1 :
無名武将@お腹せっぷく:
天嶮に柵と堀を作って引きこもり。
近づくヤツは鉄砲掃射。
敵軍が怖いし、あとは嵐が通り過ぎるまで粘ってようっと。
敵軍を奇襲?夜襲?ダメダメ怖いから。ここ山がちで道幅狭いし隠れてればなんとかなるって。
いやそうでもない。大河内城に籠もった北畠勢は鉄砲打ちまくりで信長を寄せ付けず
ブチ切れた信長が突撃かまして大敗してるし
結局和議に持ち込まざるを得なかったことから戦術面ではかなり評価されたわけよ
3 :
伊達政宗:2008/05/03(土) 14:27:45
俺のことですw
幼年の当主で圧倒的に兵力に勝ってる場合しか戦いません。
あとは要害に立て籠もって決戦回避です。だって伊達軍弱いですからw
なんだよ結局アンチ伊達スレかよw
5 :
主:2008/05/03(土) 14:30:31
6 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/03(土) 14:33:06
これでも今の三戦にあってはまだかなりまともなスレ
7 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/03(土) 17:28:32
城に鉄砲たくさん運び込んで籠もるって条件なら謙信の襲来時の北条や武田がそうだけどな。
例えば武田側の和田城なんかすごい量の鉄砲が運び込まれ要塞みたいになってたらしい。
8 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/03(土) 18:50:01
たしかに伊達は弱すぎw
9 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/04(日) 00:15:49
野戦なら竜造寺隆信が戦死した沖田畷の戦いがまさにそうじゃないか?圧倒的な竜造寺の無茶な進軍が敗因。
城郭なら大阪城や石山本願寺(同じ場所かw)とか長谷堂城とか島原城とか臼杵城とか岡城とか立花城や岩屋城とか上田城とか。
まぁ鉄砲をある程度揃えておけば攻め手に大出血を強要できるよな。
大軍相手に陣や天嶮や城に籠もって大量の鉄砲で銃撃し長期対陣をさせておいて補給が困難になったり本国の不穏や農繁期になり
撤退する敵軍に追い討ちをかけて撃破するってのは基本戦略だからね。
鉄砲揃えて固く陣を固めたら大軍であっても
なかなか敵陣や敵城は落とせないよ。
10 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/04(日) 00:17:53
伊達の場合は沖田畷の戦いのような島津になれないし
撤退する佐竹に追撃できなかったし
単なるヘタレ軍が貝のように閉じこもってたと思うけどね。
11 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/04(日) 13:21:22
伊達の弱さは異常
12 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/04(日) 13:24:14
鉄砲揃えて固く守りつつ背後を遮断しようとした長篠合戦も類似性あるな。
13 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/04(日) 15:01:45
姜維は雑魚
理由:固く守ってたら間道を通られたから
14 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/05(月) 00:22:59
攻撃側は大変だよね。無駄に被害が拡大するから。
防衛側は貝みたいに引きこもり登ってくる軍勢に鉄砲を撃ちかけてれば何とかなるからね。
ただ才覚ある武将ってのは閉じこもりヒッキーになるんでなく
別働隊を組織して背後を遮断させたり、夜間や明け方に奇襲したり、撤退の追撃するなど勝機が熟するのを待つ手段。
人取橋や郡山などでの伊達にそういう器用さは皆無。
最上の長谷堂もただ天嶮に籠もっただけ。
その点では松川の本庄は後方遮断による補給路切断と挟撃を狙い伊達軍をわずか2.3日で壊走させている。
同じような装備と戦術で戦う場合、数的劣勢にある軍隊が野戦で勝利できる可能性は
まずなかった
革命的な新戦術や天才的な将師はいつでもいた訳ではなかったし、
敵が限りなく愚か者で自分が無敵の名将だと信じている愚か者が一軍を任せられる程
戦場がファンタジーな場所であったことはほとんどなかった
古今の常識的な指揮官たちにとって、戦場で優勢な敵に対抗するためには、
大胆で果敢な機動力に頼るよりも地形を即席の砦としたほうが遙かに確実で有益であると
いう認識は一致したものだった
確かに一部の例外を除けば、支配階級出身の兵は土木作業を嫌悪したが、
その重要性まで否定しなかったし、必要とあらば躊躇いなく泥にまみれた
また、工事を監督し、工程と品質を管理することを怠る指揮官はいなかった
防御において陣地を構築し障害を構成するスタイルは戦術とともに変遷したが、
敵の投射兵器と突撃から兵士を守り続け、敵の攻撃を失敗させ、
可能ならば出血と士気の崩壊により攻撃軍の組織的な統制を失わせて
敗走させようとする目的は不変だった
勿論、築城は必ずしも弱者だけの特権ではなかった
後方の安全な集結地の提供、出撃拠点の確保、部隊の間隙の閉塞、翼側の掩護等
あらゆる局面において陣地と障害が準備され、しばしば冒険的な奇襲を粉砕し、
または諦めさせ、そして部隊を守ることになった
16 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/05(月) 11:41:50
信長なんかは負けてもいいから一度はうって出て戦えと言っている。士気にかかわるから武士なら一度は戦い、それから籠城して援軍を待つのが上策なんだろう。
三方ヶ原の戦いでの家康もまた武士の魂を持っていたんだろう。愛国心なんてものが無かった当時の事だ。もし侮辱に対して撃って出なければ家康を見限り離反する者が続出してたろう。
攻城戦では、守備隊は食糧や武器の備蓄が続く限り、絶え間なく矢を放ち続けて
攻め寄せる敵を撃退しようとした
包囲軍を追い払うために、宿営地や段列への奇襲も試みられた
しかし、守備隊の最大の拠り所は、自分たちを守ってくれる要塞の強大な城壁に
頼ることだった
実際、包囲軍の最も強力な武器は忍耐で、守備隊が飢餓と疫病で自己崩壊するのを
じっと待ち続けることだった
守備隊は、絶えず不安な状態に置かれていた
外部との連絡が途絶し、味方が有利なのか不利なのか、戦況がまるでわからなくなった
城壁の外で野営している敵軍は、挑発や威嚇、偽情報で守備隊の士気を低下させようと
全力を傾けた
守備隊には他にも懸案事項があった
食事は制限され、水が欠乏しないよう絶えず井戸を監視する必要があった
更に、常に疫病と栄養失調に怯えていなければならなかった
包囲軍は、最初に先遣隊を派遣して周辺地域一帯の穀物を焼討し、家畜を殺して回った
そうすれば、遅かれ早かれ要塞の食糧が底をつくことを承知していた
籠城はしばしば1年以上続いたが、それだけ続くと、新鮮な食糧と緑黄色野菜の不足で要塞内の人々の体力は極端に衰弱した
こうなると、ちょっとした傷から感染して壊疽で死ぬ者の数が戦闘で直接死亡する者を
上回るようになった
切羽詰まると犬猫は勿論、鼠や雑草に至るまで喰い尽くされ、人間の屍体を貪りだす
ことも珍しくなかった
その時が来ると、要塞に閉じ込められた人々は究極の選択を迫られた
ことごとく飢えて死ぬか、それとも開城して生命と財産を敵の手に委ねるかを
選ばなければならなかった
もっとも、大抵の攻城戦は事態がここまで悲惨な段階に至る前に終わった
包囲軍にとっても、何ヶ月も、時には何年も軍勢を一箇所に貼り付けることが及ぼす
戦略的、経済的な負担は洒落にならなかった
攻城戦が始まると、要塞の周囲は焦土と化したため、後方から食糧を運び込むなければ
ならなかった
籠城している守備隊に比べればましだったが、疫病も警戒しなければならなかった
このため、守備隊と包囲軍の間で脅迫とはったりを織り交ぜながら交渉が行われ、
妥協点が探り合われた
攻城戦において、包囲軍の作戦方針は強襲、封鎖、交渉に大別された
このうちどれか一つが包囲軍の作戦を全般的に支配することはむしろ例外的で、
大抵は三者が相互に影響しながら包囲軍の作戦行動を重層的に構成していた
包囲軍はできれば封鎖によって要塞を干上がらせようとし、あわよくば交渉によって
有利な条件で開城させることを望んだ
強襲による要塞奪取は常に最悪の選択だった
三好厨晒しアゲ
20 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/07(水) 15:45:43
21 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/05/20(火) 02:41:20
伊達激弱伝説w
22 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/07/12(土) 06:20:20
あげるぜ
23 :
設楽木工正:2008/07/13(日) 16:00:12
石田三成の武蔵忍城攻略についてはどうだろう?
24 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/07/13(日) 17:31:15
あれは水攻めが失敗こいての自滅だろう?
どうせろくな戦力篭ってないんだから
さっさと力攻めで揉み潰せばすぐ陥落したろう
25 :
うそ:2008/07/14(月) 11:04:27
戦力で劣るのが明白なのに
なんの工夫もなく正面から野戦をいどめば
「弱い」だけでなく「愚か」という肩書きがつく。
しかし、地の利や天の時を上手く活用すれば、
脳筋の強兵を案山子同然に無力化できる。
それが弱者の戦い方だが、
弱者の戦い方が出来る弱者は弱者ではない。
脳筋の大将が率いた脳筋の強兵の群れが
戦果を挙げられないどころか
ヘタをうって大将の首を穫られる
弱者とはいえ自分の弱みと向き合えば
時として強者を打倒しうるのは
ままあること
27 :
無名武将@お腹せっぷく:2008/11/27(木) 14:05:19
'
28 :
無名武将@お腹せっぷく:2009/01/04(日) 14:03:28
このスレまだあった
旅順要塞のスレですか?
31 :
無名武将@お腹せっぷく:2009/08/06(木) 16:02:51
32 :
無名武将@お腹せっぷく:2009/09/23(水) 17:22:35
33 :
無名武将@お腹せっぷく:2009/11/10(火) 06:32:00
このスレまだあるし
34 :
無名武将@お腹せっぷく:2010/06/27(日) 17:49:07
ごばった、すまn
(´・ω・`;)
(´;ω;`)
/ ̄ ̄ ̄ \
/ ::::\:::/:::: \
/ <●>::::::<●> \ 孔明先生・・・・・・
| (__人__) | 本当に申し訳ない気持ちで…
\ ` ⌒´ / 胸がいっぱいなら…!
, /l ̄ '-~三~-'  ̄h
. / | レ兮y′/ l どこであれ土下座できる…!
〈 く ∨ l/ ,イ |
\_,.>、 /,L..]]_ たとえそれが…
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
. L| |_____|____| | 肉焦がし… 骨焼く…
l | |._______| | ,:
, l \ヽ l | , '/ ;' 鉄板の上でもっ………!
:, ____l_|_|_;_|_|___|_|__ ;
|\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
|\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;' ;'
|、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
\\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
\\| 二I二二I二二I二二I二 |
\LI二二I二二I二二I二二]]
0]] 0]]
/ ̄ ̄\ 劉備さん、生前
/ _ノ \ 後悔してることは?
| ( ●)(●) キリッ ____
. | (__人__) /\ /\ 女性関係ですお!
| ` ⌒´ノ え・・・何かあったん /(ー) (ー) \
. | . } ____ですか? / ⌒(__人__)⌒ \
. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / \__`ー'´___/
/ く / / /:::∨<;;;>∨:::::::::::::::\
| \ / / ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
| |ヽ、二⌒)___/ /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) ____ 何も・・・・・
. | (__人__) / \ なかったんだお・・・・・・
| ` ⌒´ノ ・・・・・・・・・・・ /ノ \ \
. | . } ____ / (○) (○) \ 男ばかり集まってきたせいで・・・・・・
. ヽ } / / | ‖(__人__)‖ |
ヽ ノ / / \.‖_⌒´ ‖__/
/ く / / /:::∨<;;;>∨:::::::::::::::\
| \ / / ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
| |ヽ、二⌒)___/ /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
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| ( ●)(●) キリッ ____
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| ` ⌒´ノ ・・・・・・・・ /(ー) (ー) \
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. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / \__`ー'´___/
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| 年 U月| 学歴・履歴 |
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| U | 学歴 |
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| U |水鏡先生門下出身 |
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| U | 志望動機 |
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| U |劉備将軍の方針に共感を覚えたため |
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| U | 以上 |
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| ( ●)(●) キリッ ____
. | (__人__) /\ /\
| ` ⌒´ノ ・・・・・・・・ /(ー) (ー) \
. | . } ____ / ⌒(__人__)⌒ \
. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / \__`ー'´___/
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. ヽ } / / | |r┬-| | ←諸葛孔明
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馬鹿かお前!
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/ ̄ ̄\ バカ? ____
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|::::日本国民 | / -==、 ' ( ●) .:::::| 「劉備と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ!曹操の名誉を取り戻すんだ!」
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張郃
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公孫瓚
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,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、 火病の早きこと風の如く
/ | | ヽ l l ( 火◇風 ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( 非コミュのこと林の如く
/o O / l´ ノ ヽ lo ',ヽ ( 山◇ 林 }
\___/. ト、 ● ● ハ ∧ `⌒/7へ‐´ ネットで煽られること火の如く
/ ,イ レ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |∪| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、 妄想から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l ト、___ヽノ /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
曹操患者
∩___∩
. \ | ノ ヽ
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\| ( _●_) ミ そんな太すぎる釣り針でオレが釣られるかクマー!
彡、 |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
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\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
曹操患者
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/ \ /\ キリッ
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/ ⌒(__人__)⌒ \ <曹操患者「(姜維なんて)魏にいたら地方の下っ端だろ」
| |r┬-| |
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ノ \
/´ ヽ
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ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
64 :
無名武将@お腹せっぷく:2011/01/08(土) 16:34:07
オマンコセッ!オマンコセッ!
チャチャドゥチャー!チャチャドゥチャー!チャチャチャドゥーチャチャチャ!
チャチャドゥチャー!チャチャドゥチャー!チャチャチャドゥーチャ!
ゲイゲイ!シーズゥーンデイグナイテッド!
フォスィノーキルェウィナット!ヨロヌィー!デッス!
ゲイゲイ!キル!ノー!オー!ノー!ツルァウィコッツ!
ミーンナット!ソールドアウト!ヘイトナゲット!チャットエイン!
ダッド!イーズィーナットコットン!コットンバッドジャン!ツイートアワランナウェイ!
ハッシュリードダスト!ノーヨット!
ハントダッドニート!ホラー!ツイートメナスタイトカーズ!イエー!
ソーシット!アランウド!アズキットシット!メイクテイク!
オマンコセッ!オマンコセッ!
ウィーマストグッド!ゲイゲイ!
ココロマン!オールクラクション!
アワーズニードインディア!ロックユー!
アリガトー!アリガトー!
クォート!ノー!シーユー!ウン!キャン!ゲイゲイ!
ココロマン!オールクラクション!
マッド!スーングッド!ニードアンドアザー!
劉備軍のこの先が不安だね
∧,,∧ ∧,,∧ 部下も少ないし・・・
∧ (´・∀・) (・∀・`) ∧∧
( ´・∀) U) ( つと ノ(∀・` ) そだねー ( ^+^) (三国志演義に洗脳されてるな…)
| U ( ´・) (・` ) と ノ / |_|\(正史における劉備の醜悪な正体を教えてやろう…)
u-u (l ) ( ノu-u l l
`u-u'. `u-u' 参謀役もいないし 曹操患者
領土が狭いよね
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) ( ^+^) ……
| U ( ´・) (・` ) と ノ /l_l\
u-u (l ) ( ノu-u l <........
`u-u'. `u-u' なんだあいつ 曹操患者
うぜぇ…
∧,,∧ 劉備の正体はヤクザ! ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・` ) 偉大なる曹操閣下は英雄! ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) \( ^+^)/ ( Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U u-u l_l u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ / \ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) 曹操患者 (´・ω・) なんなのあいつ…
(l U)市ねよ… (U ノ
`u-u'. `u-u'