戦国関係の古文書を貼りまくるスレ

コピーは対象に光を当てるから今では多分取れないだろうなぁ

こないだ実家帰ったらコピーのインクが消えててかなりの数が失われてましたｗ

此等の趣、でいいと思いますよ。これらの趣をよろしくお伝え下さい、と。
原文もそう判読出来ますし。

>>69
熱と光を加えますから、今時の調査ではまずとれませんね。
今はデジタルカメラ全盛期でしょう。その場で確認出来るのも利点です。

＞こないだ実家帰ったらコピーのインクが消えててかなりの数が失われてましたｗ
これは・・・・考えたくありませんね。
普通のプリンターのインクはどんなものでしょうか・・・。

さんくす

>>71
そういえば二年くらい前に宮内庁で古典籍のコピー依頼したら普通に取ってくれた

今はどうだか知らないけど原本に対してよくないよな〜と思いつつ
ぶんぶんコピってやったｗ

>>72
インクジェットのインクなんてすぐ消えちゃうよ！

閲覧用と保存用に二部用意すべきです

レス番ズレた

>>73
それはよかったですが、面倒でしょう宮内庁は。

＞インクジェットのインクなんてすぐ消えちゃうよ！
とりあえず５年目のものは退色などはありませんね。
それだけもてば当面は安泰ですが。
とりあえず所蔵している史料は写真、電子画像（ＣＤ焼付け）、プリントで
とってありますが、写真が一番確実ですかね。

しかし、ここまでやっても一番もちがよさそうなのは和紙に和墨で書かれた
原史料ですからね。もう昔のような職人もいませんし、頼りないことです。

墨って偉大だよね。

全くです。漢代にはあった墨汁で書いた字は半世紀余りで剥落するそうですが。

>>75
宮内庁で史料に割り振られてる番号を調べるのが大変だった

古典籍なら国書総目録とかで当たればいいけど

それに入ってない文書や書状の類だと

それに関する書誌情報はこちらで事前に用意してかなきゃならないからめんどい

向こうはいいよな

データベースにこちらが指定した検索ワード突っ込んで

該当が無ければ「そんな史料ありません」で済むんだからよお

＞古典籍なら国書総目録とかで当たればいいけど
あれも今では発見されているのに確認出来ない史料がずいぶんあるでしょう。
私が趣味で集めた古書の中にも、掲載されていないものがずいぶんあります。
近世ならまだ仕方がありませんが、中世のものも欠いているとなると流石に替え時かと。
とはいえ、あれほどの大仕事、この不景気の中でまたやれるかどうか。

＞該当が無ければ「そんな史料ありません」で済むんだからよお
対応が悪いので有名ですからね。

俺様もあれらに載ってないの持ってる

岩波が今後、国書〜古典籍目録〜に続くデータベースを作るとは思えんしなぁ

中国みたいに100年経過した文化財の国外持ち出し禁止にして

まず一番外側の堀埋めた上でじっくり調査保護の検討やらないとね

資金に困った喜連川の当主が喜連川文書一群を市井に出した瞬間

業者によって帖がバラバラに分解されて一枚いくらという値で取引され

中には海外にまで出たという話を聞いたがあまりにも痛々しい

それマジでやったん？その業者の名前と住所と電番晒せ
マジなら2chの総力挙げて潰すが

いや非難されるべきは手放した当主だ！

自分が足利の血を全く引いてないから文書には一片の価値すら見いだせなかったんだろ

さすが偽新田の糞水戸ｗ

＞俺様もあれらに載ってないの持ってる
やはり。私のは古いので元亀ですね。正確には元亀→天正→江戸前期の写本
ですが。奥書が確認出来ず、年代が分からないのもあるから困る。
紙質や筆跡である程度推測出来るにしても私ではたかが知れています。

＞資金に困った喜連川の当主が喜連川文書一群を市井に出した瞬間
無茶苦茶ですね。ミニマムな例は今でも山ほど聞かれますが。
平成の大合併で町史編纂が流行しましたが、ヤフオクで競り落とした史料を
加えるということもずいぶんありましたよ。

戦後、高度経済成長期までに零落した名刹から出たという話もありました。
奈良や京都の誰でも知っている寺院でも聞かれたようです。

>>82
古書肆と古物商にこういう場合の良心を期待するのは無駄というものです。
安く買い叩いて、高く流すことしか考えていない。

元亀〜天正ってすげえな山ちゃん！あんた一体何者ｗｗｗｗｗｗｗ

俺様の持ってるのは享保年間らしいのが最古

しかし考えて見りゃ史料編纂所の奴らってﾏｼﾞいい仕事してたんだなと思う

奥書はもちろん写影なんて糞めんどくさいことまでやったおかげで

今では原本消失して写しだけ残ってるものがざらにあるという始末

そういや戦後ＧＨＱの政策で新興宗教が優遇された折

奴らが片っ端から古書や美術品を買いあさったという話を聞いたことがある

天理教なんてまさにそれだよな。だから顕如の書状写しなんて持ってるｗ

あいつらﾏｼﾞ見境ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺様の持ってるのは享保年間らしいのが最古
私が持っている中で一番古くて時代が確定出来るものも享保のものです。
こちらは書写が行われた年月日まで書いてくれている。中身は南北朝。
『国書総目録』に南北朝当時の写本があるので、これで２点目ですね。
他にももっと出ている可能性はありますし、インターネットも出来た現代に
はもっと豊かな情報量を備えた目録が出来ると思います。

これより古いのもありますが、天正のものの写本など写本らしい（奥書は元
亀年間成立で天正年間に譲与されたものだが、紙質からして元亀〜天正当時
ではなく江戸前期のもの）のに書写された時点の奥書が無いので。

＞今では原本消失して写しだけ残ってるものがざらにあるという始末
いい仕事をしてくれましたね。原本を確認出来ないと真偽の判断にも疑義が
残るところですが。戦国期関係の著名な記録にもこれがある。

＞天理教なんてまさにそれだよな。
天理は言うまでもありませんが、滋賀や広島の某新興宗教系の美術館といい、
新興宗教の連中、やたらめった羽振りがいいですね。
古書でも古美術でも「いいものが出なくなった」と言われますが、懐古主義と
は別に、どんどん収まっていって現実に出なくなった面はあるでしょうね。

まったく付いていけん

古本屋や古書店に出入りするのを趣味にしていればわかるよ。

それでは、東寺に現存する松永久秀書状を。

塔婆雷火之段、言語道断時節到来ニ候へハ、非可有御歎事候、各以御馳走御
建立、来世之御名誉為可残申与存候間、無御退屈御造営肝要存候、恐々謹言、
　　　　　　　　　　　　　　　　（永禄六年）四月十一日　久秀（花押）
　　　　　東寺年預御中

（意訳）
貴寺の塔が雷火に見舞われたとのこと、とんでもないことになってしまった
ものですが、歎いておられる場合ではありません。
皆様方でお働きの上に再建されることこそ、来世の御名誉として残ることで
あると思われますので、怠り無く造営されることこそが肝要であると存じま
す。恐々謹言。

１５６３年、五重塔が落雷で消失した際のものです。
「為」の位置が不審ですが、ここは写真でもそのままになっています。
「為来世之御名誉」の方が意味が通るのですが。

わかるよって…まるで自分が分かってる様な書き方だな

「為」に相当する部分を「　」でくくって書き下し。

塔婆雷火の段、言語道断の時節到来に候へば、御歎き有るべきにあらざる事
に候、各御馳走を以つての御建立、来世の御名誉「として」残り申すべきと存
じ候間、御退屈無き御造営肝要と存じ候、恐々謹言、

「与」は「と」と読みます。

>>90は現在でも使われているような単語が多く、比較的入り込みやすいと思
われます。「言語道断」、「時節到来」など。
「御馳走」や「御退屈」は今の一般的な用例と意味が異なりますが。

後は「可」や「無」で返る、「与」はと、などに注目すれば無問題（問題無し）。

>>91
とばらいかのだん、ごんごどうだんじせつとうらいにそうらえば、
おなげきあるべからずことにそうろう、おのおのがごこんりゅうごちそうもって
らいせのごめいよとなすべくのこしもうしあずかりそうらえば
ごたいくつなくごぞうえいがかんようとぞんじそうろう
おそるおそるつつしんでもうす


自信ないけどこんなん感覚で読めばいいじゃんよ。
漢字でだいたい意味わかるしさ

>>90はさすがに俺でも読める

>>94
誰でも読める

知ったかのぷらっとが必死すぎてウザイ

>>97
あのおっさんがこの時間にいるかよ
流れ狂うから最悪板で好きなだけ叩いてこい

>>89について言ってるんだろ

>>94
漢文として返っていないのは御愛嬌として、「とば」は「とうば」です。
印度で舎利を納めた丘状の施設であるストゥーパの音訳。
日本では仏塔もしくは卒塔婆を指しましたが、元は同じものです。
この書簡では、東寺の五重塔を指していますね。

舎利は当然として、経典を納めることもありましたが、後に先端の形で仏教
の五大元素である地・水・火・風・空を示し、梵字を刻んで代用するようにも
なりました。
建てることが功徳とされたことで、墓標にも使われるようになっていますが
故人の冥福を祈って４９本もしくはそれ以上の卒塔婆を立てたこともあった
ため、墓地にあるから墓標であったとは言い切れませんでした。
現代の卒塔婆は薄い板塔婆が多く、墓標としてではなく位牌型の墓石の背後
に立てることが一般的ですね。

このスレ物凄く興味深いんだけど、内容についていけない
コテハンの博学ぶりに感服するけど、もうちょっとわかりやすく
現代文訳とその文章の背景なども教えておくれ

>>101
現代語訳は全ておつけしたと思ったのですが、背景と仰いますとどの程度の
ものをお望みでしょうか。
例えば>>90ですが、信長上洛の１０年前の当時、久秀は藤原鎌足の墓所であ
り（これだけで分かるように有力寺院）、明治以降は談山神社となった多武
峰寺と争っていて大和に常駐していました。
落雷があったのは４月２日で、書簡の日付が１１日となっているのは地理的
にタイムラグが生じたためでしょう。

三好長慶が亡くなったのはこの翌年。その後、足利義輝を暗殺するわ大仏殿
を焼くわでわやくちゃになり、１０年前には尾張の主でしかなかった織田信
長に畿内が併呑されていくことは、御存知の通り。

良スレage

大名が寵愛する小姓に出したラブレターとかが残ってたらオモロイんだけどね。

あ、まちがい。
別のスレに書く事だった。

はいよ
http://k.pic.to/qc7z0

479 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/21(水) 13:20:50
ただし「宣教的行為は互いに慣れるまで控えておくべきでしょうね。」と書くような人が
初対面に近い人間に対して「宣教」するのは、やはり妙だとは思いますよ。

503 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/22(木) 00:04:34
>>502

＞上でも申し上げましたが、少なくとも私は「２ｃｈ内常識」たのではありま
せん。一意見として発言したのみですし、

文章崩れてますよ。その文体自体に無理がありませんか？
まあそれはいいんですけど、一意見っていうのは、相手が現にとっている行動に対して
頭ごなしに注意することとは違うと思いますよ。
僕の行動を見たときに
「何故そういう態度を取るのですか？」というような確認をしたうえで
「自分の意見としては〜」と語るならともかく、最初の段階での貴方の行動は
ただの２ｃｈ内常識のコピペ、つまりある種の宣教的な行動でしかないと思います。
そのことを僕に指摘された後に、説明を加えただけですよね。

もしかしたら貴方の中では本当に「ただの一意見」だったのかもしれませんが、
それが相手に伝わるための説明が足りていないということです。
「神を信じなさいと言ったのはキリスト教も選択肢の一つだというあくまで一意見です」
と後から言われても、最初に「神を信じなさい」とだけ言われた人間にとっては苦しい言い訳なんですよ。

いまだに、貴方の側の「一意見」の有効性というやつは不明なままですしね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202715271/l50

>>108
（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

609 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/23(金) 23:24:39
>>597-598

いや貴方の論理展開に混乱があるだけだと思います。

僕は「同じ国内で同じ言語を使う人間の間でも異文化と呼べる文化意識の違いは生じ得る」
という主張です。

それに対してあなたは「日本に生まれ日本語で語り合う両者に異文化と言えるほどの差異はない」
と言っているのですよね？

だから貴方から僕への意見は「宣教」とは言えないはずだと貴方は言っている。

しかし「同じ日本」であっても「宣教」という言葉を使うことはある、という例で僕は宣教使の話をしたのです。

ですから

＞貴方は日本国内の文化＝自文化ということを常識というか前提として語って

「語っていない」のです。明治においても、今においても、同じ日本人でも同じ日本語を使っていても
異文化を持つことは充分にあるし、宣教という行為が生じることも充分にあるという話をしているんです。

明治においても今であっても「宣教」ということが同一国内で起こることは有り得る、
貴方のやったことを宣教と捉える根拠はある、ということで僕の側の論理は一致しているのです。

あなたは同じ日本で同じ日本語を使っていれば宣教という概念は成立しないと主張していた。
だけど実際に宣教使という役職が示すように同一国内でも宣教という概念は成立するわけです。
ですから貴方の論理に破綻があるだけだと思います。

宣教という行為が同じ日本に生まれた同じ言語の使用者同士に起こるかどうかという議論だったわけですから
そこは認めて頂かないと正常な議論にはなりません。

610 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/23(金) 23:28:51
>>599

＞そもそも、宇宙人と宣教師、明治の「宣教」した側とされた側、渋谷のギャル
とエリート官僚なんて、全部「異文化」同士であるにせよ、文化の規模やそれ
に応じた差異も異なるでしょう。

ここは変な展開ですよ。

貴方は>>550でこう書いている。

＞私も貴方も日本人で、日本語で会話し、認識してい
る以上、そこにある認識が「宣教」というほどかけ離れているとは考えがたい。

あなた自身が「宣教」という行為の可能性についてこのように定義したから
僕はそれに対する反論をしたのです。

同じ時代の日本人同士であっても宣教という概念を使うことはあるのだと。
だから貴方の行為が僕にとって宣教だという可能性は捨てきれないはずだと。

貴方は各論各論は正しそうに書いていらっしゃるがトータルとして論理の整合性がないのです。
それはいわゆる「反論のための反論」になっているからだと思います。少し冷静に見直して欲しい。

612 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/23(金) 23:36:47
>>599

続き。

＞煽りにいちいち言い返さないといけない理由なんて普通はありませんから。

この「普通」というのがまさに「常識」というやつですね。

僕は僕の考え方以外は述べることが出来ません。他人の考え方は他人が述べるべきことです。
だから僕の考え方が普通かどうかはわかりません。
ただし貴方の目の前に文章を書いている僕は少なくとも貴方とは違う考え方を持っているのです。
それを「俺の考え方が普通だからおまえが異常」だと貴方は書いているわけです。
それが宣教だと僕は言っているのですね。

それに

＞大抵の人間は貴方がそこまで規格外であることに応じていられません。

わざわざ応じる必要はありません。ただし頼まれもせず応じてきたのは貴方なのです。
僕が他人に対してやっていることに触れてきたのは貴方なのです。応じたのは僕です。

「俺たち地球人は普通おまえらのようなエイリアンのように考えるものじゃねえ。
だから大抵の地球人はおまえらには応じていられないんだよ」

僕はここではエイリアンになってしまいましたね（笑）
僕はエイリアンでもいいんですけど、とにかく宣教的な行為をしてしまった非は認めませんか？

613 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html] 投稿日： 2008/05/23(金) 23:42:57
>>600

＞一般論が人の認識するところであり、
そうでない行動をとる人には疑問が抱かれるというのも事実でしょう。

その思い込みが宣教的行為を促進するのです。

＞意見を聞くも聞かぬもまた本人の自由意志にゆだねられることですからね。
訊くも自由。聞かぬも自由と考えての発言でした。

そうです。貴方たち宣教師は「わたしは自由にモノを言います。」と主張しますが
相手が自由に言動しようとすると「それには疑問が抱かれる」と言い出すのです（笑）

＞貴方は「常識」を知りながら、わざわざそれに背を向けておいでです。
言ってみれば、異文化は異文化でも自分の所属する文化を知りながら、そこ
でアウトサイダーとなることで意識的に一文化を形成しておられる。

自分が所属する文化ってこの場合はなんですか？
「煽りにはマジレスすんな」なんて学校でも社会でも学んだことがないですよ。
勿論日本語における「マジレス」なんて言葉はスラングのレベルですしね。
僕は２ｃｈで情操教育を受けたわけじゃないので多分貴方とは違うのだとは思います。

＞ただそれは勢力としては珍しいものであって、対処する側の認識の範疇には
普通存在しないものです。

そういう可能性を理解するから、僕は貴方に対して「なんで煽りから逃げてんだよ」
とは書かないのです。しかし貴方はすぐ「煽りにマジレスすんな」と書いてしまう。
それが「僕から見た」宣教行為の背景なのです。

山野は日本史板代表としてなんでもあり板のＣ
って固定と戦ったか論破されたらしいな

>>115
そーすは？

>>116
このスレ
436で山野登場
それ以降で山野はＣと絡んでボコボコにされた

宇宙・生命・人文・科学・総合part2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202715271/436

なんだ自演か

系図をはれー！

何の？

だれか高梨氏の詳細系図しらない？

『信濃高梨一族』
この本に載っているらしい
http://www.rekishikan.com/sinkan.htm

ご先祖の井上三郎頼季の別名が「乙葉掃部助」

井上三郎頼季って・・・
結構な名家の出ですね

関係ないけど、小鳥遊さんは元は高梨氏らしい。

>>119
系図スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1208954216/

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tnasi_k.html

本文にはほぼ全面的に懐疑的だけど。

ｳﾎﾞｱｰ('A`)

高梨高信の正室って中原氏なんでしょ？
だったら子孫は中原の女系末裔だから
どっちにしろ名門じゃね？

蟻板を愛する者が集う！

あり板愛カウンシル
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1214026660/l50

我々は、決して連帯しない。連帯は束縛を呼び、束縛は憎悪を生む。
我々は、蟻板愛の力によってのみ、緩やかに繋ぎ合う。

もっと貼れ

上杉房定は名君

伊達は正統な藤原氏系

上杉は、地侍上がりの長尾に殺され、家を乗っ取られましたｗ

長尾はエセ平氏

伊達はエセ藤姓だろｗ

>>136
上杉信者乙

ポアじゃポアじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうじゃそうじゃｗｗｗ

>>138
通報しようか悩みました！

　　　　　伊達家
伊達成宗：奥州探題就任
伊達尚宗：上杉氏から正室を迎える
伊達稙宗：再び奥州探題就任
伊達実元：上杉氏の養子となるが長尾家の妨害により失敗

　　　　　長尾家
長尾景春：関東を争乱状態にして、管領上杉家の勢力を衰退させる
長尾邦景：上杉家をないがしろにし、専横を振舞う
長尾実景：越後守護家に謀反を起こす
長尾為景：上杉房能、八条定宗、上杉顕定らを殺害して上杉家を傀儡化
長尾晴景：上杉実元の家督継承を妨害
長尾顕景：上杉憲政、上杉憲重らを殺害して上杉を僭称
　　　　　　　さらに上条上杉政繁を追放

どちらが上杉を継ぐに相応しいかは、バカでもわかるわな

伊達も長尾も上杉を継ぐには軽輩に過ぎるわ！

家格で言えば古河公方流でのちの宮原御所・上杉憲寛か

血縁、実力で言えば山内上杉を男系で継ぐ佐竹義昭のどっちかだ

だろ？

正直、このコピペもコピペへの反論もわざと馬鹿の振りしてレスしてるようにしか見えん

あ、↑は中野さんのレスのことを言ってるんじゃないです。すいません。

腰低すぎワロタｗ

ビビりｗｗｗ

名前が豪華な天神林家だって権利あるよな。

ひさびさに貼ってやんよ〜

http://n.pic.to/vtj7h

無意味な書き込みにお前が返すな。

は？

ひ。

呆けまくってて読めへんもん。

さっさと>>148を釈文にする作業に戻るんだー

盆休みの宿題なｗ

史料編纂所のサイトにミミズ文字の例字←→活字対応表があるから参考にすること！

以上だヴぉけ！

いや、オレのＭｅだと字の輪郭すら見えへんのよこれが。

ほらよ

http://www.vipper.net/vip591079.jpg

４０４だお

そりゃ十日も過ぎれば仕方ないだろ。

(ｖ=ФωФ)ρ とりあえず最後の行の九月十一日だけは読めた、その下の鏡餅みたいな花押は誰の？

征夷大将軍・義昭公の花押も知らんのか、無礼者めが！

(ｖ=ФωФ)ρ へー、義昭のなんだ、餅が好きだったのかな？

この間蔵の掃除してたら義輝と書いた掛け軸が見つかった。
どうも和歌が三種書いてあるらしいけど全く読めん。

足利家の婚姻関係って謎だらけだよね

ttp://o.pic.to/wzoyz?r=1

こわくてひらけん

普通に古文書だったぞ。俺には読めんがな。

詠三首和哥
　　　　　　　　義輝
月乃うへより
心とは□□さ利□□
うき雲の月乃う□より


もっとおっきくならんのか？携帯だと読めん

あと義輝の字は本人ぽいが筆圧が違うように感じる
足利義輝の字は強くてもっと太いぞ

後世の写しか？

さすが中野区

>166
ごめんパソコンからなら大きく見れるんだけど・・・

ttp://www2.vipper.org/vip956894.jpg.html
いつの時代のかちょっと良くわからんのだけど。

ttp://imagepot.net/view/122415698404.jpg
張り直し

雪城居士っていうのは中沢 雪城のことかな？
だとしたら、江戸時代ぐらいの物かも

江戸なのかぁ・・・
スレ違いだけどせっかくだから読める人いたら教えて〜

ぷらっとに聞け

ぷらっとｗ

じゃあ宇喜多

宇喜多（苦笑）

やはり中野区しかない

しかし読める名無しは一人もいないのか

大穴で八戸

中野区、ぷらっと、宇喜多あたりは読めると思う

考察スレでも古文書から引用してくるから

中山が･･･

こういうのって高校では習うのかね

ぷらっとは>>148古文書画像を貼ったとたんに「ぼけてて読めん」と言い訳し、
拡大画像が貼られた瞬間姿をくらませた>>152ｰ155
宇喜多は高校生だから読めない。山野と中野は、実際に上の方で古文書画像を解読している。

中野区っておにゃのこなん？

そうだよ

なわけねえだろ

コテスレでやれ

肝心の中野区たちが来ないな

オレは何の恨みを買っているのだろう。
読めなかったから素直に口挟まなかっただけなのに。

はいはい

書道教室六年通ったけど楷書教えても意味ないやんけ
輝元、士卒、防長しか読めん

age

字に癖があるから楷書隷書やってたとしても読めんものは読めん

多くの文字に当たるのは勿論のことだけど

大事なのは同一ｶﾃの書群に当たって癖を知ることだろう

ヘタウマな字もあるだろうな

お、ひさしぶりじゃん(^q^)

例えばよく使われる「候」や「之」や「了」

これを「ゝ」←こうやって筆で書かれると文脈で字を探るしかない

実際多いんだこれが

しかも古い字を活字にして本として出版されてるものの中にも
間違って字を当ててるのもある

非常に厄介

そう考えると細川頼之・頼元兄弟を見分けた学者は偉いな

実はその学者、暇だっただけｼﾞｬﾏｲｶ？

偉大だね

hoshu

200

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43482.jpg
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43483.jpg
この二つの文書分かる方おられませんか？

一番目の画像の家康の遺訓については「人の一生は重荷を〜」で始まるものと関連があると思われますが
【萬人りょ？世訓】←この感じの読み方を知ってるかたおられたらお願いします。

二番目はまったく分からない次第でして、漢字だけでも分かればいいんですが
晃堂書？でいいんでしょうか？古い筆跡に詳しい方お願いします。

ageさせてもらいます

二文字目が なんとなく 「書」 と読む 字に 似ていたから
とりあえず がぞーを 貼つて おきますぞな
けいたい から だから よくわからんがな
(役にたたない)おせつかいを してみただけぢゃ

つhttp://imepita.jp/20091013/672890

いま 見たら ぜんぜん 違った
(ﾟ□ﾟ||)
ハネテ いないし ァゥァゥァー！


アホが でしゃばると こうなります うは

萬人處世訓ですからトコロですね。

最初は

万人処世訓
晃堂書

だと思う

＞最初は

これは消し忘れただけ

要は

万人処世訓
晃堂書

最近中野区見ないな

堂が自信ない。

なぜ右があんなに跳ねているのか

弟とか第とかの跳ねに見えてしまうが

そうすると、該当漢字の見当がつかない。

>>204
いえいえ、ご協力ありがとうございます＾＾

>>205
萬人處世訓←これの3文字目がトコロという漢字なのでしょうか？

>>207
ありがとうございます！
現代字に直すと万人処世訓と晃堂書になるんですね。

万人処世訓の読み方は「ばんにんしょせいくん」でよろしいでしょうか？
あと、晃堂書とは何かご存知の方いますか？

>>210
分りづらくてごめんなさい
トコロってのは処という漢字ですというだけです
訓読みなのか音読みなのかまではわからないです

>>211
いえいえ、處という漢字の変換での出し方を知ってたらお聞きしたいと思っただけですので＾＾

ﾛﾀﾞ ﾊ ﾄﾞｺﾃﾞｽｶｰ（´・ω・｀）

>>209
似たような書体を漁ってきた
いずれも門跡の書簡から。上が堂で下が書
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43487.jpg
こんなのはまだ読めるほう

以下のは三條公忠の日記から拾った堂（上）と書（下）だけど
このおっさん、字に特徴ありすぎて俺様は翻刻しか読んだことがないｗ
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43488.jpg

てか小銀はなかなかやる子（*´∀｀*）

そりゃ、喪前、漏れは書を嗜んでいるからな。

中野区のレスの上のやつなら間違いなくわかる。

下のやつも堂ならたぶんわかる。

人によって癖はあるが筆運びは基本同じになるはずだからな。

よく見て同じように書いてみると・・・

ああ、こりゃアレだなとか。

しかし、晃堂書の堂の右の跳ねかたは気に入らん。

三條公忠って香具師はきっとモノグサかセッカチかどっちか

横線くらいある程度揃えろよ

>>201ですが、いやはやここの方たちは凄いですね。
検索してもなかなか分からなかったものを、まさかこんな瞬時に答えがいただけるとは
私自身も他の方から頼まれたのですが、その方に 万人処世訓 晃堂書 であると伝えたら
非常に感謝されました。ここの方達に私からお礼申し上げます。ありがとう＾＾

漏れは礼はいらないから
晃堂書って誰の著作なのか教えてほしい

それは私も気になってます(；･ω･`)
晃堂書で検索しても1件もヒットしないので気になりますね。

・・・まさか家康つながりで日光堂書じゃないよな

當（当の旧字体）という線も・・・考えにくいか

家にある古文書。
他にもいっぱいあるけど、とりあえず。
ttp://imagepot.net/view/125548580580.jpg
ttp://imagepot.net/view/125548580680.jpg

まったく読めません　＞＜

>>222
あれ？見えない。。。？
後でまたうｐします。

ふっと思い立ったんだが、
山川出版の日本史用語集は日本史の概要把握に役立つだろうか？
また、初心者向きの大鏡の現代語訳本についていいモノが知っている香具師がいたら

教えて

しかし、このスレでよかったんだろうか？

ｊ

ねぇねぇ、魏にまったく人気がないことが暴露されちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　曹操患者　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

急浮上

あげげ

NHK教育を見て35758倍賢く海の日でした
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1310996318/

【古文書】寛政本「性技四十八手」。古民家で"衆道編"が発見される（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIからのお言葉2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322381364/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪

油い先生いい女！

三戦板が古文書になりつつある

顕如の日記を読む方法ってなんかある？

石山本願寺日記ならamazonで２６万１３２４円で出品されている＾＾

２６万・・・、強気な値付けだなあ

全国の図書館で蔵書してるところが3つしかないからね
しかたないｗｗ

どこ？

天理と福井と国会図書館
大学の図書館にはあるみたいだけど一般は入れないからねー