【北畠斯波】東北地方の戦国時代【大崎小峰】

1 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:48:14

戦国時代の東北地方と言えば伊達政宗や最上義光ばっかり注目されてるけど、
他にも魅力的な武将たちはいっぱいいる！！！！！！１１
某歴史シミュレーションゲームでも雑魚武将の宝庫、内政値の低い城のオンパレード、
せいぜい馬産地と金山しか魅力が無いかのように作られているがそんなことは無い！！！！！！！１
やませ？豪雪？凶作？でもそんなの関係ねえ！！！！！！１１
厳しい冬の寒さも吹っ飛ばす熱き漢たちを今こそ再評価すべきだ！！！！！！！！１

（,_´ｖ｀）さあ、名門武将たちの共演を拍手喝采しつつ語り合おう！！！！！１１

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/05(土) 23:48:23

3 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:48:58

（,_´ｖ｀） 2get早っ！！！！！１１

4 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:52:01

（,_´ｖ｀）ではこれより斯波詮直はどうすれば南部を撃退できたかについて語り合おう

5 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:54:01

（,_´ｖ｀）ちょっとマニアックな内容だったのだろうか、なぜ誰も語りに来ない！？

6 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/05(土) 23:55:20

似たようなスレなかったっけ。

7 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:55:43

（,_´ｖ｀）誰も奥羽に興味は無いのか？

8 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:56:21

（,_´ｖ｀）え、マジで？一応検索はしたんだけど・・・

9 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/05(土) 23:59:12

（,_´ｖ｀）とにかく語るぞ！！！！！！！１斯波が嫌なら羽後三国志でもいいぞ！！！！！１１

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/05(土) 23:59:58

最近まであった気がするが見つからない…

とりあえず誰かについて語ってみれば？

11 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:02:19

（,_´ｖ｀）わかった、じゃあ工藤氏について語ろうと思う

12 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:04:23

大崎氏と高清水斯波氏は分けて考えてはいけないと思うんだ。

13 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:10:44

盛岡市に安倍館という地名がある、確か例の厨川柵のあった場所だった気がするんだが、
鎌倉幕府の成立後、工藤氏がその安倍館に館を建てたんだよね
工藤氏って青森に多い苗字らしいんだけどそのへんはどうなってるんだろ？
まあそれは置いといて、その工藤氏の末裔？と思われる人物が斯波家臣にいるわけで
確か工藤茂道って名前だったかな？
斯波氏に殉じた忠臣なんだけど、その人がどこを根城にしてたのかが最近気になってる
やっぱり安倍館のあたりだったのかな？

（,_´ｖ｀）てか御所野って雫石御所か猪去御所のあった場所なのかな？

14 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:11:54

（,_´ｖ｀）戦国期は大崎と斯波って完全に別勢力みたいなもんじゃないの？てか高清水禁止、高水寺と呼びなさい

15 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:13:10

（,_´ｖ｀）ローカルトーク出しまくると陸奥や羽後の連中に悪いかな？

16 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:15:52

（,_´ｖ｀）もしかして東北史詳しい人って三戦板にはいないの？

17 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:17:11

戦国板にならいるかも。

18 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:17:22

（,_´ｖ｀）じゃあ羽後三国志に切り替えるか・・・

19 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:18:01

（,_´ｖ｀）戦国板かあ・・・あそこ俺みたいな素人が行くと邪険にされるっけからなあ・・・

20 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:19:16

そうでもない。つか気にしなきゃいい。

21 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:19:28

（,_´ｖ｀）でも負けない、詳しい人がいないなら俺が頑張って詳しい人になればいいんだ！！！！！！！１１

22 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:21:41

その言や佳し。

23 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:21:49

900 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 15:55:26 ID:zu0B1U4g
オマイラもっと勉強してから書き込めよ。
レベル下がりすぎ。

（,_´ｖ｀）前に戦国板の某スレで俺のレスの後に書かれた書き込み、戦国板はみんなこんな感じだからちょっとなあ・・・

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 00:23:45

泣くなうんぴ
ぷらっとは応援してるぞｗ

25 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:24:46

（,_´ｖ｀）と言うわけで戦国板とは別の道で奥羽について語ろうと思う！！！！！！！１

26 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:25:31

（,_´ｖ｀）俺は泣かん！！！！！！１１

27 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:26:17

（,_´ｖ｀）俺の行動範囲的に陸中と羽後の戦国史はなんとか調べられるだろうが他はちょっと厳しいかも・・・

28 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:27:23

ここを拠点にしたいならそろそろ話題を振るべきだと思うんだ。

29 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:27:24

（,_´ｖ｀）伊達とか津軽とか蘆名とかについて語りたい人はどんどん語ってくれ、俺も勉強になる！！！！！！１

30 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:27:53

（,_´ｖ｀）うむ、では羽後三国志について語ろうじゃないか！！！！！！１

31 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:31:17

まあ、羽後三国志とは言っても常に外敵に脅かされてたんだけどね
安東愛季がちょっと頑張ったくらいで小野寺なんかは最上に虐められてたし、
戸沢だって斯波に本拠地を追われる始末だし・・・

（,_´ｖ｀）羽後国の一番の敵は津軽為信だと思うけど

32 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:33:42

安東…魏
小野寺…呉
戸沢…蜀
大館…漢中
由利…青州
津軽…匈奴

（,_´ｖ｀）って感じ？

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 00:34:00

つまんね

34 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:34:41

津軽…匈奴

悪くないね。匈奴は決して野蛮でもボンクラでもない。

35 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:35:28

（,_´ｖ｀）まあこの手のスレは好みの分かれるとこだろうね

36 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:36:54

ぷらっとから及第点を貰えた！！！！！！！１
でも津軽が匈奴だと大館が漢中とは言えなくなるんだよなあ・・・

（,_´ｖ｀）やっぱり戦国を無理に三国志に当てはめるのは無理があったか・・・

37 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:39:37

あのね、オレ知識コテでもなりきりでもないから。

日本をひっくり返して中国の地名に当てはめたりするネタはやってたけど、
各勢力が己を三国志に準える癖が強いのには賛成するよ。

38 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:39:54

（,_´ｖ｀）陸中に安東愛季たんみたいな武将がいないのが残念

39 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:41:31

（,_´ｖ｀）少なくとも知識ならぷらっと＞＞＞＞俺だし、俺が言うよりはぷらっとが言ったほうが説得力はあるだろう

40 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:42:14

（,_´ｖ｀）それに戦国史で三国志って言えば関東三国志だしなあ・・・

41 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:45:34

（,_´ｖ｀）戦国板では安東愛季が大人気なんだな・・・

42 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/06(日) 00:48:28

おんなのこだからな。

43 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:48:42

（,_´ｖ｀）羽後は見事に三勢力に分かれたけど、陸中は斯波統治下とても混沌としてます

44 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:49:41

（,_´ｖ｀）愛季よりも実季のほうが女の子っぽいのになぜか人気の愛季

45 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:50:13

（,_´ｖ｀）そういえば南部には北信愛がいたな・・・

46 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:54:53

（,_´ｖ｀）奥羽戦国史ってみんな興味無いのかな・・・

47 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 00:58:46

（,_´ｖ｀）確かに奥羽って地味だけど面白いと思うんだけどなあ・・・

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:00:14

お前が立てたから近寄らないんじゃないの？

前に立ってた戦国東北を語るスレは確か3スレ目までいってたぞ

49 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:01:12

（,_´ｖ｀）それならそれでいいや、みんなが全く興味無いわけじゃないのがわかったし

50 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:01:32

（,_´ｖ｀）きっとそのうちみんな書き込んでくれるさ

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:03:31

スレ主はもっとどっしり構えるべき
質問がきたら答えるぐらいでちょうどいい

52 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:04:10

（,_´ｖ｀）そっか・・・じゃあ質問来るまでに猛勉強しなくちゃ・・・

53 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:04:43

（,_´ｖ｀）勉強する目的も出来たしこのスレ立てて良かった良かった

54 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 01:06:21

>>23
みんなってわけじゃないけど
たまに心の狭い奴がいるんだよな
そんな奴の書き込みなんて気にすんなよ

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:07:32

地方史は苦手

56 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:09:08

（,_´ｖ｀）戦国板で勉強して、このスレでも勉強して・・・頑張るぞ！！！！！！１

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:11:30

がんばれ！
とりあえずうんぴは伊達関連のスレは見ない方がよさげだな
すごい荒れてるから

58 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:12:07

>>54
（,_´ｖ｀）じゃあ華麗にスルーすることにしよう！！！！！！！１１

>>55
（,_´ｖ｀）俺も西国の地方史はまったくわからないし逆もまた然りだと思う、だからこそみんなで勉強しあおうと思ってこのスレを立てたんだ！！！！１

59 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:13:07

（,_´ｖ｀）んー、そもそも伊達はまったく詳しくないから誰かに語ってもらおうと思ってた・・・

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:13:56

伊達なら仙台藩百姓が詳しい

61 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:15:47

（,_´ｖ｀）仙台藩百姓？確かに詳しそうな名前だ・・・確か宇喜多のライバルなんだよね？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:19:07

ライバルじゃない
盟友みたいなもんだ

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:20:45

一戸
二戸
三戸
四戸
五戸
六戸
七戸
八戸
九戸

64 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:20:48

（,_´ｖ｀）盟友かあ・・・じゃあ宇喜多に頼めばこのスレに連れてきてもらえるかな？それが無理でもせめて居場所がわかれば三顧の礼で迎えるんだけど・・・

65 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:22:23

一戸…岩手
二戸…岩手
三戸…青森
四戸
五戸…青森
六戸
七戸…青森
八戸…青森
九戸…岩手

（,_´ｖ｀）だったはず・・・四戸と六戸は失念した

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:23:27

一戸いえやす
二戸
三戸
四戸
五戸
六戸
七戸
八戸のぶなが
九戸

67 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:25:06

（,_´ｖ｀）ちなみに九戸信仲（のぶなか）という武将もいます

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:25:26

正直この程度じゃ先が危ぶまれる

69 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:26:32

（,_´ｖ｀）俺はみんなと一緒に勉強して成長したいの、だからこのスレを三戦一の良スレにするまで諦めない！！！！１

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 01:27:33

とりあえず戦国系のスレをざっと覗いてこい

71 ：陳Q ◆XFJwG4Gv6o ：2008/07/06(日) 01:27:52

各勢力の武将の簡単な紹介なんか書くとわかりやすいかも

正直戦国史はさっぱりです

72 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:29:06

（,_´ｖ｀）俺もゲラゲラみたいに写真撮って貼ればいいのかな？

73 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/06(日) 01:30:47

（,_´ｖ｀）なるほど、確かにそういうのあればわかりやすいかもね・・・

74 ：陳Q ◆XFJwG4Gv6o ：2008/07/06(日) 01:31:08

里見のとこの書き方なんか参考になんじゃない？あれは城だけど

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 04:52:15

盛り上げたいのならコテを外せ
話はそれからだ糞コテが

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 05:15:57

別にコテをつけるのは構わん
ただやる気が見えんのは困る

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 05:17:22

なりきりスレに入り浸りすぎていたせいか
考察系スレであるべきなのに軽すぎる気が

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 05:23:19

糞コテが雑談以外にもできます！！！！！！！！！！１１って
アリバイ作りで立てたようにしか見えん

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 05:28:26

それは穿った見方過ぎる
とりあえず100まで様子を見るべき

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/06(日) 08:33:17

クマッタ必死だな

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/07(月) 03:30:27

うんぴもう飽きたのか

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/07(月) 11:39:34

最上と佐竹はどっちが格上？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/07(月) 13:41:16

ノーチャンスで佐竹

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/07(月) 14:03:44

佐竹は足利と並ぶ名門、最上は足利の分家のさらに分家だろ

85 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:40:40

（,_´ｖ｀）おお、書き込みが増えている嬉しいことだ

86 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:41:37

（,_´ｖ｀）佐竹って新羅三郎義光の末裔で、最上は大崎の分家だっけか？

87 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:42:14

（,_´ｖ｀）で、大崎は斯波の分家？で斯波は足利の分家・・・

88 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:43:24

（,_´ｖ｀）その足利は八幡太郎義家の末裔だけど、家格的にはどうなの？長男の末裔の分家と三男の末裔って・・・

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 01:45:49

これじゃ戦国板で馬鹿にされても文句言えんわな

90 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:51:12

( ,_｀υ´) 何を言うか、初めは皆素人なのだ！！！！１最初から博識な者などおらん！！！！

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 01:53:06

じゃあスレ立てるな

92 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 01:57:08

( ,_｀υ´) お前はちゃんとこのスレを最初から読んだのか？俺はここで皆と一緒に勉強して成長したいの！！！！１

93 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/08(火) 02:06:59

（,_´ｖ｀）ところで佐竹と武田と南部ってどこが本流なの？やっぱ佐竹？

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 07:57:06

南部はあり得んな

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 16:53:49

とりあえず知ってる甲斐源氏を上げてみたってところか？
こいつ本当に素人だな…

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 21:13:51

うんぴは調子に乗って書き込みすぎた

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 21:59:53

別にいんじゃね？馬鹿にされて恥かくのはうんぴなんだしｗ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:10:29

別に知ったかしてるわけじゃないんだから…
どちらかと言えばここは名無しがうんぴに教えてあげるスレなんじゃないか？

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:21:17

>>98
うんぴ名無し潜伏乙＾＾

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:22:04

考察スレでまでコテ叩きなんて、三戦の名無しはコテより酷いな

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:25:14

>>100
うんぴ名無し潜伏乙＾＾
コテも外さないで考察スレで無知晒したら叩かれて当然だろｗｗｗ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:31:26

とかいって潜伏を理由に叩くという矛盾

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:37:20

>>102
は？何言ってんの糞コテ＾＾

104 ：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. ：2008/07/08(火) 22:44:34

100超えても何も始まらんな。
コテに良スレは立てられないのだろうか。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:50:08

糞コテうんぴは責任持ってこのスレ削除依頼してこいよ＾＾

106 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:01:13

>>95
（,_´ｖ｀）その通り、知ってる甲斐源氏を挙げただけなのだ

107 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:04:59

南部氏はない。絶対ない。

108 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:06:21

（,_´ｖ｀）南部が本流だったら打倒甲斐源氏の兵を挙げるとこだったわ

109 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:07:34

（,_´ｖ｀）というか佐竹・武田・南部以外の甲斐源氏を知りません、他にいるの？

110 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/07/09(水) 00:10:22

できれば、僕のような戦国知識０の子にもわかりやすい

コラム式の人物伝なんかあると面白いと思います

爆笑三国志式で東北の戦国とか読んでみたいです
興味は、あるんだけれど……

111 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:11:39

あのね。
仮冒をすべて認めたとしても、佐竹も南部も「甲斐源氏」にはならないから。

112 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:12:40

（,_´ｖ｀）陸中と羽後だけならちょっとくらいなら・・・でも俺は素人だから出鱈目書くかもしれないから自己責任で

113 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:14:13

>>111
（,_´ｖ｀）へー、そうなんだ・・・甲斐源氏って武田だけなの？てか佐竹と南部はどこから生えてきたの？

114 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:19:04

源義光┬佐竹義業
　　　 └逸見義清┬武田信義
　　　　　　　　 └小笠原遠光─南部光行

こんなかんじ。

115 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:24:04

（,_´ｖ｀）これはわかりやすい、源氏ではあるけど甲斐源氏ではないわけだ・・・

116 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:28:43

つかね、佐竹は別格。
んで、小笠原（信濃源氏）や武田（甲斐源氏）は「逸見一門」と呼び習わすべき、と
虚しい主張を続ける健気なオレ。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 00:46:42

こいつっていつも意味不明で意味が有りそうな事を言ってるけれど、
実際には全く中身がないよね
騙されてこいつを考察系コテだと思ってるやつがいるけど只の馬鹿

118 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:48:56

オレについて言ってるなら大間違いだぞ。
オレは「歴史をかじってるだけの一サラリーマン」だからな。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 00:50:49

ぷらっとは考察系コテ

120 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 00:52:18

違うから。
さて、中身のないという主張の部分を聞こうか。

121 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 00:58:30

（,_´ｖ｀）しかし八幡太郎と新羅三郎は子孫がそこそこ輝いてるのに賀茂次郎さんとこはパッとしませんねえ・・・

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 01:05:40

こっちのスレ向きだろ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1208954216/

123 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:06:38

（,_´ｖ｀）いかんいかん、ここは東北戦国史スレであった

124 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 01:08:12

>>121
佐竹氏は賀茂次郎さんちを継ぎつつ平氏の正統に最も近い家。

>>122
わざわざチャカされに行くのは最近好きじゃないんだ。

125 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:10:06

（,_´ｖ｀）・・・あれ？佐竹ってある意味武家で最も誇り高き血統？

126 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 01:11:28

そりゃまあ平貞盛とか源頼義の血を真正面から引いてるからねえ。

127 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:11:41

（,_´ｖ｀）人取橋の戦いは公家の末裔・伊達家と武門の名家・佐竹家の矜持を賭けた戦いだったのか

128 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:14:14

（,_´ｖ｀）奥羽は名門の末裔を名乗る武将が多いけど、どこまでが本当なのだろうか？羽後の皆さんとか特にそう

129 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 01:14:58

残念ながら賀茂次郎の家を継いだ時点で、清和源氏としては二流に落ちてるけどね。

130 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:16:20

>>129
（,_´ｖ｀）賀茂次郎の家系って反逆者の家系なんだっけ？それは八幡太郎の次男の家系だったっけか？

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 01:16:38

安東愛季が最高だよ
１１世紀から続く名門・日ノ本将軍、東海将軍

132 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 01:17:07

八幡太郎の次弟の家系。

133 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:18:58

>>131
（,_´ｖ｀）蝦夷の末裔としては愛季たんを最高と言いたいけど、でも安倍氏の家系って中央から見たらどうなの？

>>132
（,_´ｖ｀）あ、そっか・・・そしたら賀茂次郎の家系って何でダメなの？

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 01:20:59

賀茂次郎は義家と対立して実質的に滅んだ家だろ？

135 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/09(水) 01:22:28

>>134
（,_´ｖ｀）なるほどー、源氏においては反主流派の冷や飯組なわけだ・・・

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 02:00:11

ぷらっとは知ったかで嘘付きだから、うんぴなら論破出来るよ。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 02:28:04

項目うんぴに対するコメントです。
--------------------------------------------------------------------------------

茄子焼き祭りじゃ叩かれ足りなかったの？
反逆とか笑える
20票台一番乗りおめでとうございます＾＾
馬鹿は死ね
連戦連敗の糞コテﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテは生きてる価値無いんで死んでください＾＾
うんぴ死亡確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治厨死ねよ
お前茄子だろ？＾＾
偽クマッタ以下のクズ自治厨
卑怯者は焼け死ねよ＾＾
好きなコテにはまんべんなく投票しておいて嫌いなコテに投票した様を見せないそういうところが卑怯クソコテになりたいと言っておきながら内心は他のコテに嫌われる事を恐れている小心者コテハンうんぴお前のその立ち振る舞い、今はどうみても完全に偽クマ以下だよ
調子に乗ってるキチガイほど痛々しいものはない
自治厨死ね＾＾
＾＾
調子に乗るな、お前が小銀玉と手を組んだ自治厨だってことは忘れないぞ
ＫＹ死ね
馴れ合い大好き糞コテ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 03:38:36

>>131
足利義満が最高だよ
正真正銘の１１世紀から続く名門・征夷大将軍・日本国王

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 05:30:37

うんぴは東北だと誰が好きなんだ？

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 10:09:58

最上＞南部＞津軽＞安東＞葛西＞大崎＞伊達＞芦名

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/09(水) 10:22:29

やっぱり愛季たんだろう

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 00:30:35

八戸のぶなが

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 03:51:17

スレタイの四氏の系図希望

144 ：うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/10(木) 03:53:19

（,_´ｖ｀）系図か・・・なんとかってサイトで見たことあるな・・・

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 03:53:55

系図ぐらい自分で作成すべき

146 ：うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/10(木) 03:54:59

（,_´ｖ｀）明日バイト終わった後に頑張ってみる

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 03:55:41

コテに良スレは立てられない

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 03:57:19

100レスほど無駄に消費したな

149 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/07/10(木) 03:58:24

中国史なら頑張ってお手伝いできたのだろうけれど……
ごめんね

影ながら応援しています。頑張ってね。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:02:38

どうも考察系スレのあり方が分かってない奴が多いみたいだな

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:06:55

考察系スレにしたいのなら、言うとすればスレ主はもっとどっしりと構えて質問が来るまで待っているべき
答えが分からないなら図書館行くとかググるとか(ググったならそうしたと書いておく)
1週間に5レス程度しかつかなくても気にする必要はないと思うよ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:08:02

考察スレなんてコテの知識自慢の場だろ
それすらできないうんぴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:09:21

歴史板なんだから知識があるなら知識自慢でも別に構わないけどな

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:10:16

うんぴ叩きは他でやってね

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:15:08

うんぴは素直すぎる。知らないことを知らないと言ったり相手に聞くから馬鹿にされるんだ。
>>151の言う通りわからない事は調べて後で書き込むなりすればいいのに。
宇喜多なんかはそうやってるから馬鹿にされないし、知識があるように見えるよう努力している。
正直うんぴの知識はぷらっと程度だと思うよ。ぷらっととの差ははぐらかしと知ったかと嘘が
出来るかどうかだけ。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:16:16

スレ主批判を当該スレでして何が悪い

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:21:09

北畠斯波大崎は知ってるが小峰は知らない

うんぴよかったら教えてくれ

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:21:53

うんぴはこうなることがわかってなかったのか？
知識の無いコテが考察スレに手を出したらどうなるか予想できなかったのか？
それとも自分のことを考察スレの運営もできる博識コテだとでも思ってたのか？
…自業自得だな

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:22:14

小山の支流の結城のそのまた支流の白河のそのまたまた支流

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:23:34

ありがとう
今度PC使えるときに調べてみるよ

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:23:46

後先考えない糞コテうんぴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:26:12

ここの住人がうんぴに質問をぶつけて、その答えをうんぴが調べる事により知識をつけさせながら
うんぴを知識系コテとして育てるべき

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:26:46

このスレも考察スレどころかすでに雑談スレに成り下がってるしなｗ
コテって本当いらない存在だなｗｗｗｗｗｗ

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:27:42

>>160
小峰義親でググるのだ

ヴぉけ

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:27:43

根性無しのうんぴがそんな荒行に耐えれるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:29:18

>>158
知識がないのにスレッドを立てるのはまだいいとして
そこで自分がスレ主たらんとして無駄に意味のない書き込みを続けたのがまずかったな
知識があれば古文書スレのように上手く回る可能性もあるだろうが

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:30:03

とりあえずｗ名無しは他でやってくれ

168 ：ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM ：2008/07/10(木) 04:31:05

ゑっ
ここって考察スレなの？
ただのお勉強会だろ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:31:33

うんぴって自分が常に中心じゃなきゃ満足できないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのスレでも出しゃばりだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルでも相当ウザがられてるだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:33:01

じゃあうんぴに質問
スレタイの北畠斯波大崎小峰の戦国時代の石高を教えて

ググってもいいし、返答はいつでもいいから

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:35:07

うんぴごときには絶対答えられねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんぴ敗走確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:36:54

荒れたな･･･

きついようだが、スレ主がしっかり構えてないからこうなるんだよ･･･

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:38:08

うんぴみたいな糞コテが存在していること自体間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒れたんじゃなくて荒れる運命だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 04:46:21

>>170
お前優しいな

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 05:10:05

>>164は中野区か？

176 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/07/10(木) 05:11:30

正直「お勉強会スレ」は切実に欲しい

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/10(木) 11:55:39

そういえば少し前スレ立て依頼スレッドで
初心者にも分かるよう三国志、戦国を優しく語るスレを依頼していた人がいた

結局立てなかったんだよな

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 02:17:18

うんぴいないな

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 02:26:44

麻雀やってたからいるだろ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 02:30:00

うんぴ質問に答えられず涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 02:34:26

まだ敗走確定には早い

今家系図作成中だと見た

だいたい試験期間中に大学生コテを弄るなよ
岩手大学が試験期間中かはわからんが

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 02:41:58

うんぴ名無し潜伏乙＾＾
さすが自演大好き糞コテですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/11(金) 03:22:42

さっき氷雪のスレにいたよ

184 ：うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/11(金) 05:51:37

系図全然進まない
安請け合いなんかするんじゃなかった・・・

>>170
こっちももうちょっと待って

185 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/11(金) 23:37:31

どこの家の系図作ったらいい？

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 03:41:56

ぷらっと優しいな

子持ちはさすがに器が違う
見なおした

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 18:21:16

小峰希望

188 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 18:51:43

ほい。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太字は養子）
　　　　　　　　白河
結城朝光─朝廣─祐廣─宗廣─義廣（親朝）┐
┌──────────────────┘
├結城
│顕朝┯満朝━氏朝┯直朝─政朝─顕頼─義綱─晴綱┬義顕
│　　 │　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │
└小峰└──┐　　 └──┐　　　　　　　　 ┌──┘蘆名
　朝常─政常┴満政─朝親┴直親─直常─朝脩┷義親━義廣

ここは養子多くて罫線が引きにくいから、人名が細かく書き込みにくいな。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:08:32

ソースはグーグル？

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:10:28

ググったらそのままだったぜ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:11:23

あいき

192 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:11:42

ソースは手元にある系譜総覧。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:12:00

あんどうあいき

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:19:23

ソースは記すべき

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:21:20

その系譜総覧の信憑性は？ちゃんと裏は取れてるの？

196 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:25:08

んじゃとりあえず怪しいところ突っ込んで。
それに応じて直すから。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:28:19

養子がどこの家からか教えて

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:29:21

ぷらっとがソースにした系譜本の作者が何を元にしたのかを聞いてるんじゃないの？

199 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:30:16

>>197
例えば誰。

>>198
講談社の日本系譜総覧だけど。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:35:02

全員

201 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:35:28

>>188で身元が分かりにくいのは那須家の庶子の氏朝と
佐竹の捨て子の義廣しかいないか。

202 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:36:11

>>200
系図の見方が分からないのか、突っかかりたいだけなのかどっちよ。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:37:28

>>199
その本の作者は何をソースに系図を書いたのか聞いているんだけど。言ってる意味伝わってます？

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:40:01

丸写しに根拠を求めるのは酷

205 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:41:02

>>203
本の序文には
「群書類従、続群書類従、系図総覧、寛永諸家系図、系図伝、寛政重修書家譜」
って書いてあるけど。

>>204
丸写しにしたら人名がゴチャゴチャになるからかなり削ったけどね。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:41:38

系図厨はみんな丸写し

207 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:43:37

まさに。
ただ明らかに怪しい部分は繋がないのがオレのジャスティス。

他のスレで伊達氏の南北朝期が話題になってて面白いな。

208 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 19:47:56

>>202への回答が来ない。
名無しでやってると、こういう失態が簡単に逃げられていいな。

メシ食ってくる。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 19:56:34

メシ落ちと言って何度も逃げてきた男は違うな

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:05:42

ぷらっとは反応すると嫌悪感が露骨に出るな

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:08:48

ぷらっとは系図に詳しいと言われてるがネットや本をただ写してるだけ。こんなの知識でも何でもない。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:09:29

本の引用は史学では必須…

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:09:46

飛騨美濃の諸豪族については詳しいと思う

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:11:08

>>212
系図の引用だけ←これ史学？

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:11:34

資料名を書かない引用など言語道断

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:15:08

>>199
＞講談社の日本系譜総覧
こんなのソースにならないんじゃない？原本のわからない本なんてwikiレベルだよ

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:16:22

つーかよくそんなの貼れたな

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 20:36:01

ぷらっと氏ここの伊達系図の論争調停を頼む！
【奥州】田村氏【最強】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1215640600/

219 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 20:52:39

>>209
復帰。

>>210
何年経っても直らんね・・・

>>211
オレが評価して欲しいのはAAで系図を作る概念を持ち込んだこと。
別に自分で詳しいなどと言った覚えはない。ただ好きなだけだね。

>>212
ここでの系図は史学と一線を引いてもいいかも。

>>213
勝手流だから大したことはないよ。臨済宗妙心寺派の寺は全部回ったのが自慢。

>>214
違うね。

>>215
書いてるのに。

>>216
日置昌一先生を馬鹿にすんなよ。文庫本で売ってるから系図好きなら絶対買いだぞ。

>>217
何もやらずにケチ付けてるボンクラよりはマシだろ。

>>218
>>207で言ってたスレね。伺いましょう。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:01:44

>>219
系図をAAで作る概念なんて２ちゃんねるで歴史板にいれば誰でも思い付く。
しかも始めたのはお前じゃないし。お前は嘘ばっか。

221 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:02:21

つか>>218のスレ、オレの書き込みが最後で止まってる件・・・

はい、私が ID:VqK7Pljv　です。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:04:41

>>211
オレが評価して欲しいのはAAで系図を作る概念を持ち込んだこと。

素晴らしい！！！！！！１１！

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:04:55

馬鹿じゃねーのこいつ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:05:56

>>221
誤爆するまで必死にならなくてもいい

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:06:42

ぷらっと名無し潜伏きめぇ

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:08:11

つかなんでコテ付けてねーんだよ
お前専ブラでコテ付けっぱなしなんだろ？

まっお得意の嘘だったんだろうけどな

227 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 21:09:36

うんぴはおろかぷらっとまで
ここは考察しにきたコテを叩くスレになったのか？

228 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:10:14

Live2chのクッキーが上手く食えなかったので仕方ない。

>>220
「嘘」以外の単語を持ってこいよ。
少なくともオレ以前にスペースのズレをなくすAA系図の手法を持ってたやつがいるなら挙げてみ。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:10:39

ここはお勉強スレだったはずだが

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:11:40

ぷらっとはここに限らずどのスレでも叩かれている

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:12:23

考察できる環境じゃねーな

232 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:12:30

>>226
初めて訪れるスレはデフォで名無しになるのがLive2ch。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:15:31

ここでも後付け

234 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 21:16:38

東北地方の大名の中で、天下取りを意識していたのは伊達家だけだと聞く。
東北という土地柄、旧来の豪族の土着性が強くて
自分の土地、他人の土地という認識が強かったために
大規模な領土拡張を望むという事が起こりにくかったのかもしれないが、
だとすれば伊達がいかなる理由で天下取りを意識したのかが知りたいところだな。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:16:46

日本史板の系図スレはかなりの長寿スレ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:17:44

>>228
は？お前>>219でAAで系図を作る概念を持ち込んだと言ってるじゃん。
だから>>220でお前以前に系図を作る奴はいたと言ってんだよ嘘付き。
その反論がなんで>>228のAAで"ズレのない"系図を最初に作ったのは俺だ！になるんだよ。
論点ずらして言い逃れすんなよカス。

237 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:18:17

んじゃ考察ネタを探してちょっと遡ってみるかね。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:18:57

ぷらっとはDQN

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:19:00

>>237
>>234

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:20:17

2002年頃すでにAA系図を見てた覚えがある
過去ログ漁ったらわかるんだろうけど

241 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:20:22

>>236
お前、一回自分の文章とこのスレ読み直したら？

>>239
伊達氏が天下取りってのは誰からの話？

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:21:17

今年もぷらっと氏ね君の季節

243 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:22:13

言葉尻に付き合うのめんどいんだけどな。歳だし。

244 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 21:22:58

>>241
その話はどこから聞いたのか忘れた。
俺自身は、他と比べて圧倒的に大規模な領土拡張と、
その後の中央勢力との関わりからそうなんじゃないかと推測した。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:24:37

ぷらっとは>>219ではAAを初めて作ったのは自分と言ってるが、
>>228ではズレのないAAを初めて作ったのは自分と言い直したということでおｋ？

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:26:12

いい年して必死になりすぎ
スルーすればいいのにいちいち反応するとか、叩き以上にうざいわ

247 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:27:47

>>244
たぶん東北の覇権を狙ったのは代々の宿願だったろうけどさ。

>>245
誰でも作れるようなズレのない方法、というのが近いかな。

>>246
全スルーしたほうがいい？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:28:54

どうせ書き込んだあとに
過去ログでAA系図を探されたらまずいと思って都合のいいように言い直したんだろ

嘘つきハゲカス親父クソコテなど信用できるか

249 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 21:29:03

成宗の上洛とか稙宗への左京大夫叙官とかか？

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:29:37

2002年前まではAA系図など存在しない

251 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:30:01

上洛は天下取りよりも中央の威光拝借だわな。

252 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 21:34:57

>>247
代々の宿願？
伊達家は藤原北家だっけ。
それとも、本姓とは関係ないところで？

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 21:35:57

これはレベルが低い

254 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:39:44

>>252
持宗以降の代々でさ。
誤爆ったスレで書いてるけど、行朝と宗遠の親子関係が証明できないのに加えて
朝宗と宗村とかも微妙だし。山蔭中将まで繋ぐのは難しいだろうよ。

255 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 21:46:51

稙宗が左京大夫をもらうために朝廷に払った金はたったの50貫、贈答用の品が58貫

足してもたったの100貫

これに旅の費用諸経費合わせても255貫だ

時代が下って永禄三年に大友義鎮が左京大夫程度の相当官である左衛門督を得た時は

献金だけで3000貫拠出してる

宗麟がアホなのか稙宗がラッキーなのかよくわからんが

左京大夫を100貫で貰えるって相当なことだぞ

幕府はよく許したなマジで

256 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 21:48:53

結論

伊達は中村で詐称し宗遠で詐称でいんじゃね？

257 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:51:00

>>255
陸奥と筑紫の印象差もあるだろうな。

>>256
宗遠の判断はちょっと待とう。

258 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 21:51:46

ま、三河守ごときの返礼で4000貫出した信長の親父は確実に相場読めてないけどなｗ

259 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:53:05

つまり
官職＝金額×距離感　
だな。

260 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 21:56:31

それは違う。5000貫積んでも大内義隆は貰えなかった

あんだけ献金しまくって幕府・朝廷とも良好で時には畏怖してたのにも関わらずだ

261 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 21:59:26

では
官職金額＝距離感×中央からの親近感
でどうだ。

262 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 22:01:29

家柄が悪いと官位がもらえないという訳ではないのだろうか。
松永久秀のもらった従四位下というのはかなり高いだろう

263 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/12(土) 22:02:31

>>262
家柄にしてはかなり高いだろう

264 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:03:05

このスレで持ち込むのもアレだけど、松永久秀はそれほど低い家格の出身ではないと思う。

265 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 22:05:07

単純なことよ

後奈良帝の天文年間から官位直奏と濫発が爆発的に増えてる

これの意味するところが答えを表してんのさ

266 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:11:23

売官かね。

267 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 22:16:40

確かにな

先帝崩御の折、金がなくて火葬できず腐臭がたまらんと公卿の日記にあるほど朝廷は逼迫してた

山科卿が資金集めのために全国行脚してたのもこの頃だしな

それに将軍不在、奉行不在の幕府空洞化も相俟ったからさ

268 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:25:34

今更ながら、将軍から五摂家への偏諱ってのも奇妙な事態だよな。

269 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 22:28:02

一条とか徳川時代の二条あたりが特にひどい。突然なぜ５摂家よ

270 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:31:46

摂政関白が幕府に根本から踏みつけられてちゃいかんだろ。

271 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 22:33:41

信長の猶子になる親王よかまし

272 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:38:53

一親王が猶子になるくらいなんだ。義満でも同じやん。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 22:53:32

レスに困り得意の話すり替えをするが中野に相手されないぷらっと

274 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 22:55:01

変な奴がいる

275 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 22:56:40

いるな。定期的にこういうのに纏わり付かれる。

276 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/12(土) 23:26:06

(ｖ=ФωФ)ρ なんでこんな簡単に系図作れるのよ？コツでもあんの？

277 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 23:27:37

ｴﾃﾞｨｯﾀとか使うといいぜ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 23:43:07

東北だけじゃなく北海道も仲間に入れてやれよ

279 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/12(土) 23:44:40

(ｖ=ФωФ)ρ エディッタか、ぐぐってみよう・・・

280 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/12(土) 23:45:19

(ｖ=ФωФ)ρ 北海道の戦国史なら是非道産子に語ってもらいたい

281 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 23:51:10

オレの系図書きは書き込み欄に打ち込んでいくだけだけどな。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/12(土) 23:52:00

>>281
詳しく

283 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 23:53:37

スペースに「　」を使うだけ。以上。

284 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/12(土) 23:56:38

(ｖ=ФωФ)ρ スペース＋半角スペースってことでおｋ？

285 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 23:58:50

そ。ただそれだけの系図書きを誇っていただけのことなんよね。

286 ：中野区民憲章（トリ変え） ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/12(土) 23:59:04

AAとは言うが系図作るの簡単だしな

「─」なら「　」、漢字なら「　」こんだけ

287 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/13(日) 00:03:10

「けいせん」で書き込むほうがズレない。

＞「─」なら「　」、漢字なら「　」こんだけ
これはズレまくる一例。

288 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/07/13(日) 00:07:09

スレ違いかもしれないけれど、僕がたまに寄るコンビニ、店長が三戦好きっぽい
この間寄ったら本棚に三戦関係の５００円本やら漫画やら１０種類前後あった
それとも、今、三戦の時代が来たということなのだろうか

ちなみに５００円本だたと思うけれど都道府県別で見る戦国時代みたいな本もあったよ
うんぴさんとか好きそうだなと思って手に取ったけれど買わなかったよ

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/13(日) 00:09:31

AAもコンビニもスレ違い。コテはまともなレスも出来ないのか？

290 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/13(日) 00:10:59

最近コンビニで三戦関係の単行本がアツいのは感じるな。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/13(日) 22:45:12

いい感じになってるね

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/13(日) 23:07:36

うんぴついていけてるのか？

293 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/14(月) 00:25:17

(ｖ=ФωФ)ρ なんとか、ぎりぎり

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/14(月) 01:14:46

小峰の系図がググっても出て来ないんだが

295 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/14(月) 01:35:08

(ｖ=ФωФ)ρ 白河結城とごっちゃになってる・・・

296 ：氷雪 ◆jKdJ051mHQ ：2008/07/14(月) 01:36:22

うんぴさん、お勉強頑張ってね。

297 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/14(月) 01:49:51

(ｖ=ФωФ)ρ 津軽って、大浦さんは藤家系で久慈さんは源氏系ってことでいいの？

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/14(月) 09:02:41

ﾏｼﾞ話なんだけど､
先週末だが､俺が風呂に入ってると､
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた｡
もちろん裸じゃない｡
｢なんだよ?｣ってきくと｢ﾄﾞﾝｷで面白い入浴剤見つけたから､試しにきた｣って言う｡
で､なんか小袋を開けて､中の粉を風呂にいれて､掻き混ぜろっていいだす｡
混ぜてたら､なんかﾔﾊﾞｲ感触になる｡
｢なんだこれ?｣
｢ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ､これﾛｰｼｮﾝ風呂の素wwwww｣
｢馬鹿!｣
とりあえず妹を追い出して､こっそり楽しんでたら
突然ﾄﾞｱがあき､全裸の妹が｢1人だとあんま楽しくないでしょ?｣って言いながら､

(省略されました｡続きを読むには
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215046420/に(ﾟ-ﾟ)と書き込んでください｡)

299 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/14(月) 23:13:42

(ｖ=ФωФ)ρ つまらん荒らしをするな！！！！！！！１１

300 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/14(月) 23:18:40

３００

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/15(火) 01:35:18

>>297
久慈は不明だが大浦は南部系で源氏
為信が秀吉に当てた書状に南部て自分で名乗っている

302 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 22:43:16

(ｖ=ФωФ)ρ じゃあ津軽為信は南部系から南部系に婿入りしたのか

303 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 22:43:57

(ｖ=ФωФ)ρ 南部一族結構優秀な人材揃ってたんだね

304 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:08:30

播磨屋の津軽氏の系図を見ると、なんとなく津軽の本姓がわかるよ。

305 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:16:22

(ｖ=ФωФ)ρ 播磨屋？出版社か何か？

306 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:18:00

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tugal_k.html

ここ。

307 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:22:16

(ｖ=ФωФ)ρ ！！！！！！１１これはいいサイトだ面白い・・・

308 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:28:13

●大浦（津軽）氏の出自　の　
＞津軽光信の出自に関する二説のうち、いずれが真を伝えているのかの判断はいまとなっては難しい。近衛尚通の
＞子とされる政信の猶子説、庶子説については江戸時代の寛永十八年（1641）、嘉永三年（1850）の二度、それぞ
＞れ近衛信尋、同忠熈から証明すべき文書が出されているが、これもそのままに信じることはできない。いずれにしろ
＞光信が、のちの戦国大名の津軽為信に連なり、近世津軽藩十万石の大名となる津軽氏の祖となったことは共通しているようだ。

この段で「察しろ」と言われてる感じだけどね。

309 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:32:42

(ｖ=ФωФ)ρ これは若狭武田家と松前家の関係に通ずるものを感じる・・・

310 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:33:53

素晴らしいセンスに御座候。

311 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:35:18

(ｖ=ФωФ)ρ やっぱり貴種の落胤ってことにしないと箔がつかないのかね？

312 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:49:03

例えば北畠親房が無名の豪族に箔を付けるために同族扱いしてやったのがこの系図。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/nawa_k.html
http://www2.harimaya.com/akamatu/html/ak_kz.html

親房が「本流は譲らねえぞ」と思いつつ系図を作ってやったイメージを感じ取って欲しい。

313 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:53:58

(ｖ=ФωФ)ρ 北畠親房ってよくわからない奴だ・・・名和長年はまだしも赤松は敵ではないか

314 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:57:14

昇殿させてやったときは敵じゃなかったからね。

315 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/15(火) 23:58:26

(ｖ=ФωФ)ρ なるほど、昇殿させるにあたって系図捏造してやったわけか・・・

316 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:01:22

地頭以下の領主層を切り崩すために、貴族が思いついた最大限の捏造だったんだろうね。

317 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:07:24

(ｖ=ФωФ)ρ 系図捏造で組み込むっていかにも公家らしい発想だ・・・忌々しい・・・

318 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:09:12

おいおいどうして日本史はそんなに血にこだわるんだよ
王侯将相寧んぞ種あらんやだろう。

319 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:12:51

(ｖ=ФωФ)ρ 誤った解釈をされた儒教の影響では無いだろうか？いや、よくわからんけど

320 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:14:57

>>318
母系を父系に置き換える文化の悪用、という見方もあるんだこれが。
津軽氏の場合はこの悪用を悪用した例だと言える。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:16:49

荘園の成立過程と関係してるんじゃないかね
中世までの荘園において貴族や寺社、臣籍降下した元皇族（源氏や平氏）が
名目上の荘園領主となったのは律令制度や国司の支配から外れるため

何だかんだで中世の荘園制の残滓は戦国期まで存続してたわけで、
在地領主層の一種の自己防衛策的な形での貴族への寄進や
系図の捏造が行われたんじゃないかと

322 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:17:17

>>320
つまり、噛み砕いて説明するとどういうことになるんだ？
古典を勉強すると母系を～～は何となく分かるんだけど
全体像が見えてこない。

323 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:18:19

>>321
なるほど、ありがとうな。

324 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:20:36

広義での荘園は禁中並公家諸法度まで続いたからなぁ

325 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:21:12

(ｖ=ФωФ)ρ おお、論語を読んでる間にレスが！！！！！！

326 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:22:16

日本は血のこだわりは皆無、イエへのこだわりなんだよもん

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:22:51

>>324
史学科じゃない俺に広義の荘園って何か教えてくれ
高校日本史レベルだと、兵農分離政策で地侍のような在地領主層が一掃される、
というような感じで習ったと記憶してるんだが

328 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:23:16

つかね、日本の身分制度ってのは上から下まで欧米ほど絶対的なもんじゃないんよ。

329 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:23:27

(ｖ=ФωФ)ρ 外国みたいに父系、母系がはっきり分けられてなかったのかな？数年前の女系天皇容認の風潮を見るに

330 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:25:10

こういう場合、皇室は措いといて。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:26:12

荘園制は室町後期にほぼ瀕死の重傷を負い

織豊期に再編成されて一時的に復活するんだよもん

んで公家諸法度で完全に付き崩される

そんな流れじゃ

ヴぉけ

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:26:46

>>329
女系天皇容認の流れってのは
フェミニストが自分達の妄想解釈で天皇制を捉えた帰結だろ
父系・母系ってのとはあまり関係ないような

美濃岩村城のケースを見てると女子相続ってのもありえるのかな、とは思った

333 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:26:50

名前消えてた

334 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:27:30

だから皇室は措けというに。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:27:43

>>331
織豊期の再編？

336 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:27:47

見性院だってギンチヨだってそうだしな

337 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:29:55

欧米の身分制度は確かにガッチリしているのかな。

王家が断絶したり、新しい国が出来たら
かならずどこかの王家から引っ張ってくるしな。

そこへいくと神聖ローマ皇帝は王よりも就きやすいものなのか。

だが、日本がそれよりガッチリしていないとはどういうことだ？
俺にはわからない。

338 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:30:40

>>335
幕府の磊落と期を同じくして、朝廷の権威が爆発的に上昇するのさ

絶頂が武家関白だとするとそこまでの流れで再編成されてったわけよ

この流れで薄とか山科とか没落していった者もいたけどな

339 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:30:42

皇室の位に関してだけは女系の相続はないぞ。
財産はズルズルだけど。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:33:23

>>338
なるほどね
近衛前久とかが信長と懇意になるような形で朝廷権威が上昇したと理解していいのかな？
確か、細川政元が明応の政変で引っ掻き回してから朝廷の権威ってボロボロだったと聞いたけど。

341 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:34:34

>>340
武士が箔付けのためにこぞって朝廷に献金してれば
存在感も増すし豊かになるんじゃない？

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:35:57

>>341
箔付けなら守護職でもいいじゃん。
朝倉氏は斯波氏の内紛に乗じて守護職貰って勢力伸張したんだし。

343 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:36:22

(ｖ=ФωФ)ρ 織豊時代に朝廷が復権していたというのは初耳だ、勉強になるなあ

344 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:36:39

>>340
明応の失墜は朝廷ではなく幕府のほうだ

んで朝廷の権威向上は天文年間から上がっていくわけだ

直接的な原因は官位の直奏

延引は幕府そのものの失墜というより

将軍の都落ち

345 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/16(水) 00:37:39

皇室に南北朝期以降の権威など名目以外にあらへんわあい。

346 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:38:30

>>341
慧眼

>>342
長享の論争だな

ありゃ嘘っぱちだ

347 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:38:47

(ｖ=ФωФ)ρ じゃあ俺が心底名門と信じていた奥羽諸将も実は・・・

348 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:39:25

>>345
あまい

治罰の綸旨って知ってるか

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:39:59

>>344
確か明応の政変ってなんかの費用を負担しろと
言われたのを政元が突っぱねたって話だろ？
幕府がショボいって思われて権威が失墜したって話なの？

あと、権威失墜には将軍の都落ちもあるけど、将軍の系統が
義澄系と義稙系に分かれたのも大きいんじゃないかね

350 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:43:36

>>349
明応はクーデターだ

義稙を廃して畠山政長をぶっ殺し

クグツの義澄を擁立した事件

これで将軍の直轄軍が崩壊した

351 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 00:43:37

あとは、信長や秀吉が幕府を押し立てる路線に出ていたら
幕府の権威が回復していただろうけど、彼らはそれをせずに朝廷と癒着したのも大きいと思うな。

ちなみに、どこで読んだか忘れたけど、宣教師の報告書の中で

「日本には宗教的指導者（天皇）がいて、人々の敬意を集めているが
政治的指導者（将軍）の権威は甚だ失墜している」

というくだりがあったのを覚えてる。

宗教的指導者、政治的指導者って言いまわしは
天皇と将軍をローマ教皇と神聖ローマ皇帝みたいなものだと考えたからだと思う。

352 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:44:51

ふるーちぇは中央公論からでてる松田のおっさんの本読むといいぞ

353 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:46:33

>>350
(ｖ=ФωФ)ρ 将軍直轄軍って御供衆の皆さんだっけ？

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:47:36

>>350
なんか俺の頭の中がきちんと整理されてなかったらしい
アホな事聞いてすまん

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 00:51:52

>>348
ここで本音と建て前を無視する意味があるんかいな。

356 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:56:04

>>353
そだそだ

>>354
いや、でも突っぱねた時期はあってる

遷宮式典費用だったか、内裏修繕費だったか

政元はことごとく突っぱねてた

実際幕府運営費＝細川の金だったからな

朝廷が幕府に泣きつくと自動的に細川に来る

これがそうとうな負担だったらしい

将軍が叙官のための朝廷への金を政元に無心したら政元は必要なしと突っぱねてるｗ

357 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 00:56:44

ほんねととたてまえってどういう意味だ？

358 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 00:58:11

(ｖ=ФωФ)ρ ここで閑話休題、大崎と伊達ってどっちが本物の奥州探題なの？あと某ゲームでは最上が羽州探題なんだけど実際そうだったの？

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 01:00:13

>>356
確か同じ時期だったはずだよな。
このスレとは全然関係ないが、細川政元ってのも魅力的な武将だよなぁ。

360 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:01:16

奥州探題は大崎→伊達

実は伊達って大崎少将なんだよ

361 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 01:01:25

>>358
斯波家兼の子孫の大崎が奥州探題で、
一族の最上に羽州を任せて羽州探題を名乗らせたんじゃなかったか。

でも伊達なんちゃらも奥州探題もらってたことが。

362 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:03:33

>>359
政元はいいぞ空飛ぶし

無双の司馬イみてーなイメージ

363 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:04:30

(ｖ=ФωФ)ρ 大崎少将？大崎家の分家ってこと？

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 01:04:49

>>361
伊達氏の本格的な勢力の伸張って稙宗からだろ？
尚宗の頃はパッとしない普通の家だった気がするのだが。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 01:05:56

>>362
飛んでた飛んでたｗ
窪塚洋介を地で行くような雰囲気の人なんだろうか

366 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:06:23

(ｖ=ФωФ)ρ わかんなくなってきたぞ・・・昔は最上＞伊達だったのに輝宗期には伊達＞最上になってるのは何故？

367 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 01:06:48

>>364
なんちゃらと言ったのは名前が思い出せなかったからなんだ。稙宗か。

調べろ、という話ではあったんだが。

368 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:08:23

伊達政宗が自称してるのよ大崎少将

バカだから権威付けに利用したんじゃね？

ま、東北はほとんど親戚でつながってるみたいだから

大崎と伊達がつながっててもおかしくはないけどさ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 01:09:48

伊達と大崎は義宣の時に繋がってるだろ
天文の大乱で義宣が討死して切れたと言えば切れたんだろうが

370 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:10:24

(ｖ=ФωФ)ρ 大崎少将というのは政宗の称号なのか、でも政宗って大崎に何度も攻め入ってるよね・・・

371 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:10:29

>>365
山に篭ったりしてたな真言立川流密教かぶれだから乱交とかもしまくってたかもしれない

もちろんウホッの方向だが

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/16(水) 01:12:11

アッー！！

373 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:13:06

あまるめきゅう記って本だと室町半ばで一番家格が高かったのは大崎

んで留守氏、葛西氏、北畠

伊達なんて↑の奴らと同席さえ出来なくて部屋の外の一段下で控えてたｗ

374 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:14:21

>>373
(ｖ=ФωФ)ρ 葛西って意外と家格高いんだね、そのメンツに斯波が入ってないのが意外かな？

375 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 01:14:50

素朴なことで考察スレで書くのもあれだが
よく衆道が全国的に栄えたものだな
それを見ると、愛情や性欲を自然に抱いてしまう相手ってのは
本能ではなく文化・風潮に左右されるものなのか

376 ：ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo ：2008/07/16(水) 01:15:44

>>374
そこの大崎が斯波じゃない？

377 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:16:51

(ｖ=ФωФ)ρ 個人的に大崎と高水寺斯波は一緒にしてほしくない

378 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:17:44

>>374
斯波の家格で高いのは高清水とか五条とか雫石だが

実際家兼から分かれてったうちでの嫡流は大崎ってことになってるのかな

その辺の違いが良く分からん

379 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:31:44

(ｖ=ФωФ)ρ 高水寺斯波と大崎の関係は八戸南部と三戸南部のそれに似ているかもしれない

380 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:34:41

俺様の中での斯波序列

中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾張＞鞍谷＞高清水＞五条＞大崎＞黒川＞最上＞＞＞＞＞＞＞＞柴田

381 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:35:55

(ｖ=ФωФ)ρ 中野って盛岡の中野？それとも伊達の中野？

382 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:38:33

もちろん出羽だけど

念のため言っておくと中野が尾張の斯波を越えることはあるわけがない

383 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:41:07

(ｖ=ФωФ)ρ 出羽の中野氏？伊達家臣の中野ってこと？

384 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:42:25

いや大崎の分家の最上義光の親父の実家中野家

385 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2008/07/16(水) 01:46:04

（俺様のコテ名が中野だから、その中野を持ち上げるために>>380のようなありえない序列を適当に書いてみただけなの；_；）

うんぴがｶﾞﾁなのかﾌﾞﾗﾌでﾚｽしてるのか時折よくﾜｶﾗﾝ

寝るぞヴぉけ

386 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:47:24

(ｖ=ФωФ)ρ そういう家があるのか・・・知らなかった・・・

387 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/16(水) 01:48:16

(ｖ=ФωФ)ρ ゆっくり休んで英気を養うがいい！！！！！！１１講義乙であった！！！！！１１

388 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/17(木) 01:25:17

中野経由の義守の父親は誰なんだろうな。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/19(土) 05:17:08

南部と同じで分家が本家を簒奪して捏造したんじゃね？

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/19(土) 21:20:33

血筋が繋がっていればまぁ・・・・

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/21(月) 10:50:27

このスレて糞コテの雑談スレ？

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/21(月) 11:22:46

糞名無しのレベルの低さが顕著にあらわれたスレ

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/21(月) 12:04:40

コテが歴史語ったっていいだろうに、
「考察が出来ることをアピールするためにスレ立てした」
と叩くのはおかしいな

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/21(月) 22:32:39

うんぴ名無し潜伏しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/28(月) 19:34:35

　　　　　　　　＿|　　　ヽ＿
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396 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/29(火) 20:39:28

(ｖ=ФωФ)ρ 安信以前の系図があやふやって南部は存在自体がギャグなのか？

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/29(火) 20:40:49

何を言っている

398 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/07/29(火) 20:41:57

(ｖ=ФωФ)ρ 北東北っていろんな意味で恵まれてないなーと思った夏の夜

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/04(月) 10:58:26

最上＞＞＞＞＞＞南部

400 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/04(月) 21:57:32

何の不等号だそりゃ。

401 ：五稜郭新館自宅警備員、うんぴ ◆9xUXn28CPE ：2008/08/04(月) 22:50:05

(ｖ=ФωФ)ρ 最上義光は本当にもったいない、馬鹿息子め・・・

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/10(日) 22:04:13

家親も毒殺された？

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/10(日) 22:06:32

クソスレageんな

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/16(土) 18:49:20

涼スレ　　ひろはし並みに

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/16(土) 23:45:29

五条斯波氏について詳しく教えてくれ

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/17(日) 05:34:15

屎スレ

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/19(火) 11:45:23

○日本の害悪、東北地方

・青森・・・放射能浴びまくってイカれてる、方言汚い
・秋田・・・冬はずっと引きこもり、きりたんぽが美味いとかぬかす味覚オンチ
・岩手・・・実は大阪以上の在日王国、男女問わず淫乱が多く中絶率堂々の日本一
・宮城・・・ありえないくらいブスが多い、たった100万人しかいないのに仙台は都会だと勘違いしている
・山形・・・田んぼと畑しか無いので泥臭い奴が多い、方言汚い
・福島・・・自分たちは関東人だと本気で思い込んでいる、山口県を異常なまでに敵視

こんな非日本人的な奴らしかいない東北地方は日本から排除されるべきなのです。
政府は東北6県への予算は大幅に削減すべきです。そして東北人は優生保護法に基づき強制断種されるべきなのです。

408 ：うんぴ＠民部少輔 ◆9xUXn28CPE ：2008/08/22(金) 14:15:32

(ｖ=ФωФ)ρ これはひどい・・・

409 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/23(土) 00:27:08

福島出身の人間が山口出身の人間と揉める確率など1000人に一人いるかどうかだろ。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/24(日) 18:27:07

仙台出身の俺から言わせると、別に都会だとは思ってない
他の東北人に出身を聞かれて「仙台」っていうと
「なんで宮城って言わないの？」と絡まれることはちょくちょくある
別に宮城だとダサいから仙台って言ってるわけじゃない
仙台人は自分が宮城人だって意識が低いんだよな
まぁ何が言いたいのかっていうと、宮城のブス率はガチ

411 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/24(日) 20:26:02

宮城って仙台市が海岸から県境までドッカと居座ってんやん。

あと政令指定都市に住む人間てのは比較的、県への帰属意識が弱いような気がする。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/31(日) 21:43:13

人口密度が高いから、郷土らしさがないんだろ

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/19(金) 15:49:10

東北なんて今も昔も辺境

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/27(土) 08:23:52

東北がなければ、日本の食生活は一変するんだぞ

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/05(日) 04:44:29

東京では北関東＝東北　東北＝外国　って価値観が跋扈してんだぞ。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/05(日) 05:07:24

大崎氏は朔の上様(名前はググれ)の時代の権勢は大きく、奥州探題として本格的に権力を行使した
かもしれない。奥州中の侍が名生城に参内していた。
この頃の奥州総奉行たる葛西の権勢も最高だったな。

つまり政治的に安定した頃に権勢を振るったとこが偉い人って思われる。
足利幕府しかり、朝廷しかりだ。
だから、奥州で大崎ってブランド力は大きかったので
大崎氏を降した時に、大崎の名前を借りてみたってことを伊達正宗はしてるね。
伊達氏は大崎氏から宮城野郡を拝領していたりもする。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/05(日) 05:11:38

戸沢盛安もなかなかな武将なのだが。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 13:58:35

奥州総奉行は鎌倉期の話で、大崎氏の探題職と同じ時系列で語れないんじゃ？

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/06(月) 19:49:45

そうだね、時代が違うね

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/12(日) 22:33:36

大崎の凋落っぷりは異常

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/12(日) 23:44:28

名前だけの見かけ倒しで実は元々そんな大したことない件

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/12(日) 23:59:20

大崎地域って何も無いよ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/21(火) 17:50:32

石巻もなんもない

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 21:52:22

葦名は偉大

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/07(金) 14:07:55

斯波
大崎
最上
伊達
葦名
が名門

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 18:02:51

改行大杉

相馬は名門じゃないのか

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 18:12:09

>>425
どうして浪岡（北畠）がないの？

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 12:51:34

浪岡御所っていわれるぐらいだからねぇ
あるいみ公方扱い？

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 12:55:15

>>428
ねーよｗ
んなこと言ったらうんぴの大好きな斯波も公方かよｗ

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/12(水) 16:58:38

斯波も北畠も南北朝の遺物

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/15(土) 23:24:52

斯波は安東に保護されたの？

432 ：斯波民部少輔うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/15(土) 23:40:08

南部侵攻後は山王海→南部→最上の順番じゃなかったかなー？
ちょっとうろ覚えだから外れてるかも・・・

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/16(日) 18:40:11

五条斯波氏ってどの系統？

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 11:01:16

南部家の最大版図は実高で100万いってるだろ明らかに

435 ：斯波民部少輔 ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/20(木) 12:51:07

最大版図っていつの？
絶対に100万なんて行かないと思うけど？

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/21(金) 19:30:11

せいぜい50万だな最高は

437 ：斯波民部少輔 ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/21(金) 19:36:38

ぶっちゃけ50万も行ってないと思うよ
江戸幕府成立時の領地で10万石しかないんだもん
これに津軽地方や比内加えたって30万石行かないし、
津軽地方領有してた頃は紫波郡以南は南部領じゃないからそのぶんが減るし・・・

いつの状況をもって最大版図と言っているのかはわかんないけど、
江戸時代も含めて南部家の総石高が30万石行ったことはおそらく一度も無いと思う

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/21(金) 23:58:42

>>437
石高は格であって実収入ではない
奥羽で土地を持っていても幕府は格を与えたがらない

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/22(土) 00:08:22

南部藩の一揆発生率を考慮するに、10万石すらあったか疑わしい

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/22(土) 01:56:03

>>438
奥羽の場合実高よりも大目に申告している藩がほとんど

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/22(土) 10:14:07

>>440
それは大嘘ｗ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/22(土) 10:35:11

>>441
大嘘だという理由を教えてもらおうか

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/23(日) 18:43:51

高水寺斯波氏は名門の類に入るのに、岩手でも影が薄すぎる件。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/23(日) 18:44:57

>>439
一揆もあったが、やませの影響はでかいだろうね。

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/23(日) 18:52:41

>>440
でも実高も２０万石なんだな、南部藩の場合、これが

446 ：斯波民部少輔詮議 ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/23(日) 23:28:33

幕藩体制崩壊時の南部藩の石高は26万石

447 ：斯波民部少輔詮議 ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/23(日) 23:30:00

>>443
秋田で佐竹がマンセーされてるのと同じ理由でしょ、たぶん

448 ：斯波民部少輔詮議 ◆BMWhZ4BQa6 ：2008/11/23(日) 23:35:58

260年の江戸時代で南部藩の石高は2.6倍に！農林水産省もビックリだ！

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/27(木) 13:14:07

南部藩の開墾は大成功アル！

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/29(土) 00:34:09

遅れたか

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 11:39:03

南部全盛期は60万石です

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 11:41:48

三日月が丸くなるまでだっけ

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 12:08:37

あんな僻地で60万石とかｗｗｗｗｗｗ
東北人は妄想が激しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/12/05(金) 01:04:01

人口と石高って比例しないよな。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 12:32:54

人口とかの問題じゃない
100万石だの60万石だの言ってる馬鹿は戦国期から江戸時代、
さらに言えば高度成長期以前までの北東北の実情がわかってない

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 12:42:24

（　ﾟДﾒ）　456

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 10:39:31

>>455
東北たたきの無知野郎ｗ

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 11:50:25

>>457
無知乙
北東北の郷土資料館でも巡礼してから書き込みしろｗ

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/14(日) 23:20:55

安東＞＞＞＞＞南部

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/19(金) 22:58:50

それはないｗ

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/25(木) 00:15:46

津軽＞＞＞＞＞南部

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/29(月) 15:44:03

青森県VS岩手県

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/01(木) 22:37:45

津軽め、ゆるせん！

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/06(火) 20:33:56

奥州公方、斯波武衛家

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/11(日) 08:02:54

>>464は最近覚えたことを披露したくて仕方ないようです

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/11(日) 22:19:49

>>465
（♯＾ω＾）オモテ出ろ

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/16(金) 22:51:29

仲がいいのうｗ

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/21(水) 21:30:27

自演ちゃうの？

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 11:02:58

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 11:11:45

>>469
そのコピペは既に出ているが？>>407

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/25(日) 23:55:09

頭の悪いコピペだなあ

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/26(月) 21:40:45

南部の本家ってどこ？

473 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/01/26(月) 23:13:12

晴継までじゃないのか。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 22:51:08

>>140は合ってるの？家格？的な意味で

475 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/01/27(火) 23:01:17

>>140　最上＞南部＞津軽＞安東＞葛西＞大崎＞伊達＞芦名

・乗っ取られた最上が大崎より上なはずがあるかカス。
・南部が誰を指すかで津軽との上下が変わるから詳しく書けボケ。
・伊達についても世代によって葛西と入れかわるから同上。
・芦名はまあそのうち考えよう。
・なぜ相馬や斯波を無視するんだ。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 23:29:12

ありがとう。
単純に伊達が一番偉いんだーと思ってたからびっくりした。
で、でも俺が書いたんじゃないもんっ。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/29(木) 00:58:01

いつになくきびしいぷらっと

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/30(金) 22:44:28

葦名は名門じゃボケェ！！

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/30(金) 23:24:01

相馬将門

480 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/01/30(金) 23:27:58

相馬師常の存在はどう捉えていいのか悩む。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/30(金) 23:30:37

>>480
全てを受け入れろ

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/06(金) 22:23:48

三浦系の家は、女系でバンバン良い血筋が入ってるよ

483 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/02/06(金) 22:34:19

三浦一門のくせに「盛」を通字として上に持ってくるのが芦名の残念なところなんだよ。
仮に男系でも庶子中の庶子、平氏の血を引くにも疑問どうこうのレベルじゃないわけだ。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/07(土) 16:49:49

阿曽沼氏や閉伊氏も
三日月が丸くなるくらい
でかいけど
面積は

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/11(水) 23:13:37

>>483
どーゆーことだわ？

486 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/02/11(水) 23:56:04

「盛」の字を平家から持ってきたのなら、鎌倉室町を通じてずっと上に載せ続けている点。
これは庶子や郎党にいみなとして与えられるという前提で。

　・・・血が繋がっているなら奴隷根性が強烈過ぎる明確な庶子。
　・・・和田義盛から持ってきた場合はもっと卑屈。

残念だと思う。

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 11:12:14

佐原盛連の時点で上だね

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 15:06:40

東北ってやたら名門多いけどみんな仮冒だろ？
じゃなきゃあんな僻地に名門だらけなんてありえねぇしｗｗｗ
ﾜﾛｳｨｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 15:12:42

僻地だから名門がそのまま残ってたんだと思う

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 15:26:13

東北で確実な仮冒は津軽くらいで疑わしいのは伊達と葦名、最上、安東かな
庶子が田舎で細々と素朴にやってるから名門が多い

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 22:37:20

>>488
ワロウィッシュとかダサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/22(日) 22:34:42

30過ぎてもウィッシュｗｗｗ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 12:12:21

>>488
ウィッシュで煽ってるつもりっすか？
それとも素でそんな言葉が出ちゃうんすか？

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/01(日) 01:12:41

カワイソスｗｗｗ

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/01(日) 01:16:27

東北で平氏ってなあ・・・

496 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/01(日) 01:19:31

相馬以外はぶっちゃけありえないよね
落ち武者伝説とか怪しすぎ、なんでわざわざ西国から源氏の本拠地のほうに逃げ込むの

(ｖ=ФωФ)ρ まあウチの実家も平家の末裔を自称してるからあんまそういうことは言えないけど・・・

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/01(日) 01:37:10

実家？
やっぱ女か

498 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/01(日) 01:43:42

(ｖ=ФωФ)ρ 俺ん家は分家だから実家ってのは本家のこと

499 ：ゆっくり：2009/03/01(日) 01:45:46

分家とか本家とか意識するあたり田舎者だな

500 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/01(日) 01:48:18

(ｖ=ФωФ)ρ だって岩手だもん

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/05(木) 16:07:24

>>499
（♯＾ω＾）オモテ出炉

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/13(金) 18:47:59

おーっとｗ戦戦争勃発かｗｗｗ

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/13(金) 19:36:09

法事で実家に帰ったらご先祖が須賀川の二階堂家のだれかだったそうな。
伊達正宗にレイプされる前に女子供を遠縁に逃したそうらお。

ゆるさねーぞ伊達えええええ！

504 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/13(金) 22:31:51

そんな過去のことなんて忘れちゃいなよ
俺も南部に主家を滅ぼされた武将の子孫だけど気にしてないよ

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 13:24:53

信長の野望で二階堂さんを大名にして伊達に決戦を挑んだんだお。

正宗さんの魚鱗ＶＳ二階堂さんの魚鱗。
二階堂さんには家宝あげまくってスーパー二階堂にしてあったのに…

即混乱。　陣形崩壊。　各個撃破されますた。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 15:08:35

のぶやぼだと伊達政宗は東北最強クラス
まともにやりあえるのなんて最上義光、津軽為信、南部晴政くらいか？

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 15:24:35

優秀な武将の少ない東北だと他地方なら二流とはいえ伊達家臣団は魅力的。
だからほとんどの場合伊達家が東北を制覇する。
伊達家の武将と相性の近い最上家が伊達家を併呑して東北を制覇することもたまにある。
南部家は伊達家と相性が遠い上、優秀な津軽や九戸と相性が正反対なのであまり生き残れない。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 15:32:54

天下創世だと、大抵南部か葛西が大きくなる

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 18:15:11

＞５０３
レイプ？撫で斬りなんじゃない？
よかったね　ご先祖が逃してもらえたおかげで
生まれてこれたんだね

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 21:28:05

ご先祖もっと頑張れよー　と思ったけど相手が伊達だもんなあ。
ＤＳの烈風伝でやってるけど二階堂さんは平均能力５０以下の駄目武将。
家宝あげまくって平均７０のスーパー二階堂にしても配下の武将は
芦名のみなさん。　　南からは佐竹に攻められ…　　北は伊達…

今はさらに家宝買いまくってスーパー二階堂２になりつつあるぜあ！
このまま岩出山に突撃ですう

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/16(月) 22:40:52

がんばれ　そのまま仙台まで行って
全滅？

512 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/16(月) 23:16:44

烈風伝かあ、岩出山城って烈風伝だと東北一の堅城だったはず
頑張ってね＞＜

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/24(火) 11:14:30

大崎の白なのに

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/24(火) 12:10:01

大崎はなぜか盛岡にいる

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/26(木) 09:46:20

そうだっけ？
盛岡には斯波か南部あたりがいた気がするけど

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/30(月) 21:56:20

ageちゃうよ。なぜからage荒らしだから。

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/05(日) 15:10:37

うざｗｗｗｗ

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 12:41:20

クラスに、大崎義○って人が居た

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/14(火) 11:17:43

その人は名門よ！

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/18(土) 22:44:33

小峰って名門なの？

521 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/04/19(日) 07:26:41

名門でしょ。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/22(水) 23:54:28

こみねこみねこみね

523 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/04/23(木) 00:30:29

結城＆小峰は

佐々木源氏で言うところの六角＆京極みたいなもの

524 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/04/25(土) 15:37:00

南部の当主で靖国神社宮司が亡くなってたんだね
今年の1/9に

あれ？確か今年に入って春日大社の宮司も亡くなってなかったかな？
と思って調べたらやっぱり亡くなってた

1/3
葉室頼昭氏

525 ：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. ：2009/04/25(土) 16:24:02

南部の前当主は旧宮家より皇室に近い皇胤。

526 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/04/25(土) 16:28:23

(ｖ=＞ω＜)ρ ぶっちゃけヒゲのおじさんってくらいの印象しか残ってない・・・

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/29(水) 15:59:27

>>526
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

528 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/04/30(木) 07:46:50

血統の純血度合いについては東北や九州のほうが仮冒が少なくて
系図マニア的には貴重なんだよな。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/02(土) 23:46:47

創価層化。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/06(水) 13:55:26

うるせえよｗ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/10(日) 11:44:59

招婿婚・養子・婿養子などを考えると、系図に異同があっても仕方ない気がする。
時代と共に、男系を重視する度合いも違うし、女系先祖であったものを男系先祖と称する
かもしれないし、その逆もありうる。
臣籍降下した皇胤はどこへ行った？という話しにもなる。

宝賀氏のような「仮冒断定」も、甚だ真実味が薄い。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 00:41:53

宝賀は、ただの古代豪族オタ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 22:21:42

うむうむ

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/21(木) 12:51:33

大崎義隆は、最期どうなったの＞？

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/22(金) 09:54:10

伊達家正室
伊達成宗室：大崎教兼の娘
伊達尚宗室：上杉房定の娘
伊達稙宗室：蘆名盛高の娘
伊達晴宗室：岩城重隆の娘
伊達輝宗室：最上義守の娘
伊達政宗室：田村清顕の娘

長尾家正室
長尾頼景室：商人の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：農民の娘
長尾為景室：不明
長尾晴景室：遊女

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/22(金) 17:30:01

伊達家は母系も名門だなあ

それに比べて長尾家は……

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/22(金) 19:38:10

妾の子の晴宗は大名から相手にされず、岩城から嫁を奪い取った山賊。
以来、伊達より格下の家たる最上･田村からしか嫁が貰えなくなり、ついに輝宗に至って官職も幕職も無位無冠。

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/22(金) 21:11:37

以上、>>537の妄想でした

539 ：うんぴ：2009/05/22(金) 23:01:34

(ｖ=ФωФ)ρ ウザい奴らが湧いてきたなあ・・・

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/23(土) 02:42:08

長尾は、名門・伊達に楯突く卑しい輩

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/24(日) 13:01:03

>>537
越後の国人にすら婚姻を断られる卑賤長尾涙目ｗ

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 04:00:21

長尾家歴代の生母はみな遊女か農民の娘だろｗ

543 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/05/27(水) 04:09:06

詳しくないが、高梨氏は否定か。

544 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/05/27(水) 04:11:03

ついでに晴宗の母ちゃんは葦名氏ではないのか。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 07:24:26

基地害長尾厨の妄言出たー！

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 08:17:10

朝から基地外かよ・・・

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 10:30:48

>>544

>>535には稙宗室が蘆名氏とあるから、合っているじゃないか

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 18:23:11

晴宗の母はｺｼﾞｷ

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/28(木) 22:49:31

>>548
伊達アンチの長尾キチガイ乙

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/29(金) 01:23:38

ちなみに、岩手沢（岩出山）城ってのは厳密には大崎氏の城じゃないぞ？
氏家氏の居城だ。
大崎四家老の筆頭格だが最上の氏家ほど忠臣じゃなく
しばしば謀反を起こしている。

>534　義隆は上杉家の客分となる。もともと独立認めてもらってたので
　　　伊達が一揆さえ誘発しなきゃ35万石くらいの家として復活でけたのにね
　　　伊庭野くんに拘った所為で。。。まぁ一栗くんよりはマシな扱いだった。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/29(金) 01:35:23

＜丶｀∀´＞＜ヒロシマ、シマネ、フクオカウリタン！！！！

山口民主主義人民共和国（Democratic Peoples Republic of Yamaguchi）

人口：145万人
首都：ヤマクチ市
大統領：成太作（ソンテチャク）
公用語：山口語（字体はハングルが用いられる）
通貨単位：山口民国ウォン
ドメイン：.ym
国の特徴：朝鮮半島に地理的に近く、人種的にも混血が多い。
　　　　　　　純粋日本人の東日本、特に東北人を敵視。

国の標語：東北人はウリたちの移民を受け入れないニダ。
　　　　　　　東北人は謝罪するべきニダ。
　　　　　　そして広島、島根、福岡は我らの領土ニダ。

山口民主主義人民共和国ってこわいねえ
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´･ω･)ﾋｿﾋｿ(･ω･`　)

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/29(金) 02:38:00

>>551【北畠斯波】東北地方の戦国時代【大崎小峰】に関連すんのか？
　　　スレ違いも甚だしいぞ。
　　　佐藤大宝寺家は出てこないの？だとか
　　　白鳥家はどうしたの？とか
　　　葛西家関連が殆ど出てないぞ☆だとか
　　　仙道7家を忘れないでよね！もう！とか
　　　げぇ穴沢！とか
　　　怪力延沢の武器が鈍器ってどういうことだよ！とか
　　　雫石も忘れないで！いるのよ！結構頑張ったんだからね！とか
　　　老人でも負けないぞ☆の一栗さんの話題はどうした？だとか
　　　酒井玄蕃こそ幕末最強だろ！
　　　日露戦争時代に彼が生きてたら3日で旅順落ちてたよなーとか
　　　そうそう小野寺さん忘れてたよーだとかさー
　　　東方らしさを語れよ。
　　　東北にニダなんて必要ない。
　　

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/02(火) 11:07:43

>>548
キチガイ氏ね

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/05(金) 12:56:36

大崎氏と斯波氏が二大名門だな

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/05(金) 12:57:45

白河結城や浪岡北畠も名門

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/08(月) 01:21:58

没落名門だらけ

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/09(火) 09:29:01

幕末を迎えた奥羽諸藩で名門と呼べるのは仙台の伊達と秋田の佐竹だけ！
あとは全部寒門

558 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/06/11(木) 06:56:52

そらまたハードかつドでかい釣り針だねおい。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/12(金) 00:22:00

この板の大半が釣り場

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/14(日) 22:48:20

わははこやつめ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/18(木) 11:01:11

>>557
オモテでろ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/20(土) 23:10:43

戸沢もさりげなく名門

563 ：えあろ ◆EAROpRPSzhXG ：2009/06/20(土) 23:53:18

戸沢さんの発祥の地は俺のドライブコース
ただし昼限定

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/23(火) 23:27:55

雫石だっけ？

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/26(金) 21:19:57

そうだべ

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 13:42:00

角館は葦名の領地になったちゃったけど
戸沢は一旦、関東へ移された後に
新庄（出羽国内）に戻れたので幸せなほうだよ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/04(土) 11:01:28

そうだね・・・・・

568 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/07/04(土) 13:03:31

雫石には戸沢という地名がある
でも戸沢さんは結果的に雫石失って正解だったと思う
明らかに角館のほうが肥沃だし交通の要だし雄物川の海運？もあるし・・・

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/07(火) 03:45:37

うむ、雫石は山がちだしな

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/09(木) 23:41:56

>>557
戸沢アンチ乙

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/14(火) 00:04:48

そんなのおるん？ｗ

572 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/07/14(火) 00:08:46

斯波厨がいるんだから戸沢アンチだっていてもおかしくはないかもしれないけどどうだろう？

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/16(木) 22:53:25

居ても希少だなｗ

574 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/07/16(木) 23:18:28

もちろん希少なのは間違いない
基本的に地方の零細大名はファンはいてもアンチは付きにくいもんだし
或いは俺みたいに小学校の頃に地元大名マンセーの教育受けすぎてアンチに回ったのかも
戸沢さんの場合は山県の新庄だっけ？

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/19(日) 00:33:22

>>574
最初は出羽角館→関東へ転封→出羽新庄

576 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/07/19(日) 00:44:13

新庄の小学生は戸沢マンセー教育を受けるんだろうか？
少なくとも我が旧都南村は紫波郡であったにも関わらず仇敵南部マンセー教育であった

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/21(火) 23:50:49

>>576
マンセー教育は無かったね

津軽と南部は特殊だね。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/24(金) 11:05:28

東北アンチにつけいるスキを与えてはいけない

579 ：ミュンヘン総統 ◆zxPj9tMZXU ：2009/07/24(金) 11:09:57

俺は徳川御三家の県に生まれたから、戦国時代の話よりむしろ
江戸時代の徳川マンセー教育を学校で受けました。

580 ：ミュンヘン総統 ◆zxPj9tMZXU ：2009/07/24(金) 11:12:57

でも影で佐竹義重信奉者だったり・・・ｗ

581 ：*ララ**：2009/07/24(金) 14:07:51

東北の戦国時代には絶対「伊達政宗」は必要なのだ！！！！

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/26(日) 22:36:23

おまえは何を言ってるんだ

583 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/07/26(日) 23:09:21

岩手だと県南は知らんが和賀郡以北の旧南部藩領だった地域ではそこまで重要人物ではないな

「伊達政宗？あと10年早く生まれてれば天下取れたんでしょ？」
「そしたら仙台が東京だったかもね、残念だな～＞＜」
「独眼竜とかマジかっけー＾＾」
「ダースベイダーのモデルになった人なんでしょ？」
「仙台は歴史人物がわかりやすくていいよな、原敬とか誰だよ・・・」

・・・と、これが岩手の学生の抱く伊達政宗像のすべて

584 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/07/27(月) 22:38:52

>>433
五条って斯波の一族を五条殿と呼び習わしたことが由来になってて
別に五条を苗字とする斯波一族が居たわけではないよ(^q^)
雫石御所とかそんなかんじ

585 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/07/28(火) 07:57:33

実は義経の御落胤だったんだよもん説。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/30(木) 09:16:38

･J･) !?

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/01(土) 10:25:21

司波氏は滅んで断絶したん？

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/04(火) 10:45:29

>>587
南部の暴挙による

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/05(水) 22:51:54

南部アンチ乙

590 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/08/05(水) 22:59:25

私は斯波厨兼南部アンチです＾＾
一揆を頻発させた無能藩主をまるで名君であるかのように捏造し宣伝する、
岩手県および盛岡市の郷土教育のありかたに断固反対を表明します＞＜

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/07(金) 22:22:22

斯波家こそ至高の名門

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/11(火) 22:19:42

斯波は名門すぎてひ弱な印象

593 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/08/11(火) 23:00:32

その認識で間違っていないと思います＞＜

594 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/08/11(火) 23:20:01

でも斯波家は戸沢さんを出羽に追いやってるし、意外と強いんだぜ！
まあ夜叉九郎さんが登場する百年前のことなんですけどね＞＜

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/14(金) 20:23:09

（´；ω；`）ぶわっ

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/20(木) 00:13:06

ここまでゼロセンチ自演

597 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/08/20(木) 00:22:58

俺はどんだけ暇人なんだよ・・・

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/23(日) 16:20:03

暇人じゃないの？ｗ

599 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/08/25(火) 23:59:05

まあ夏休みだから暇っちゃ暇だけどさ・・・
時給700円の身でありながら月収15万を目指して
鋭意バイトに励みまくってるから自演なんてやってる暇は無い＞＜

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/27(木) 15:52:25

600get！

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/29(土) 19:42:16

北畠家はなぜ土着できんかったの？

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/29(土) 20:20:20

浪岡北畠家は？

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/31(月) 11:36:14

>>602
ｱｯ―――――――！

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/31(月) 12:59:39

家格としては大崎＞高水寺斯波

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/03(木) 11:41:35

（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

606 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/09/03(木) 23:02:58

対外的な家格ではそうだろうけど、「斯波家の中だけ」なら高水寺＞大崎だと思います＞＜
いやホントに>>604が正しいんだろうけどさ、何ていうかそんな気分・・・

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 21:51:18

【目指せ！】三戦住人で幕府を運営するスレ【泰平の世】　4年目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1252126021/

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/08(火) 00:44:53

大崎家の子孫が、昔クラスメイトにいた
名前は大崎義○だった

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/11(金) 22:03:09

すげえええええ

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/14(月) 23:29:08

大崎信者乙

611 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/09/14(月) 23:30:57

大崎さんの子孫かあ・・・
大崎家って江戸期は何してたんだろ

612 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/09/14(月) 23:33:25

大崎は知らないけど最上の直系は旗本で現在滋賀県出身の画家だったよ

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/14(月) 23:33:43

東北は津軽と南部と伊達と最上の四強だろ

614 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/09/14(月) 23:40:18

>>612
画家かあ・・・
なんか風流でいいねえ・・・

>>613
津軽と南部はねーよ＞＜
所詮北東北なんて日の本の辺境たる奥羽のさらに辺境ですから・・・
敢えて四強選ぶならやっぱり伊達・最上・蘆名・相馬じゃないかな？
蘆名は終盤完全にガタガタだけど

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/14(月) 23:45:58

津軽と南部はその後地名と名産品の名前として有名になるくらい影響の強さも考慮しないとな
伊達は別として、相馬はねーよ

616 ：中野区民憲章(ﾄﾘ変え) ◆1Ixlm5F0XU ：2009/09/14(月) 23:49:15

野馬追いがあるじゃん

てか一度見てみたいな＞＜

617 ：ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/09/15(火) 00:03:45

相馬なんてあのキチガイ政宗相手に踏ん張ったんだからじゅうぶん四強の価値ありだよ
でもぶっちゃけ本当に四強にふさわしいのは佐竹さんなんですけどね・・・
>>614では関東の人ってことで除外したけど

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/15(火) 12:08:20

>>615
津軽は地名が先
元は大浦姓だったが津軽地方を領有したから津軽姓になった

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/18(金) 22:42:47

保守センチ

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/19(土) 23:49:33

>>619

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/21(月) 23:09:47

楽天の近鉄戦士 2009

投手:岩隈、朝井、山村、有銘、愛敬、福盛

野手：藤井、中村紀、高須、憲史、礒部、牧田

スタッフ：藤崎、関口、谷崎、長坂、松比良

コーチ：高村、星野修、杉山賢、吉田豊、永池

Jr.コーチ：中濱、鷹野、益田

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/22(火) 22:00:12

>>621
（　＾ω＾）！？

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/23(水) 10:52:31

戦国時代の東北を語ってみようじゃないか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253669578/
伊達家の外交文書が新たに発見された

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/24(木) 00:30:51

すげーな！

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/25(金) 22:36:28

さすが伊達家や！

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/26(土) 23:34:14

伊達が奥州外交の中心

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/27(日) 00:42:49

名門・伊達家を抜きにして奥州史は語れない

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/28(月) 11:15:17

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/29(火) 22:23:21

>>621
近鉄イーグルスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 21:01:55

>>629
礒部と愛敬は回顧だってさｗ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 23:38:20

回顧？いや、間違っちゃいないがｗ

632 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/05(月) 06:38:32

中日の二軍だと思っていた自分の慢心ぶりを反省している。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/06(火) 23:38:53

>>632
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

634 ：最上斯波氏研究家：2009/10/08(木) 16:02:46

>>612
最上騒動後に最上家が転封された滋賀県東近江市に蔵相を務めた武村正義氏が書いた大森陣屋跡の石碑がありますが、最上家４８代当主の最上義治氏は、１９５３年、大阪生まれの画家で、滋賀出身ではありません。

635 ：最上斯波氏研究家：2009/10/08(木) 16:17:04

最上騒動後に改易となり、嫡流の最上義俊は近江大森に行きましたが、騒動のもう一方の当事者、
叔父の山野辺（最上）義忠は、岡山の池田氏にお預けになった後に家光に許されて、水戸徳川家
の家老となりました。そして、徳川斉昭により、山野辺家当主は助川海防城主となりました。
現在の当主は、東京在住と聞いています。

636 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/08(木) 19:25:22

山野辺兵庫は水戸黄門シリーズの初回によく出てくるね。

637 ：最上斯波氏研究家：2009/10/09(金) 13:41:48

山野辺兵庫を名乗ったのは、水戸黄門に出てくる義堅（義忠の次男、２代当主）と８代当主の義観です。
山野辺義忠は、光圀（黄門）の教導役でありました。義堅の正室は、光圀の姉妹の利津姫ですから、
黄門様の義理の兄弟ということになります。山野辺邸は、助川城主になるまで、現在の弘道館跡
に２００年間ほどありました。また、最後の将軍、徳川慶喜の母は、山野辺家の出身です。
このように山野辺家は、幾度となく水戸徳川家と婚姻関係にありました。

638 ：最上斯波氏研究家：2009/10/09(金) 20:14:37

徳川斉昭の１０男の石見浜田藩主の松平武聰の母は、山野辺家の出身ですが、７男の
慶喜は、異母兄弟でしたので、訂正です。

639 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/10(土) 08:12:32

そりゃまあ宮様の子だから将軍になれたからね。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/11(日) 22:52:29

な、なんｄ

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/13(火) 22:39:11

>>637
ということは、徳川慶喜は清和源氏の血を引いているということか

642 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/14(水) 07:51:37

適当に引いてるんじゃないの。

643 ：最上斯波氏研究家：2009/10/14(水) 13:26:51

>>641 慶喜の母は、638で訂正の通り山野辺家出身ではなくて有栖川宮家の皇族から
きていますので、清和天皇の血は入っているのでは？

644 ：最上斯波氏研究家：2009/10/14(水) 14:11:29

清和源氏は、清和天皇の第６王子の貞純親王が臣籍降下して源姓を賜ったことから
始まるとすると、貞純親王の血を引いていないといけないんですかね？

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/14(水) 14:31:05

>>644鞍谷御所は足利義嗣の子孫？詳しい系図を教えて。

646 ：最上斯波氏研究家：2009/10/15(木) 21:26:24

>>645
ウィキペディアに記載されています。下記参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%8D%E8%B0%B7%E6%B0%8F

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/15(木) 23:39:02

誰もwikiのことなんか聞いてないんだが。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/17(土) 23:51:52

>>646
名前がうさんくさいｗ

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 23:44:02

案外、御三家のほうが母方で高貴な血が入ってたりするんだよなｗ

650 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/20(火) 04:03:28

確かに。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/22(木) 22:41:39

将軍家の正室のお飾り度は異常

652 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/23(金) 03:33:10

643-644
清和天皇は現在の皇室から見て男系祖先ではないよ。
また清和源氏は貞純親王ではなく、陽成天皇の子孫を除く清和天皇の血を引く源氏のことだな。

>>651
フジテレビの「大奥」シリーズは、そこに目を付けた一点のみ評価できる。
（ドラマは嫁に付き合わされて見たけど内容はまあ・・・アレだな・・・）

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/24(土) 02:06:23

蠣崎が東北を征す

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/25(日) 23:23:52

なにその夢物語

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/26(月) 11:24:23

伊達一強の東北戦国史

656 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/27(火) 03:30:13

人口では確かに>>655。
面積では南部が上。

羽州にいた伊達氏に切り取られ放題の奥州という構図は何か物悲しい。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/27(火) 07:41:53

>>656
現実を直視できない狂伊達アンチ・基地害長尾厨のぷらっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/27(火) 08:53:07

なんだコイツ？

659 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/28(水) 03:25:45

さあ。現実を直視できない絡み屋だろ。論が返ってこないタイプのさ。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/31(土) 23:37:13

ぷらっとは絡まれ屋

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/05(木) 00:49:14

人気っすねｗ

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/08(日) 13:24:44

小峰ってそんなに名門か？

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/08(日) 13:36:15

簒奪者ってイメージのほうが強いな

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/12(木) 00:09:49

ほほう・・・・

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/14(土) 22:58:53

>>663
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/17(火) 21:31:19

666get！

667 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/18(水) 02:22:46

残り　1/3　をお楽しみください。

↓↓↓

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/20(金) 22:32:07

>>656
伊達って本拠地コロコロ変えてたじゃん、昔から

669 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/21(土) 02:14:56

>>668
どのくらい昔を指すのかわからんけど、少なくとも本拠が米沢であった時期があるのは確実だから。

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 01:54:39

>>669
晴宗の時代に本拠地を米沢に移しただけで、大名から家臣団に至るまで、
主力のほとんどが伊達郡・信夫郡出身の、いわゆる奥州の人達だけどね。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 01:55:27

基地害長尾厨が恥を晒したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/22(日) 02:07:20

オレに言ってんの？相変わらず奇妙な思考回路の持ち主だな>>671

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 03:50:57

>>672
おい、基地害長尾厨！
負け惜しみはいいから伊達家は奥州だと認めて自分の無知を恥じろ！

674 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/22(日) 04:11:59

２時間近く経ってから即レスを求める姿勢もどうかと思うが、敢えてオレだから「かえしてやろう。

>>672
オレの長尾厨っぷりが見たいんだが、どこか指針を示してくれ。

675 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/22(日) 04:12:46

アンカずれてる？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 08:15:19

ＳＳＳ　松田聖子　中森明菜
ＳＳ　小泉今日子　南野陽子　工藤静香　森高千里
Ｓ　中山美穂　河合奈保子　菊池桃子　浅香唯　河合その子　高井麻巳子
Ａ　酒井法子　岡田有希子　松本伊代　早見優　斉藤由貴　新田恵利　国生さゆり
Ｂ　本田美奈子　荻野目洋子　石川秀美　掘ちえ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/25(水) 00:30:51

（　＾ω＾）？？？

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/28(土) 21:54:47

>>669
鎌倉～室町時代は今で言う陸前南部をウロウロしてた

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/01(火) 23:19:05

ウロウロってｗ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/05(土) 00:24:54

ウロウロとはシツレイな！

681 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/12/09(水) 13:59:26

戦国期の東北って南は伊達家のおかげで大混乱、北も南部家のおかげで大混乱だよね
そしてこの疫病神の両家だけがちゃっかり本領はキープのまま幕末まで大名として生き残るという理不尽さ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 20:00:29

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

683 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/12/09(水) 20:15:10

南部家と津軽家は貴種に転じているんだけどね。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/14(月) 12:56:46

私から見れば元から貴種です

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/17(木) 22:10:45

津軽家の先祖って結局なんなの？

686 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/12/19(土) 07:38:17

南部でしょ。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/19(土) 13:19:47

南部─久慈┐
　　　　　 ├津軽
　　　大浦┘

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/21(月) 09:22:50

>>687
（　＾ω＾）？？

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/21(月) 10:39:21

>>688
久慈為信
　　├──津軽信牧
　大浦戌

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/21(月) 12:31:54

　　　　／　　　　ﾄ､＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　　/作､ |:　|　　　／
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │ 岩手4区だけはイカン。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ たった13万人程度のカッペ愚民が小沢に入れただけで、　
　　　|　!　　.　｀' ミ､/　　　＜　1億数千万単位の日本人が甚大な被害を被る…。
　　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│
　／　＼　　　｛”´　　　　　.│ なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、　　'= __　)入　　　　　 .＼しかも、相当深刻なレベルで。
　　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ､　　　Winny|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　ヽ
＼　　　　＼　　／）
　＼　　　　Y⌒ﾍT⌒ヽ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/25(金) 21:57:57

>>690
ダレ？？

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/28(月) 22:51:00

大浦氏って元々何氏？

693 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/12/29(火) 06:33:21

南部氏。

694 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2009/12/29(火) 13:08:00

天正年間の南部家ほど謎に包まれた存在はない
この約20年、北奥ではいったい何が起こっていたのか・・・

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/31(木) 23:42:04

>>694
それは言いすぎではｗ

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/07(木) 13:03:55

イメージ論ですわな

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/10(日) 23:17:42

イメージ論で何が悪い！

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/16(土) 22:25:37

（　＾ω＾）・・・・・。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/22(金) 11:37:06

南部の最盛期は80万石！

700 ：杜若 ◆38ch/tbJcA ：2010/01/22(金) 14:44:14

スレタイに最上が無いとかナメてんのか

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/28(木) 23:24:10

斯波、大崎で我慢しろ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/02(火) 13:52:07

>>701
そうですな、大崎が本家だし

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 23:02:53

>>700
必至すぎじゃろｗ

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 22:44:39

小峰は・・・・・微妙

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 23:53:46

>>704
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/17(水) 21:18:57

実際、小峰なんてドマイナーやろｗ

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/17(水) 21:45:27

藤原清衡、基衡、秀衡
安倍頼良、貞任、宗任

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 19:18:57

ふじわらのひらひら

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 03:20:06

>>708
2点。

710 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2010/02/28(日) 11:20:55

うんぴ。生きろ。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/04(木) 12:48:12

>>706
オモテでろおおおおおおおい

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/04(木) 13:11:07

純度１００％の松脂買ってオリーブオイルと一緒に煮れば
季節に合わせて固さ調節も自在だし５００円で一生分作れるよ。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 00:33:14

>>712
＞＞＞？？？

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 22:50:38

葛西と大崎の衰退は異常やな

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 14:13:56

秩序が亡くなった途端衰退しましたね

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 00:52:16

小峰じゃなくて白河結城だろjk
小峰は分家で戦国期ずっと内紛で断絶してたんだし

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/26(金) 18:18:36

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/10(土) 00:07:36

コミネちゃん萌え

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/12(月) 17:24:44

きんもー☆

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/20(火) 16:31:47

黒川晴氏は名将すぐる

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:44:23

ただの一発屋だろ

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 23:35:35

>>721
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/06(木) 21:06:55

>>721
氏んどけぇええええええええ

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/08(土) 01:30:40

やっぱ阿曽沼氏

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/16(日) 22:16:24

>>724
あっそ。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/17(月) 12:36:58

阿曾沼・稗貫・和賀を従えながら南部に瞬殺された斯波

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/25(火) 09:47:43

シバ・・・・・

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/03(木) 14:48:46

南部と斯波はどっちが名門？

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/05(土) 11:40:46

愚問だなシヴァに決まってる

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/05(土) 13:03:38

シヴァ神

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/05(土) 17:45:33

相馬の騎馬隊は福島１ぃぃぃぃぃ！

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/03(土) 14:19:29

北畠って浪岡のこと？

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/09(金) 19:19:31

>>731
ショボいなｗ

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/13(火) 17:57:34

（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/19(月) 21:44:23

斯波は戦下手すぎｗ

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/20(火) 13:16:08

奥羽三国志／伊達、南部、最上
関東三国志／北条、佐竹、結城（里見？宇都宮？）
北陸三国志／上杉、朝倉、武田（？）
東海三国志／今川、織田、斎藤（？）
関西三国志／細川、本願寺、三好
山陰三国志／山名、一色、尼子
山陽三国志／大内、毛利、赤松（宇喜多？）
四国三国志／長宗我部、河野、一条（西園寺？）
蝦夷三国志／松前、安東、コマシャイン（シャクシャイン？）
琉球三国志／北山、中山、南山
大陸三国志／明、清、タタール

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 18:51:11

>>736
> 関西三国志／細川、本願寺、三好

これは無いわｗｗｗ　魏と晋が並び立ってるようなもんだぞｗ

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/28(水) 21:19:08

たしかにｗ

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/02(月) 12:27:20

関西・・・・・細川（→三好）、本願寺、六角
山陰山陽・・・・・毛利、尼子、大内　

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/14(土) 18:49:30

北陸朝倉、本願寺、長尾

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/22(日) 05:17:16

はたけやまェ…

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/25(水) 01:56:18

奥羽三国志／伊達、南部、芦名
芦名止々斎が存命中なら政宗でも容易には勝てないと。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/08(水) 16:00:15

>>741
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/12(日) 20:16:54

>>742
あんま盛氏に無理させんなｗ

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/16(木) 17:11:04

盛氏が子を作らなかったのが悪い

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/19(日) 19:47:34

盛氏は男子三人くらい作っておくべきだったな

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/23(木) 23:21:22

蘆名盛盛

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 12:41:47

>>747
０点

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 16:57:12

所詮奥羽の諸大名など伊達政宗の引き立て役に過ぎない

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 18:36:36

かあちゃんを利用して小野寺と争ってた最上に土下座した藤次漏・・・

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/28(火) 13:10:16

次はデビューして5年。
伊達藤次郎君が歌います！
歌の名前は「嗚呼土下座人生」です。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/01(金) 17:13:42

ぁあ？

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/04(月) 20:39:14

小峰家はお家騒動のせいでおちぶれた

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/08(金) 14:28:58

>>753
というか小物になったな

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/08(金) 20:12:51

ハクション大魔王政宗

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/11(月) 17:02:54

>>755
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/16(土) 12:19:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　_,.　-‐ -　.._ 　　　　 |
　　　　　　　　　／ ,､　　　　　｀ヽ、　　　 | 愚者は経験に学び、
. 　　　　　　　　 / ,// { 　ﾊ　|　　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 ,' ,/ ⌒ ', ｲ卞ﾒ∨　　　i　　 | 賢者は歴史に学ぶ
　　　　　　　　ﾊ{,ｨ=ﾐ　Vｨ=ミ、∨　　,'　　∠　
.　　　　　　　 ./"" 　　　 """|/＾V　　｜
　　　　　　　　 <　ｒ‐─- 、　 ,ｘ_ノ　　　　ヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ,ﾉ,＞｀..＿__ '_,.イ八
　　　　　　　　　 Z斗z廾'＿_└zル'ヽゝ
　　　　　　　　,イ´//__ハ＿,／　,ﾝ､
　　　　　　　/　／/￣ﾌ⌒ヾ=＝'"　,.＼
　　　　　　／／.／　くﾉ!_ﾊ_{__ 　　/　　ヽ
　　　　／／,／ｲ　　　|' 　 |￣l　 /　　　＼

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/19(火) 18:56:26

>>757
なにこのひと

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/25(月) 10:49:06

hahaha

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/30(土) 23:07:38

斯波家って滅亡したん？

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/30(土) 23:26:02

斯波も大崎も最上も高水寺斯波も絶滅済み

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/02(火) 20:37:11

今の事ｗ

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/02(火) 20:41:57

あ

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/06(土) 16:28:05

斯波が一番高貴

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/07(日) 12:01:28

北畠だろ

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/08(月) 02:46:09

東北の戦国時代っていつから？

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/12(金) 23:44:31

1500年くらいから

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/13(土) 13:03:22

伊達政宗がわずか5年で統一したんだよな
政宗登場まで80年も何をしていたんだ？

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/13(土) 13:06:35

>>768
お前アホだろ？

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/13(土) 13:10:04

え？

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/13(土) 14:02:42

せいぜい山形宮城半統一レベル

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/21(日) 15:55:22

>>771
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/21(日) 17:24:46

政宗によって福島(特に会津)は以後現在に至るまで宮城の植民地となる運命を決定づけられた

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/26(金) 23:44:38

はあ？

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/27(土) 11:03:55

完全地上デジタル化されたらOHバンデスに一関やら南相馬市からメール来なくなるのかな～？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/01(水) 23:47:14

>>775
What are you taking about ?

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/02(木) 16:39:56

777！

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/07(火) 12:28:09

大崎の没落っぷりは異常

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/07(火) 13:36:06

結局幕末まで生き残ったのって、

津軽・南部・田村・伊達・相馬・秋田・戸沢だけ？

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/08(水) 12:00:54

つ岩城

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/08(水) 13:32:37

>>779-780
誰だよそいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊達以外無名過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/09(木) 12:13:55

南部と田村が出てこない忠臣蔵は認めない

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/09(木) 20:42:02

>>781
伊達はドンゴリ超臆病ﾍﾀﾚ兵として全国的に有名だしな～w
ﾄﾞﾝと鳴っただけで必死に五里も逃走すると全国的に恥をかいて
恥ずかしさのあまり内地にいられなくなり北海道に逃げ出したって言うw

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/16(木) 20:42:00

クソ長尾厨が来たｗ

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/17(金) 01:57:03

ﾄﾞｰﾝ！…五里も伊達軍が敗走w

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/17(金) 02:12:20

伊達は良いところだぞぉー
みんな戻ってこーい

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/22(水) 23:32:55

>>785
きめぇ

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/25(土) 11:41:21

ﾄﾞﾝｺﾞﾘ大名政宗

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/27(月) 23:57:07

>>788
伊達アンチ出張すんな

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/28(火) 14:42:53

ﾄﾞｰﾝ！
藤次郎馬鹿宗「ひぃぃぃ！！ｼｮﾝﾍﾞﾝ漏れてもうた…小十郎はやく接吻して安心させておくれょ」
義重「むう！ｼｮﾝﾍﾞﾝ痕が五里も続いている。これは何らかの策か？」
三楽斎「ﾎﾎﾎ、伊達の嫡男は稀代の臆病者とのこと。さしずめ鉄砲の音に肝を冷やし今頃は、肥満おばちゃん武将に接吻を求めていることでありましょうな」

791 ：(株)ぐらんつ ◆GTc2kw5yxiSS ：2010/12/30(木) 00:14:50

三日月の丸くなるまで南部領

んじゃあ毛利領とか二回は三日月拝めるな＾＾

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 21:41:36

>>791
（　＾ω＾）

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 23:19:46

猪苗代盛国

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/11(火) 00:19:52

>>793
なぜ唐突に？

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 11:46:52

猪苗代盛国は最悪イモ野郎

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 19:09:36

羽後の大名は結構残ってるけど、
陸中の大名は殆ど死滅したのが残念。
情報に関しては陸奥よりも届くのが遅かったのが悲劇。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/18(火) 23:36:02

>>796
葛西、大崎、斯波のことか？

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/19(水) 21:44:29

斯波は違うだろ。
葛西・大崎・稗貫・和賀みたいに小田原参陣しなかった家でしょ。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/19(水) 22:37:14

雑魚斯波は小田原参陣どころかその数年も前に南部に蹂躙されてるからなｗｗ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/20(木) 01:22:54

源氏は滅びる運命

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/28(金) 17:20:15

Wikipedia:削除依頼/会津観光史学　にて、事実の抹消に走る会津人ども

秋田城之介
hyolee2/H.L.LEE
Kiku-zou
Kinori
ヴェンデルマン
若松宇宙パワー
DRDR

会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！
会津人の恨歴史観を隠匿するな！！！

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/30(日) 12:01:30

汚い会津っぽの最期を早く見たいぜ！！

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/02(水) 15:24:30

山口朝鮮人があばれてるのか

804 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2011/02/02(水) 18:43:50

性犯罪者は社会的に悪だとほざくDQN多すぎ。
そもそも第二次世界大戦以降、女が調子に乗って男を差別し、
終いには悪がカッコイイとか思いこむDQNが大勢いるからだ。
糞女は小学生高学年あたりから性に目覚め、DQN男に色気を仕掛けるために、
自らミニスカなど履き誘惑をしてくる。しかし正義な男には見られたくないとか
善を差別をしてくるのある。こういう女に限って理想が高い。
正義の者たちはストレスが貯まり小学生が犯されても自業自得。
こういった社会を作るのが悪い。
こういうことをいうと他人のせいにするのは屑とかいう奴が、
でてくるがそれなら俺が間違っているか論破してみろ。
人は皆平等で生きるべきなのである。
平等であるからこそはじめて平和が導かれ真の平和が訪れる。
差別は社会的悪であり、この社会を変えることが不可能な今の時代、
正義の者たちは自殺をすすめることをおすすめする。しかしただでは死んではいけない。
小学生高学年を犯せ！もちろん異性を誘惑した格好をした女のみだ！
自分が不細工であればあるほど効果あり。あいつらは不細工な人に
犯されるのは最高にプライドが汚されるから効果があるのである。
小学生に限らずDQN悪女は全てプライドを汚せ！
男も女も二度とセクスできないような身体にしろ！そして自殺をして
平和な社会に逝こうではないか！自らの身体が滅んでも悪を撲滅してやろうではないか！

805 ：燕人常元 ◆OParSO0UZk ：2011/02/02(水) 20:25:37

一応会津のある県の出身者だから言っておくが
会津が正しいだの山口嫌いだのいっとる奴は奥会津の山ん中住んでるジジババとそれ関係の施設にかかわってる
ジジババしかいない

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 02:09:10

会津観光史学の捏造を許すな！
明治維新と近代化を否定する歴史修正主義者に断固反対！

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 12:12:45

>>805
どうせ>>801も奥会津の山ん中住んでるジジババかそれ関係の施設に
かかわってるジジババかの近所の人なんだろう。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 12:22:18

会津バカ松市民って生きてて恥ずかしくないの？
2世紀も前のことでいつまでファビョってるの？
しかも恨みの標的山口県は会津討伐参加してないのにね？

809 ：燕人常元 ◆OParSO0UZk ：2011/02/03(木) 17:36:10

漏れは会津で生まれた人じゃないからなんとも言えんが十の掟だの未だに枯れた思想を力強く
語られても困りますわ＾＾；漏れも子供の頃何度か聞かされた
そして未だに山口を恨んでる奴はどうしようもないバカだ
これはもう韓国が戦時中の話で日本を恨んでる奴がいるのと同レベルで呆れる

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/04(金) 17:09:10

>>808
嫌っても仕方ないのは薩摩の方だよな

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/05(土) 18:19:06

東北人じゃないし薩摩でもないが、入りずらいスレだな
アンチスレじゃないんだから、いい加減にしたほうがいい

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/05(土) 22:31:07

てかここ東北地方の戦国時代について語るスレだろ？
戦国時代に奥羽と薩長って交流あったの？

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/06(日) 13:24:36

アンチ会津のキチガイが入ってきておかしくなった

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/06(日) 13:25:58

>>813
会津人ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/06(日) 13:45:43

会津若松城から徒歩10分くらいの場所が実家って言う友人に聞いたけど
年寄りでもそんな話しねーよwとか言って笑ってたぞﾊｹﾞ！

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/06(日) 14:05:11

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/06(日) 15:36:55

たまきん舐め舐めアンクルファッカー

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/12(土) 13:17:39

アンチ会津のキチガイさんはいろんなところで暴れてますね

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 11:57:31

会津といえば芦名

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 17:18:01

伊達も最上も山形だな

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 05:59:51

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 18:08:13

稗貫さんと和賀さんも信長の野望に出演してもいいと思う。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 18:19:26

えぇぇ！！じゃあ阿曽沼さんは？

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 18:53:48

>>822 823
誰そいつら？
プロフィールよろしく

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 19:00:47

>>822-823
蒼天録やれ

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 20:12:35

～阿曾沼プロフィール～　※蒼天録より

阿曾沼広郷
陸奥の豪族。鍋倉城主。源頼朝の奥州征伐に従軍した阿曾沼広綱を始祖とする。
豊臣秀吉の小田原征伐に参陣しなかったため改易され、南部家に預けられた。
政治47 統率31 知略45 義理31 野心41

阿曾沼広長
陸奥の豪族。広郷の子。鍋倉城主。関ヶ原合戦の際、南部家に従って出陣したが
留守中に居城を家臣に奪われる。奪還をはかるが成功せず、伊達家臣となった。
政治35 統率14 知略41 義理47 野心70

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 21:20:11

>>826
家康の上杉征伐のために山形に南部軍に従ってやってきていたが
ひそかに政宗＆和賀に内通していた為に
和賀一揆で南部軍が山形から急ぎ帰る時に
「はぁ？和賀が反乱？俺にはまったく関係ねーしw」と言い放つが
自分の留守中に居城を任せてた家臣が裏切り南部へ降伏したので伊達領に逃走。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 21:31:45

今も昔も岩手ってカスしかいないんだなｗｗ

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/17(木) 11:42:05

アンチ会津の次はアンチ岩手かｗ

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/22(火) 21:35:55.12

えげつねい

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 16:06:41.98

さすが、山口観光史学。

832 ：ジャイアニズム：2011/03/02(水) 08:52:09.36

こんな超糞スレは特にさっさと終わらせてあぼーんしてしまうに限る！

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/02(水) 08:55:54.58

うんぴ姉さんナツカシス

834 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2011/03/02(水) 08:57:27.21

うちのご先祖さまは和賀氏の家老で、和賀忠親が反乱に失敗した際に一緒に切腹、
残された子は長じたのちに現在の北上市で舟運業を始め明治時代まで家業として続いた

・・・ということになってるけどどうなんだろうね～＾＾

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 13:51:56.96

こんな糞スレはさっさと終わらせてあぼーんしてしまうに限る！

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 14:11:22.10

海賊には核兵器をお見舞いしてやれ！
ソマリアと支那を核をぶちこめ！

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 14:18:20.50

>>826 >>827
コーエー本あいかわらず使えねーな。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 14:44:30.33

はじめまして。私は伊達の学生時代の友人です。
この度は伊達が糞スレを立て、皆様にご迷惑をおかけしまして何とも申し訳ありません。
既に皆様も伊達の人間性はご存知でしょうが、彼は学生時代、学問の成績は良かったのですが、片目のためキモオタ呼ばわりされていました。

それ以降、彼は性格がねじ曲がり、鏡を見ると壊したがるようになってしまいました。
皆様には腹の立つこともございましょうが、何卒温かい目で彼を見守ってはいただけないでしょうか？
彼の友人として切なる願いでございます。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 14:53:05.09

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 15:07:08.42

こんな糞スレはさっさと終わらせてあぼーんしてしまうに限る！

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 15:12:36.43

海賊には核兵器をお見舞いしてやれ！
ソマリアと支那を核をぶちこめ！

842 ：ジャイアニズム：2011/03/03(木) 15:50:22.44

神聖な２ちゃんで糞スレを立てるなよ！

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/06(日) 16:07:00.11

斯波と大崎、どっちが名門？

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/06(日) 22:10:29.28

大崎だろ。

845 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2011/03/06(日) 22:17:55.10

名門の定義にもよるけど武衛家も含めた斯波氏の本家なのは高水寺斯波
でも実際に奥州探題になったり中央の席次で上位なのは大崎

まあ複雑だけど大崎だろうね

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/11(金) 21:46:10.57

なるほど・・・・。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/15(火) 21:23:38.38

芦名最強！

848 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2011/03/16(水) 00:02:01.51

http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/seiwa_genji/genji_seiwa15.html

排行むちゃくちゃ。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/20(日) 23:01:23.01

>>848
みづらっ

850 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2011/03/20(日) 23:07:33.44

今は追悼相場で大崎あたりを本家扱いに。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/24(木) 04:59:04.76

室町時代にも陸奥国で大地震と津波

http://alles-a.com/news/pdf/20110315-02.pdf#search='室町時代東北大地震'

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/29(火) 16:14:43.45

>>850
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

853 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2011/03/30(水) 01:24:32.26

何も怒ることはないはず・・・>>848に拠れば。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/05(火) 16:09:33.98

むむむ？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/10(日) 16:16:26.16

斯波頼頼

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/17(日) 12:16:41.28

ﾌﾟﾘｬｰ

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/17(日) 23:54:46.52

十三湊も津波で滅んだって説もあるからなあ。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/24(日) 01:05:38.62

まじすかー

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 16:08:00.56

斯波氏の悲哀

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 16:09:35.82

信長の野望でプレイ開始後即滅亡ｗｗ

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 23:34:04.30

>>857
最近の研究じゃ津波の痕跡はなかったことで
十三湊の滅亡＝大津波説は否定されてる。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 23:37:08.57

だいたい十三湊が栄えてたとか言ってるのは津軽人のウリナラマンセー捏造本の津軽外三郡誌だけだろ

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/01(日) 10:19:47.44

廻船式目では三津七湊のひとつに数えられてたよ。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/01(日) 11:06:22.65

まあ辺鄙な奥羽には他にまともな港も無いから
お情けで入れてもらっただけなのに勘違い甚だしいなｗ

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/02(月) 20:39:10.38

またｷﾁｶﾞｲ山口県民が暴れてんのか…

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/07(土) 17:44:17.09

>>864
氏ねよ朝鮮山口ゴキブリ

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/08(日) 10:28:21.29

国家安康→おのれ家康公を呪った文面だな！
朝鮮山口ゴキブリ→朝鮮山口ゴキブリ

これの解答せよ。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/13(金) 09:26:03.39

北畠って名門なん？

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/13(金) 19:40:27.53

名門だろうな。
東北じゃ唯一幕府を通さずに官位をもらってたくらいだし。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/13(金) 19:41:07.70

スレタイの四家の中では間違いなく一番の名門

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/14(土) 03:42:58.70

まーでも後醍醐の代で取り立てられた感はあるけどな＞北畠氏
まあ斯波その他に比べればブッチギリで名門だが

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/14(土) 14:17:42.04

きっと陸奥国司として南朝復興の為に頑張って周辺国人たちを朝廷に取次いでたんだよ。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/16(月) 08:22:39.75

>>871
北畠家当主の最高官位は、
初代雅家から親房まで全員正二位権大納言だけどな。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/16(月) 14:24:56.67

戦前だったら北畠を知らんやつは非国民レベルなほど有名

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 03:25:29.54

北畠さん以上に何やってたんだ感が強い斯波御所様
周りに分家とは言え同族格下の最上や大崎がいた分で北畠さんより有利なはずなのに…

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 05:42:10.78

大崎は奥州管領、最上は羽州探題で、高水寺斯波より格上。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 09:49:46.91

高水寺斯波氏は田沢湖方面の領地は奪われたけど嫡流だろ？

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 17:27:05.15

トヨタで喩えればわかりやすい
豊田織機が高水寺でトヨタ自動車が大崎なり最上なり

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 21:39:06.45

>>873
権大納言の乱発ぶりって酷いよな
大納言に限った話じゃないけど。権官って便利だよな、親房も乱発してたけど

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 23:01:35.69

斯波さんも和賀稗貫を従えて大崎に進行するなりすればよかったのにな。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/17(火) 23:06:55.31

よりによって鬼門選んでしまったのが残念。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 00:01:40.53

>>877
自称嫡流だけど、大崎・最上と違って家祖が誰なのかすら良く分からないぐらいの傍流。

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 06:40:22.50

確かに岩手なんかの片田舎に嫡流があるわけないしなｗ
てか斯波嫡流って尾張の武衛家だろ？
高水寺って本当に斯波一門だったのか？僭称じゃない？

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 10:10:52.12

>>883
斯波の本貫は高水寺のある陸奥斯波郡。
南北朝期に越前に拠点を移した宗家当主高経・義将の系統が武衛家で嫡流中の嫡流。
高水寺斯波は本貫に残った庶流だろうね。
幕府の書札礼では、斯波一門として扱われてる。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 11:04:16.79

>>884
越前が嫡流ってことは信長に殺された尾張の斯波義銀は嫡流じゃないんだ？

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 11:41:24.70

>>885
武衛家は、越前・尾張・遠江三国の守護だよ。
越前を朝倉に、遠江を今川に取られて最後に残ったのが尾張。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 14:02:17.21

斯波や和賀のいた辺りは金山あったから金はたんまりあったんじゃね。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 22:26:50.28

>>880
それは結果論にすぎない。あの時点では
大崎、戸沢、南部のいずれかを攻めるとしたら
御家騒動の続いてる南部を攻めるのが妥当。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 22:59:18.99

大崎攻めたら広域暴力団の伊達親分が落とし前を着けにやって来るだろ。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/18(水) 23:16:52.96

>>888
それが結果として南部を結束させおまけに滅んでしまった・・・

>>889
胆沢郡までは流石の親分も来れないでしょ。
歴史にもしはないけどあのあたりを切り取って
和賀稗貫阿曽沼を家臣として江戸幕府に公認されていればと
つくづく思う。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 17:31:27.07

これだけゼロセンチ好みの話題が続いてるのに一度も顔出さないってことはやっぱり被災したんだな

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 22:51:13.11

十三湊って津軽為信も復興させようと色々やってたのに
結局は廃港になってしまったのは何故？

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/20(金) 05:48:35.88

江戸時代に入って酒田や秋田が繁栄したからかな

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/20(金) 05:54:12.63

近くの田名部(現むつ市)に都市間競争で負けたのが最大の原因かと。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 00:40:26.22

和賀のこと。
伊達世臣家譜和賀の譜には、和賀改易が浅野と南部の謀と書いてあるが、これは伊達史料の大ウソである。
奥南落穂集や岩崎一揆由来に和賀薩摩守信親が秀吉に参陣せずにいたので秀次下向の際に城を落ちたとしている。
さらに当時の政宗は自分が豊臣政権に対する奥羽の代表窓口だと主張しており、
政宗は和賀信親の他にも岩手郡不来方城主福士直経・志和郡平沢城主梁田詮泰・稗貫郡鳥屋崎城主稗貫輝家に書状を出しており
8/16には和賀が政宗に「御隔心無く仰せ下さる可く候、それがし儀、万端頼み奉る迄に候」と哀れなくらい非常に信頼して対豊臣外交を一任している。
政宗を信用し小田原へ参陣せずに伊達家臣に認定されたのが不満で長江氏は滅ぼされ、黒川も反抗した挙句に知行の大幅削減を飲み降伏を政宗から許された。
留守は政宗の叔父なので泣き寝入りしたようだがｗ田村、白河、石川、葛西、大崎らは政宗を信じた挙句に参陣してないとして独立大名認定を受け改易された被害者だ。
葛西大崎領などでは秀吉の方針で撫切令で臨む。葛西大崎は浅野長政が検地をしていた。
成実記
小者・あらし子を侍にして本侍を百姓にし米を略奪し百姓の下女どころか本侍の娘子まで
我が女房に取り集めており沙汰の限り仕様候故、侍百姓は明日の事すら分からず…
木村→浅野長吉10/5
米泉という村落の住民が伝馬の課役を拒否し隠していた刀を取り出して反抗したので30人を貼り付けにしたが脇百姓は見分けて悉く助けた
成実記は木村暴政と事実無根の悪口を記す。成実記のデタラメぶりは
天正18年を19年に混同し政宗が九戸包囲に参加したと書いていることからも理解できよう。
父が輝宗に殉死したことで冷遇された須田伯耆が政宗が一揆内通を蒲生に密告しているが
大崎家臣高清水城主高泉隆景は木村に仕えたが一揆参加のち政宗家臣と怪しげな行動を取っていて政宗の謀略を裏付ける。
政宗は遠方への転封に怯え当家は終わりだと嘆いていたが、その後の折衝の結果、
浅野への手紙の中で政宗は長井郡は召しあげられないと楽観しはじめていたのがわかる。そして九州筑紫や四国への転封よりはマシと湯目氏に語る。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 09:26:37.71

>>893
酒田や秋田は十三湊から離れ過ぎてるし
むつ市も湾内に入らなきゃで結構不便だと思うんだけど・・・

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 18:26:35.10

田名部は内海だから重宝されたのかと。
外海よりも波が立たないんで
荷や人の出し入れに関して楽だったと思われ。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 18:27:57.94

辺鄙なトーホグなんかで栄えただの廃れただの言われてもねぇｗｗ

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 21:15:36.94

スレタイ嫁ｗｗｗｗｗ
あと少しはそのスカスカの脳味噌に皺つけろｗｗｗｗｗ

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/21(土) 21:36:42.52

>>890
＞＞それが結果として南部を結束させおまけに滅んでしまった・・・

そんなに岩手郡を奪われたことが悔しかったのかな？
何も滅亡までさせなくてもいいような気もするが。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/22(日) 12:54:38.88

悔しいとかじゃなく死活問題だったからでしょ。
岩手郡の雫石は上方に通じる唯一のルートだったんで
そこを押さえられると上方は繋がりは断絶されることと同じ。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/22(日) 19:24:18.05

永源寺

新編岡崎市史２０（総集編）
中世、碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
これ以降の史料がなく近世の伝承地もないので、１５・１６世紀頃に廃絶したとみるしかない。（２－３９７）

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/22(日) 19:28:47.46

空華集「三河国碧海荘は管領家、斯波義将の先祖の墳墓の地である」

足利家氏（初代斯波氏）は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し、本拠地とした

滝山寺における足利義氏一周忌関係者
・足利家氏（斯波家氏）
足利義氏の法華堂造営、田畑寄進、足利義氏の骨が埋め込まれだ大日如来奉納

・足利義継（吉良義継）
初代東条吉良氏、出家し滝山寺にて僧侶、高野山より足利義氏の骨が埋め込まれた大日如来を受け入れる

・藤原俊継（伊勢俊継）
初代伊勢氏、、叔父と従兄弟が滝山寺の僧侶、田畑寄進

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/23(月) 23:12:40.54

北畠も浪岡じゃないところに本拠地置いていれば
滅びなかったのもかもな。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/24(火) 06:39:24.97

北畠にしろ斯波にしろ、本拠地が微妙すぎ
浪岡とか高水寺とかどこだよ！

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/24(火) 13:59:36.74

金山あったんじゃないの？

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/24(火) 23:23:50.42

浪岡には金山なんて無いよ。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/25(水) 19:00:19.03

斯波か阿曾沼か和賀だかで金山があったはず。
阿賀沼だったかな？
あのあたりは金山地帯。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/27(金) 19:00:34.09

由利衆はスレ違い？

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/27(金) 21:44:17.27

ありだよ。ネタ投下してくれれば

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/28(土) 16:33:19.11

>>881
高水寺斯波ほど残念なとこはないよ。
最盛期の南部といい勝負してた時期もあったし
南部、安東、戸沢と比較しても見劣りしてたわけじゃないのに。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/03(金) 12:57:15.86

う０む

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/03(金) 13:11:10.40

ネオバラってゴールデン行かずに打ち切られる場合は大体何%ぐらいが
打ちきりラインなの？
アメトーークはDVDがバカ売れしてるからこの数字でも大丈夫
なんだろうか？内PもDVD売れてたのに切られたが

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/11(土) 10:20:31.56

壮大な誤爆やなｗ

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/13(月) 22:24:24.71

>>911
江戸時代まで生き残れば岩手県じゃなく
紫波県が成立してたろうな。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/21(火) 17:12:55.52

むねがあつくなるな・・・・

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/29(水) 01:23:48.78

小峰氏は何万石くらいだったの？

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/07(木) 13:38:03.60

５０石

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/17(日) 20:37:23.90

＞918
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/24(日) 12:14:03.63

おこらないでｗ

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/07(日) 21:32:36.35

コミネッチ

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/05(月) 22:53:31.24

>>921

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/11(日) 20:20:36.21

ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/20(火) 11:35:04.36

相馬は滅亡だな

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 23:00:42.15

今の領域の話し？

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/06(木) 20:46:05.73

消去法で伊達政宗が東北最強かね
政宗にしても上杉には勝てなかったし
相馬は好きだけど月夜畑では大敗だし

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/06(木) 20:56:42.72

所詮今も昔も東北は僻地

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/07(金) 14:00:24.73

土下座力最強政宗公
どんな犯意も涙ながらに土下座すると許される。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/14(金) 22:09:57.34

>>928
氏ね

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/25(火) 22:36:31.98

保守

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/05(土) 19:21:22.46

非道が許されるって統治者に一番重要な要素じゃないだろうか

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/06(日) 15:44:15.38

ウハウハってことですな

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/14(月) 22:38:05.23

uhuh

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/14(月) 23:07:34.38

号泣政宗鬼土下座カード
武士としての面目を大きく失う
あり得ないほど見苦しい命乞いをすることで相手に同情を誘いつつ呆れさせるカード
赤いカードなら三倍の速さで頭を地につけて出血する政宗最終技が使用できる。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/17(木) 17:15:16.29

うっわー政宗カードが入ってるわ。いらねーｗｗｗ
持ち主にﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがかかるから早くライターで燃やそっｗ

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/17(木) 17:27:49.72

政宗公は天下の英傑。
義に縛られ自分の首を絞めた上杉は屑の馬鹿者！

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/17(木) 18:58:09.02

政宗厨＝上杉が嫌い

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/18(金) 14:56:01.80

政宗の股肱の重臣大出奔カード
いらねーにもほどがあるwww

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/25(金) 11:36:40.78

キチガイ長尾信者乙

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/26(土) 01:05:51.77

>>935
火遊びしてっと
片目見えなくなるぞ

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/27(日) 17:53:59.62

安東近季こそ、北東北最強の大名。

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/27(日) 21:57:25.16

南部晴政

943 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 19:24:21.71

>>1
自宅警備員ごときヒッキーが糞スレ立ててんじゃねーよ！

944 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 19:30:35.98

あげ

945 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 19:39:13.81

早く糞スレは終わらせるぞ

946 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 19:52:25.67

糞スレ禁止令発動！

947 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 20:25:43.56

この糞スレを立てたのは誰だ!?

948 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 20:35:45.53

文化芸術を放棄して富国強兵と殖産興業あるのみだ。
国民の腹を満たし、外敵を追い払うことが国家の二大責務である。
文化芸術はどちらにも貢献するところがない無意味無価値な存在なのだ。

949 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 20:42:04.69

はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！

950 ：織田茉莉奈：2011/11/29(火) 22:06:33.67

世の中には様々な道具や思想があるが、これらは現実の役に立つものと役に立たぬものに分類できる。
そして前者だけを評価して活用するのだ。

951 ：織田茉莉奈：2011/12/01(木) 08:57:52.73

はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/07(水) 22:49:32.43

最新版東京23区ランク

＝＝＝＝＝ハイソサエティ＝＝＝＝＝
千代田区、中央区、文京区、港区、目黒区、渋谷区

＝＝＝＝＝ミドルクラス＝＝＝＝＝
中野区、北区、江東区、杉並区、台東区、品川区、大田区

＝＝＝＝＝ロークラス＝＝＝＝＝
豊島区、葛飾区、荒川区、墨田区、新宿区、板橋区

＝＝＝＝エセ東京＝＝＝＝
江戸川区、足立区、練馬区

＝＝＝＝セシウム貧民街＝＝＝＝
世田谷

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/10(土) 21:15:38.85

全然違う！

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/13(火) 00:14:19.47

えっ

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/16(金) 22:18:23.33

大崎義義

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 22:06:14.48

>>955
2点

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/28(水) 23:12:32.50

ｗｗｗ

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/03(火) 22:16:53.38

盛岡を切り開いたのは斯波家

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/11(水) 22:39:05.00

うｍ

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 22:49:26.19

盛岡へは斯波斯波行きます。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/21(土) 23:37:07.46

？？？

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 12:27:00.83

余目の文書によると大崎家は東北の諸侯の参勤を受けていて、
奥州管領が鎌倉府に組み込まれた時も東北の諸侯の上座にいた
という記録があるとなにかで読んだが、余目氏の記録の信頼性ってどうなの？
確か、余目の記録自体が、主家の留守家において伊達の勢力が強くなったから
大崎家の権力を高くする意図があったというのを読んだような？
あの辺の資料って他にあるの？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 22:31:54.59

大崎家は奥州探題なのだから、そのことは事実だろう

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 22:35:39.34

大崎と高水寺斯波ってどういう関係だったの？

965 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2012/01/29(日) 07:36:47.35

>>964
高水寺斯波氏は鎌倉以来の斯波氏本貫である斯波郡を治め、
足利将軍家よりも源氏の嫡流に近い奥州随一の名門
大崎は分家、最上はさらにそのまた分家

・・・というのが俺の中では真実

966 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2012/01/29(日) 07:43:32.24

ただ、それなら奥州探題に高水寺斯波氏が就任してないのはおかしいわけで、
歴史的真実は
①本家なのは間違いないが没落して室町からスルーされた
②大崎氏の分家の誰かが斯波郡宛がわれたのをいいことに斯波氏に復姓した
のどっちかが濃厚な気がする・・・＞＜

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/29(日) 11:41:17.98

>>965-966
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな？

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/30(月) 00:13:54.88

大崎・斯波はいくつか説があったような？
斯波が、斯波家長の子孫であるっていうう説と
大崎の分家が斯波家というものと
斯波家長の家を大崎家の人間が継いだというもの
因みに、両家とも幕府からは両家とも一門として遇されていたけど、家格は
大崎家の方が上だったと記憶してる

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/05(日) 22:49:52.67

うそーん

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/03(土) 23:07:26.73

>>968
それは斯波系が大崎系の血になってから逆転したってこと？

971 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2012/03/04(日) 17:38:21.00

冷静に考えれば肥沃な仙台平野を治める大崎氏と、
いくら斯波氏本貫の地とはいえ寒村ばっかりの斯波郡を治める高水寺斯波氏じゃ、
経済力が違い過ぎてあっという間に主客転倒になるよね
それに京都にも大崎氏のほうが近いし

なんというか、同じ東北で言えば八戸南部氏と三戸南部氏の逆転劇みたいなのがあったんじゃない？
まあ南部の場合、本家が南朝側に付いちゃったのがケチの付きはじめだったわけだけど

972 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2012/03/04(日) 22:30:37.55

名乗っている苗字が絶対に家格と比例しないと思えば解決するんじゃないの？

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 00:38:50.55

通説、つーか家系図的に見れば大崎は斯波の分家。
んで、斯波氏は足利から分かれた。
なので家格で見れば足利 > 斯波　> 大崎。

斯波氏は南北朝早くから足利尊氏につき、
南朝の北畠小幕府や南部、伊達と戦った。バリバリの北朝。
戦国時代になっての斯波の没落はまあ、名門によくある話でねえの？

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 01:28:29.56

ついでに言うと、北畠氏はもともと武家ではなく
建武の新政でありがちだった「武闘派のお公家さん」
大塔宮だって天皇の息子だったのに征夷大将軍になった頃だから
こういうこともある。そんなわけで
南朝の東北小幕府のボスとして多賀城に来ても自分の土地がない。周囲の武家は反発した。
その北畠にべったりくっついてがんばったのが南部(八戸南部の元になる根城南部)。
南部は東北で見れば斯波氏と肩を並べる名門で、甲斐小笠原なんかは南部の分流。
出自すらあやしい伊達、土着の匂いの濃い安東、斯波の分家である大崎、最上あたりとは
本来格が違ったはず。
この南部、伊達らが従った南朝の多賀城を落としたのが斯波になる。(当時は)強かった。
おまけに南朝が負けたものだから南部は晴政の時代までジリ貧となったわけ。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 22:26:43.66

奥州鎮守府の面子みれば分かると思うけど、北畠は関東御家人系の人材を連れて奥州に入植している
南部師行も元々土着ではなく上京してて、顕家と一緒に奥州に下向してきた立場。
んで後に霊山に寄ったのを見ても分かるように、北畠が（というか南朝が）自前の土地として基盤にしたのは
寺社勢力。だから北畠に自前の土地がないから周りの武家が反発したとかありゃせん。
反発したとしたら、それは政権に参加できないことによるものだ。白河結城氏を筆頭に伊達氏や二階堂氏が中心だった。
顕家の政治は先進的で群検断制なんかは足利方の対奥州司令官である斯波、石塔、吉良が真似している。

南部氏は陸奥の押さえ&顔役で顕家の第一次上洛には不参加。南部氏が存在感を増すのは顕家の後の顕信の時代
白河結城氏、伊達氏が離反し、他に頼るモノがない状態になった為。この頃になると八戸政長には独自裁量権が与えられて
陸奥における恩賞、裁判の権限を有している。顕信と一緒に三迫まで南下したけど挫折した後は、南部氏も独自に動いて北朝と和睦
ジリ貧どころか津軽に勢力を伸ばし安藤氏を駆逐する全盛期時代に入る。三戸南部氏が八戸南部氏を追い落としたのもこの頃

つーか甲斐源氏の庶流である南部氏と足利氏庶流である斯波氏じゃぶっちゃけ斯波氏の方が家格は高いと思われ。鎌倉的に考えて
そもそもこの頃（鎌倉末～南北朝期）まだ斯波名乗ってないぐらい、斯波は足利本家に近い立場。
それで奥州における最大勢力といえば北条得宗家と結びついたことで圧倒的な交易権を持っていた安藤氏（自腹で敦賀で寺建てた記録残ってるってさぁ）
その安藤氏から賄賂両取りしたせいで蝦夷大乱が起きて鎌倉幕府の権威が失墜し、後醍醐帝が立ち上がる土壌が完成したといっていい。
同時に安藤氏は内乱で力を失い、陸奥に置けるパワーバランスが変化、南部氏が介入する伏線になる

976 ： ◆0cm5bEPo3u.2 ：2012/03/09(金) 23:57:20.50

なんかこうして議論してくれる人がいると嬉しい；；
3年半前に>>1でも書いた通り、東北なんてマイナーだから誰も相手にしてくれないかと思ってた
こういう詳しい人たちを見ていると、俺も学習意欲を高められる