系図を語るスレ　

三国・戦国どちらも可

代行乙です

ぷらっと歓迎

系図といえば長宗我部氏の家臣団が露骨すぎ

>>4
くやしく

そういやあ前にどっかに（たしか旧シャア板）、長宗我部の子孫がいたな
なかなか面白い話をしてくれたが

自称だと
江村氏
長宗我部初代当主能俊三男家貞が祖

中島氏
長宗我部六代当主満幸三男俊高が祖

野田氏
長宗我部六代当主満幸四男俊吉（俊高弟）が祖

大黒氏
長宗我部六代当主満幸五男範宗（俊吉弟）が祖

…とかきりがない

ぷらっと待ち

>>7
いや、そういう誇らしげな話ではなく、もっと長宗我部の暗部についての話だった
あまりの悪業のせいでひい婆ちゃんぐらいまで素性を地元に明せなかったとか
興味があるなら旧シャアの富野で語るスレの最初の方を読むといい

系図について語るスレだろ

呼ばれたみたいだから来ました。

7はどうだろう

最も手っ取り早い仮冒の例だろね。

ということで>>4は正しかった

系図関係で興味深い家とかある？

似たような一門で大友氏族とか？

島津もそうだね

まずは順序立てて皇室に連なるなり有力な守護大名から考えるなりしたら？

http://www.takatobbs.com/
超女子画像掲示板！

ウチの家系は天皇家に近かったらしい。
今となっては単なるど貧民だが。

ぷらっとは坂本龍馬が明智光秀の子孫という説の信憑性は、どう見てるのかな？

ちょっとスレの趣旨と違うがぷらっとがいるんで書いとく
蒲池鑑盛みたいに一字を拝領した主君を裏切り
他の将に仕えた場合は名前を変えるようなことはあったの？

天海＝明智光秀

甄邯→ドニー・イェン

>>21
坂本の才谷屋なら伝承は信じてあげたいけどね。
光秀の子孫が男系で現在に繋がってるならたぶん誰もが知っている家になってるだろうよ。

>>22
中央と地方で感覚が違うんだろうね。
中央なら細川信良（信長の義弟としての「信」）みたいに権力者に媚びる例がある。
地方は後進的な家格を引きずる癖があるので、蒲池鑑盛が大友から竜造寺に乗り換えても
息子は鎮並だわ本人はそのままだわだったりする。
蒲池家にしてみれば　大友＞竜造寺　という家格を認識しているものだから
格上の大友から偏諱をもらっても同格の竜造寺には臣従しても諱は取らない。

仮冒のない、あるいは少ない系統の大名ってどこだろう
細川今川など守護大名くらい？

>>22
松平元康 ⇒ 徳川家康

アレクセイとアレクシアの祖先はベロニカ

三戦板は廃止にして三国志・戦国時代カテゴリを新たに創設して以下に上げる四板
・中国英雄板
・戦国時代板
・歴史難民板
・歴史ゲーム板
をぶち込み、かつ自治スレを板毎に作るのではなくカテゴリ全体を扱う統一スレを作ることにする。

誤爆した！スマン……

>>26
夢のない話をするなら、源恒基は誰の子だろう。源満仲は恒基がいくつのときの子だろう。

疑ってばかりでは夢がないから、このスレではある程度は大目に見ようかね。

駄目だ

33get！

長宗我部は物部氏

安倍氏ってナガスネヒコの末裔と称したんだっけ？

そのお兄ちゃんの末裔。

朝日る

三浦氏は列記とした桓武平氏です。

列記としてね。

清和天皇┬陽成天皇
 　 　 　　 ├貞固親王─国淵
 　 　 　　 ├貞元親王┬兼忠
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 └兼信
 　 　 　　 ├貞保親王
 　 　 　　 ├貞純親王┬源経基┬満仲┬頼光┬頼国┬頼弘─家光─淳国─国光─―惟光
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜多田｜ 　　 ｜ 　　 ├頼資
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜溝坑
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├頼実─親季─頼氏
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├実国─行実┬行光─行頼──朝行──行資──快基──頼綱
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜小野 　　 　 ｜　 　　　 　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　 　　　 馬場
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　 　 　　 　 └顕行─雅行　　　　　　　　　　
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├頼綱┬明国┬行国
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜多田｜
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　　　  ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 └経光
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├仲政┬頼政┬仲綱―┬宗綱
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜馬場｜ 　　 ｜ 　 　　 ｜
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜　　  ｜ 　　 ｜ 　　 　 └有綱
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├頼兼
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜　 　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├広綱
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 └頼連
 　 　 　　 ｜ 　 　　 　 ｜ 　 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ｜ 　　 ├頼行―兼綱

・・・

遠大な計画だな・・・

やめるか

　 大国主命――事代主命……徳善――――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　　 　　　　 　　　 　　　 　　 ｜
┌――――――――――――――――――――――――――――┘
｜
└赤胡―┬等抒―┬鳥麻呂―深津―┬大徳
 　　 　  　｜ 　　 　 ｜ 　  　 　 　　　 　 ｜　　　　　
 　　 　  　｜ 　　 　 ├山守――枝綱　 ├池作―┬秋足――綿麻呂┬滋光――千世――清氏―――┐
 　　 　  　｜ 　　 　 ｜ 　 　 　　 　 　 　 ｜ 　 　　 ｜ 　　　   　 　 　　 ｜　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　｜
 　　 　  　｜ 　　 　 ｜ 　 　 　　 　 　 　 ｜ 　 　　 └秋雄――興里　 ├時光　　　　　　　　　　　　　　　　｜
 　　 　  　｜ 　　 　 ｜ 　 　 　　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜
 　　 　  　｜ 　　 　 └川麻呂 　　 　 　 └稲積――国足 　 　 　　 　 └成光――遠成―┬能成 　 　　 ｜
 　　 　  　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　  　  　 ｜  　　 　 　　 ｜
 　　 　  　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　  　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　 　 　　 └貞成 　 　　 ｜
 　　 　  　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 ｜

 　　 　  　└横根―┬赤麻呂　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　　　 ｜
 　　 　　  　  　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
 　　 　　  　  　　 　 ├橘継――若足―┬安綱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
 　　 　　  　  　　 　 ｜ 　 　 　 　　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
 　　 　　  　  　　 　 ｜ 　 　 　 　　 　 　 └友綱――国友――惟友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
 　　 　　  　  　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
 　　 　　  　  　　 　 └島守――萓芝――木包　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――┘
｜
└氏男―┬氏世
　　　　　　｜
　　　　　　└氏能――宗時―┬妙忠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└為忠――氏高―┬氏助―┬氏直――氏平――氏景
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　 　　└氏重――氏俊―┬氏幸――氏益――氏守―┬氏兼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　｜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::├氏藤――氏綱　　 　　　　　└氏時　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::└氏光　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├氏季―┬氏尚―┬氏信―┬氏実―┬氏忠―┬氏仲　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　:::::｜　　　:::::｜　　　:::::｜　　　:::::｜　　　:::::｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　:::::└氏永　 ├氏広　 └氏政　 ｜　　　:::::├氏市―┬氏頼――氏連――氏宗　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　:::::::::::::::::::｜　　　　　　　　　::::｜　　　　 ｜　　　　 ｜　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　:::::::::::::::::::｜　　　　　　　　　　｜　　　 　└氏貞　 └氏範――氏景――氏延
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　:::::::::::::::::::｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　:::::::::::::::::::｜　　　　　　　　　　├氏国―┬氏能――貞宗――義康――義貞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　｜　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　├氏倫　 ├氏昌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　｜　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　├氏経　 ├氏時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　｜　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　└氏保　 ├氏澄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　　　　　　　└氏業―┬長氏―┬氏盛―┬氏範―――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　  :└氏次―┬氏盛―┬氏明　　　　　　　 ｜　　　  ｜　　　　  ├氏勝　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 ｜　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　└氏家　 ├氏茂―┬氏頼 　｜　　　  ｜　　　　　└氏家　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └氏次――氏房―┬氏成　　 　　　　　└氏主　└氏季　　｜　　　　└助氏　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└氏雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├泰氏　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└清氏　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――┘
｜
｜　
├氏正―┬氏頼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌女[草刈重継室]　
｜　　　:　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　├氏重―┬氏経――氏俊―┬氏郷―┬氏定――興氏━┯隆尚――氏貞―┴塩寿丸
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　 　　　　｜　　　　 ｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　 　　　｜　　　 　｜　　　　　　　　　　├氏繁━━氏俊――氏実――氏栄――氏房
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　｜

｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　 　　　　｜　　　　 ｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　├宗繁――千賢―┬千末　
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└千秋
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　└氏郷―┬氏慮
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ┌正氏　　　　　　　└氏綱
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　└氏佐―┼氏続――氏男――氏隆――氏一
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜<興氏養子>
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├氏男
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└氏俊
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　└氏次―┬氏幸―┬氏類――隆雄
｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　
｜　　　　｜　　　　└氏信―┬氏弘　　　　　　　　｜　　　　└氏之
｜　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　　　　　　　└氏正　　　　　　　　└正幸
｜　　　　｜
｜　　　　└氏忠―┬氏勝
｜　　　　　　　　　　｜
├氏俊　　　　　　　└氏正　
｜
└氏名

途中から手抜きになってるな

何氏かわかんねーし

系図を語るスレは系図を貼り付けるだけのスレではないと思うんだ。
氏族や姻族、地縁、用語などの知識や考察を共有するような流れが好ましいんじゃないだろうか。

つっても堅苦しいのは避けたいが。

>>43-50
力作は認めるけれど、無駄なスペースで消耗しないかそれ。
>>43ならこれでいい。

大国主命――事代主命……徳善――――――――――――――┐
┌―――――――――――――――――――――――――――┘
└赤胡―┬等抒―┬鳥麻呂―深津―┬大徳
　 　 　 　 ｜　 　 　 ├山守――枝綱　 ├池作―┬秋足――綿麻呂┬滋光――千世――清氏―――┐
　 　 　 　 ｜ 　　 　 ｜ 　 　 　　 　 　 　 ｜　 　 　 └秋雄――興里　 ├時光　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　
　 　 　 　 ｜ 　　 　 └川麻呂　 　 　 　 └稲積――国足　 　 　 　 　 └成光――遠成―┬能成　 　 　 ｜
　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └貞成　 　 　 │

kowloonが神

まず明智光秀の例で普段から愚考していることを適当に披露してみる。
結論からいえば光秀と美濃源氏を男系で繋ぐのは非常に難しいし
土岐定明・定政と近い親族であるのは完全否定の立場。

【１：続群書類従の明智系図】・・・諱にムリありすぎ。
頼重─頼篤─頼邦─頼秋─頼秀─頼弘─頼定─頼尚─頼典─光隆─光秀

【２：美濃諸国記の系図】・・・地縁は信憑性あっても証明不可能。
土岐頼兼
　 　↓
明智次郎・・・（６代略）・・・光継─光綱─光秀

【３：宮城家相伝文書】・・・何が目的か全くわからん習合。
頼典┌光隆
　↓ ├光安
光継┴　女
　 　 　 　 ┠─光秀
　 　 　 進士信周

続群書類従吹いたｗ

>>56
明智氏の史料上の初出はいつになるの？

>>58
「明智氏」自体は石清水八幡宮領の荘官として平安時代からいるよ。
光秀の明智氏とは繋がらないだろうけど。

「あけち」という語句自体が「荒地・盆地を切り拓いた土地」くらいの意味がないくせに、
可児郡にも恵那郡にもあるからタダでさえ系図が混同されやすいところに
土岐氏の仮冒による系図の再編成があって、光秀は祭り上げられすぎたのだと思う。

だけど確か明智さんって今は意外と少ないんだよね

江戸時代に明智を名乗ってたら相当なツワモノだと思うよ。
あと美濃の「アケチ」という地域は広域すぎて
明治維新後の名字にはなりにくかったのもあるかな。

例えば義材が六角討伐に動座したときの随行の中に明智いるけどよ

これ光秀が義輝に仕えたのと関係あるんか？

親戚とか

どっかのスレでも同じようなこと書いてた奴いたね。
幕府に随身した明智氏は、御嵩町の寺で調べると可児明智っぽいんだけどな。
同じ時期に松平信光・益親が名を連ねているのは面白い。

類従の雑部とか見るとおもすれえよ

有象無象が奉公衆になってるぜ！

その奉公衆や大番が妙な血縁を結ぶから系図が難しくなるんだ。

最近の発見（といっても十数年になるが）で一番ﾃﾞｶかったのは

伊勢宗瑞の出自だろうな

やっぱ書状漁らんといかんわマジで

マジ伊勢氏ってやつな。駿河と京都の時間軸は見事だ。

明応政変の展開はﾏｼﾞでアカデミックすぎて感動するわ

持ち上げられっぷりには辟易するが

史学者連よっぽど歓喜なんだろうな

黒田とか鬼の首取ったような勢いだしさ

辻褄が合い過ぎる場合は陥穽があるのも前例なんだけどな。
少なくともオレは懐疑的にながめてる。

系図の話もしろよ。

系図はよくしらんからなぁ

むしろソースが気になる方なんだよな

＞奇矯屋
系図でなくイミナにこだわるのなら戦国板にスレあるからそっちでやれ

　　　諱諱　　　　　　　　　　諱
　　　　 諱諱　　　　　　 諱諱諱諱
　　　　　　　　　　　　　　 諱　　諱
諱諱諱諱諱諱諱　 　諱諱諱諱諱諱

　　諱諱諱諱　　　　　　諱諱諱諱
　　　　　　　　　　 　　 　諱 　　 諱
諱諱諱諱諱諱諱 　　 　諱諱諱諱
　　　　　　　　　　　　　　　　諱
　諱諱諱諱諱　　　　　諱諱諱諱諱
　諱　　　　 諱　　　　 諱 　 諱
　諱　　　　 諱　　　　 諱諱諱諱諱諱
　諱諱諱諱諱　　　　　　　　諱

戦国のスレ落ちてるしさ。

諱と系図だけで光秀周辺を考えるなら、土岐氏というより浅野氏流のほうが自然。
そういう意味ではこのサイトにはあまり賛成できない立場。
http://shushen.hp.infoseek.co.jp/keihu/toki/toki1.htm

諱と系図だけで考えるからだ

分かる奴だけが分かってくれればいいんだよ。
少なくとも土岐定政と明智光秀は男系において又従兄弟ではない。

理由！

すでに書いているが。

ちょうどここのサイトが説明しやすそうだ。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/toki_k.html

美濃の支配時期が系図により東濃と西濃で早い時期に分かれていることが見て取れる。

失望した

招待されたスレで相手したくないから他所でやれ。

【尊卑文脈】から光秀のルーツ。

頼貞─頼基─頼重─頼秀─頼高─光高┬光重─光兼（光継？）
　 　 　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　└政宣
（・光兼は仮名の「十郎」を通じて光継と同一人物または親子兄弟とし、光秀の祖父にあてる。）
（・政宣は将軍義政以来の奉公衆。頼高の孫だが光高の子かは疑問。）

光継と政宣はどちらも奉公衆に名を連ね、「歌」で記録に残っているので疑えない。
とくに政宣の諱は大御所義政が健在な時期でもあり、疑う必要がない。

以上、尊卑文脈に頼ると『明智系図』は偽書か誤記の系図になってしまう。

光継と政宣はどちらも奉公衆に名を連ね、「歌」で記録に残っているので疑えない。
↑これのソースは？

いちいち腰を折るなよ。
政宣については北野連歌会で、光継は近江地方史ででもググってくれ。

なんで気に障ったの？それと奉公衆のソースは？

【明智系図】
南国梵桂・妙心寺玄琳（光慶）などが遺した系図。喜多村家に伝わる。
つまり光秀の子供たちによって編まれ、町年寄の喜多村家（光秀庶子）に伝わったと。

伝わり方がいかにも・・・なのは目を瞑るとして、光秀の子が３人も絡んでいる。
（長子玄琳・五男南国梵桂・六男喜多村弥兵衛。）
にも関わらず自分たちの祖父の名前すら固定させるに至らないものでもある。
講談で濃姫の母方の家だと普及しているにも関わらず、
濃姫の伯父は光綱なのか光隆なのか確定できないという非力なもの。

土岐定政に近しく作り上げたのは誰か。光秀の子のうち誰の意図が絡むかを考えればわかる。

>>84
偽書ベースで考察しているのに一々正確なソースを探ると
そっちに手間取りすぎて本題に戻れなくなるから。

明智系図に巻き込まれたためか、恵那明智の土岐氏系図が被害に遭う。
播磨屋で一目瞭然だとは思うが、明らかに世代数がおかしい。

土岐氏って結局清和源氏嫡流なんかねぇ？

大内氏とかどうだろう

系図だけ見てたって進展も解決もなーんにもない

黒田基樹見りゃよくわかるじゃんよ

ヴぉけ

ぷらっとも何か思うなら新発見として正式に発表しろよ

>>88
違うよ。

>>89
次に調べてみるとしましょう。

>>90
スレタイ見ろカス、と言いたいところながら。
系図そのものは二次以上の史料にしかならないが、お前が得意にするような中央の日記よりも
地理や寺に根差して立体的に考えるもんだ。
偽系図かいくぐって皇室とかに直結させたときの快感がわからんならほっとけ。

>>91
まだ確証ないから。

皇室とかに直結するなら偽系図にする必要あるの？

>>93
このスレの上のほうで九條が伊勢氏について言ってるのが
その問いの答えになるかな。

偽系図じゃない家ってあるのだろうか

偽系図だと断定するのも確証がないとできないよ

北条氏

どっちの？

後だろ

>>92
直結させたときの快感ってところが気になる！

よかったらおっさんの発見を少し教えてくれｗ

お得意の捏造

>>100
>>101みたいなのがいるから、ここでやるのはやめとくよ。
ソースだ捏造だといちいち貶されてまで労力使いたくないからさ。

ふむ

是非どっかでそれを開陳してほしいものだ〜

とりあえず>>92のﾚｽを見る限り俺様が相当見くびられてるということはよくわかったｗ

敬意を表したつもりなのに・・・

ｳﾎﾞｱｰ('A`)

うぜ

昔のぷらはこんな感じで夜通し語ってたよなぁ
古代中国のエロ事情とか

(ω･ﾐэ )Э 三

きゃっきゃっ

桓武平氏の末裔と名乗る者は、ほぼすべてが盗賊上がりの僭称

キリ番ゲット

>>110
でたでた仮冒厨ｗ

ケーズデンキを語るスレ？

系図仮冒厨ホイホイ

幕藩譜代大名の系図仮冒率は異常

板倉が渋川の末裔とかありえないよなｗ

ぷらっとは美濃源氏

されど混血児

混血・・・・え？

知らないのか

桓武平氏の末裔を称する戦国大名のほとんどは
系図仮冒をしている。

（,_´ｖ｀） そうなんだ知らなかった

>>102
お得意の知ったかだったのか

語らせたいなら下手な釣りをやめるべきだろ

ぷらっとさんの発想スレを立てたら意外と良スレになるかも試練

釣りでもお願いしてもぷらっとは語らないだろう。>>92は得意の嘘なんだから。

>>126
どこが嘘なの？

こことうんぴのスレで嘘を連呼して中身のない書き込みをしてるだけ
明智の通字なんかは面白がったのに、こういう固定粘着がスレをつぶすんだよな
ぷらっとも戦国板に専念したほうがいいんじゃねw

とりあえず>>92の詳細を知りたい

>>128みたいのを粘着って呼ぶんだしスレを潰してると思うけどな

ぷらっとをたたき出したんだし変わりにお前が語れや

>>130
お前は何を言っているんだ？

>>92
せめてヒントとしてどこの家かぐらい書いてくれ

>>131
ゴメン、読解力が足りなかった…

ぷらっとが嘘を連呼してる、じゃなくぷらっとに嘘と連呼してる、だったのね…

死にます。諸君、サラバ

生きろ

ぷらっと逃げたのか

見ていないのだろうな

見ていないはずがない
恐らく>>92の出鱈目を事実にするため血眼になっていると思われる

本当なら完全スルーとかじゃなく少しぐらい触れるだろ

血眼になってたら麻雀やってないだろw

やってないからな

完全スルーされてんじゃねえかｗ

反応すると知ったかが晒されるだけだからな

ぷらっとに付く粘着は共通して語彙に乏しく攻めの手数が少ないなw
協力してやろうか？

逃げるし上手くはぐらかすし負けを認めないし、こんなコテを相手にするだけ無駄だと思うが。

http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1135071745/50-282
kowloonが系図投下してる。

メガドライブ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1216215476/

信長┬信忠─秀信　
│　├信雄　　　　
│　└信考　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　
├長益　　　　　　　　　
└お市＝長政　　　　
　　　│　　　　　　
　　　├──茶々＝豊臣秀吉　
　　　├お初　　└─────┬鶴松
　　　└──お江　　　　　　　　└秀頼
　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　‖
　家康──秀忠──────┬千姫
　　　　　　　　　　　　　　　 └家光

題して「信長、秀吉、家康の関係」

本当は、ねねと秀吉の兄弟も乗せたかったんだけど、めんどくさいのでやめた。
ところどころちょっとずれてるけど・・・まぁ問題無し！

松平なんてただの野武士がなりあがって豪族になったんだろ

そらそーよ

150get！

空気コテイラネ

悪い宝賀の子はいねぇーがー！？ｗ

千葉氏は以下略

なんだよ、略ってｗ

仮冒厨はしね

伊達は藤原山陰の末裔なのに
なぜかそれを必死に否定したがる人が多い

また釣りだろうけど
藤原中正から中村朝宗まで
中村朝宗から伊達持宗まで
つながる証明ができないからねえ

>>146-147
木下家と浅野家辺りまであると嬉しい。

私も見てみたい。

土岐頼芸―斎藤義龍

>>157
また香ばしいことを…

>>157
最上厨乙です

>>9
見て来た。内容はこんなんだった
「自分は長宗我部元親の子孫で、阿波藩藩主の蜂須賀家の家臣だった長宗我部氏の血を引いている。
しかし、長宗我部氏は残虐非道な山賊行為ばかり行ってきた酷い一族だった。
だから、ひいひいばあちゃんは、その残虐行為を大っぴらに世間に語ると警察に逮捕されかねいため、口外することを禁じた」

>>163
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

よかねえよｗ

ロコ家の系図はここで語るべき

>>163
長宗我部元親は所詮山賊の親分でしかなかったわけか
こんなのでも四国の蓋とか言われるんだから、四国のレベルの低さが分かるな

オモテでろ

【ロコ家系譜】
ロコ爺─┬□─┬ロコロール─┬ロコ太郎──ロコ孫太郎
　　 　 　 │　 　 └ロコール.　 　├ロコ次郎
　　 　 　 │　　　　　　　　　 　 　 ├ロコ三郎──ロコ三太郎
　　 　 　 ├□──ロコドール.　 ├ロコ四郎（ロコ常陸四郎とは別コテ）
　　 　 　 └□──ロコモティブ...├ロコ五郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ六郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ七郎武光
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └ロコ九郎
ロコ侍──ロコ兵衛

金父丼─┬金宰陽
　 　 　 　 └ロコ常陸四郎


【ロコふるーちぇ派】
ロコふるーちぇ＠ロコ家
ロコ常陸四郎＠ロコ家
可児麿＠可児家
まほうけんし＠ぴよ家
斯波民部少輔詮議＠ぷらっと家

【ロコモティブ派】
ロコモティブ＠ロコ家
ひょーりみ＠ぴよ家
アダルト＠戸田家

【中立】
ロコドール＠ロコ家
ぴよりん＠ぴよ家

ここでやるべきものでもないが、

＞斯波民部少輔詮議＠ぷらっと家

庶子に我が家を名乗ることなど赦さん。

うんぴは斯波家だろ

俺は川上家

伊達（藤原）、大友（中原）、島津（惟宗）、佐竹（源）、
北条（伊勢）、武田（源）、今川（源）、足利（源）

>>163
長宗我部元親は所詮山賊の親分でしかなかったわけか
こんなのでも四国の蓋とか言われるんだから、四国のレベルの低さが分かるな

>>173
キミ、姓と氏の区別ついてないやろ？

北条（平）だな

中原は姓だな

中1鉄 平ＤＤＣＣＤ
二2高 須ＤＤＤＥＣ
左3リックＢＣＥＥＥ
一4ｾｷﾞﾉｰﾙＢＡＥＥＥ
三5中村紀ＤＢＦＢＣ
指6山崎武ＤＡＧＥＦ
右7憲 史ＥＣＥＤＦ
捕8藤 井ＦＥＥＣＣ
遊9渡辺直ＥＦＡＤＣ

>>163
長宗我部元親は所詮山賊の親分でしかなかったわけか
こんなのでも四国の蓋とか言われるんだから、四国のレベルの低さが分かるな

四国の覇者は一条家。

長尾氏は相模の出自不詳の野武士の末裔
平良文流平氏というのは嘘

長宗我部氏って残虐非道な山賊行為やってたのか？
初耳なんだが

おれも初耳や

保守

(・ω●)ﾊﾞｶﾄﾝGUARD

（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

東武伊勢崎・日比谷線（各駅停車）

北越谷　越谷　新越谷　蒲生　新田　松原団地　草加　谷塚　竹ノ塚　西新井
梅島　五反野　小菅　北千住　南千住　三ノ輪　入谷　上野　仲御徒町　秋葉原
小伝馬町　人形町　茅場町　八丁堀　築地　東銀座　銀座　日比谷　霞ヶ関
神谷町　六本木　広尾　恵比寿　中目黒

>>182
してただろ無知が

アンチ長宗我部必死ｗｗｗ

>>189
じゃあしてないって証拠出せ

証拠は有ると言う方が出すものじゃね？
無い証明なんて出来ないだろ

>>191
あるという証拠>>163

史料の提示なしに証拠とかいわれても

これが元スレだ
このスレの最初のほう見て来い

ﾄﾐﾉ節で雑談するスレ☆2 【語って下さい富野です】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1186506856/

トミノスレをソースにして、鼻高々に語るｗｗｗ

こんなもんが歴史の証拠になるなら
従軍慰安婦(笑)も南京大虐殺(笑)も事実になってしまうなｗｗｗｗ

トミノスレの>>20が嘘ついてるってか？
嘘の話をここまで長々とできるもんかねえ？

坊主憎けりゃ袈裟までってね。
あとは妄想物語かもよ。
史料の裏付けがないかぎりは。

富野「私の言うことをいちいち額面通りに受け取らないで頂きたい！」

富野の系図は禿げ塗られている

（　＾ω＾）つまんねｗ

>>201
オモテ出ろ

ＦＡ相川の補償は金旋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1232846819/

>>203
ネタスレかよｗ

>>199
じゃあ変なこと言うなｗｗｗ

>>178
近鉄イーグルス　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

オレには中日の二軍に見えるが。

去年の楽天やっちゅうねん

河野家は名門

>>110
薩摩平氏ナメんな
南九州の有力国人一族だぞ

薩摩平氏＝伊作平氏？

坂東八平氏より信憑性低いし

平家かは兎も角、名門でもない人々が一代で地域を支配出来るだろうか？
薩摩平氏は伊作良道の息子達の代で最盛を誇ったがそれ以前ははっきりしていない

（　＾ω＾）日本語でおｋ

東北にくらべて血縁の証明が難しい印象はあるな。

東北は名門同士の婚姻が多い

大崎、葛西、斯波、蘆名・・・・・みな没落してしまった

葛西家の文書は散逸してるね、長尾家並みに。

伊達に恩を仇で返された悲運の名族だな

葛西が名族なら伊達家は皇族クラスだな

なにこの釣り針

何お前葛西厨？
マジキモいんだけどｗ

まあ先代政宗や稙宗の子孫としてなら伊達は名族だな。
皇族クラスとか抜かされると流石に精神面を疑うが。

>>223
名無し潜伏で伊達貶してた基地害アンチはお前だったのか糞コテさんｗ

オレはアクセス規制中だから多分違うだろな。
ところであんた、新参さん？

>>225
言い逃れは見苦しいぞ糞アンチｗ

「アンチ」ってなんだろう？
元は「アンチテーゼ」から来ていて特定の個人・団体・製品を嫌う者を指す。

「アンチ○○」で最初に思い浮かぶのは「アンチ巨人」
とにかく巨人が嫌い。
贔屓のチームが勝つのが嬉しいのではなく巨人が負けることに喜びを見出す人。

でも…「実はアンチも広い意味では形の違ったファン」…という人もいる。

確かに！
心理学では愛するの対義語は憎しみではない。
「愛する」も「憎しみ」も同義語だ。
なぜならば両者とも相手のことを忘れずに関心を持ち続けているから！

では愛するの対義語は？
それは…無関心。


無関心になれないアンチども
おまえら、心理学者お墨付きの伊達政宗ファンだぞ
m9（＾Д＾）プギャー

アンチだの何だのという煽りにもならんレベルのコピペで勝ち誇る前に
中村朝宗から伊達政宗まで繋ぐ系図をサッサと立証してくれ。
こちとら特定の家にだけ興味惹かれてる暇はない。

携帯は疲れるから手早く頼むわ。

系図スレでぷらっとに絡むなんて基地外か新参しかいないだろ

こんな釣り針に釣られないでくれ…。
俺含め厨が多いんだから格好のネタになるさ…。

>223からの流れと言いがかりをみると、釣り…なんだろうな。

最近各伊達スレが誰もいないからコテ引っ張ってきて
荒らしたいのかもな。放置で良い。

焼肉ぷらすがぷらっとの別ハンだと知らなかったんだろうな
釣り針を全力で食いちぎるのが三戦の板風だった頃のコテハンだし

下剋上上等だった時代に系図だの血筋だのって重要なのか？

重要じゃなきゃ皇室は残ってないわな。

皇族と片田舎の軍事領主を一緒にされてもなー

陶丹−陶侃−陶茂−？−陶淵明−･･･−陶晴賢

そんなバカなｗ

関羽−関興−関統−関彝−･･･−関実忠−･･･−関盛政

無いわーｗ

関興＝せきおこる
関統＝せきすべる
関実忠＝カンジギッチュウ
関盛政＝カンセイセイ

矢上右衛門盛澄なる人物は誰でしょう。
平安後期〜鎌倉ぐらいの人らしいのですが。

平清澄の直系尊属について家系はどういう推測ができますが。

池氏、関氏は正統な平氏

そうですね（棒読み）

（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

源家＞＞＞平家

そんな当たり前のことをわざわざageてまで書き込むなよｗ

>>246
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

戸沢家は名門

そろそろ名門の定義を誰か頼む。
地方限定で構わんから。

それを2chで求めるのか

このスレでの定義だろ

定義を言うたびに反論が出るなｗ

(ｖ=ФωФ)ρ 他の地方は知らないけど、東北なら頼朝の奥州征伐くらいまで起源遡れれば名門じゃないかな？

では仮にこうしよう。

・戦国期に明らかに源平藤橘諸皇別神別など律令時代に繋がる者。
・武家秩序を打ち立てた頼朝以降、御家人として名を連ねた者の確実な子孫。
・南北朝以降、名目上の為政者またはその代行者の直系に連なる者。

このうち１つだけでも満たせば名門。

追加。

・南北朝以降の人物で、天下に名だたる反逆者の直系が証明できる者。

>>256
何そのごく一部にしか適用されない基準ｗ

ぷらっとよ最初に言っておくが地下公家なんて用語は存在しない

敢えて語を充てるなら地下官人な

>>255
てか地下官人みたいな下層階級は軒並み神代まで遡れるぞ？

こいつら果たして名門と呼べるか？違うだろ

名門じゃん

>>258
低脳部落民ヒキニートのお前よりはずっと名門じゃねｗ

>>258
一度寒門に堕した家系は省くべきだわね。
地下公家については橘氏みたいに公卿が輩出できなくなった氏族、
のようなニュアンスみたいなものを感じ取ってくれると嬉しい。

女系も含めて、ある程度先祖辿れるヤツはまだマシだ

>>236
>>238

なんかウケるｗｗｗ

きれいな　偽造系図ｗ

上杉房定―伊達尚宗室―伊達稙宗―上杉実元

伊達家正室
伊達成宗室：大崎教兼の娘
伊達尚宗室：上杉房定の娘
伊達稙宗室：蘆名盛高の娘
伊達晴宗室：岩城重隆の娘
伊達輝宗室：最上義守の娘
伊達政宗室：田村清顕の娘

長尾家室
長尾頼景室：商人の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：農民の娘
長尾為景室：不明
長尾晴景室：遊女

長尾家が下賤すぎるｗｗｗ

このスレにはくだらん流れ持ち込んでこないで系図持ってこいよ。
せめて>>266をＡＡで貼るくらいの努力はしてこい。

長尾ｍｑ(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>268
基地害長尾厨涙目必死ｗｗｗ

この粘着は新参だな

伊達信者必死ｗｗｗ

長尾信者発狂ｗ

醜い争いだなあ

そろそろ可児家の系譜でも書き記すとするか

婿家にしろ

はあ！？

>>266
長尾家ってマジで卑賤なんだな・・・・・

なにをいまさら

>>266
なんという捏造・・・・・・

>>265
なるほど、実元が正統な後継者だったのか

実の兄に阻止されてるけどなｗ

伊達晴宗や長尾晴景らの妨害によって越後上杉家断絶。
無念極まりない・・・・・。

その程度の家だったってこった

上杉アンチ乙

>>284
（　＾ω＾） ぶちころ

>>283
晴　の字が付く奴はロクなことしないなあ

まったくだｗ

長尾家室
長尾頼景室：商人の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：農民の娘
長尾為景室：不明
長尾晴景室：遊女

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

長尾は下賎だなあｗ

アンチ長尾乙ｗ

>>289
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>289
これマジ？やっぱり下賎なんだな

盗賊上がりだからなｗ

パワプロ10
得意変化球をボールゾーンへ多投して釣り球にする。変化球はなるべく低めに集める。
パワプロ12
ストライクゾーンギリギリへの投球が基本。コースによって打球が大きく変わる。外角低めが一番安全で、内角高めストライク・ド真ん中は危険。

>>295

>>295
速い直球を外角低め一杯に決めれば、まずホームランされない

何のスレだｗｗｗ

PWPRスレですｗ

層化、草加。

藤原南家系の系図ってこぢんまりまとまってる印象

藤原南家っていうと伊東氏くらいしか思いつかない

藤原みなみけ

藩主だった細川氏や公家だった冷泉家の人たちは今免許証とかの名前はどうなってるんだろう。
冷泉？それとも藤原？

冷泉ですねたぶん

あと墓だとどうなるんだろう

hosokawa だお

>>303
（　＾ω＾）
（　＾ω＾）
（　＾ω＾）

おまいら自重しろ
ttp://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/6/f/6fa0ba78.jpg

これ昔雪ちゃんのブログで見たことあるなあ

女系に雑種の血を入れてどうすんだ。

でもマジレスすると大前提にあるのは、ｗなんとかが欲求不満気味である事だと思う
もうエロに興味無い、夫婦仲が上手く言ってる、付き合ってる人がいる
のなら息子とやる必要なんて無いじゃん
それ以外となると本当にエロマンガ展開全開でないとダメになる

おまえは何を言ってり？

三戦鯖復帰あげ

氏名でも姓名でも名字でも皆同じく書くけど氏と姓は別な気がするし改めて考えると不思議だ
>>304の内容そのままだけど藤原氏をはじめ源平藤橘の末裔の人って証明書に書くような正式な氏名や姓名だと藤原とかになるのかな

今の姓と昔の姓・氏・苗字は別物だと考えないと

明治くらいまでは引きずってたんじゃないの？

>>317
細川護煕が源〜って署名してた気がする。うろ覚えだけど。

極端な例だけど明治期に生まれた公家さんや元藩主レベルの武家さんの家の人って
生まれたときは藤原朝臣とか源とかフルネームで書いてたんだろうけど死ぬときには別の名前になるのかな

明治初年の太政官令で源平藤橘などの氏とｶﾊﾞﾈは廃止されたんだよ(^ｐ^)

これが第一段階

じゃあ現在の名字が藤原さんとか平さん担っている人は正式な名字がないの？

いや、その現在つかってる藤原とか平がまさに現代の名字だよ＾＾

じゃあ冷泉さんとかは明治に藤原から冷泉に名字が変わって
新しく名字を名乗れるようになった人たちは勝手に藤原とか名乗ったってこと？

>>323
簡単に言うとそうゆうこと(^q^)

たとえばさ、織田信長は

【名字】織田
【氏】平
【姓】朝臣

【幼名】吉法師
【通称】三郎
【諱】信長

こういう感じだったのよ。
正直公家の堂上から地下にいたるまで
武家は大名から足軽に到るまでみんなひとりひとりが
必ず上記の六項目の名前を持ってた。

んで、>>320のいわゆる姓尸不称令によって、まず「氏」と「姓」が廃止されたのよ

なるなる

現代では戸籍の名字が唯一の正式な姓となるわけですな

さびしい世になったものよ

私は源氏

そうかそうか

魏文帝、陳思王の子孫を名乗る高向氏や筑紫氏とかいたのに、蜀には全くいない不人気ぶりは異常

霊帝の子孫はいるのにね。

サブのキチガイっぷりは異常だよね

あちこちに飛び火させようとするお前こそ立派な荒らしだな

>>333
サブさんこんにちわ

キチガイの名をあまり拡散させんなよ。夏休みは今日までじゃないのか。

　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　ﾒ |'" 　 l　!|　＼　|　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 |:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_ V l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::|　　　　 'fて::;;;|７|　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　` ｰ　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　細けぇことはいいんだよ！
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞. `___ ... 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 | 　
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 | 　
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

かがみんは仮冒

>>338

宝賀厨乙

柊家はいつから神職を手にしたのか

>>338-339

ワロタｗ

三戦っぽい流れだな

それはいかん

>>336
オレの嫁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>344
きめぇｗｗｗ

>>345
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>330
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

なんだこの低レベルなスレは・・・・・

まあ一言いわせてもらうなら、
かがみんにタバコ吸わせたらアカンやろｗ

ジョミがぷらっとや中野区を招き入れて良スレ化する要素はあったのにな

語れないな。やはり系図は語るものではなく眺めるものなのだろうか。

なに語りだしてんだｗ

語れないな。やはり系図は語るものではなく眺めるものなのだろうか（キリッ

（　＾ω＾）ｗｗｗｗｗ

僕も最高に気持ちが良くなってきて、挿入したまま、母の乳房に吸いついて、母にしがみ付くみたいな格好で、母の胎内に射精してしまいました。

>>355










きめええええええええ

こういう奴がいるから系図がちょうど一代ずれてる家とかが出てくるわけだ。

誰が上手いことを

>>357
（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

ロコ家の系図はおかしい

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

>>360
ロコ家によってポアされるぞｗｗｗ

【陳家の系譜】

陳Q─┬陳歩──陳下
　　 　 └陳狐

【陳家の系譜】

陳Q─┬陳歩──陳下
　　 　 ├陳狐
　　 　 └陳鎮
　
　　　　　 陳下棒棒

きめぇｗｗｗ

>>363-364
震度家ｗ

【学徒家の系譜】

学徒出陣─┬学徒出兵─┬学徒出国
　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　└学徒退陣
　 　 　 　 　 │　　　　　　　
　 　 　 　 　 └学徒初陣

つまんねｗｗｗ

>>368
その割には笑っているなｗ

（♯＾ω＾）

武田晴信−義信−信康

なんだそのデタラメな系図はｗ

デタラメ系図を流布させるのが、三戦板民の趣味

【可児家の系譜】

─┬可児江敬三─┬可児カジ──可児陽玉
　 └可児郎 　 　　 └可児麿　─┬可児回転──可児興
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├可児数寄──可児雛守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├可児工船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └笹の才蔵──市川可児蔵

【歴代当主】
初代　可児江敬三
2代　可児カジ
3代　可児麿
4代　可児陽玉
5代　可児回転
6代　可児興

つまらなス

宝賀厨はいねーがー？

>>376
（　＾ω＾）ノ

>>376-377
なんという自演・・・・・。

系図仮冒といえば六角義郷

【ロコ家の系譜】

ロコ爺──□──ロコロール─┬ロコ太郎──ロコ孫太郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ次郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ三郎──ロコ三太郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコルール
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ五郎──ロコ弾正久房
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ六郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ七郎武光
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ロコ八郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └ロコ九郎

【可児家の系譜】
【本可児家】─┬【初代】可児江敬三─┬【二代】可児カジ───【四代】可児陽玉
　..　.　.　.　..　..└【家老】可児郎　.　..　..└【三代】可児麿──┬【五代】可児回転────【六代】可児興
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　.　.　.　├【三戦王】可児数寄───【文化王】可児雛守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　.　　.　.├【牢屋王】可児工船───【蟹卿】可児かまぼこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　.　.　.├【？？？】笹の才蔵───市川可児蔵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . . . .├【広島王】可児くりいむ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . . . .└【島根王】可児ふぁあむ

ッズレまくりｗ

>>379
義郷は仮冒ではなあああああああああああああい！！

うるせえよｗｗｗ

>>379
あれは仮冒というか系図詐欺みたいなもんだろ

>>385
んだとコラ

六角義郷―（略）―俺

だうぞだうぞｗ

>>387
略しすぎだろｗ

どうせ仮冒系図だし・・・・・

曹操の陵墓発見、遺骨も出土
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1261913627/

うちの親父の家系はは前田家家老筋の家柄
分家の方かも

うちのお袋の家系は武田家
でも四国らしいから眉唾物

我が家は能登の長一族の出という系図（結構立派）になっているが
昨年亡くなったひいじいさんが以前通販で作ってもらったものだということは
家族全員知っている　30万円！
何のためにそういう偽造をしたがるのか神経がわからない
（嘘の系図作るくらいなら　知らない、でいいのに・・・）

系図の偽造をしたがるのは、
フォースの韓国面の影響ですよ。

>>393

自分で偽造すればよかったのに・・・・ｗ

>>394

しょーもーねーな

家系図偽造は新聞でしょっちゅう広告出してるじゃん

新聞で？？

>>394
ウヨ乙

サヨ乙

なにこの争いｗｗｗ

UNKO

長尾氏の平姓は仮冒

下河辺氏の家系図クレ

いやじゃ

>>405
ナニソレ？

>>404
まったくだ

>>408
武田厨乙

長尾信者の八つ当たりがはじまったぞーｗ

長尾信者？

武田家や伊達家、北条家は名門

長尾家は下賎ｗｗｗ

熟して!!マスカット
新メンバー

風間ゆみ　リーダー
翔田千里
里中亜矢子
日向ゆみ
北原夏美
志村玲子
友田真希

何のスレだ？

将門の乱で登場する源氏の祖先なんてもう、やくざだよな
たかりまくりで

甲斐源氏の祖、義光だって結構乱暴者だったし

談話を真に受ければな

平氏系も粗暴っちゃあ粗暴

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

粗暴なのは藤原

みんな粗暴さ

結局明智氏の系図は仮冒なんですか？では明智氏は源氏じゃないのかな？

ネタふりしてやったんだからだれかこいよｗ

>>421
おそらく正統

明智は意外と信憑性あるんだよね

と信者が申しております

長尾は鎌倉時代初期の農民出身

それは常識

長尾アンチ乙

>>425
オモテでろや

なにこの争い・・・・・・

低レベルだなあ

緊急浮上age

長尾家の系図は全て仮冒

>>433
そんなこと、常識だべ

まーた長尾アンチか

まーた長尾信者かｗ

満州の件は、ケンちゃん本人にしか分からんけど。

（　＾ω＾）？？

信長ー？ー信成

うさんくさいなあ

>>435
長尾信者きめぇｗｗｗ

長尾信者異常繁殖中

泉親衡の外祖父は山田重忠

>>444ｺﾞｯﾄﾞｰ!

>>444
帰れ

自己レス！？

>>442
全て自演

古代豪族の系図に仮冒は無いってのかい、宝賀さん？

武家の平氏系の系図にはロマンがある

たしかに

>>449
字が一定じゃないしな

盛とか繁とか幹とか・・・・色々あるね

繁？

越後平氏は繁の字を使ってたね

城氏は資だけど。

そうですか

平繁繁

平氏だと盛が一番多いよね

氏も多い

うじうじすんな！

ダメオヤジを叱り飛ばせ！
こんなところで何やってんだ！
もっと社会に貢献しろ！
もっと有能になるように努力しろ！
独立心を持て！
会社や制度や法律に頼りすぎるな！
ダメオヤジよ、自分の現実から逃げるな！

？？？

伊達：名門

長尾：下賎

>>463
伊達信者乙

東大資料室が公開している中条氏の系図、自分の学が足りないせいで読めない

>>465
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

六角氏の系図論争は決着ついたの？

着いてないだろ

六角義郷とは俺のことだ！

>>469
そうかそうか

ふむ

六角氏も、江戸時代には落ちぶれちゃったよな

江戸時代というのは、いやしい身分の成り上がりが大名になっちゃった時代だからな

たしかに、尾張や三河出身の下級武士の子孫が大名になっちゃってるね

安土時代以降に大名になった家は、家系捏造が多いということか

いくら古代中世以来の名門でも戦国期に没落して大名じゃなくなった家よりは、
下賤な身分出身でも幕末まで生き残って明治政府から華族に認定された家のほうが格上

>>476
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>477
没落した負け犬の子孫哀れｗｗ

なんだこいつら・・・・

通名　織田信長
本名　平信長

ってこと？

いやいや、本当は藤原信長

平氏は僭称だよね

織田信信

>>483

宝賀的思考は撲滅すべきです

うｍ

ぇえ？？

織田家は微妙な名門だな

くさっても守護代ですので

東日本の系図は女系を軽視するので、世代検証が難しい

うむｍ

長尾は下賤

さうか

また長尾アンチか

えっ

なにそれこわい

伊達は捏造

捏造は長尾

うむ

500！突破あああああああ

モフモフ系図

系図の話しをしようぜ

源行家―・・・・―俺

てきとーだなおい

上杉憲将-山吉義盛室-行盛-長尾頼景室-重景-能景-為景-上杉輝虎

聖戦の系譜

>>505
やはり謙信は正統な上杉の血筋だったんだね。

今はTV見て叩きまくってる俺だけど
「ドラマのエンディングみたいに」「なお、あなたを」「銀河の交番」なんか好きだったな
長崎の「海のフェスティバル（現・みなとまつり」という夏祭りの87年にイベントで来た。
港に係留した大型船をステージにしてのコンサート。
なに歌ったか記憶ないけど「ホテル・アルゼンチン」が記憶にある。

なぜいきなりとんねるずなんだ？

やってくれるよ。

六角氏についてかたろうか

よかろう。

六角義郷は実在したのだろうか

六角氏の末裔っているの？

名倉見送りは芸歴の問題じゃないのかね
でもあれじゃ偉そうになるわな、有田に注意してたけどお前が言うなとは思った
原幹恵が泰造選んだ時は心なしか上田が寂しそうに見えたｗ
泰造とクリスがキスした時に前にタイプと言っていた楽しんごがズルイズルイうるさい

ぷら様もﾂｲｯﾀｰ始めたのか

六角義郷は六角定頼の兄の持つ佐々木源氏の通字「綱」（氏綱）の字に目をつけた江源武鑑が
蒲生氏の内訌をモデルにした話題を重ねて創り上げた人物だと勝手に理解している。

諱なんて不確かなものに目をつけた斬新な系図屋だったのではないかと。

そもそも本当に宇多源氏だったのかすら怪しい
佐々木山君はどこ行ったんだ

娘婿に源氏迎えてから源氏なんだろ。
家史上がそうだというなら認めてあげないと徳川氏が源氏でなくなってしまう。

父系を重視する賜姓源氏と、母系を重視する古代の佐々木氏が
政略結婚によって結びついたと考えるのが自然。
最初から仮冒している徳川家康とは違う。

いや、その瞬間の認定者は誰なのよ。

そもそも松平氏は賀茂氏なんだろ？

学徒王家も紅家を発祥としてるしね

非古希森にござる＾＾＾

（　＾ω＾） ・・・・・。

六角家最高！

http://billonaire.gg-blog.com/

>>527
マルチポストするな

片倉氏って真田と源流が同じなんだっけ？

>>527
こわくて開けない

徳川氏の系図の改姓について

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/37/251.html

徳川家康は、源氏の源義家に通じる系図を整備させていた。

うーむ・・・

705 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/26(水) 14:29:16.84
蛆虫は上から目線だな


706 名前：暁 ◆BLq9lYhEOg ：2011/10/26(水) 21:56:51.52
ばんわー
イライラするとじんましんでません？


707 名前：他力本願寺 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆VNOuA7nMsI ：2011/10/26(水) 22:00:57.89
新党でやれ 死ね


708 名前：暁 ◆BLq9lYhEOg ：2011/10/26(水) 22:01:36.97
毎日先生にかりだされる


709 名前：暁 ◆BLq9lYhEOg ：2011/10/26(水) 22:02:06.22
パシリかよ
まあええけどさ


710 名前：暁 ◆BLq9lYhEOg ：2011/10/26(水) 22:03:54.24
筋肉痛やのに休む日ないからとれん

？？？

>>529
初耳やなあ

□━┳━紅武━━━━━紅奉定
　 　 ┃
　 　 ┗━学徒出陣━┳━学徒出兵━┳━聖臣出国（学徒出国）
.　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　┗━学徒退陣
.　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
.　 　 　　 　 　 　 　 　 ┗━学徒初陣━┳━紅孔雀太郎（学徒出産）
..　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┣━紅梵輔次郎（学徒着陣）
..　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┗━紅蓮華三郎

529に答えてくれんかの

大坂の陣以降にムリヤリ習合させただけでしょ。

東漢氏ってどこまで信用できるんだろう
行基が孫権の子孫だとかロマンを感じる

KDA―KDB―KDC―……―KDZ

大河ドラマ義経では、牛若丸が叔父の源行家から
源氏累代の巻物家系図を見せられてたシーンには胸熱だったお(´・ω・｀)

何年か前にＮＨＫ土曜時代劇の「咲くやこの花」ってドラマで長屋に住む浪人が、
親しくなった町娘に家系図を見せて親のことを話してる場面があったな。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　

>>537
片倉氏も元は信濃の発祥で
諏訪氏の庶流じゃないかという説は聞いたことある

こんな亀レスだと意味ないと思うけど一応

オランダ王室ってさぁ
既にオランダ王家じゃなくて　ドイツ人ファミリーだよな
最近南米系も入ってるし

>>545
まぁ、現在オランダ王国と一般に解される地域は、カロリング朝
フランク帝国の中央部に辺り、その後の分割等において、ドイツ
及びフランスに両属も含み宗主が二転三転した地域ですので
血統的には現在の国家や国民とは違うものも多く存在します。

もっとも、オランダ王室自体の起源といいますか、源流となる一
族はドイツのライン地方を支配したナッサウ家ですが、同地域は
前述のカロリング朝の分割の際においても、現在のオランダと
同様に中フランクとなり、その後ロートリンゲン（ロレーヌ）となる
地域であり、その後の歴史においてロートリンゲン分割や近代
国家成立等を経て別国家・別地域となっておりますが、長期に
渡る神聖ローマ帝国期（及び両属的な時代）と、当時の領主層
における婚姻と継承形式を考えますと、ごく一般的な帰結かと
思います。

岩倉具視も直系をずーっと遡ると藤原不比等に行き着くんだな