三国志時代で最も優秀な人物は陶謙

たぶん誰も異論はないと思うけど、もしあるなら理由を付けて述べて。

理由のない反論は一切認めない。

三国鼎立まで生き延びなかったから厳密には三国時代ではなく後漢時代の人間

よって却下

却下

このスレは>>2の明確な回答によって幕を閉じたのであった…


　　　　　　　　　　　　　　〜FIN〜

なぜ？

なぜでも

うんこ

最も優秀な人物は、陶謙じゃねえだろ。
理由は、特にない。

うん、俺も劉表だと思う

曹豹だろ

食券
鉄拳
ぼく陶謙！

陶謙じゃなく闘犬ならありうる

ビ竺や曹豹が副臣てだけじゃ、辛くない。
面白いスレだけど。
陳圭がいたのが幸いかな？
武官が少なくない？

横山光輝氏の三国志だとかなりいい人に見える

>>13
陳登は孫策に勝っているよ。

>>1
若い頃、帝の周りでの勢力は
陶謙・王允・陳珪で天下は三分されてたしな。

15＞でも東城太守の後期が、パッとしないのがね。
対孫権要員なんだけど、ボールが上手く回ってこないMFみたいで…。

こいつを人格者として描くかどうかで三国志は二つに分類される

陳寿「昏乱して憂いに悶えながらに死んだ。凡人であっても、彼よりは上手くやったであろう」

二重人格者・陶謙ってどうよ？

あるときは人格者、またあるときは暴君…その正体はっ！

私です

>>1
馬元義が最優秀。
劉備を「見所がありそうだな」と一目で見抜き、殺さなかった。
乱世は陶謙なんて求めてませんので、すいませんねｗ

馬元義って、劉備に会う前に死んでない？

あれだろ 司馬防だろ
司馬八達しこんだし

>>23は横光しか読んでない可能性大

>>26
実際はトウケンってけっこう乱世向きの人間だよね。

日本で三国志やるなら闘犬は是非岸部一徳に

陶謙はある意味董卓に匹敵する極悪非道な君主だからねえ

劉備に絡むやつってこういうヤクザみたいなのばっかだよな

劉備がそもそもヤクザみたいなもんだからな

じゃあっかあしい！

ヤクザに仕えることを決意した諸葛亮。

陶謙のおかげで徐州の民は大混乱

正史と演義で印象違うよねていうか逆

公孫サンと一緒だよな

乱世の演出者って感じだよね

公孫サンと周瑜は容姿が美男子なはずなのに、横山はヒゲおやじとして描いている。

公孫サンが美男子な漫画って存在しないんじゃなかろうか

差ウザー

>>38
実際はダンディーなヒゲ美男子だったのかも。
そもそもヒゲないと宦官扱いされちゃうし。
横山さんの描写は…ま、アレですからw

　　　.ア
な　　レ
ん　　と
ぞ　　は
や

　　　.み
い　　な
わ　　ま
す　　で
な

　　　　　　デ
　　　　　ブ
　　　　の
　　　お
　　ま
　ん
こ

覇-LORDに陶謙出てるね

>>35
正史は魏寄りで曹操が虐殺をした地の大守トーケンは悪役でなければならない
演義は蜀寄りで劉備と絡んだトーケンは善玉でなければならない

演義はもちろん正史も信用できないんだよね

優秀だよな

@

将に将に

（ 　ﾟДﾒ）　50

陶謙本人は優秀かもな。

宮城谷三国志を読んで陶謙が好きになりました。
妙に親近感を覚えるな、彼は。

いくら正史が悪く書こうが自分の息子ではなく客将に国を譲った点で、先見の明がありあまり自分の物に拘らないタイプの人間であった事は否定出来ないだろう。

孔融が優秀です、本当にありがとうございました。

（ 　ﾟДﾒ）　55

、>>51
同意見ですね

正史で張昭さえ牢獄に入れてなければ…

劉表や陶謙は国を安定させたからな
曹操みたいに民衆を虐殺してないし

演技でさ、こいつに限らず親劉派というか反曹操だったやつは、かなり美化して書かれてるのに
なんで親劉派だった魯粛ってあんなに扱い酷いの？

史実では孔明も関羽も引っ張られ気味な存在なので
彼らを持ち上げるためには駄目人間にするしかなかったということ

史実重視なら


陶謙=ロリコンセックスヲタ

>>59
某天才軍師を作り上げるためっしょ

>>59
周瑜・呂蒙の死に際が酷い描きかたされたことを考えれば、
むしろ魯粛ははるかにマシな扱いを受けたほうだと思う。
俺も魯粛好きだから蒼天航路のかっこいい魯粛として脳内変換しているよ。

>>58
はて？劉表治下でも反乱はあったし
陶謙はケツ宣みたいな連中と一緒に略奪してましたが

人形劇三国志の呂蒙の扱いは酷かったｗ
＞６４
誰の統治下でも反乱ぐらいは起こるでしょｗ
だが安定していたからこそ戦難から逃げた多くの人が集まり、
富める州となったんだろう

対劉備との関係で言うと、劉備と荊州を巡って争いが勃発する赤壁の戦い後、
対劉備担当の総責任者である周瑜は２年、呂蒙も２年でともに早死にしたが
魯粛は７年生きていた。なぜか劉備と対立した二人が早死にで
対立しなかった方は７年生きたのは事実。

昔の人はこういうのを見ると、やっぱり周瑜と呂蒙は・・・と思うのかもしれん。

対劉備でやりたい放題した陸遜は？

対関羽については、全て呂蒙にその責めを負ってもらった。
対劉備については、石兵八陣の罠に引っかかる描写で溜飲を下げた。
その後は呉自体をあまり取り上げないことで、嫌がらせをした。

…こんなとこかなw

>>65
戦乱に巻き込まれなかったことと
政治的に安定してたこととは別問題
劉表の統治は法が出鱈目で、
多くの士大夫が劉表を見限って隠棲してた訳ですが

>>67
陸遜も晩年跡継ぎの派閥に巻き込まれて孫権に疎まれて
史実でも演義でも非業の死を遂げたでしょ。
そういう意味では呉の歴代軍師ではやはり魯粛が一番マシな扱いを受けたほうかもね。
あと、張昭もそんなに悪くは描かれなかったかな。
むしろ、誰よりも劉備を慕っていた魏延があんな扱いを受けるなんて不憫すぎる。

>>69
平和に隠棲できただけ幸せだｗ
荊州に人材が集まるのも短期とはいえ平和と安定を実現したからだな
劉表は無駄に侵略もしなかったし、三国志の二大賢君だな

>>71
ネタだと思うが一応つっこんでやる
つ劉磐

陳寿は陶謙のことを悪く書きすぎなんだよ

最も・・・余計だ