三好長慶を語るスレ

>>730
当時の毛利は四カ国、武田は二カ国で、とても長慶には及ばんぞ
その長慶に匹敵する領地を持つ北条氏康に武田信玄が対抗できたのはおかしくね？

北条は知らんけど畿内は従属させてただけで直轄支配はしてない気がス
豪族は我が強いしさらに武装坊主と農民どももいるしな

長慶がその程度なら、それにタメを張れると言われた氏康の領土や石高もタカが知れてるのかな・・・
ただ、それでも当時百万石以上の毛利よりは上なんだよな・・・

まあ三好は従属させてたって言い方だけど
大抵歴史語る人は三好だけにしか適用されてないような（畿内は豪族の力云々〜で）
殆どの大名が有力豪族を従属させてるだろって突っ込みは野暮なのかねｗ
あと石高をやたらと声高に叫ぶ人とか領土の広さとか

＼（＾0＾）／ 三好おしおき

結局最後まで長慶は晴元も義輝も殺さなかった

せやな！

経済的には堺あったけど資源はどうだったのかな？
ていうか一般人とか歴ゲーオタに三好って言うと大抵信長に滅ぼされたとか松永に裏切られたとか
当主しらないとか三人衆しかしらないとか長慶さんが不遇すぎる

>>738
摂津半国と阿波・讃岐を抑えていたから、米収入は多かっただろう

阿波からの木材収入や海部からの刀とか副収入かなり多いからな
石高厨に言わすと面積狭いから三好＝糞との評価だがｗ

阿波はまだマシじゃね？

>>727
大国が結構小国と拮抗するんだよな。
単純に考えれば敵を絞れなかったからかと。

あと、豊かな土地の領主は隣接してても貧しい土地を攻めるやる気が起きにくいかもしれない
貧しい国が強い例が結構多いし。

>>742
北条の場合ってか関東は横の繋がりだけでも相当だからな
そもそも外国勢力だった北条なんて地元関東諸侯からすれば
関東に紛れこんできた異物扱いだろ

>>743
横のつながりは常に強かったんだろうか？中世前半に党的結合があり、末期に
対北条同盟があったのは知ってるが、戦国時代は基本縦のつながりじゃないだ
ろうか。関東公方とか関東管領とか。関東管領が信用できない謙信になって、
関東公方が北条に抱き込まれた結果、推戴するものが無くて横のつながりにな
ったようなイメージ。

鎌倉公方が分裂した時点で・・・・

言うこと思いつかないなら口出すな

>>746
あんた、日本語不自由だねｗ

ノブヤボ烈風伝では三好長慶の戦闘が49だった。

>>748
烈風伝ならしかたない

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三好家の末裔って江戸時代はどこにいたの？
大名にはなった？

大名？大名にはなってないのでわ？

三好康長の子孫は旗本だっけ？

なぜ三好一族を大河ドラマにしないのか
之長、元長、長慶の三代をやって最後に信長出せば形になるだろうに

>>754
ハゲドウ
マイナー武家差別だ

三女子はアラビヤの象徴である
アラビヤ脳は三を好む（世界三大宗教、三国志、毛利の三本の矢、三峡ダム、三星（サムソン）、ＤＱＮ等の３文字の略称、三権分立）
アラビヤ脳は捕虜にした男を兵隊、奴隷として酷使し、オナゴを優遇する
アラビヤ脳は他にも８（無限の象徴）、７（ラッキーセブン）を好み
４、９を忌み嫌う

とんでもなく亀レスだけど小田原評定のイメージが強いんで無能のそしりを
受けがちだが北条は氏政の代で勢力を倍以上に急拡張しているんであって氏康までの
北条はそこまで大きくないぞ。氏康時代の最盛期でも90万石に満たない。
まして三好の最盛期の北条なんて御察しのレベル。

ただ三好も讃岐、阿波、淡路は完全に統治してたけど他の所は点と線で面になってないんだよね。
だからちょっと畠山相手に劣勢になったら途端に畿内も家中も全て火を吹いて
ああいう末路になってしまったという。

地理的に難しいよね
海隔てると統率とりにくい

三好義賢はイケメソ

>>759
KOEIの被害者乙

>>710
亀どころじゃないが
そもそも長慶は天下を「支配しよう」としていたわけじゃないからな
結果的に足利義輝が逃げだして、幕府機能が停止したために変わって役目を果たしただけ
だから天下を取ってないとも言えるし
実質的に動かしていたんだから天下人とも言える

統治者としても、争いの耐えなかった宗教勢力間のバランスを上手くとって、長慶統治時代に大きな争いはない
これは何気にスゴい事
当時の本願寺、法華宗なんて暴れだしたら手がつけられないからな

(寺社、公家の領地を奪ってない)
関係を築けて、敵対してないのになぜ奪う？
内戦したいのなら別だが、する必要も理由もないし

波多野、赤井は松永長頼が
筒井は松永久秀の兄弟が押さえ込んでるし
荒木は当時池田家臣で、池田家は三好に臣従してるから的はずれ
六角、浅井、朽木、伊賀、甲賀の滋賀県勢
逃げたした足利義輝、細川春元が頼ったのが六角などだから、六角に兵をむける＝将軍に剣をむける、立派な反逆者じゃないか
ちなみに長慶は将軍とは戦ってない
春元と戦ったらびびったら義輝がｶｯﾃﾆ逃げただけ
雑賀、根来の傭兵集団は攻める手間と、統治の苦労に対して得られるものがない
なら素直に傭兵として雇ったほうがマシだし、実際に雇ってる

堺との関係も良好
直接金を出させなくても、堺の統治権持ってから金など自然に入ってくる

確かに信長のように攻め滅ぼしてはいないが、政治力によって、戦わずに天下を指配していた、天下人と言ってもいいと思う

長文スマソ

長慶の軍事行動って
前期→主君、細川春元の命令
中期→父親の敵討ち
後期→反抗勢力討伐
自分の領土を広げるための行動ってしてないのな
例外は松永久秀の大和侵攻だが、あれは久秀が願い出て自分でやったわけだから
父親の復讐が第一で、領土欲とか無かったんだろう

まぁ、都を含む当時の日本の中枢を押さえてて、それ以上望むものも無かったのも事実だろうが

第14代仲哀天皇陵墓と比定される前方後円墳に三好勢が臨時築城した岡ミサンザイ古墳城
http://mirai660.net/castle/okamisanzaikofunjyoh_model.html

>>761
天下が転がってきただけか

三好長慶って戦国三傑と同等の活躍をしてるのになんでマイナーなの？
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391318970/

>>762
当時は畿内の人口が圧倒的で、地方支配する意味が薄かったというのもあるしねい

どんぐらい多かったんだろう・・・

三好政康(釣閑斎)が1569年に阿波で死んでた説が正しければ野田福島の時はもういないのか

そんな早くに死んでたとは思いたくない

三好静海だっけ？

三好長慶
政治92　戦闘54　采配86　智謀79　魅力85　野望82

>>771
野望もっと低くてもいいかもｗ

三好長慶
教養94

秀吉政権誕生時に生存していた人たち

　三好康長とその子・三好康俊、孫・三好俊長
　三好政康
　三好政勝とその子・三好可正、三好長富
　三好房一
　十河存保とその子・十河千松丸、十河存英、坂東保長

三好長慶スレ [368289528]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408885848/
嫌儲にスレが建ってるｗｗｗ

654 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2014/08/25(月) 08:23:01.25 そもそも私が支配を求めていると思っていること自体が、
またたびの目が曇っていることの証左である。

一体何が悲しくて、荒れ野の王位を求めよう？

777get！

>>774
結局、江戸時代に存続していったのはどの系統？

三好家の長兄

あ