚なんだろう
実際のところはどうだか解らないから、好き勝手にいじくることができるポジション

侠ってのは蒼天劉備の重要なテーマのひとつだから
「実はあの人も侠だった」っていろんな人をオリジナルで侠にしてると思う。
もちろん正史にもそれっぽい記述がある人も

蜀の張任も蒼天では侠だったね。

李烈は侠ですか？

弱い犬かな

旗揚げ依頼の仲間って事は、ゴロツキ出身な確率高いんだろうよ＞簡擁
劉備関羽張飛の若い頃ってのは、今で言うカラーギャング(笑)みたいな奴らだろ？
そん中で家柄の良い(まがりなりにも豪族の傍流・自称劉勝の末裔)の劉備がリーダー格だったと。
町長か村長クラス実力者の親戚のガキがそれを笠に着て、町のＤＯＮども集めて好き放題と。

以上俺の脳内推測。

劉備旗揚げ時からいてジョ州での騒動やら長坂での逃走でも生き残ってるあたりただの雑魚ってわけでもないだろ

侠という価値観は一応それなりに認められていたみたいだから
単なる暴力馬鹿でしかないカラーギャングとは違うな

そーいや顔良も侠だったっけ

ジョジョでいう「凄み」みたいな

っていうか曹操の旗揚げ以来のメンバーって一族以外どこいったんだろう？
爆烈団とか門番時代の手下とか・・・

蒼天ではぼかされてるけど董卓の部下・徐栄戦は大敗で、
自分の戦力はほとんど全滅したんじゃなかったっけ。
蒼天でもよく読むとそれっぽくわかるようには描いてあるけど

徐栄はチート

こんなんみつけたんだが
http://eyeup.jugem.jp/?eid=19

イカレタ函谷関〜こんなのが当り前の合戦風景!?〜

>>35
文章書いてる人蒼天読んでなさそうだが再現はすごいな
股間の隙間がでかくて「なんというけつの痛さ」が想像できる

いいレスだ

>>37
あげるな糞が
お前もう来るな

>>35
かっこいいじゃん
色を塗った実物見てみて〜

ageのどこが悪いのかよくわからんのだが、誰か説明して

ぐぐれカス

三戦をよく知らない子供が混じってんだろ
掘っとけ

三戦をよく知らない子供が混じってんだろ
掘っとけ(笑)

>>42
自分も知らないならあげんなとか書かない方いいと思うけど

それで？
荒らしなんか寄りつきもしない常連ばっかりの三戦スレでageると何が都合悪いの？

まあそう踏ん張るなって

感情をぶっぱなさずしてｎ・・・いや、何でもない

>>42
むしろ「sage厨」でぐぐれ

　　/ミヽiｲ/,ｲ''’　: : : : : :::::::::｀ヽﾐ三ニミ三ミﾐ三二ﾆ＝-
　 f⌒irN ./　　　　　　: : :::::::::::::ミ三ニミ三ミﾐ三二ニﾆ-
　 .ヽ.'　　'　　　　　　　 : ::::::::::::::ミ三ニミ三ミﾐ三二ニﾆﾆ-
　　 .|　　　　　　　. : ::::::::::::::::::_.ミ三ニミ三ミﾐ三二ニﾆﾆ−
　　 .|　.. . . . : : : 　　　　..:::::::,，,｀ヾﾆミﾐﾐ三ミﾐ三二ニﾆﾆﾆ-
　　 { 　 　 　 　 　　ィヤ'¨’` /::::::::'ミﾐ三ミミﾐ三二ニﾆﾆﾆ-
　　 ゞ＼　　　　.／／　 ,，ｨ,.'.:::::::::::.ミﾐ三ミﾐﾐ三二ニﾆﾆﾆ-
　　　,ゝ. ヽ,　ゝ_／ イ´ゞ以'..:::::::::::::.ﾐヽ〉 j lミﾐ三二ニﾆﾆﾆ-
　　　｀ゝ夬}　　 ヾ　　　　　丶.　 .:::::ﾐヽy´/ミミﾐ三二ニﾆﾆﾆ-
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　　　　　 '.〈__　-´ 　 　 　　 ..::::::::::::::ﾐﾐﾐﾐ　ヾﾐミミﾐ三ニニﾆﾆ−
　　　　　　》彡ｲ ヾﾐ三ミミﾐﾒ､.:::::::::::..ﾐミミミイヽﾐミミ三ニ−
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　　　　　　　ヾ',　　 　 　 　 ::::／ヾﾐﾊ
　　　　　　　　 .ﾄ,.,,､,.,､,.,.､,.ィ/　 　丶ミﾐ
　　　 　 　 　 　iﾘﾉﾘﾉﾘﾉﾘi,　　　　　　ゝ, __ヽ
　　　　　　　　　'ﾘﾄﾘﾄﾘﾄﾘﾊ､
　　　　　　　　　　ゞﾐﾊミﾐミﾐヽ、

age厨は黄巾賊みたいなものだから

15 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2006/08/04(金) 08:33:54 ID:gJL1KW5D
【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

478 名前： 名無しの報告 2006/03/29(水) 19:06:15 ID:kUOsDrquO
こいつらを何とかしてくろ！！！！
sageマナーを守らない上げ荒らし達が折角sageを教えて上げた人達を批判しており迷惑
その上２ちゃんねるでsageを強制するのはおかしいとか開き直ってます！
２ちゃんねるはsageがマナーだと初心者に運営の人達が教えてやって下さい！！！
お願いしますm(｡_｡)m

487 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/03/29(水) 21:23:36 ID:hnAKjqaG0
sageない事ぐらいでギャーギャー騒がないのがマナーです。

489 名前： 名無しの報告 2006/03/29(水) 21:47:47 ID:kUOsDrquO
でもスレの１でsage進行と書いてたり皆がsage進行してるのにわざわざageで書くのはage荒らしですよね？

490 名前： 名無しの報告 2006/03/29(水) 21:53:55 ID:i0VnlU8e0
>>489
別に。個人の自由だし。

500 名前：mailto:sageつーか口出ししてからスレの存在を忘却して（ry2006/03/30(木) 00:49:06 ID:v/FAfZJ30
>>489
本末転倒になってしまわないように注意しましょう。
sage進行でやるのは、つまりは荒れにくいようにするなどの
目的があるわけで、sage進行を遵守させようとするあまり、
その目的を明後日の方向に投げ出してしまっていては、本末転倒です。
agesage議論をスレで展開する人間こそが、スレにとっては
荒らしになってしまうのだ、という事を心得ておきましょう。

く

ど

い

見なよ関さん、age厨の反論は酷ぇなあ！

暇なときのネタにはいいか。

897 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2006/09/10(日) 21:18:16 ID:vvFPO5Hg
新参人「おっいいスレだな　書き込もう」

スレ住民2「ちょっとまちな」
新参人「はい？」
スレ住民2「この店ではageちゃならねぇ　sageるんだ」
新参人「そうなんですか？管理人さん」
管理人「どっちでも　好きなほうを使えばいい」
スレ住民2「管理人はこう言ってるが　スレ住民の中では暗黙のルールとして成り立ってるんだ」
新参人「知りませんよ　そんなルールに従う義務はありません　ボクはageたいんです」
スレ住民2「何勝手なことしてんだよ　空気読めねー奴だな　sageろ！」
新参人「（無視無視・・・）ｽﾞﾙｽﾞﾙ」
スレ住民2「あーもう！sageろよ！」
スレ住民3「さっきからうるせーよ」
スレ住民2「こいつがageるから悪いんだ！こいつが！こいつが場を乱してるんだよ！」
スレ住民3「騒いでるのはお前さんだけだよ　ageてるくらいでガタガタぬかすな」

901 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2006/09/10(日) 22:23:14 ID:GFRk1Yfj
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だけど
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断だよね

協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり

本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと

sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい

sage厨は猿術みたいなものだから

暑いとみんないらいらするよな。

あー何だ、フィギュアの話だっけ
蒼天読者ならむしろ「丸められた陳宮」とかの方が受けが良いんじゃないか

sageをどう語れば乱世（荒らし）がおさまるというのだ

詩で乱世を終わらせるんだ！



無理じゃねーかな…

ウィアーザワー、
ウィアー、チルドレン〜

詩で乱世を終わらせたいという願望は甘え

いきなりだが
丁奉が「女」だとはどこにも描いてないな
単に女っぽい男だろうな
したがって
赤壁の時の少女が＝丁奉なんてのは
とんでもない妄想だな

単に少年顔だと思うけどな＞丁奉
あと、喋り方が子供っぽいから、女みたいといえば女みたいというくらいか

ただ髪型が、ふたつ御団子っていうのは
男には珍しいので引っかかっている

男だとも書いてない
女であれば何も引っかからない
俺の中では女で何も問題ない

あの少女が丁奉だったとして、ストーリー的には大した伏線にも
ならないし（曹操と対するとかならともかく）意味がないと思うのだが

まー俺も、女でも一向かまわん訳だが

逆に考えるんだ　
赤壁のあの子は男の子だったと考えるんだ

没年(271)から逆算すると十代後半くらいかもね>丁奉

かもねっていうか、見たまんまじゃない

(27）だったらロリコンなのに…

ここの連中には同姓同名の別人と考えてやる思いやりはないのか

てか名前でてませんから＞赤壁の女の子

鎧も他の将軍が着てないおっぱい鎧ではある＜丁奉

>>74
馬忠と名づけた(付けたのは孫権だが)女性兵の名前が、丁将軍と同姓同名の別人。
ってことだろう

Ｔ奉かも

ハンショウもおっぱい鎧やがな

ここで唐突に出る潘璋女人説

そしてすぐに消える

赤壁のあの邑のどのおばちゃんが潘璋だったんだろう？

いや、赤壁の時点で潘璋登場済みだしで

せｋｋす

曹操って一人の兵士としても精強だよな

まだこのクソスレあったのか・・・ゴキブリ以上にしぶといな

それを言う君は誰だ？

古参の夏侯惇です。よろしく

ギフーを引きつれる曹操が見たかった。

ｷﾞﾌｰは人を誑かす才能はあるが、
軍事的・政治的な才能はあるのかねぇ？
仲間が捕らわれた事も知らずに決起して何の抵抗もできないまま鎮圧って、
関羽に呼応した乱だけで見てもかなりお粗末な部類に入ると思えるんだけど。

そう批評する>>88は相当に優秀な奴なんだろな？

優秀でなければ評してはいかんのか？

>>89
論破されてやんのw

論破って・・・

>>88
あそこは曹ヒがさらに優秀だったってシーンてことでどうかな。

ｷﾞﾌｰは漫画の役割的には
「魏内部の反乱分子の凄そうな奴」「曹丕へのかませ犬」かね

ギフー俺よりもイケメンだし

>>94
・孔明と徐州虐殺のつながりの一解釈

他には「曹操の時代」を体現しているともいえるかもな。
風靡の才は曹操の求める実のある才とは少し違うから時代の徒花ってとこだろうけど。
ｷﾞﾌｰはカアンの目から見た分析で描かれることが多かった
ｷﾞﾌｰとカアンは登場時、あの曹操の無の目の凄さを感じ取った同士でもあるし
カアンがあの目の意味に夢中になってる頃、曹節が皇后になるなど「曹操の時代」がテーマになってた
これは曹操とは違う方針を打ち出して来た曹丕に討たれる形で完結する

ただ単にソウソウの時代がおわるっていみじゃないの？

論ずるに及び申さんｗ

そうそうw

その駄洒落しか吐けぬ舌を抜けい！

>>100
99の才を見抜けぬ眼の罪は重い！

反>>101同盟をここに結ばんとす

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　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
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　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
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波平の髪型ってかっこいいなぁ
孫策も真似ればいいのに

波平の髪型ってかっこいいなぁ
賈クも真似ればいいのに

波平の髪型ってかっこいいなぁ
呂布も真似ればいいのに

劉備はもう、取り入れてるぜ。

波平の髪型ってかっこいいなぁ
マスオも真似ればいいのに

波平の髪型ってかっこいいなぁ
あけつみちひでも真似ればいいのに

曹仁「・・・・・・」

劉備３兄弟がファションリーダーへ！
カリスマ呂布による、最新ヘアー。

カリスマAV男優諸葛亮の女性の落とし方Q&A。

どうなる次期総裁選挙
魏国２大派閥一騎打ちの構図と今後の展望
曹丕、曹植の不正盗用疑惑を７歩問題で暴く？

お前ら蒼天航路を語れよ

おい今週も休載だよ！

とか騒いでいた頃から三年も経ったんですね

リアルタイムで読みたかったなぁ。つい最近三国志に興味持って他に何も先入観ないまま
一気に読破したらめちゃめちゃおもしろかった。
かっこいいキャラ多すぎ。
2000年前は中国にも立派な人が多かったんだなぁ･･･

ダウト

>>117
人にまみれて出直してこい

>>117
うんこにまみれてオナニーしてこい

でも容姿が立派だと書かれている人物は多いよな。

>>117
なんせ中国の文献ですからね
信用性はサブプライムローンのように安心です

>>117
本人が立派というより、蒼天キャラが立派なんだという人も多い。

本人達も、2000年近く未来に自分らが物語になって
異国の人間達に「かっけぇー！」とか言われてるなんて思いもよらなかったろうな・・・

しかもヤクザが聖人君子にされたり、名士が野蛮人にされてたり。
死因すらも書き換えられてて、本人が呼んでも『これ誰？俺じゃないぞ？』って言いそう。

孔明『えっ？私が軍事の天才？』
王朗『いや、おれ言い負かされてないＹＯ！』
魏延『俺チョーがんばったんですけど(怒)』
馬稷『冤罪だ！！！』

曹操「うはｗｗｗ俺イケメンｗｗｗ」

袁術「おれどこよ。猿しかいないじゃん。おれどこよ。え？おれ？これ」

呂布「お、おれはどもりなのか」

大幅にageて悪いが、>>124〜>>128のネタでスレ立てていいか？
良いネタだと思ったんでｗｗｗ

>>129
いいかもね

参考：歴史ゲーム板

昔の武将が現代のゲームを見て一言
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207579430/

張谷β『てか俺何回死んでんだよ･･･』

王欣太「サーセンw全ての人物を過大評価しながら描いたのでwww」

>>123
＞蒼天キャラが立派なんだという人も多い。


ここ笑うところですか？？？

>>132
ｻｲﾎﾞｳとかも？

>>133
まずは笑殺してやれ

で、あるか

漫画センゴクの台詞で
「難しい事を難しくしか言えない様な奴は馬鹿よりタチ悪ぃアンポンタンだっつってんのよ」
っていうのがあったんだけど蒼天航路の全てのキャラに当て嵌まる事だよなw

正直なにも難しく感じなかったが

本人にしかわからん難しさはあったがな
特に、曹操とシンクロしたがる孔明

正直、作者も意味わからんかったと思う
ネタに詰まった時、難しい言葉並べ立てて理解不能にし誤魔化すのは
漫画家や脚本家、小説家などの常套手段

というか人の数だけそれぞれのキャラの台詞に答えがあるんじゃないだろうか

この場合、「というか」の意味が分からん

書いた俺も分からんと思った

分からんものは語れませんわ！

>>142
ちょっとマジな話しまっせ？
自分は新入社員のマナー教育を担当してるんだが、ここ2年前から、
『というか』
『というより』
などを使わないように指導している

これを取引先で発言し、先方から注意を受ける場面もあり、
もはや放置できない次第になったよ

2ｃｈでも増えているよな「というか厨」

「つーか」って連発する奴もいた

蒼天に戻すが
趙雲の武器、終盤普通の薙刀になってるよね
あの先が分かれた槍はどこかで使えなくなったのかなぁ
もっかい読み直すか

話を変えたいときに使うようになってきてるよな
「というか」

万能の接続詞・程雄嘉、挙兵！

>>137
蒼天のセリフのどこが難しいんだ

というか
ていうか
つーか
ちゅーか
てーか
てか
ｶｸｶｸさんのおつむﾃｶﾃｶてか？

>>137
長文君には当てはまるかもしれんがｗ


僧天航路はパッと見わかりにくいだけで
かみしめて味わえばあの限られた簡潔な台詞やシチュの中にかなり深いことまで表現してある

ゴンタの場合は理解不能なのは誤魔化しや内容を用意できてないのとは訳が違う
最初わけがわからなかった部分でもちゃんと読めば実はそう難しいことではなかったというのが結構ある

蒟蒻問答に意味を求めるのは考えすぎのバカだろう

カクカク…もとい、禿同
実にスマートな、ソフィストケイトされたセリフ選びだよな
読み始めた頃は厨房でセリフを難しく感じたけど、次第にそれは単に自分が馬鹿なだけだったと気付いたよ
読者はこの作品を、「ハイクラス」じゃなくて、「ハイクラス（笑）」の気持ちで読み進めたら良いと思うんだ

ほ　ん　ま　か　い　な

>>152
ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかなかったということか　ははっ
曹操は曹操になったというわけか
程�cもまた程�cとのみ伝えられる

魏の３頭脳がこんな調子でいいのか

>>155
関羽はただ関羽

ラストでも繰り返しているな
ここまでくると難解じゃなくなるか

>>148
というかそれ使い方間違ってなくね？？

>>152
>>153

お前らノストラダムスの予言とか大好きだろ？

蒼天が難しかったら、シロマサなんてサッパリ読めないだろうな
あれこそシチュエーションや細かい絵から総合的に判断して
言葉の裏を読まないとダメだから

>かみしめて味わえばあの限られた簡潔な台詞やシチュの中にかなり深いことまで表現してある

この漫画、かみしめて味わった割には大した味しないだろ
ある意味、
＞「難しい事を難しくしか言えない様な奴は馬鹿よりタチ悪ぃアンポンタンだっつってんのよ」
これよりタチが悪い

>>160
あごが弱いんじゃないの？

＞大した味しないだろ
それが承知だからこその、ハイクラス(笑)なんだよ

>>161
マズい料理食わせる店主がいたら拍手喝采しそうな返しだな

多くを求めすぎて勝手に沈没してるだけ？

>>160
タチが悪いなんて格好付けた言い方せず、
単にマズイと言えば良いものを

実際、あの漫画かなり作者のオナニー入ってるだろ

オナニーって便利ワードだよな
否定語なんだけど、内容は漠然としているという
工房で止めといた方が良いよ、批評性無いから

>>160
読み手次第というわけか

読者もその資質を問われるとはな
ゆとり教育の弊害ってやつか

>>167
よく高校生だってわかりましたね

モナリザだってキモチ悪い絵だって言うヤツがいるんだ
読み手で評価が変わるのは当たり前

>>165の突っ込んでる内容、そして意義が分からんのだが

ゆとりだから？

>>168
ゆとり教育の弊害？
いつの時代だろうと読み手次第
これは変わりません
良い物と思えば良い、悪い物と思えば悪い

曹操の言うことをこねくり回して議論するなんてバーカバーカ

みたいなことを、郭嘉先生も言ってましたね
おっぱい揉みながら

>>165
そういう表現の文句は、まずGONTAに言うべきだったな
格好付けた意味ありげな表現の割には、結局そんだけぇ〜〜？？と

このスレもいい具合にキモくなってきたな

夏っすからね

もうこの際だからセンゴクでも語ろうぜ

>>167
キミ本当に蒼天読んだ事あるの？
本当に読者だったら、「オナニー」という台詞をかみしめて味わうがよい
かなり深いことまで表現してある

こうして相手されなくなってくわけだな
発言者は発言相応に

噛み締めた。イカの味がする。

ははっ、欣太は欣太でしかないってこういうことか

なんでこう勝ち組と負け組で争うｗ

兵家必争のスレである

>>180
お前さん、最初から相手にされてたっけ？

>>178
首だけで語ってろ

じゃあっかあしい！

廃墟

つリュウフク

テイイクの存在意義が未だに分からん

とんぼです

あいつら頭いいんだぜ！凄いんだぜ！




具体的にどこが凄いのか分からなかったけど

てゐイク
てゐイかない

郭嘉→北伐という見せ場があって、スゴイ感は充分
ジュンイク→変人への様変わりでインパクト充分、ずっと曹操とともに居て読者の愛着も充分
ジュンユウ→水攻めや火あぶりで、したたか・冷徹な面を見せ、デキル感の裏付けは充分
カク→暗黒の策、離間の計と、実際の策略が大目に描かれ、ハイクラス講座もある。髪の量は不十分

テイイク→長さが充分・・・？

>郭嘉→北伐という見せ場があって、スゴイ感は充分

もうそろそろ死ぬから、最期に見せ場作ってやるかという感じがヒシヒシと伝わる珍しい内容だったね

３人で劉備の処遇を決めているシーンがいい。

ゴンタってジュンイク初登場させたときは名門の出だって知らなかったんだろうなｗ

>>195
あれが無かったら、テイイクと同じだもんなｗ

俺は軍議とか議論のシーンがスゴく楽しく感じる

それでも郭嘉や周瑜、夏侯淵とかは最後がよく描かれていたが、
人によってはあっさりし過ぎて死んだかどうかもよく分からないようなマンガだからなあぁ

太（ｒｙ

元が演義ではよくあることだろ

>>201
言うなよ！それ以上言うなよ！

淵の死に様は・・・
死ぬまでに一時に一番多く斬られた一人じゃなかろうか
大河の（不死身の）最終回勘助を彷彿とさせる

典韋は脊髄に一撃ずぷぷで終わりだし、菫卓も「せーの」での１枚絵だし、
一番死に際の往生際が悪かったのは誰だろう？
張曼成がいたか

>>204
>一番死に際の往生際が悪かったのは誰だろう？

関さんあたりは？

死にたくても死ねなかったのはチョウジョウ

呂布もガチュンで死ぬ時は一瞬だったな
戦死じゃないけど、楽進なんかは珍しく最期も描かれていた
関さんは、もうそろそろ死ねよというぐらい粘っていた気がする

呂布と関さんの捕縛シーンは読んでて捕鯨を連想した

徐栄、徐栄じゃないか！

大学の講義で蒼天出てきておもしろかったよ

ほげぇーーーー！

捕鯨？

じょぇーーーーーー！！

徐栄？

あふたぬぅうんてぃーーーーーーー

夏だな、淳。

程�cは、呂布が曹操の留守を狙った時にケン城を守り抜いた。
砦の取り合いと違い、民が住む城を守るには地域の団結を図り人心を掌握する能力も必要になる。

呂布との戦争中、袁紹から兵糧の援助の申し出があったが借りを作らせぬためこれを断るように進言した。

劉備の処遇に迷った時もそうだけど、曹操も人間なので実際はびびったり困ったりもしてきた。
それを支えたり的確な助言をして誤った決断に導かせないようにするのが仕事なので、この漫画では
まあ割を食うね。

基本的に蒼天の曹操には軍師必要ないからな

ちょっとした昔の巨人軍だもんな
せっかくの人材も使いどころが無い

それは俺も思ったっつうか陳宮ゥゥゥ
まぁ勢力の範囲が広いし曹操一人じゃ統治しきれないからなぁ

官渡くらいまで巨人軍状態だな
いい人材をかきあつめても適材適所にできてなくて無駄だらけ

巨人とちがうのは
蒼天では創造的な才を各自が発揮すればいいんだという境地にたっすることだな
最初は>>218みたいなこと言ってた郭嘉も烏丸遠征で一皮向けたし
他の軍師や武将もそれぞれ自分の個性を発揮し出すようになる

地味な女はこういうとき恐そうだな

しかも巨人に入った途端、劣化するのも似てる

ジョジョなんか強烈なラブコールで入団したはいいが、一度も試合に出されなかった･･･

酒！歌わずにはいられないッ！

＞最初は>>218みたいなこと言ってた郭嘉も烏丸遠征で一皮向けたし

だけどよく見ると、郭嘉が指示しようとした事と同じ内容を、曹操が口走ろうとした場面があるぞ
その直後、曹操が空気読んで黙ってくれたけど
これじゃ
『なぁんだ・・やっぱ軍師いらねぇじゃん』
と思えてしまうからGONTA反省すべし！！

>>226
「そいつに何ができるか」を問題にすると
蒼天曹操はやたら先見の明があったり知識が豊富だったり頭の回転がはやかったりするから
たいていの知的範囲は曹操がカバーしてて軍師には存在価値がないように見える
それで蒼天曹操のもとで存在意義を見出せない軍師は特に官渡前には多かった

「そいつが何をするか」を問題にすると
曹操の才能を超えていようがいまいが、そいつが創造的な才能を発揮しようとすることに意味があるし
曹操はそれを歓迎している
おそらく官渡の兵卒書記官に格下げしたのがいい刺激になったのだろう
赤壁あたりで多くの軍師・武将がその方向に開花しはじめているし、
その後も夏侯淵や張ｺｳなどが
自分が何をするかという部分を問われ自問しさらに成長している
テイイクは引退時まで悩んでたけど、結局才能の質が高かろうが低かろうが
実際何をしたかの方に意味があることに気付けたからテイイクは満足したんだろう

前者の視点しかない場合は
あの郭嘉の成長ぶりに対しても>>226のような評価になるのは仕方ないと思う

>>227
後者の視点は正確な意味の軍師とは言えないだろ

論ずるに
及び申さん　＝＝＝ﾋﾞｼｯ

>>227
ぶっちゃけ軍師関係ないじゃん

>>230

論ずるに
及び申さん　＝＝＝ﾋﾞｼｯ

>>227
つーか軍師関係ないじゃん

袁紹配下の軍師って口賢いばかりで糞の役にも立たなそうだな
ソジュと田豊以外

＞論ずるに
＞及び申さん　＝＝＝ﾋﾞｼｯ


これ元ネタ何？

（　´∀｀）＜論ずるに　術がござらん

語彙力が無いって素直に言えよ

>>236

論ずるに
及び申さん　＝＝＝ﾋﾞｼｯ

語彙力か…これは笑うべきところなのか？

（　｀＿´）＜論ずるに　及び申さん

あーーーーーーーーーーーー夏休み♪
しねよ

働けよ

寒空

238 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 03:25:11
語彙力か…これは笑うべきところなのか？

（　｀＿´）＜論ずるに　及び申さん

（　｀＿´）＜論ずるに　及び孟さん

下らんもの流行らそうとしてるカスがいるな
うぜぇから消えろや

なるほど
お考えは素晴らしいが為し得ますかな
そのような事が

>>244

論ずるに
及び申さん

ただの煽りだろこれ

反董卓連合の袁紹のような失笑の対象と
反董卓連合の曹操のような讃嘆の対象に使い分けが可能

曹操は
論ずる術がござらん
だろうに。

>235w

>>246
ただの煽りだから困るんだが

カリカリすんな

>>250
>>246さんは自分の行いが周りにどう思われるか？とか想像できないんだろね

馬鹿には丁度良い

ただでさえ謎解きのような言葉に振り回されているのに
その上そんな冗談まで理解できるか！

>>252
お前も大して変わらんよ

話題がなくなると蒼天の台詞で繋ぐのは、このスレじゃよくあることだろうに

スレの多面的な楽しみ方が理解できんのだろう

>>250
つーか「荒らし」行為だよな
本人は気付かすに面白いと思ってるみたいだけど

しつこいなぁ、引っ張るなよ

ぶっちぎりの夏厨ってやつを味わってやろうじゃねえか

>>258
面白いね、君
で、君は誰だ？

>261
まじうざい。ホント死んで

けどよ　おめえって口ほど強かねえな
過剰反応もいいが、せめて蒼天と絡める位出来ないもんかね

これを煽りと称して欲しくば東京都まで追って来い！

>>261
何か気に障ったようだけど、思い当たるような所あったら今後改めてくれ
それだけ

徐栄は悪くない
徐栄は天使

>>265
俺は論ずるに及び申さんとか書いてた奴らとは別人だぞ
そして、此処は蒼天航路スレだぞ、俺が言えるのはそれだけだ

>>267
あんま相手しないほうがいいぞ
心に余裕のないかわいそうな手合いだ

977 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:59:23
横山厨きめぇな…
だいたい蒼天航路が本当に糞だと思ってるのなら話題にも出さないだろ
こうやって必死に貶してるあたり蒼天航路をかなり意識してるんだろうなｗ
まあ蒼天航路はこれからの三国志のスタンダードだし、
時代に取り残されたオッサンどもは黴臭い横山三国志でも読みながら必死に蒼天航路否定してれば？
そう遠くない未来に横山三国志なんてお前ら以外の人間の記憶からは完全に消え去るだろうしｗ
大三国志展とかで創価学会にでも媚売ってせいぜい生きながらえてくださいねｗ
無駄なあがきだろうけどｗ


キチガイ蒼天信者発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
泥にまみれて出直してこい
ってところだなこりゃw

人にまみれて出直して来い
じゃなかったか

正直>>269みたいな一部の変なファンと一緒にしてもらいたくない

ていうか、好きな漫画くらいで
こんな罵詈雑言が出まくるのが凄すぎる

乱がおきちゃうぜ

スレを正す
その志ゆえにあえてこの煽りを自ら乱と
称すのでござる

ただ叛く

夏に叛くがゆえに、昼ご飯は鍋焼きうどん

勇者だ…

熱いからといってそうめんうどんそばばかり食べていると夏バテ一直線

そうめんやそばはおろか水や麦茶しか飲んでない俺は。

>>265
ほらね？
こういう連中にはまともな忠告は通じない
自分達の都合の良い事のみ受け入れる程度の者が大半です

喪板みたいになってるぞ
蒼天の話してくれ

座が暗いなぁ

暗くする原因を作ったのは殿です！

くどい、人にまみれて出直して来い

腐ってやがる、
人にまみれすぎたんだ！

喪板だぁー！？らしくねえっていってんだぁ―――ッ

もういいよその話はｗ
最近は例の馬鹿の一つ覚えも見ないしマトモな状態だよ

はてはどこまで狂いおるか

田中裕二は
片玉を失って
両玉では量れぬ社会との間合いを見出だした

おもろー！

>>288
論ずるに及び申さん

>>288
>>285

構ってやるなといっとろうが
佳い女がそのきらめきを増して再び俺のもとに戻ってくるというのなら
今までの女は捨ててもいいな

>>293
人の意見理解できる能力を持ってからレスしてね

>>294
なんだかんだで結局構うんだよここの連中は
結局、同じオツム同士気が合うんじゃないかと

>>296
そういう貴殿の気取ったスタンスに危うさを感じるのでござる

この程度で危ういなら、世の中危うすぎてどうにもならんぞ

>>295
>>253

>>299
>>253

この芸のなき応答・反復・応酬
白痴な行間に潜む低俗・軽率・無学

センスというものは学べるようでいて
ない者には永遠に身につかぬのだ

>>301
>>253

な　ら　ば　良　し　！

おまいらまとめて懐漫版逝け

>>304、われらの戦いに一点の迷いもない

アホばっかだマジで

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
ここでボーナス問題です

「顔にいろんなものが貼り付く軍師の名前は？」

>>137が発端か？

痛いところ突かれて信者発狂中ってトコだ

>>39以降夏だからな

ちょうどお盆で、夏真っ盛りだもんなぁ

夏厨惇来来！

お盆だと、家族で田舎のおばあちゃんの家に遊びに行くんじゃないのか
そして、最初は田舎の子に虐められるが、だんだんうち解けて
最後は泣きながらお別れするんじゃないんか

内柴正人「抗う我に敗北なし！ ただ一心に、斬り 刺し 突き 裂く！ 奸な権力に抗し、砕き 抉り 拉ぎ 屠る！ ひたすら、殺し　誅し　弑し　戮す！」

貴様は金だ康介！！美しく水中を貫けい！！

>>313
昭和時代の幻影捨てろよ

夜話ktkr

「お客様に迷子のご連絡を申し上げます　魏国の・・・

>>317
ｋｗｓｋ

>>319
“蒼天航路”で2ch検索すると色々出るよ
俺はここで知った↓
ttp://ishikawajun.com/

９／１７（水）深夜２４：００〜２４：５５
原案・李學仁／作画・王欣太「蒼天航路」
NHKBSマンガ夜話
がいしゅつだったらすまんですorz
BS2です

雑談質問スレにもかきこしました

BS見れないのだよね。何を語ったか知りたいな。

>>317
それはおめでとう

夜話のメンバーって三国志は詳しいのかな。
できれば三国志正史との関係とかも語って欲しいな。
ネットでホウトウが正史では薄汚れていて孫権に嫌われてたみたいな
のがあってそれをゴンタ流にしたのが隻腕だった

みたいなのを見てゴンタ考えてるなと思ったもんだが。
そういうの語れるメンバーいんのかな。

まぁ、男の子にとって、三国志は選択科目の一つだから
全然ダメってことはないだろう・・・
ましてやオタクともなれば、選択率もあがるし
横山くらいは読んだことあるんじゃないの

三国志はマンガから離れて三国志談議になりやすいリスクがあるな

>>324
作中の説明や、たまに載ってるゴンタの創作メモや単行本コメントで
けっこう創作に際して意識したことなんかは分かるんだよね
ヨウさんの関西弁とか
袁紹のデブ化には母親の逸話を踏まえてたとか

赤壁やラストワルツなどの解釈を語るやつもいるのかな

フサノスケは呂布あたりをピックアップして
この表現は漫画的にこうなんですねなどと大はしゃぎしそうな気がする
曹操の目のラインとデビルマンの関係についてもフサノスケが言及しそうだ

BSは見れない・・・ニコにうｐされるの待ちか

蒼天の凄い所はハッタリの凄さなんだけど
そのハッタリをかます前にまずちゃんと理屈を並べてる所だよな。
理屈を並べてハッタリがいい感じに出せたら今まで考えた
理屈をばっさり捨てれる所が凄い。

しかもそんなハッタリ重視の作家が歴史物という
ハッタリに枷がある作品をやってるのがまたすごいんだよな。

チマチマチマチマ細かいところまでちゃんと考えてから
どーんとハッタリを飛ばすね

おばけが出るための土台作りを入念にやるわけだな

何巻か忘れたけど創作ノートみたいのでびっしり時間軸に書き込んでたの
あったけど、普通ああいう風に自分の考えた理屈をしっかり持ってる人は
その理屈にこだわりすぎて窮屈な漫画になる事多いのに。
あれだけの理屈を吹き飛ばせる二面性がねすごい。

作者が昔ワルで見たいな事書いてるのに頭良さそうな二面性が
関係してるんだろうけど。

>>329
具体的にどんな場面が顕著に凄いかった？

>>333
一番顕著な例はカントの戦いだろうね。
あれって兄弟の不和とかの伏線はってるじゃん。正史だと
蒼天15巻の後に兄が曹操について弟と争って結局両方
やられるみたいな展開だったと思うんだけど

そういうのの伏線張っておいてエンショウに花投げて終らすのがベスト
と判断したらぶった切る決断力。漫画として面白いし。そっちが正解だと思う。

漢中の時も陳式の伏線があるんだけどぶっ飛ばしたし。面白いと思った方に
ズバッと切り替えてる所は凄いと思う

つうかBS夜話はハチワンとよつばと！はまだしも蒼天航路を一時間で語るのは難しいだろ。巻数が違いすぎる

>>334
それって複線台無しにしただけじゃないの？
しかも複線と呼べるレベルじゃないと思うが

カントの複線は「兄貴の勝手な特攻」で消化されたんじゃね

な、複線にこだわりすぎるやつと話してるとしらけるだろ？

>>336
伏線とはまあ言ってみただけなんだけど
設定とか人間関係とかキッチリ作っていてるんだけど
省けるだけ省くみたいな。

最近足し算の漫画多いじゃん。あれも描こう。あのキャラの過去も描こう
過去編をずっとやろう。みたいなけど蒼天は必要な所のみ書いて
必要ないところは描かない潔さみたいのあるじゃん。ジュウユウとかもあっさりな最期だし。

桃園の誓いをさ最初に描かないで最後に関羽の夢でチラッと見せる演出とかも
良かったな。

漢中の時も陳式の伏線、について教えてくれ

この人伏線て言葉を誤用してるから
陳式が負けて引責って記述を囮として消化した事を
言ってるんじゃないか？

>>324
そういった意味でのマニアックさは夜話のメンバーには期待しないほうがいい。
マンガ好き・マンガ業界人は集まってるけど。
まあ意外な三国志マニアがいる可能性もあるが

>>325
＞まぁ、男の子にとって、三国志は選択科目の一つだから

そうなったのは光栄ゲームと人形劇が出た80年代以降だから、
60〜70年代が青春だった夜話メンバーはまた別だね。
横山は読んでるかもしれんが

>>324
ちなみに夜話に参加する夏目房之助は11日の時点では全巻読んでないみたいだな

>>343
それは読み返してないって事でしょ。前になにかの文で
蒼天の事語っていたから読んでるはず。ただ夏目の目のコーナー
とかのネタを探しながら読んでは否かったって事だとおもう。

テレビで蒼天関連の記事が見られるって事だけでも十分嬉しい

内容が少しばかりクソであってもモウマンタイ

>>334
兄弟対立はさいしょからメインにすえる気はないだろ。
兄弟の対比が出始めた時から
袁紹の、慎重さとバランス感覚を持つ長男
袁紹の、自分に都合のいい解釈での状況収集力といい育ちゆえの人望を体現した三男
でもその上に立つ存在はあくまで袁紹という形だったから
官渡は途中で切り替えたわけじゃないと思うぞ

官渡の「保守的な名門の大勢力に対する元・至弱曹操の意識変革の戦い」
赤壁の「孔明の偽書が発端・孔明の動機は曹操の唯一の理解者としてのアプローチ」など
区切りごとの大きなアウトラインはぶれてない

>>344
そうだったのか、教えてくれてありがとう

エン家との戦いは、天下を内面から支配し貪ろうとする勢力
との決戦で、漢朝を堕落させた負の遺産を思惑ある巨獣とし
たのは、時代を後退させようとする所業が巨悪と成り得る可
能性を示唆しているようだった。漢朝を奉タイして旧秩序を
復興するでもなく、改革して新秩序を切り開こうとするでも
なく、民衆の望むユートピアを築こうとするでもなく、乱世
に乗じて権力を得る事だけが行動原理のような、無責任な危
うさが蒼天エン家にはある。

>>348
頭大丈夫？

読者は最初、一番上の兄者に好感を持つように描かれていて
嫌な奴っぽかった末弟が、結局呆れるほどの蒙昧さで踏ん張るってのが面白かったな
影の薄かった中の兄者はいい髪形になるし

ゴンタがプロット創る時は曹操が赤壁で銅雀殿の設計図イジってるときみたいにやってると思ってる

ダンゴ三兄弟は笑った

>>350
長兄に好感持つように描かれてるってのは違うんじゃね？
真面目で父の変貌に疑問を抱く長兄と脳天気で傲慢かましてる三男だと
心情的に長兄側につきたくなるのは確かだが
どっちにウェイトを置いてたとかじゃなくて、個性の差を書き分けたらそうなったんだろ

飯と汁を筆でかきまぜながら

>>352
ごめんごめん
俺が勝手に好感持ってただけか
自分が長男だからかな

黒虎背剣のいみがわからん

>>350

話が官渡そのものに行ってしまうけど、戦の途中にエン紹が
描いていた人材図は天下の英傑を集めて連合政権を作ろうと
するものだけど、天下の方向性が曖昧なエン政権で実行すれ
ば派閥争いは必至。仮にイイ顔になったエン紹の戦意喪失ぶ
りから有力者に譲る形にしてもかなり不安定な政権になった
はず。
官渡の佳境（ソウ軍逆襲からエン紹出撃）から最後を読んで
いて長兄の判断の方が現実的で最近まで共感できていたけど
、ソウソウに勝利してエン政権になった場合を考えると、無
私の境地に到ったがゆえに自由な立場から新政権を構想でき
た皇帝エン紹の後継となれるのは末弟しかいないように思う。

>>356
頭大丈夫？

ちなみに、中の人はどこでも行ける補佐役が適任かと。

上と下の兄弟はそれぞれ派閥ができて後継争いをする中おいてけぼりで
じゃあ他に特筆すべきことはないのかというと嫁はやたら美人で有名
でも曹丕にその嫁を取られちゃうというこの次男は
現実にはどのような男だったんだろうな

>>365
頭大丈夫？

イケメンだけど、乱世の生き方における主体性や家督争いに対して野望のないマスオさんタイプ？まさかシン氏の尻に敷かれるとは（笑）

基本的には弟についてたが
かといって弟が行きすぎてる時にはちゃんと制止する公平さもあった
前に出るタイプじゃなく、Ｎｏ２でいる方が向いてるホルホースタイプかもな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3836803

曹仁いた

漫画夜話的だとこの漫画

「北斗の拳」の進化版と捉えられそうだな。

素手でとまでは言わんまでも、矛の根元で人間まっぷたつだからよ・・・

北斗が過剰な殺戮と戦いそのものが目的だったのに対して、戦いを終わら
せ治世を築く事が目的かと。戦いを始める事に意味があり最強を求めるリ
ョフや張遼の生き方には当たるかも知れないけど。

平和な時代に適応できない

何回も馬超反乱起こすところ読み直してみてるけど、やっぱり蒼天馬超が反乱起こした理由がいまいち分からんね
蒼天航路だと、何かそれなりに理由付けてくるんだと思ってたんだけど

そもそも正史でも特に理由付けされてないしな
衝突に反乱起こし始めるし

演義では馬騰が殺されてから反乱するから、まだ解る

まぁ馬超んちの方は異民族系だから、唐突という訳でもないんだろう…

馬騰も韓遂と馬鹿みたいに裏切りったり仲直りしたりしているし、DQNの家系だったんだろ
馬騰もまさか自分の息子が反乱起こして殺される事になるとは夢にも思ってなかっただろうな

あの時代そのものが荒んでたしねw

この漫画　神回　があったよね。一話だけ引っこ抜いても最高
みたいなの。　馬超の特攻とか関羽を描くとかリョフの最後とか
劉備宣言とかラストワルツとか。

>>371

馬騰と韓遂の間柄は、何を読んでも理解できない
（まぁ読むって言っても、漫画や小説だけど）

仲良くというか、協力していたかと思うと、お互いの家族殺したりしてるし
かと思ったら馬超は韓遂と組むし
完全な利害関係というには、因縁が深そうだし

ラストワルツが良いなんて言ってるの、ネット以外で知らん
気持ち悪い

そりゃおめー
ネット以外で漫画の感想を暑苦しく語らねーだろ普通

だとしても、
取り立てて取り上げるほどのもんか？
あれは相当腐女子臭い

長文で構わないから
腐女子とラストワルツをこじつけてみろよ

一行二行でケナしていい気になってる夏厨はいいかげん見飽きた

そうやって全部腐女子のせいにすればいいさｗ

蒼天は、センゴクに登場する藤堂高虎が読んだらハマると思う

ラストワルツって一話引っこ抜いて神回、か？
あれは赤壁後に唐突に示されだした設定の回収以上のものがあるか？

幹部達の署名がまたキツかった
解るけどな・・・

>>381
あれは曹操とジュンイクの関係の集大成だから神
１回だけ切り離して神って言ってる奴はあまりいないだろう
短く見ても25巻の雪合戦から丹念に摘んできたものの結末
長く見れば長阪の頃から目立ち出した儒関係の問題、
もっと長く見れば蒼天独得の曹操とジュンイクの関係の総決算なわけだからな

ラストワルツに至るまでの展開を書いた思いはゴンタが書いてるね。
あれは初期からの曹操とジュンイクの個性や人間関係が描かれて来ているからこそ
うまく表現できたんだろう

>>368
蒼天馬超の動機は董卓によって立てられた間違った天子の世の否定だと描かれている
ただしそれは私情による否定ではなく義による否定なので
叛の力をつけるまでは、天子をかかげる曹操に味方するような形になることも気にしていない

>>369−371
地方が中央に対して起こしたゲリラ戦みたいなもんだろうと昔教えてもらったな
高島俊男の本はああいう集合離散やボスを立てて反乱を起こすのは、
あのあたりの西方異民族のやり方じゃないかと書いてたが
たしかに定住民族と騎馬民族では常識から政治まで大きく違うはず
>>374
蒼天では、家族を殺されても韓遂と同盟する馬超を「私情を捨てた義に生きる人だから」と解釈してるな。

いや藤堂高虎は心を改めてただろ
畝堀攻略する時に部下に分かりやすく説明してたし



しまった、スレチか！

呂布の死なんかより、テリー伊藤の天下問答の方がよすぎてｗｗｗ

ソウソウと荀イクは、お互いが若い頃は師弟関係のような間柄で以心伝心
があったが、荀イクが大成してからは個対個の関係を捨てて儒の一角を担う有力者として仕え
るようになった。そのため、荀イクは同門の意図を背負いつつ処し方を考えねばならなくなっ
たが、ソウソウは基本的に変わらぬ態度で臨んでいたと。ソウソウにとってみれば一人間とし
て生きる事が大事で、儒が足枷となって人生を左右するほど支配的な理念になっている荀イク
の葛藤を理解しかねたのかも知れないし、さらに言えば荀イクなどの高潔な儒者と相入れなか
ったとも言える。

387の続き

そうなると、あれだけソウソウが嫌っていた利権に群がる儒者ではなく、高潔な儒者こそがソ
ウソウにとっての重要な政敵であったと言える。儒にとって漢朝が重要な勢力基盤であり、ソ
ウソウのようなラディカルな能力主義、法治主義を革新的な指導者が皇帝になれば儒教一尊が
揺らぐのは目に見えているから。即位しなくとも実質的なトップであったため、儒者からして
みれば危機的状況に変わりはなかった。ただ、蒼天では儒者が憂慮しているだけで、ソウソウは
悠然としていると。

>>387-388
頭大丈夫？

それと漫画夜話だとEVAとの関係とかも語ってくれるかな？
赤壁ではセカイ系やって最後箱庭だしてセカイ系で締めたりしたんで

オタキングあたりが指摘してくれると思うが。

うわ、この阿呆まだ蒼天スレにいたのか
今年のベスト10に入るぐらいびっくりした

セカイ系って何だよ
日本語使えや池沼

>>391
ベスト10ﾜﾛﾀ

>>390
孔明はセカイ系とは少し違うんじゃね？
セカイ系の中の対人関係の希薄さや現実を超越する感覚は体現してるかもしれんが

>>392
セカイ系しらんのか？
EVAに代表される。「主人公が思う事がそのまま世界を動かすという設定の話」
涼宮ハルヒの憂鬱とかもそうだしあの時期はいっぱいあったと思う。
最終兵器彼女とかも読んだ事ないけどそうみたいだし。

オタクきめぇ

この板に書き込む奴や少なからずオタク

>>388
蒼天ちゃんと読んだか？
あと、自分が書いてる内容理解できてるか

>>395
この作者は
ガンダムとデビルマンと北斗の拳の影響受けてると思う。
で後期にEVAの影響受けだしたんだろうな。

>>398はそんな竿で
どんな大魚を釣るおつもりですか？

つーか熱中夜話で三国志もやるのか
蒼天航路もマンガ夜話で特集するんだし、三国志ファンは眠れないな

蒼天によつばとだ！？

２枚並べて使う漫画ではあるまい！

ハリウッド映画の宣伝のおかげで三国志をとりあげる番組増えてるんだな

>>401
夜話はそんな感じ。肉弾時代をやった次の日に「明日は鋼の錬金術師です♪」
とかいう番組

ありえん　だがありえんゆえに夜話か

今年の夏もセカイ厨来たか
三年くらい成長が止まってるってどんな気分なんだろうねえ

どう見てもセカイ系なのに否定するひとはなんなの？
最後なんかわかりやすいじゃん。曹操が箱庭だったセカイを
飛び出して違う場所に行く。解かりやすいセカイ系でしょ。

まあ「蒼天航路　セカイ系」でググってみて分かったが
オタ臭い奴らの漫画評サイトによると
ストレートなバトルやスポーツ物以外は何でも
セカイ系みたいだな

中華人民共和国だって立派なセカイの一つです

グーグルでちょいと見てみたけど
馬超の行動をセカイ系と捉えてる人がいるみたいだね。

俺は連載終了ちょいまえ位からセカイ系と言ってきたけど。
ていうか多分蒼天をセカイ系と認識したのは俺が初だと思う。
馬超でセカイ系はちょっと違うな。馬超は今で言うところの厨ニ病的のキャラで
あってセカイ系とはずれるんだよな。惜しいところ付いてるけどね。

俺はキョチョが初登場した時にセカイ系だねって書き込んだよ。

チベット、台湾、中国・・・天下が３つ！

３つ？？？？？

セカイ系とか言ってる奴ら気持ち悪いな…

赤壁とか明らかにEVAの影響受けてるとは思わないの
いきなりイエスキリストだしたりして「ああ、エヴァ見ちゃったんだな」
って思っちゃったよ。当時。

本当に機能しないスレだなおい

>>412
明らかなほどの影響はないと思うが。

蒼天に最初にキリストモチーフが出たのはもっと初期で多分エヴァより前だしな

>>408
兵法の大家相手に気勢一発でカタがつけられると思っていた辺りがいかにも厨だなw

赤壁はセカイ系、馬超はセカイ系でない、
は正しいんだけど、
この概念をどう時代や文芸史的な評論・考察に用いるかが問題であって、
そうじゃなければ単なる低レベルな個別のマッピング・レッテル貼りになる

>>416
また変な事を言い出した

416はこの話やめようぜと言ってるんだが

>>414
赤壁前にキリストでたっけ？

キリスト抜きにしてもあの幻想的な雰囲気がEVAの劇場版みたいだと思ったよ。
いきなり曹操が子供に戻ったり。

>>419
つ黄巾の首領

ゴンタが直接見たのか、担当が入れ知恵したのかわからんし、
とりあえず時代に合わせようとしたんだと思うが、
俺もEVAの影響は感じる
でも、そのEVAにしたって、歴史あるSFのモチーフを多く継いでるわけだ

EVAをどう位置づけをしたいのか?
ここでやるに足るのものか?
EVAは凄いと言いたいだけだろ

おそらくEVAしか観たことがないのだろう。

いや。俺は蒼天とEVAではEVAのほうが凄い作品だと思っているけどね
あの時代はEVAブームが凄かったからさ、影響受けちゃったんだなと。

>>420
そういえばそんなんあったっけ？けどあの時代はガンダム色の方が
強いね。っていうか富野色か。

反論しようと思ったけどどうせ何言っても無駄だな　こういう手合いは心底ウンザリするわ

ちょっとした論拠だけで我がもの顔　
まるで韓国だw

ネット右翼もちょっとした論拠でチョン
古今東西馬鹿だらけ

おい、世界系とか逝ってるヤツ、
三国志マンガを語り尽くしたいなら、
当然、正史を読んでるよな。

セカイ系厨の名の元にひとくくりにし、無視すればよろしかろう
おそらくセカイ系がなんなのかすらわからずにエヴァﾏﾝｾｰしてるだけ

>>423とか、話がそれてるし。

だからなんでそこまでセカイ系を否定するのか意味がわからん。
たとえば
EVAではシンジが考えた事によって世界がどうなるかが決まる。

蒼天では曹操が考えた事によって世界（中華だが）がどうなるか決まる

セカイ系でしょ。曹操の考えたことがセカイに影響を与える。
涼宮ハルヒの憂鬱ではヒロインの考えたことでセカイが変わる
みたいなのだけど蒼天と一緒じゃん。

>>429
蒼天のどこがセカイ系なの？
詭弁のガイドラインでも読んでくるか？

まだ赤壁孔明をセカイ系扱いするのならわからないこともないが
>>429はちょっとひどいな……

あれれ。わかんないの？つまりさ蒼天って
曹操のセカイだったわけでしょ。曹操が考えたとおりに
セカイが動いて曹操の考えた法律が曹操のセカイに基本になってさ。

で孔明ってのは曹操のセカイの住人ではないわけでしょ。
だから曹操は孔明を認識できなかったわけだし。
で孔明は曹操のセカイで曹操と戦ってもしょうがないから
戦わない道を選んだ。これは孫権もだけど。
孔明は曹操のいないセカイを作ろうとしてたわけだし。

で最後なんかもろセカイ系で曹操が空から中華を眺めてるシーンあったり
箱庭だった曹操のセカイを飛び出して水晶の所いったりしてね。

うまい構成だったと思うよ。セカイ系と普通の歴史物の狭間あたりを
つついてる感じ。

>>432
まずセカイ系とは何かを勉強してから来い
話にならん

相手すんなよ

>>433
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
セカイ系は「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性
（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
『世界の危機』『この世の終わり』(これらについては後述する)など、
抽象的な大問題に直結する作品群のこと」

つまり
「主人公（曹操）を中心とした小さな問題が中間項を挟むことなく世界に影響してる」

主人公が死にそうになったら「曹操亡き世の混沌の闇を」とか言い出して「この世の終り」
を匂わせてるし。

あるいはこうかな。
「主人公（曹操）とヒロイン（天子）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
『世界の危機』『この世の終わり』(これらについては後述する)など、抽象的な大問題に直結する作品」

つまり曹操が天子にどう接するかでセカイが変わるってのもセカイ系に連なるかな？
セカイ系の変形バージョンって所かな。

とにかく力づくでセカイ系にあてはめたいんだろう。

それで持説に面白味があればいいが、電波垂れ流してるだけだからなぁ

去年だかおととしだかも
曹操のセカイと孔明のセカイがどうたら言ってたじゃん
成長しろよ

>>436
お前の理屈で言うと全ての作品をセカイ系としてあてはめることができる。

しかし何でもかんでもEVAを基準にしちゃう奴ってどの板にもいるんだな

曹操のセカイだか問題だかが、小さいっつーのがそもそも分からん。
大風呂敷っつーなら分からんでもない。
「きみとぼく」の「きみ」が多すぎるし。
聞けば聞くほどセカイ系じゃないと思える。

それから孔明も孫権も魏の住人じゃねえし。

蒼天もEVAも両方観たが、蒼天は蒼天。EVAはEVAだ。
セカイ系という概念が有ってそれに囚われるのは勝手だが
他人にその価値観を押し付けないようにな。
「自分はそう思う。」ではいかんのか。

全く関係ないが、今日有明で初めて本物の蒼天魏軍カード見た。
かっこいいな。あれ。他の国の武将のも見てみたいなあ。

結論を出すと、ここに居る奴らはキモいって事か

>>441
マトモな所の方が少ない意見に
つっこむのは徒労ですよ

具体的な中間項の欠如がセカイ系を特徴づけるものの一つだが
蒼天はどっちかというと「政」という形で、歴史ものでも軽視されがちな「具体的な中間項」を
単なる経済的メリットとかいう形式的な特徴にとどめずちゃんと「具体的な中間項」として
大きな意味を見出している漫画だしな。

だね

結局、セカイ系だの言ってる阿呆は漫画をちゃんと読めてないんだ
という事は理解できた

セカイ系ってのにはやっぱ異議があるけど
別に内容は具体的でもなくね？

まー彼が自分でセカイ系だと思うのは自由なんじゃない？
漫画の読み方感じ方は自由だし

思うのは自由だが
言うのは少し不自由だな

てかあの漫画のテーマは「ミュージカル版三国志」だろ
少しぐらい電波が入っても当然だといえる

セカイ系ってのはちょっとずれてる気がするけど

こうもマジレスしちゃう人が多いってのは
やっぱ住人も入れ替わってるのか

>>446
>>444に対して？

具体的に（詳細が）描かれている　というわけじゃなくて
具体的な中間項にしっかり意味を持たせてある
　経済活動を数値としてでなく表現してたり
　億の民の営みに思いをはせられるかどうかを為政者の資質として重視してたり
　建築や医学や文芸が浮いた単品扱いでなく、時代を作る総体的なものとして扱われてたり
具体的な中間項をはしょらないという作風が
セカイ系とは反対だと

はじめて２ちゃんねるにきたんですけどここって凄いですね
ニコニコも面白いですけどここも面白いですｗ
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソしてねろ

別に中間項なんてものに括らんでもいい

括る必要はないな
セカイ系でない説明に使われただけにすぎん

EVAなんて所詮ガンダムすら超えられなかった駄作じゃん

じゃあっかあしい！

エンショウは跡継ぎを三男と決めていたの？
長男と次男を王の風格ではないと言っていたけど正史にもそういうのが書いてあるの？

>>458
そうじゃなかったらどうということはない

>>458
袁紹は最期まで後継者をはっきりと指名しないまま死んでる。
ただ生前は袁尚を一番可愛がってたのは確かなようで、
それを理由に袁尚こそが後継者だと主張する配下がいたほど。

三兄弟それぞれの評価は、
長男は人材マニアだけど起用下手、
三男は美貌の持ち主で武勇に優れ、
次男はこれといって目立った記述なし、
といった感じ。
ただし世間一般ではやっぱり長男の袁譚が
跡を継ぐべきだろうと考えられていたようで。

孫権って意外と晩年は愚帝なんだよね。
蒼天見る限りエンショウと同じミスするとは思えないんだけど。

酒のせいか。

長い童貞がその伏線だろ、明らかに

>>460

>>458ではないがｻﾝｸｽ
ためになった

袁紹の配下の軍師たちの人間関係も複雑なんですよね
蒼天では名前でないままの軍師も多いけど

このスレでも定番ネタだよな。

>>463
あ、明らかに！！？　Σ(´д`;)

相武紗季
「蒼天読者って気持ちわる・・・」
絶対に思ってそう

蒼天美女は大人のエロ気
相武など糞の足しにもならん

バイ武など糞の足しにもならん

張譲ーーーーーーーーーー！

連載終了して3年たってるし、読者数だって減ってんだから
変な奴が目立つのはしょうがないんでないかい。

張角がキリストみたいな風貌なのって
無双とどっちが先？

そんな事も調べられないの？
肥みたいな手抜き企業を好きなの？
どうしようもない

なんでいきなりアイブサキが出てきたのかがわからんのだが。

バカの思考をトレースするほど無駄なことはない

>>461
蒼天の描写通り、ご意見番の張昭が健在の間は孫権の暴走もある程度抑えられていたが、
張昭が死ぬと誰も孫権を止める事ができず、結果暴君と化す。
何せ、野生の嗅覚だけで生きてる人だからね。
飼い主がいなくなれば大変なもんだよ。

張昭も天から嘲笑していた事だろう

愛撫先とな？

>>467
ホントにそう思ってんだったら俺は読者辞める

>>478
文章から馬鹿が滲み出てるぜ

本当にイヤな奴、馬鹿な奴だらけのスレになったな

これが蒼天読者ですよ

嫌な奴は蒼天読者・蒼天信者という言葉で一括
天下三倍宣言と同種のものだな
元凶は劉備にありか

またアホ登場

く 　　　　　　　　　　　　ど 　　　　　　　　　　　　　 い

ネタバレ

マイケルはサラが殺されたと思ってましたが、実は生きてた
つーか、あんな演出じゃ殺されたと視聴者に思わせる方が難しいだろ
シーズン３は、まぁ２よりはマシという感じ
まぁシーズン４に期待します

ネタバレ

登場人物は皆もう死んでます

このスレにはマジキチしか居ない

どうでもいいけど周瑜の最期はカッコイイ
正直濡れた

それはおめでとう

本当にどうでもいい話だった

次回作の袁術公路にご期待ください

人から猿へ、
そして猿から鼠へ、
そして鼠から(ry

あのハッタリの聞いた演出ってどこから来たのかな。
チョウヒが鬼になるのとか漫画でいうと誰系統なんだろう？

>>493
鬼はともかく、歌舞伎の見栄とかこれっぽっちも知らんのか？

劉備の頭に鹿の角が生えた時もあったな。
あ、もしかして遷都くんて、蒼天劉備のパクリ？？

歌舞伎とはまた違う感じするけどな。歌舞伎の演出法は
黒田硫黄とかのでしょ。

ブロードウェイ三国志ですから

くーちゃんかわいすぎだろ！！！１１１

誤爆

周防？

どうでもいいけど郭嘉の最期切ない
正直濡れた

首だけで濡れてろーッ！

腐女子のマン汁になど一厘の価値も無し

親ガメ（三戦板）が腐れているから
子ガメ（スレ）も腐れた
ということかと

三年ほど前から板の客筋が酷くなったので批判したら非難されて避難していたが
今日帰ってきてみるに
董卓の去った直後の洛陽をみる思いだ。
許昌に去ろうかと思った。

いいからそこいら掘ってみろ
玉璽が出てくるかもよ

カメだなんてまた淫らな表現を…

アッー☆

今、ゴンタなに書いてるの？

蒼天のお続編やらんのあｋな。

ファイアキング
あれもそろそろ単行本にならないのか

ファイアキング ？
初めて聞いたな・・・また回りくどいセリフが多い作品？

ぐぐって、読んでみればいいじゃん
蒼天には似ていない　が、曹操、劉備、呂布っぽいヤツが出てきた

どうでもいいけど牛金の最期はしびれた
正直裂けた

>>510
主人公は小学生の子供

あまりに不定期連載なので、もう単行本待ち
って、単行本にはしてくれるんだよな？な？

ところで今度のBS熱中夜話で三国志の特集するみたいけど、これヤバいんじゃないか？
演義派と正史派の意見の食い違いとかで喧嘩になって収集が付かなくなるんじゃ・・・

視聴者だって演義しか知らない人が正史での扱いでブチ切れたり、
正史知ってる人は演義での酷い扱いばかり語られてブチ切れたり・・・
かなり危険な題材だと思うんだが・・・

それどころか無双オタが中心ですよ
その番組はこの前（日本の）「戦国武将」をやったが
無双が中心の内容だった　スタジオ一般参加者も半数は若い女

>>515
うわ、マジかよ・・・
仮にもNHKの番組でゲームで知った知識の連中投入したのかよ・・・
それはそれで見てみたかったが、だとしたら今度の三国志特集も最悪の結果になりそうだな・・・
よりによって一番性質の悪い輩じゃねーか・・・

>>514の状態の方が、ずっと面白そうだ・・・

>>514ならむしろ見たい

TVタックル的なノリの番組になるかもしれんな
最後は「くどい」「ならばよし！」辺りで締めてくれ

NHKなら我らが北方謙三先生をお呼びして
お茶を濁せば良い

良い音を響かせておる状態にして欲しい

>>514の状態で、「もう少しで詩になる」とか言えたら孟徳

俺今日ソフトボール見てて思ったんだ
蒼天を実写化するとしたら、董卓はブストス様だよな
ttp://areya.tv/up/200808/21/01/080821-2140080682-1440x810.jpg

>>523
書きこむ前に一度頭を冷やし、自分のレスを客観視してみる癖をつけよう

>>516
話してる内容じたいはわりとまともだったよ。
（少なくとも本物の肖像画を出したら腐女子が「えー！私の○○様って
　こんなヒゲモジャじゃなーい！」と言うとか、そんなレベルでは全然ない）
「大河ドラマで主役をやってほしい戦国武将ベスト10」の
番組アンケート結果が渋いというかマニアでちょっと笑うｗ
http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sengokubusyo/0501/index.html#01

三国志に関する投稿はまだ募集中だから、投稿ならまだ間に合うぞ
http://www.nhk.or.jp/nettyu/index.html
http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sangokusi/bbs/index.html
ちょうどあさって日曜日午後5:30から再放送するから、どんな感じか見てみては。


あと自分も20年以上三国志オタだけど、知ったのはゲームでだよ。
肥の三国志初代。PC-8801SR。それと人形劇だな

長宗我部が1位になっちゃうのかよｗ
ゲーム世代以前でも結局人形劇、横光の影響を受けた人が多くなるだろうな

>少なくとも本物の肖像画を出したら

そういうのはさすがに、放映前に切るだろJK・・・

やべぇ・・・今日のスターウｘ−ズナイト見たけど、直感的にヤバイと思った
第六感だけど、この番組で三国志扱いのは非常にヤバイと思った

質問なんだけど、趙雲が袁紹の元に居たことがあるってのは演義の創作なの？
公孫サンの元配下だったことは確かみたいだけど？

もし続けていたらゴンタはキョウイをどう描いたんだろうな。
チョウウンみたいな感じにしたんだろうか？
それともとんでもない大物にするんだろうか？

演義の「肝が鶏卵サイズ」ってとこから拾って、
鶏みたいな奴
戦い好きだから軍鶏？
なんにしても半端な奴

欣太が戦国時代の漫画を描いたらどうなっていたんだろうか
島津四兄弟とかはえらく濃ゆく描かれそう

信長が主人公で、島津までは出て来ないかもしれん

楽市楽座などの経済政策の意味合いなども、かたくるしくない感じで話にもりこみそう。
浅井朝倉のハクダミとか、本能寺の変とかも独自の解釈や視点を示してくれるんだろうな
一向一揆勢力についても、簡単にスルーせずに印象に残るエピソードを作りそう

一気に登場人物を出さずに、独得の登用・出会いを描いたり（ジュンイク、楽進など）
すでにいる人物でもタイミングをはかって登場させて印象に残るようにしてるから、
（張ｺｳ、徐晃、李典など）

どの武将がどんなふうに登場しどんな風に描かれるかというのが楽しみな漫画になるだろうな
滝川一益とか面白そう

まあ信長やったら比叡山焼き討ちだかは
肯定的に書きそうだよな。ゴンタは

歴史物なら源平合戦とかも書いて欲しいな。義経をダークな
感じで書いて欲しい。

(ｖ=ФωФ)ρ 信長かあ、秀吉がジュンイクみたいな感じになりそう、家康は孫権かな？

信長配下時代の秀吉はジュンイクでぴったりだけど
秀吉って晩年、明に兵だしたり信長以上の事やってるからな。
晩年はもっと大物の風格がないときつい。

明智光秀はもう色々とヤバい感じのキャラになるだろうなw

いや光秀は無難にリクソンとかそんな感じになりそう。

信長→曹操
秀吉→ジュンイク＋劉備
家康→エンショウ

光秀→リクソン　武田→カンウ　上杉→チョウリョウ
石田→ホウトウ　伊達→カコウトン

って感じかな。

＞伊達→カコウトン
貴様！眼帯だけで！

劉備に合う前の馬超から過激さを抜いて
ものすごく冷静にした感じと見た＞きんか頭

義経は
天下人として目覚める前の劉備＋孫権
イザと言うときはえっらい凄みもきくのに、情に流されたり
物事を大人らしく割りきる事ができなかったりする情の人の面を持ってると思う
そのせいで頼朝にうとまれる
あるいは強いのに世渡りが下手というか、世渡りそのものをあまり考えてなさそうなところは
呂布に通じるものがあるかも。戦いには勝つし。呂布をえっらいきゃしゃにした感じ

弁慶はひねりもなくキョチョ＋テンイ

陸遜っぽく描きそうなのは三成と見た
家康は徐栄
正宗は孫権を少し細くしたような感じかな
呂布みたいなヤツが出るとしたら誰だろう
(言葉が不自由と言う点で)島津か？

…謙信じゃねえかなあ

線が細くてどもらない呂布

呂布より少しヌーノ寄りにすれば謙信っぽくなるかね

義元は孔明の様な変態キャラになりそう
狂気もちょっと混じった感じで

今川義元は蒼天の誰かを当てはめるとすれば袁家なんだろうけど
しっくりこない

信長の噛ませ犬で麻呂っぽい義元像を打破して
再評価するような人物造形にするかもな

足利義昭がサルじゃない袁術かピザじゃない袁紹になるんじゃないかな

義輝→劉協をもっとりりしくした感じ
義昭→劉弁をもっとハゲにした感じ

義元は劉障じゃない？

行動は似てはいないが、なんとなく分かる

幕末なら

竜馬→劉備　桂→曹操　西郷→関羽　半次郎→チョウヒ
高杉→孫策　勝→孫権

かな。

どこが？

>>551
キャラの性格とかが。

いや、だから、
「どこが？」

よくわからんが
もしきんぐごんたが幕末を描いたら？ってことか

く　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　　　　　　　　　　　　　　　　　い

上からの流れで解かるでしょ。

信長みたいな上司は怖い

信長は雪合戦とかしてくれるんだろうか

こちらが雪ぶつけた瞬間、鉄砲で撃たれそうだが

曹操は怖かっただろうけど、ノリのいいところあるからな

信長は蒼天張飛並みの癇癪玉だけど筋は通ってるから理不尽なことでは殺されないよ

ガキのころは
自ら下々の者と相撲をとったり
沼にぬしがいるかどうか調べるために
水をくみだしたあげく自分で潜ったりと
けっこうフットワークは軽いしノリもいいんじゃないか？

秀吉辺りとなら、気分が良ければするかもな
相手によっては、下手すりゃズドンかもしれん

上杉景勝に雪合戦をしかける直江かねつぐ

北条氏康は普段は温厚そう
信長よりは仕えやすいだろ

兵卒の山本勘助です、よろしく。

やまもとん

松平元康「知らんだろ？まだ無名だ」

本多忠勝は徳川の天下へ一直線じゃ

馬場信房は多分徐栄キャラ
信長の軍に恐怖と戦慄を与える存在

劉備キャラって結構いるけど
曹操キャラってあんまいないよな。信長くらいか？
チンギスハーンとかって曹操タイプなんかな？？

フビライはちょっと違うと思うけど、日本人だから信長と曹操が似ている気がするだけなのかもしれないな

なんか信長のほうが、キチガイ度が高い感じ
曹操は愛嬌があるね

曹操は史実でも結構万能型で多趣味。
信長は審美眼はあるけどやることは田舎臭い。
チンギスハンは女好きという以外仕事人間？
フビライは案外典型的な中国皇帝の価値観の持ち主かも。

信長は歌も踊りも下手。
人生五十年下天のうちをくらぶれば〜が有名だけど、
それしかできないから毎回それだっただけの話。
今ならカラオケで一曲しかない持ち歌を何回も歌う人。

奇抜な戦略は裏を返せば卑怯な戦略。
歴史は勝者始点で描かれるから、
正々堂々互いに名乗って馬から降りイザ勝負
の時代に、作法も守らず不意打ちやだまし討ち、
果ては遠隔鉄砲攻撃してただけ。

壇ノ浦の義経みたいなもんだわｗ

いやぁ
それでも「勝てば良かろうなのだ」だろ
死んじゃったらもう何もできんもん

伊勢の一向一揆とかマジで凄い

仮に曹操と信長が話をすれば
古典や教養を一通り身に着けて自分を歴史上の英雄になぞらえたりする曹操と
自分の名前すら上総介を間違えて上総守と名乗る信長では
クダ巻く信長をやんわり皮肉る曹操みたいな絵しか浮かばんな
しかもキレて抜刀しても穂人的武勇では曹操にかなわないという
でも別の日に垣根の向こうから小便かけて仕返しするのが信長
曹操は頼朝のほうが近いかも知れんな

まるで会ったことがあるかのように語るお人だ

>>578らしい面白みの無い答えだ

曹操の次はカエサルやってほしいな

カエ猿か

文学的にも名高い覇者ってことでは曹操に近いのか
腹心に暗殺されたってのは信長に近いか

さしずめポンペイウスが袁紹、クラッススは孫家の誰かかな
スラが董卓？

名もない人の時代劇もいいな
HEAVEN江戸版とかになっちゃうかな

HEAVEN平安版か、GONTA流解釈の源氏物語をかいてほしい

徐州の虐殺を青州兵がやりすぎたが、まあいいか。
って感じで書いたゴンタが伊勢長島一向一揆の虐殺をどう描くのか。


気にはなるが見たいという程でもないか。

比叡山焼き討ちとかも

ゴンタってけど大者を書くのになれちゃって小者書けないかもな。
不良キャラとか書いてもヤクザの大物とかになっちゃいそうだし

織田家の部下もDQN揃いだからなw
柴田や丹羽とか

>>587
ファイアキング描いてるから、そこらへんは大丈夫だろう

名もない人の時代劇は自分も読んでみたいけど、
主人公が浪人だと劉備みたいになりそうだな

今更だけど欣太すごすぎだろ
最初蒼天読んだ時はこんなに自由な歴史の解釈の仕方があるんだなぁと
ただただ衝撃を受けていたよ

ゴンタは勢いとノリで書いてるように見えて
意外と綿密に下調べしてたりするからな

BSマンガ夜話第35弾放送決定！　9/16(火)〜18(木)

9月16日(火) 24:00〜
柴田ヨクサル 「ハチワンダイバー」
(公開収録 : 生放送ではありません)

9月17日(水) 24:00〜
原案・李學仁／漫画・王欣太 「蒼天航路」
ゲスト: (未定)

9月18日(木) 24:00〜
あずまきよひこ「よつばと！」
ゲスト: (未定)

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

ゲストは誰になるかは気になるが
マンガのゲンバのが良かったというのは本音だな

特別ゲスト：イ・ハギン

江川達也がきて全てをぶちこわさない限りは誰でもいい

>>594
お盆はとっくに終わっていますよ…

一瞬喜んじゃったじゃないか

>>596
制作協力：恐山

こうですか？（ry

蒼天のゲストは三国志に詳しい人とかにしてほしい。
芸人とかやめてくれよ。

自称「三国志に詳しい」芸能人ですね　了解です

吉川晃司がなんか詳しかった記憶

まぁ、横光以降に少年時代を送ったら
一定の確率でハマるからな

>>591
「全てを見聞して、しかもそれらをすっかり忘れる」ことこそが
モノ作りには肝要ということかと

本当に三国志好きな人だったら多少変なこと言っていても我慢する

三国志をまったく知らない人に蒼天読ませて感想聞くのも面白いっちゃ面白いんだがな。
まぁ、語り合うのには向かないが。

三国志は知らないマンガ好きに貸してみたら、
「名前と地名が全然覚えられない」ってリタイアしてました
せめて「呂布殿万歳ー！」まで読んでくれればなぁ

まぁ俺も未だに長安と洛陽がどの州なのか知らないけどな

蒼天含め色んな三国志漫画・小説を読んだが、
三国志検定とかやると『誰の字？』『○○は何年の出来事？』とかでボロボロになる

>>604
知らないと、知ってても難解な部分が多いので、そこで「ここは三国志知ってるやつならわかるんだろうな」という疑心暗鬼がわきそう
知ってると、どうアレンジしたかなどの部分で楽しめておいしい

>>605
登場人物はわりと印象に残るように描いてくれてると思う

横光や小説では曹操陣営の軍師の違いなんて全然意識しないまま、
ただ「曹操のところの有名軍師の一人だったな」くらいにしか思ってなかったので
ジュンイクとテイイクと郭嘉の誰が何をしたかの区別が全然印象に残ってなかった

地名は地図があるときに位置関係がわかればそんくらいでいいんじゃないかな
ただ、徐々におぼえていくと、ﾊﾝ城とかが再登場したときなどになんとなく嬉しい

テンポが良い漫画だから州とか群とかどうでも良くなる

蒼天馬超の人生って何かつまらなそうw

意外と土地関係はわかりやすく書いてると思うけどな。
中心が都会で蜀とかは人がいないとか説明してたし。

横山光輝のとかだとけっこう解かりづら買ったと思う。

>>608
実は……最初の光栄三国志も横山三国志を見ながら
並んでる曹操軍の軍師の中から「こいつが陳宮だ！（ってことにする！）」
ととりあえず指差して勝手に決めて
顔グラとか年齢とかもろもろ決めてたらしいぞｗ

企画者が当時Beepってゲーム誌で
亜蘭仁（だったか）というペンネームでライターもやってて、
その手の裏話をいろいろ書いていた。
亜蘭仁＝シブサワ・コウってことだったのか、それともいつの間にか
その人の存在がコーエー史から消されちゃったのか。そこまではわかんない。

＞ジュンイクとテイイクと郭嘉の誰が何をしたかの区別が全然印象に残ってなかった

これもけっこうそうだな〜。
そんなにマニアじゃなかったから。
人形劇も演義ベースでお話もだいぶ簡略化してるから
曹操軍陣営なんてそんなに描かれないし。
たしかジュンイクは死ぬ回が初登場だったはず。

>>608
劉表が死んで荊州に曹操軍が攻めて来る時、
それをカイエツどんから聞かされて劉備たちが怒ってた城が
ﾊﾝ城なんだよな。

だから、ラストの関さんのﾊﾝ城攻めのときにも
いろいろそれをふまえたセリフがある。

>>611
横光の頃は資料が少なくて、皇帝が被る冕冠をぺーぺーの劉備に被せたりしていたらしいな
だから本人も土地の位置関係とか、蜀が田舎だとか、荀イクと程イクの違いも分かっていなかたのかもしれない
みんな同じぐらいの勢力のほうが、話として面白かったからかもしれないが

荀イク 荀攸 程イク 郭嘉 賈［言羽］らの描き分けやキャラ付けは蒼天はよくできていたと思う
諸葛亮、［广龍］統、法正、周瑜、呂蒙、陸遜、陳宮なんかも分かりやすい
馬良とか諸葛キン、袁紹の配下とかはライト層なら覚える必要が全くないと思うけど、難しく思われてしまうのはそこだろうな

横光三国志は董卓も細かったからな

冠なんかはその後加筆修正したんだっけ。

＞袁紹の配下とかはライト層なら覚える必要が全くないと思うけど
二枚看板・鼻なしｼﾞｭﾝウなどは印象に残るし
軍師の中でも田豊やソジュ、許ユウなど意味のある人物には名前がちゃんと出てた。

逆に、蒼天にとってはあまり重要じゃない逢紀や郭図などは、
なんとなくこいつだろうなと毎回お馴染みの顔は出てたけど、名前まで出してなかった（審配は名前出てたけど）

張コウと高覧の顔良・文醜亡き後の二枚看板が官渡で全く登場しなかったのは残念だったけどな
郭図なんか、この二人に責任押し付けて、投降させるきっかけを作ったんじゃなかったか？

張コウが出てきたの、だいぶ後だったな
官渡で出てきていたらよかったなー

名前が出ているかどうかは、覚えやすいかどうかとはまた違くね

顔良は蒼天版がいい
文醜なら横光派

横光徐晃は好きだったな
死に方はあっけなかったけど

蒼天版の于禁はいい爺ちゃんだよなぁ
あの後、あの冷酷な蒼天版の曹丕にあんな酷い仕打ちを受けるんだよな・・・

蒼天曹丕だと別の結末があるかもしれん
張繍だって曹丕にチクチクいびられる予定が長阪でしんじゃったしな

于禁、読み直したら意外と早く登場していてびっくりした
ずっと影薄かったんだな

曹丕は頭領としての能力もあるから困る
てか曹操の子には凡人が居ないイメージがあるんだけど

>>621
張繍は鳥丸征伐のときに死んだんじゃなかったっけ

うん、そう。
>張繍だって曹丕にチクチクいびられる予定が長阪でしんじゃったしな
そんなのあったの？　誰かと勘違いしてるんじゃないかな。

いびられたのは、曹洪とか、王忠（蒼天には出てない）とか。
曹洪は即位前、曹ヒから金を貸してくれという願いを断ったのを根に持たれて、
即位後知り合いの失脚に連座させられて失脚、
もうちょっとで殺されるところだった。
（漢中での、曹洪は財貨に貪欲、って描写もその伏線のうち）

王忠って武将は
（官渡の前、劉備が曹操本人に追われて家族も関さんも捨てて
　徐州を逃げ出す際、名前だけ出てる。
　そこでも劉備に侮られてるが、正史でも実際すごく弱かったらしい。
　たしか劉備に負けて捕虜になってなかったか）
出征中糧食が絶えて飢餓状態になって人肉を食ったという過去を
延々曹ヒに馬鹿にされつづけたらしい。


正史の曹ヒって蒼天曹ヒと違ってそういういけずというか
大人げないいじめが好きなんだよな。減点ポイント。
政治家としては間違いなく功績をあげた、できる皇帝なんだけど。
文学的にも才能あって功績もあるし

曹洪って・・・マジかよ
親父の兄弟同然の奴をそんな扱いにするとは・・・恐ろしい

>>622
長州・郭との再戦（蒼天楽進のデビュー戦）で、
敵前で目を閉じて黙祷！→剋黙！→（宛城の）報仇雪恨！
ってのは個人的にはかなり好き。インパクトあったよ。
後々のﾊﾝ城戦のときとノリもちゃんと一貫してるし。

>>623
全員曹操レベルの大物軍人や政治家だったってわけじゃないけど、
一代の英傑の子供たちがみんなあんなキャラ立ってるってのは
たしかに面白いと思う。
（文学史に残る大詩人とか、猛獣と素手で格闘する王子とかｗ）
GONTAが「もっと曹家のホームドラマ書きてえ！」って言ってたのも頷けるｗ

卞夫人はやる女だね

>>626
ほら、魏フーの乱を潰した時「この人の業は血の粛清ではじまるのか」
ってあったでしょ。その辺もちゃんと蒼天では書かれてる。

そうして人材も自分色（自分の好みとも言う）で塗り替えていった。
長生きできてたら、
王朝を磐石にした、二代目としては理想の皇帝になってたかもね。
そしたら司馬イも案外曹ヒの忠臣で「治世の能吏」で終わってたかもしれん。
ちょっと死ぬのが若すぎた。

ゴンタならイリョウをどう描いたんだろうな。
切れた劉備がリクソンにやられるって展開だろうけど
どれだけ劉備が切れたのかが見たかったな。
劉備の最後も見たかった。

いかにも「蒼天人」な関平が、（関羽軍全体も）
「自軍の戦すら冷えた言葉で語る」新世代の陸遜に
ああして冷静に（冷酷に）対処されて敗れ去っていく、
その辺に伏線ぽく象徴的に描かれてる気はした。

>>625
張繍は出世してちょくちょく曹丕に物借りてた
あまりのズーズーしさに、曹丕が私の兄を殺したくせに！となじると
張繍は気に病んでそのまま死んじゃった・・・というエピソードがある

何を借りてたんだろ
本とかか？

>>633
きっと秘蔵の春画

オヤジにｽｳ氏をとられちゃった未練で
ｼﾝ氏を借りた

そりゃずーずーしすぎるわ

現金なもので、同じ兄殺しでも曹操に長子を立てるよう言ってくれた
カクカクのことは厚遇する曹丕

陰気な人間同士で惹かれあってたんじゃない

>>633
アナル

張繍さんのアナルを徴収しまーっす

あー、なるほど

>>638-640
皆殺しにするぞ！！

この孫策伯符に降れい！！

曹否

って次世代の中じゃ一番小者っぽいよな。
孔明　孫権&リクソン　曹否
じゃな。蒼天だとシバイも結局この後どうなるかは
あまり見せなかったし。

シバイはあのまま驚き続きで首回しながら生きていくんだろ

曹昂、劉冀、孫登が生きて後継者になっていたら、歴史はどうなっていたんだろうなぁ
まぁ大して変わらなかったかもしれないけど。

つーか劉冀って完全にオリキャラだったよな？

劉糞凄すぎだろ
少年の頃からあの精神の発達度w
「私はそのような答えをいただきたいのではありませぬが！」って子供の台詞じゃないなw

環境の賜物、つーか奇跡

あのまま続いたら、最終的に360度首が回るように…

さらに鍛えればゴーストキャンバスでも平気

>>645
ソウショクも結構凄いぞ。カントの時だかジュンイクと
普通に話してたし。

>625
王忠って、曹操が北部尉辞めた後の後任と同じ人？

いっつも思うんだけどさぁ
劉備も曹操も孫権も、仮に天下統一しても暗殺されそうな典型的な英雄だよな

馬鹿？

ガリア戦記読んだ後にユリウスが暗殺されたことを知って、ふとそう思った

>>649
それに何より初っ端の曹操がちっとも子供らしくなかったしなｗ
劉冀はリスペクトしている関羽の影響を受けてああいう風に育ったんだろうな

次回作はGONTAに星野監督を主人公に描いてくれ

わしがゴンタを育てた

>>656
当時のl編集長にはそれを言う権利があるな
星野はどうでもいい

宮本慎也辺りは無駄にアツく描かれるなw
西岡を筆頭とする若手軍団との確執…
星野自身の苦悩…
意外と面白くなりそうだな

星野さんか・・・
歴史上、不当に悪名高い扱いを受けている者の真相を探求するＧＯＮＴＡにふさわしい題材じゃないか

不当…ではないなｗ星野は

不当に貶められている闘将の名誉を回復させようと連載開始
↓
結果、本当に口だけ野郎なのが判明

名将でないのに名将と思わせる、
負けを負けに見せない政治的収拾力などから
星野＝袁紹みたいになる予感ｗ
岩瀬、川上が二枚看板の顔良、文醜で
韓国に敗戦後「実に清々しい」とかいってそうだｗ

ならばよし→ゆるしてほしーの

星野「申し訳ない！ただ一言です・・・蜂蜜がなめたい」

勝利もメダルも名誉も全て消え去った、か・・・

まあ見とれ。四年後にリベンジしたる！






え？ ないの？

さっそく来年あたまのＷＢＣの監督に内定みたいだが

それはともかくよくみつけたな。ほんとに王忠って言ってる。>>650

ソウヒは、物語で描かれるような冷酷キャラというより、
正史で見ると本当子供っぽいっていうか変人っぽいね
変なところに凄くこだわったり
マニアックな分野をずっと研究してる教授とかみたい

王忠とかウ禁にやった行為も、本人的には「すごい面白いギャグ！」
と思ってそうだな。
でもそれでウ禁が死んでも「ギャグだったのに…」って
後悔したりはしてないわけだし、人をいじめることが好きだったのは事実だと思う。

ああいう優秀で変わってて残酷なタイプは今もいるよな
都市部の金持ちの息子とかに

>>662
淳于瓊はGG佐藤

そういえばゴンタはインタビューでスポーツ物書きたいみたいな
事言ってたな。カンウは鉄壁のGKで決勝でゴールを入れられてしまう
みたいな事語ってたし。

>>662
>負けを負けに見せない政治的収拾力などから

思いっきり負けを見せ付けてねーか？
正確に言うと、それ以外に見せる術がないというか

福田総理は蒼天でいえばどんな奴なんかな。蒼天にはいないタイプだよな。

作中であるとするならモブの文官位じゃ。
名のある人物や台詞持ちのキャラには思い当たる奴がいないな。

サル顔だけど、猿術とも違うしな

「猿術」w

星野こそ猿術かもな
「聖戦（オリンピック）じゃ！」
とか言って周囲の情勢を直視せずに
調子乗って軍を発したものの、
結局、許昌ならぬメダルに届く前に軍が崩壊して
「こんなものは断じて我が野球ではない」
とかいうシチュエーション

何百回勝っても、一回負けた途端さっさと生ゴミの日に出す
それが日本人にございます

ならばほし

この後>>679は忽然と姿を消したという。。。

福田「充ち足るを知り康夫ここに引退を決す」

エンジュツって結構凄いと思うけどね
あの時代に皇帝を宣言できるってのは血のつながりもなくて。
孫権より大物なんじゃないの。

>>678
こんなとこでまで見苦しい言い訳しないで下さい
正直、俺はアナタがこんな人間だとは思わなかったわけで

>>682
随分先走ったなぁという印象はあるな

今日のアニメギガ見終わった
ああ、いよいよ蒼天がNHKに出演する日が刻々と近づいて来たなぁ・・・
ちゃんとファンも頷ける話してくれるんだろうか・・・

>>684
成功すれば、「時代を読んだ」
失敗すれば、「先走った」

正に勝てば官軍、負ければ賊軍だな

>>686
そりゃあそうだけど、まだあの時点では袁紹や曹操、劉表達も存命だったわけだからさ

けど当時はエンショウと同じくらいの強さだったわけでしょ。
皇帝効果でいっきに膨れ上がってもおかしくなかったような。

逆に、漢の皇帝がいるのに、勝手に即位しちゃって失敗したんじゃないの

皇帝僭称が人士の離反を招いた、
という記述を陳寿か誰かがしていたような？
誰がかは忘れたけど同時代が少しあとの世代の誰かで

献帝を禅譲なり武力で滅ぼすなりしてから皇帝僭称しないと
易姓革命に沿ってないし、人心が離れるのはあたりまえ。
猿は馬鹿だから玉璽もった時点で浮かれちゃったんだよな。

皇帝を名乗っても周りから文句言われない、言わせない立場じゃないと
反発されて当り前だからな。浮かれ猿だ。

それでも血筋だけだったら袁紹よりいいし、勢力は当時としては一歩抜き出て強大。
亡国の皇帝を奉じてる袁紹の子分をサッとぶっ殺して新帝として放伐を敢行、南は劉表と結び、中原を取った後袁紹と雌雄を決し覇者となる。

彼なりには勝算のあるプランだったんだろう。

ぶっちゃけ、袁術の配下って大した武将居なくね？
しかも数が少なく感じる

>>695
きっと人材は沢山いたと思うよ。スグこけたから史書に残らなかっただけで。

孫堅も袁術の子分だし

上手く孫堅か孫策を丸め込めていれば、あるいは…

＞武力で滅ぼすなりしてから皇帝僭称しないと 易姓革命に沿ってないし、人心が離れるのはあたりまえ。

武力で滅ぼしても人心離れそうだが

孫堅？
あぁ岩の下敷きになってペチャンコになった有能な人ですね

滅ぼすっていうか、ズラッと囲んで「今ならまだ間にあーう！譲りなさーい！」するんだね

>>700
袁家くらいの家柄ならそれが出来れば士大夫は付くと思うよ

で、何でそんな一大勢力を築き上げた袁術がボコボコに叩き潰されたの？

>>702
意外に袁紹の使いッパが強かった。

つるんでいた呂布が、死んじゃったかれじゃねーの

>>702
チビの成り上がりだとナメきってた相手が実は強かったから

>>705
やられたあとに後にだんだんと勢力が収縮していく様は哀しいよな

呂布が謀反起こさずに、董卓が生きてたらどうなってたんだろうなぁ・・・
勢力も二つに分かれずに済んだだろうし

つーか呂布って君主の柄じゃないだろ、
使われていた方が活躍できそうな典型的な武将だと思うが

・誰ぞに担ぎ上げられて謀反
・力をつけたために粛正されそうになって謀反

お好きな方をどうぞ

というよりそもそも董卓の勢力って実際どれくらいのもんだったのよ？
蒼天だと無駄に強く描かれてるし、演義だと本気出されると弱いような感じだし

李カクや張済、張繍らが優秀だ
実際に勢力広げてるし 曹操や呂布も殺されかけてるだろ

洛陽捨てて本拠地に近い長安へ引っ込んだ
って時点で、中原を制覇する力量はねーかな？

キョウ族と結託してもう一回中原に出てくるかもしれない

>>703
曹操のことだな

>>707
暴虐と大義は両立しない
曲がりなりにもそれを成し遂げてたのが蒼天董卓だったが
しょせん暴虐は暴虐、内部の暴虐にやられたというところ

董卓は涼州で反乱を鎮圧したり羌賊相手に戦果をあげてるらしいな
その勇猛さから董卓が涼州にいる頃は賊も大人しくなるぐらいらしい
涼州の自分の兵に皇甫嵩･朱儁が育て対黄巾で腕をあげてきた百戦錬磨の兵も吸収してる
当時最強は間違いないな

>>714
もうその文章読んでるだけでワクワクして来たわ
今から三國志で董卓プレイしてくる

>>709
中央が束になってもかなわなかったオグリキャップくらいの強さはあったと思われる
無敵でなかったのは軍もまた生き物ゆえ

>>716
結託したのは早い話が単独じゃかなわねーからだからな。

涼州の人間ってのは三国志のみならずちょくちょく中央に反抗しててしかも羌賊と国境沿いの抗争があるから戦闘に強い。

>>715
なんかﾜﾛﾀｗ董卓好きとは珍しいな

まぁ、あいつが荒らしたおかげで１つの盛り上がりを見せたからな
董卓がいないと孫堅の今の評価が統率68武力72ぐらいになってたかもしれんしｗ
いいキャラだよ。やってることはクズだけど

蒼天に限っては董卓結構人気あると思う　あくまで他作品の董卓に比べれば、だがｗ

つーか董卓で天下取るってのもある意味男の浪漫だよな
あと配下も魅力的な西涼人ばかりだし、武将や兵一人一人が屈強な軍団を引き連れて、
中原に覇を唱えるってのは憧れる

演義とかだと
董卓の台頭にいたる流れが今ひとつ
わかりにくかった。
あんな無茶な暴虐「だけ」で、
混乱状態だったとはいえ、袁一門や何氏や他の外戚、あるいは清流派人士といった
いわば本命や対抗馬を差し置いて
政権を奪取できるものかが
疑問だったわけだ。
（董卓の台頭が当時の常識では想定できないものだからこそ、
袁紹が董卓を呼んだということもあるんだろう）
だから、蒼天みたいに器量のある大人物という描写で納得。
現に、同じくらいに暴虐を極めながらも、
李カクでは混乱を収拾できなかったわけで。

>719
覇ロード版の董卓もいいぜ？


古典的三国志観はいまだに根強いよなぁ。
一昔前までの三国志ものの多くは、
演義を踏襲した、
「忠臣にはプラス補正」
「逆賊（と認定されたら）マイナス補正」
という描写だった
だから、
董卓や、（官渡以降の、劉備と決定的に対立してからの）曹操やその部下は
ひどいかかれ方をしてしまう。

最近だとマイナス補正されてるような武将にもそれなりにファンが居るようになってきたよな
まぁ実際には曹操みたいに演義だと悪役として描かれてるけど
史実では偉大な人物だってこともよくあるけど

董卓って、董卓自身が偉大だったのかはいまいちしっくりこないけど
董卓の軍団が最強クラスだったっていうのは何となく分かるな

董卓が最強だったんじゃなくて、董卓の軍団が最強だったんだと

そうですか

驚くほどにどうでもいいな

演義だと曹操には賄賂渡さないと会えないような場面があったりしたけど
史実の曹操を知ってると、この場面って一番有り得ない場面なんだよな
曹操って賄賂とか一番嫌ってるはずなのに

で？

これまたどうでもWiiレスだな

スウ氏は蒼天に登場した女性の中での魅力ランキングはどんくらいだ
けっこう下位だと思っているが

そうですか

で？

腹ｲﾃｰ

漏らしそう

ｗ

李カク、張繍、呂布、
それぞれに独立したせ威力が、
もとはといえば全部董卓軍団だったんだからなあ。
勢力の大きさがわかるわ。

２巻は正直神巻だとおも羽

ジュンイクいいわ〜 中学時代に影響されてからジュンイクみたいなキャラになった

ジュンイクって軍師なのか政治家なのかわからんかったな。
横山三国志だと政治家ってほとんど出てこないからこの作品は
それが新鮮だったのかも。赤壁以後は政治家たくさんでてくるしな。

曹操は「我が子房」っつってるけど、
どうみてもやってる仕事は簫何だしな。

董卓君主でゲームやったら斬首しまくっても罪悪感とかがなく、むしろ清々しい

何で数ある群雄の中で、董卓の配下は董卓を選んだんだろうな

個人の好き嫌いで主を選べる時代じゃないだろｗｗｗｗｗ

親の代から仕えてる人もいるだろうし

そして何故俺は未だに童貞なんだろう

天下人になれよ

>>709
上京した時点では３千くらいだったらしいよ。んで、数を多く見せる為に一回上洛した兵を夜中に脱出させて、また上洛したり。んで数が少なかったから丁原の兵を狙って呂布をそそのかした。

丁原の兵って・・・董卓に主人殺されたのにホイホイと董卓軍に組み込まれたの？

>>747

一般兵の見識「兵隊のほうが、女の子にモテるやないですか！」

>>747
どうなんだろ？けど、丁原の兵を手に入れたって書いてたから黙って付いていったんじゃない？君主が死ぬと戦争が終わる時代だから、君主が変わる＝飯の出所が変わる。くらいの感覚だったのかも…

涼州軍と董卓、呂布と呂布の騎馬軍の当時の評価はずば抜けてたから、反抗するより付いて行こうって考えかもね。

将軍を殺されて、そのまま残兵が旧敵に吸収されるなんて
蒼天の中でも何度も繰り返しあったじゃない。

北方三国志だとエンショウが降将の兵を死地に追い込み
おとりに使って自分の軍を疲弊させずに
みたいな作戦を取る将軍として書かれてたな。
で曹操がそれを嫌っていた。

で蒼天だと、劉備がそういう事をしだすようになって。
しかも劉備の徳で悪い事にはならなかったんだよな。

それが侠

その辺は人望ってやつじゃね？

どうも、丁原は董卓ほどの人望はなかった気がする。

丁原の見せ場って、董卓に突っ張って見せたところくらいで、
いわば、演義やその流れを汲む吉川版なんかでは、
忠臣補正が+600%ほど上乗せされている、というか下駄を履かされているだけで、
実際には呂布に見限られた小物ジャン。

その辺、蒼天は忠臣に見せたい、評価されたい人
っていう描き方をしていたね
それなりに気骨はあったようにも描かれていたし

王允のあの発想は新鮮だった、本当に当時、自分が歴史でどう扱われるかビビってた奴って居たのかね

司馬遷みたいなのいたしな。
ビビっても不思議じゃない。

>>750
今だって会社が吸収されるとその傘下の社員は親会社に組み込まれるじゃない。それと一緒。
>>756
後世の評価というか一番漢の臣として扱われる事を意識してたのは実は曹操だと思う。
王になったわけだが曹操の当時の権勢ならそのまま皇帝になってもおかしくなかったはず。だけど死ぬまで扱いの上では漢の臣だった。
その後息子がスグに皇帝になるわけだが、王朝の開闢者として名を残したいなら自分の代で漢を滅ぼすことは出来たはずなのに魏を建国して引継ぎ体制を整えただけだった。

あと夏侯惇が魏の官位くれよって曹操に言った時の事だけど
「お前の功績は偉大であり、漢の臣としてしかるべきもの。なんで魏ごときがお前を臣におけるんだ」といったらしい。
つまり魏を漢の属国としてはっきり認識してたわけだ。
結局後世では反逆のカリスマとして伝わったけど本人は忠臣として名を残したかったんじゃないかなあ？

>>755
気骨のある中心、という描写はむしろ演義や吉川、横光三国志の方が顕著
これらに比べると、むしろ蒼天版の丁原は
虎（呂布）の威を借る狐（小物）
という描かれ方だね。

演義や吉川版では、仁義礼智忠信孝悌という道徳観、
中でも特に忠義というものを非常に重視している。
結果、忠臣なら無能でも時局を見誤っても、優れた人物という描写になる。
審配あたりは典型。
逆に賈言羽は軍師としての職務を適切にこなしたにもかかわらず、
評価が低くなっている。

反面、蒼天では忠義とか道徳といったものには、
ほぼ全く価値を見出していない。
主君に対する忠義は二の次で、
自身のあり方に対して忠実であることを重んじている。
だからこそ董卓があんなにかっこいい。


>>758
吉川三国志では曹操は自身を周の文王になぞらえているね

そういえば今日

RANJIN三國志呂布異聞

って漫画買ったけど、ハズレだったな。

センゴクって面白いな
中盤までの蒼天クオリティに匹敵すると思う

センゴクの著者の考察力ってすごいよね。

15巻の羽柴秀吉はガチ

へいげものもかなり蒼天クオリティに匹敵すると思う
信長の最後はインパクトやばい

へうげもののことか？

信長まっぷたつか

へうげものが面白いのは認めるけど、あれどうやって風呂敷畳むんだろうな
蒼天みたいに綺麗に終わるのかどうか

>>766
なんで？
利休が思い上がった猿に意地見せる切腹で見事に終われるじゃん

へうげもの読んでねぇな…蒼天の連載終わって読みたいのが少なくなったからな…。
皆歴史モノ好きだねぇ。俺は生まれが鹿児島だから、鹿児島関連しか読まないな…

＞生まれが鹿児島だから、鹿児島関連しか読まないな
じゃあ（歴史ものじゃないけど）いわしげ孝の「ぼっけもん」とか読んでるんだ

でもその論法だと三国志モノを読むのは中国人しかいなくなっちゃうぜw?
そんなさみしいこといわずに、
鹿児島モノ以外もたまには読んでみることをお勧め。

へうげものの古田が、一人盛り上がりしているところを見ると
なんかカクを思い出してしまうんだ

蒼天でファンを従来から大きく増やしたキャラだと思う
なんか、こう、愛らしいというか可愛いｗ

>>769
わかった。読んでみる。

>>771
初登場時は非常にクールで計算高く、後にギャグキャラに。まぁベタだけどやっぱり魅力的なキャラだな〜。

今までカクは悪者のイメージしかなかったから、蒼天版のカクは本当に新鮮だった

初登場の時は顔つきが後期とはかなり違うが、
初登場の時の毛の質からして将来はげそうな（男性ホルモン多そうな）髪質だなと思って見ていた。

曹仁って、演義では糞だけど正史では活躍してるよね。蒼天ではそれを巧いこと（初期＝カス後期＝優秀）表してるよね。

>>761
中盤以降は何だというんだ？
まぁ確かにアレと言えばアレだが、アレはアレでアレだぞ

そうだよ…アレだよ！
原案がアレしちゃったから
後半はアレなんだよな！

ていうか蒼天は後期の方が面白いだろ

それは人それぞれ

蒼天航路は特にその傾向が強いな
わかりにくい所がある
わかればすごく面白い部分もある

>>776
曹仁って本伝での戦功はすごいけど具体的な描写が少ない上
徐晃伝の記述と被ってる部分が多い（徐晃伝では徐晃の功績になってる）
司令官になってからかなり微妙だから、
蒼天の粘りっ気のある猪武者という描写・・・は間違ってないと思う。

丁原は正史だとただの筋肉バカだからなあ
それに兵卒は忠義心はあまりなく、おまんまを食わせてくれりゃ誰でもいいわけだし。

>>768
薩摩隼人なら「風雲児たち」はおすすめ

こっちにも貼っておこう
【漫画】王欣太/李學仁「蒼天航路」 TVアニメ化企画進行中
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220664945/

アニメー！？
原画師募集って、ゴンタがやってくれｗ

>>782
読んでみます。

夏　　侯　　淵　　戦　　死　　！　！　！

ってときの曹仁が漢らしい

夏　　侯　　覇　　脱　　走　　！　！　！

夏　　侯　　楙　　逮　　捕　　！　！　！

>>787-788
戦場の報告を聞く軍師の耳とはその程度か！

夏　　侯　　惇　　迷　　子　　！　！　！

>>783
おいおいマジかよ・・・
普通なら喜ぶところだけど、蒼天のアニメ化だけは不安しか無いんだが・・・

つまらなかったら見なければ良いのです
面白かったら幸せだしね

>>761
今回は勝頼を名将っぽく書いてるし、面白いよね
中盤までの蒼天も、敵を正当に評価してた
それがいつの間にか、曹操を引き立てる為のかませ犬みたいになっていった・・・
センゴクはそんな道を辿らず、このまま正道を歩んでほしい

釣りだとおもったらマジだった

794 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 16:01:52
釣りだとおもったらマジだった

>>793
つ錦馬超

つか、中盤以降はしかたないんじゃね？
既に至弱をもって至強にいたっちゃった後だし。

董卓や袁紹といった最強勢力に挑むのではなく、
自身が最強勢力になってしまっているのだから。
そういう状況の中、健闘したのは馬超だし、
仕方がなかったのは雷諸に張魯。

放送いつぐらいになるんだろう、蒼天アニメ
それにしてもうれしいなあ

陳宮ッーーー！

ちょ、張繍殿ぉ……

蒼天航路アニメ化ってマジかよ！！

>>796
袁紹のあの扱いはひどいだろ。ある回では見開きに袁紹の顔をデカデカ載せて、
「醜いものを見ると、頭が痛くなりませんか？」

さすがにこれは引いた

>>796
馬超も酷い扱いだよ。かっこいいけど。
蒼天の潼関は、韓遂VS曹操になってるし。
馬超は爆撃機みたいなポジション。

「　く　ど　い　」

>>796包囲網

覇王がみずから軍を率いてうんぬんというカクは
なーんか男塾っぽい

アニメ化で思い浮かんだこてがあるんだけどさ
仮に官渡や赤壁まで続いてくれるなら
若い頃の張コウとか原作ではスルーされたところやってくれないかな
ファンには嬉しいサービスみたいな･･･まあ、アニメ化自体が黒歴史にならんことを祈るばかりだ

確実に呂布が死ぬ辺りのところで終わりだろ
たかが一年でどれだけストーリー消化できるやら

反響があったら二期、三期みたいな形でやるんじゃね？

泥棒を退治するところで終わりだろう。

放送コードに引っかかって打ち切りかよ!

鬼の北武威になって洛陽が平和な都になったところで終わりだろ。

一年か
どこで終わらせるかが問題だな

>>800
俺はあの場面で、GONTAの才能の限界を悟った
その後、あれほどレベルが急降下したのは予想外だった

>>806
無理に最後までやろうとして端折りまくり、ダイジェスト版みたいな回ばかりになったら空しいよな

アニメ化ってマジかよ。びっくりした。
最後までは行かないだろうけど
「アモーレ」の名台詞は聞けるな。水晶とか今のオタくさい声優とかには
やってほしくないな。

>>814
ムリ言うなよ
大小喬は無双にひっぱられて炉化するのは目にみえてるし（そこまで進むかどうか
は不明だがｗｗｗｗ）テーマソングは今流行のアニソンばりのメロスラでほぼ確定
されてる
ﾁｮｰｾﾝは脱衣せず、菫卓は女犯せず、まぁ何というかこう、どこにでもある糞アニ
のひとつに成り下がるだろう

ところで、板野サーカスって三国志の場面でどう使うんだろう？
いかに呂布と赤兎とはいえ、瞬間移動はやっちゃだめだよね？

多分青紅の剣でりゅうおう倒して終わり

矢がどこまでも追尾していくのか

合戦シーンはCGとかになるんだろうな。深夜かwowowだろうし。
どうなんだろ？2週間ぐらいで制作中止とかの発表される可能性もあるし。
ていうかまだ正式発表はされてないよね。

この物語は袁家３兄弟の平凡な日常を淡々と描くものです。
過度な期待はしないでください

蒼天て
こいつ 一角の武将かな？
て感じのやつも即斬られたりするよなｗ

後俺の好きなシーンは
チョウヒがリョフに負けて半泣きで帰って来た時にリュウビが優しく許すのかな
と思いきや
「お前以外とよえーなｗ」的なこと言ってチョウヒの髭をむしり取るシーン大好きだな
つーか蒼天リュウビは人間臭くてよいのぉ

馬超のところは、馬超の扱いはさておき
結構細かく状況を描いてあって面白かったな
スーパースターみたいな、意味不明な勢い押しもあったけど

西涼側を結構格好良くしておいて
曹操よりもそっちに肩入れするようにさせ
バラバラになっていく様を「ああ〜！何やってんだよ！」って思わせるような

アニメ化で確実に一見のゆとりアニオタが湧くんだろうなあ
いやだなあ

>>819
「袁家 おかわり」もあるんだな。
たぶん、公孫康のとこあたりで

>>821
あの辺はほぼ丸ごと石井仁「曹操　魏の武帝」のパクｒｙだからな
参考資料があるっていいことだね

>>824
そうなん？
どういうあたりが？

>>825
読めば分かるが、後方任務の人たちとか紹介がそのまますぎてワロタ

トキとかロウケイとかか。
ゴンタはあちこちから取ってるから原型をとどめてるところも多いね

馬超が散る花の儚さだったり
馬玩が熱かったり
馬超の弱点が潔癖さなのも一緒？

>>827
小説じゃないですので

パクｒｙという言葉を使いたいだけの厨房だろうどうせ
デュマでも読んで出直して来い

823以降くだらねえ言いがかりばかりだな
どうせ読んでないんだろ

823もかｗ

アニメ化か。変な演出されたら原作ぶっつぶれそうだからあんま期待しないけど
アニメ化効果で

モーニングが蒼天プッシュゴンタに依頼してその後の短編執筆依頼。
で単行本一巻ぐらいの短編

とか出たらいいな。やってくれないかなゴンタ。ゴンタってアニメ化に
関わるのかな？イメージとしては「勝手にやってくれ」みたいな感じだけど
意外とオタク気質な感じもあるしいろいろ注文つけるタイプなんだろうか？

個人的にアニメ効果でやってほしい事ベスト

一位　蒼天のその後の短編
二位　完全ガイドブック発売　ゴンタによるシナリオ解説&裏話
三位　リボルテック関羽&呂布発売

ガイドブックくらいは期待したいけど。

大穴で「企画倒れ」も追加で
つーか有りそうだから困るｗ

爆裂団と辛の最後だけ教えてくれればそれでいい

爆裂団は、徐栄との一戦でほとんどやられちゃったんだろう…

ぶっちゃけ蒼天のその後とか見たいか？
どう足掻いても張飛は暗殺されて、劉備は無念の死を遂げて、後を継いだ化け物孔明でさえ北伐は成功せずに死ぬんだぞ？
虚しくね？

魏延の謀反辺りは見たいかな、正史基準だから仲が悪いのは楊儀になるだろうし
魏延が魏に降伏しに行かずに楊儀をぶっ殺しに行く際の
心の葛藤とか愛国心みたいなのをゴンタ先生なら感動的に描いてくれるに違いない

バイブみたいなモノでイカされてた女の子がいたな
絵柄が絵柄だけに少数派だろうが俺はエロスを感じた

一騎当千が何度もアニメ化されて、蒼天航路が全くアニメ化されないのもおかしな話だったからな
作りこんで欲しいね。声優陣も少し気になったり・・。

暴力・エロの規制が緩いＯＶＡじゃなくて、ＴＶアニメなのか・・・
これは蒼天のシーンを表現できるのか？
首チョンパとか絶対無いんだろうな。血も黄色とかピンク色で。

横山三国志は赤壁までやて打ち切られたけど、蒼天はどこまでやれるか見ものだな
最期に、夏侯�dが「孟徳？」と呼びかけるシーンまでやってほしいね

何十年後だよｗ
今回だって呂布死亡まで行けるかどうか怪しいってのに

声はどんな感じになるんだろうなぁ
曹操はイメージわかないが、夏侯�dと張遼だけは無双のイメージしかないわ。
無双厨じゃないけどね

山田ァか

「わしは三国志マンガ家とはちゃうんじゃあ！」

という叫びは切実なものとして受け止めますので、

いいから続編書いてください。

外伝でもいいです。

「あれは美しすぎて戦ではない」




このセリフがこの作品を表現している。賛成、反対、どっちでもない、どうでもいい。
総ての意見をお待ちしています

あの張遼から高い声が出たら面白いなｗ
でももっと迫力ある渋い声の人がついてくれることを祈る

声なら三国志大戦で数キャラ聞けるよ！

ほぼSEGA社員だろうけど・・・
来週のverうｐで蒼天キャラ追加くるかな〜

疾き曹操は疾く待つべし！

曹操死後は視点がなくなるから難しそう 魅力的な人物もいないし３６巻で切って正解
関羽編すらいらない 光明の最期は横山の三国志が一番

蒼天孔明の最後は腹上死でいいよ

最低すぐるｗ

なんか孔明は流行りのヤオイっぽい感じにされそうだよな。

>>846
無双の張遼って叫んでいない時は それほど高くはなかったと思う

孔明って身体は結構ガチムチだが、声は野太いのか なよってるのかどっちなんだろう

張譲…島田敏

「お・・・おれの顔に傷がぁ〜！！」

おお…姜維、そこです…
ああっ！ああっ！

最初のアモーレをどういうかで監督の能力がわかるな。
敵兵に囲まれる→絶対の自信で楽しそうにアモーレ
をうまく描ければいいんだけど。その後の水晶失うギャップとか
うまくアニメに出来るのかな？

水晶の出るシーンは実写ですので。


あとシン氏も。

劉備の声は高いけど野沢那智で

できるだけ、声優名だけじゃなく、出演作もよろしく

山隆はアニメに出せるんだろうか…

しかし曹操対劉備→魏呉蜀絡み合う対関さん→曹操死亡と曹操視点の漫画にするならやりやすい流れだよな
案外GONTAもやりにくい張飛暗殺や孔明やら曹操亡き後の物語を描かず内心ホッとしてるかもしれない
見てみたいけどな･･･魏延反乱とか

短編出るなら曹仁対周瑜の江陵戦希望

いい場面で終わらせてくれたと思う。
もともと曹操の物語なんだし、蜀が滅びていく姿を見るのは忍びない・・・


個人的には、項羽と劉邦の話しをGONTAに描いて欲しい。

>>859
野沢那智といえば、ブルースウィリス。
あとは宗方コーチとかコブラとか

この漫画が世に知られてから三国志ファンが爆発的に増えたね。
これほど人間の活力を感じる作品はない。

>>864
これほど〜、と言い切っていいのか？
飛んでるのは赤兎だけとは限らないってマンガの中でも言ってたじゃないか

曹操が死んだ後の話ができたら〜という話になっても、
あんまりみんな「魏中心の話」になるとは思っていないんだな
そりゃあ魏中心にしたって面白くはならないだろうけど

魔王覚醒のストーリーにすればいい。

蒼天航路の濃い登場人物に合う声優って少なそうだな
個人的には若本に馬玩をやってほしい
あの声で「貴様は錦だ馬超」を聞きたい

一巻から読み直してんだけど橋玄かっけーわ
曹操!立てい!→去れい!→いけい　曹操孟徳
この流れ好きだなぁ
最後の橋玄のド迫力の顔がたまんねーぜ

>>866
だがその思考の裏側をつくがゆえに「蒼天」！

きっと思いもよらぬ超解釈（もちろん蒼天ファン的にはいい意味で）の展開に
引き込まれるに違いない。




でも、描いてきた作品へのプロ意識はあるけど、
やっぱりこれから歴史モノを郭煕はないんだろうなぁ

カクキなんて武将は知らん

>>832
リボルテック出たら買っちゃうな〜
ジョジョフィギュアしか持ってない俺だけど、確実に買っちゃう

>>862
項羽と劉邦いいねえ
描いてほしい
赤龍王よりキャラが濃くなりそうだ
項羽視点とか韓信視点とか

阿蒙レ！

アニメ化マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓信は変態キャラにとなるとみた。
股くぐりのシーンとか。

徐晃もへんた…って元からか

>>872
綾波以外のリボ＝鶏脇

トウトツは鳥人間コンテスト優勝者にオファーします

俺は祝融夫人のＨシーンが見たかった

ロケーションビュー　公開中
http://www.locaview.com/

ゴンタの南蛮はちょっと良さそうだな
ヌーノ（ローズマダードリームの呂布鳥と同じデザイン）もいい雰囲気だし

もしそうなったらπ突骨が見物

鶏の脇ってどこだよ

漢字がわからなかったんだよ、察してやれよ…

やっぱ翼の付け根のことかな？

漏れの中では、
張遼は大塚明夫以外ありえないんだけど、
肥ゲーでは誰がやってんの？

なんか甲高い声の人

無双では田中大文という人らしい　あんまり有名な人じゃなさそう

馬超:服巻浩司

趙雲が小野坂さんじゃなけりゃいいや。

呂布はシュワちゃんがモデルだから、声は洋画でシュワちゃんの吹き替えやってるヒトでいいよね？

リョフのモデルはショーケンだろ。

劉璋のモデルは細●●子だろ。

＞じゃなけりゃいいや
ｗ


オレの彼女は
「〜じゃなけりゃいやや」
といってましたorz

声は、吹き替えとか俳優がいいなぁ
それだと、スタジオジブリのアニメみたいになっちゃうかな

中尾彬の関さん　しぶっ

髭をツイストするのか

じゃあ張飛が江守か

想像付かんｗ

劉備は竹山ですね

江守徹はEVAの影響受けてる気がする

・・・（またか）

ああ…うん…

>>902
気付かなかった
そう言われてみればそうかもな

それは江森の「エ」部分でしかない
影響を受けているというなら、むしろ江原のほうだろう

ゴンタこれを機にブログとかやってほしいな。
制作の裏側とか教えて欲しい。

同意

個人的にはこれをきっかけにフィギュア化されるとうれしい

北伐をおながいします

確かガレージキットは無かったっけ？

魏って結局曹操死後はあんまりいいところ梨だからな。
蜀は孔明→キョウイと目玉武将がいるんだけど。
シバイの息子達はあんま大物に見えないし
トウガイだかもね。

呉を忘れないで

孔明キョウイは大物感はあっても結局ｇｄｇｄじゃないか
呉もｇｄｇｄ、魏もｇｄｇｄ、晋だけがウハウハ

キョウイが大物に見えるのは小国だから。
シバファミリーが小物に見えるのは大国だから。
リクソンが評価されにくいのは呉国だから。

司馬師司馬昭、大物っぽくないかね？
謀略家のイメージだから？

夏侯覇みてみたいな

夏侯覇みてみたいな

巨乳の成公英をみたいな

そもそも蒼天の仲達が大物に見えない

若者だからな

ゴールドのチェーンしてる以外はいいやつなのに

>>911
これとか？
ttp://eyeup.img.jugem.jp/20080728_366607.jpg

司馬炎は空気確定

董卓は若本になりそうな気がする

>>925
大塚周夫なんてどうよ？（ﾙﾄﾞﾙﾌっぽく）

声優じゃ無理だな。

曹操の死後も描いて欲しかったなあ

気持ちはよう分かるけど、蒼天航路はあれで終わったから蒼天航路なのだよ。
どうしてもというなら、別タイトルで別人物を主役に、描かなきゃあかんけど、
蒼天曹操を超えるか、少なくとも並ぶほどの英雄に心当たりがないんや。

そうだよ
あのはしゃぎ爺さんがいなくなったら
盛り上げ係は誰が受け持つのだ

曹操の霊が中華にとどまりはしゃぎ続ける

水晶を探しに行ったから二度と帰ってこないよ

水晶と曹操による実況

惇も交えて、セルジオ・松木・北沢かって勢いで

どうせはしゃぐなら
いっそ霊界偏やって欲しいな。
水晶捜してたらジュンイクやカクカやガクシンと出会って倉槽軍団再編制。
遅れてトン兄合流。
地獄が賑やかになる。

今日びの漫画家たちの画を見ながら、まだ蒼天の続きを求めるのか。
まったくっ、信者というものはどこまで人の目を曇らせるのだッ！！

いかに伸びた、ジャンプ！
いかに廃刊した、ヤンサン！！

ええいッ！こんな講談社の枠の中だけで考えているから伝わってこんのだッ！！
行くぞッ！オマージュだッ！！
そうすればお前の頭にも様子が浮かんでくるだろう！

まずは俺が中華統一するまで死ねないアンデッドになる！
そしてグッさんとともにベンキをシメればいいではないか！
これより先の戦いに将も軍師も不要、
将は抗体を埋め込んでコッペリオンに、軍師はフィオレンティーナに格下げだ！！

魔界トーナメント編ですね　分かります

>>934
なんとなく数年後に曹丕ぶん殴って「早いッ！」とか怒鳴ってそうな気がした

曹操が死んだあたりは、死亡ラッシュなので
あの世の門が行列中です

>>929
孔明のキャラ作り間違っちゃったからね
幼少の清貧儒子のイメージのまま大人にさせりゃこのあとしばらく続けられたのに

>>939
曹操が死んじゃったんで気が抜けて
自分もポックリ逝ってしまった奴多数の気がしてならん
気のせいか

正史のように列伝形式で
一人の武将を主役として書き続けてくれれば…

>>940
てか曹操世代＝黄巾の動乱から出世した奴らが大体50〜60になってるのがあの時期だから
寿命考えたらあの時期死亡ラッシュになるのは当たり前。

むしろその歳まで生き残った奴が多かったことの方が奇跡的

昔は50〜60歳くらいでも充分長寿なんだっけ？

まあ信長でさえ「人間五十年」だもんな
化学的なことをしないでいれば、本来そのくらいなのかな

中国人は日本人より油料理に肉食べるから長生きしてるっぽい

現代の人間は、防腐剤の入ったものを食べているので
土葬にしたとき、なかなか死体が腐らないとかいう話を聞いたことがある
ううむ

曹操が船の上でぶっかけご飯食べてたのが美味そうだった

>>946
いわゆる魏志倭人伝でも「80や90の老人もいる」って
日本のことを珍しがってるそうなので、
当時から日本のほうが長寿だったかもしれない。

まあ70歳で「古稀」なわけだから。

ただ日本のそれは、単に正確な年齢がわからないってだけのような気もする。
今でも、辺境の地でたまに自称150歳のおばあちゃんとかが「発見」されてるし。

島国は平均寿命が高いらしいな
当時の日本もパラダイスだったんだろう

80歳を「杖朝」（宮中で杖をつくことを許される歳）と言うそうだけど、
三国志の有名どころでそこまで生きたのは程イクと張昭くらい？

黄蓋とか程普は？

どっちも享年は不明だけど、
死んだ時期からすると、そこまではいってないんじゃないかな

生没年がはっきりしてる中だと
マイナーだが呉の呂岱が96歳とぶっちぎりに長寿

士燮も長寿伝説あるな

トウガイを見てみたかったな

息子より長生きの鶏肋パパ・楊彪

左慈の300歳伝説

>>952
鍾会の父親は？
確か75歳で鍾会作って80歳で死んだと思った。

ところで、劉備と関羽が最後に会ったのはいつ？

>>947
生前使用した除菌シャンプーとかボディソープのせいだべさ
いくらなんでも防腐剤喰って云々は・・・

廖化も長生きの可能性あるよな･･･多分

219年の関羽戦で捕虜になって脱出して、
263年の蜀滅亡まで古参の蜀将として前線に立ってるから、
関羽戦のとき3歳でもない限り60以上、70近いのは間違いないかもな。

>>962
死ぬ前に酒浴びるようにカッ食らって死んだヤツがいるんだが
その人は通夜の間炎天下に3日間遺体をほっぽらかされてても全く腐らなかったそうだ

関羽さんのおちんちんしゃぶりたいです

アニメ化の続報はないの？発表もないの？

お待ちなされ

蒼天の成公英と丁奉はどうみても女だよなw

今週の木曜か、漫画夜話

おそれながらも黄天航路を連載するのがそれがしの至純の「夢」でござる

よく分からないんだけど、呉って荊州手に入れるまでは、一番小さな国だったのに
何であんなに人材豊富だったの？

>>971
奸臣乙

天公将軍、人公将軍、地公将軍。かっけー！

黄巾の乱がなければ三国時代もなかったよな。

>>972
孫策の代に沢山の人材を集めていたはず

>>972
長江文明の賜物。

>>972
中原の戦乱避けて知識人が大勢疎開してたってこともでかい。

三国以降も中原が荒れると江南に逃れて新しい政庁つくって開発されるよね
呉は絶えず民臣に溢れて栄える土地の宿命に感じる

良くも悪くもメインが中原、江南はサブだからな
もうすこし北方民族が押してくれば南がメインになる時代もくるが

いよいよ明日か、まぁほどほどに期待しとくか

ここで実況するか？ｗ

何だかんだでテレビで蒼天を特集してくれるのは嬉しいなぁ
たっぷり一時間語りつくして欲しい

今マンガ夜話初めて見てるが明日が楽しみ過ぎて仕方無い

蒼天航路を特集するとは、この作品がどれだけ人心に浸透を与えるかが恐ろしくも垣間見えるな

絶対に誰かあの孔明の化け物っぷりに突っ込むだろうなｗ

将棋漫画でさえあんなに語ってるんだから、蒼天は一時間じゃ収まりきらないな

蒼天の特徴の一つであるSEXはどうすんだろうね
NHKなのに

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！明日が楽しみ！

もうあと一日たらずなのか。
録画しないとな

実況はここ。

BS実況ch(NHK)＠2ch掲示板
http://live24.2ch.net/livebs/

もうね・・・次回予告で蒼天のコマが出てきた時点でテンションMAXだったわｗ
疾き曹操は疾く待つべし！

そろそろ次スレ立てるか？

生め

生め

次スレ立てました

●蒼天航路を語るスレ　part17●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1221614961/

乙です、梅

蒼

天

の

拳

天下万民　我を尊ぶべし！！

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://ex21.2ch.net/warhis/