三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ4

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう

前スレ
三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ 3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/

秀吉強襲、武将のレーティングはどうなんでしょうね？

名古屋の連中、いつまで私怨攻撃続けるのかね
ここで言ってることと同じことをプログで書いてちゃ
粘着確定だ罠w

最近GJ14信長包囲戦をやったけど1手ごとの交互手番だから待ち時間が少なくていいねこれ
1ターンの移動戦闘回数も手札の枚数しか出来ないシステムだから楽だしルールも非常に簡単
手札を引けるエリアの奪い合いと言うのが判り易くていい

GJ23の信長戦記って面白い？
MAPが単調に見えるから今一つ購入意欲が湧かないんだ

姉川は

つうじょうの合戦は平野だから地形が単調なのが正しい

ゲームの面白さとは別問題だが

>>4
そんな事は直接本人のブログに言って来いよ？
他の東海地方在住ゲーマーに迷惑なんだよ

>>9
このスレ立てた本人がそのナゴヤ人だからな。ここで言うしかあるまい。
まったく全世界のゲーマーに対して迷惑な存在w

>>6
ちょっと調べてみたけどゲームシステム面で色々いじってる様だがBlog等で感想とかが余り無いからよく判らないな

>>6
あれはね〜同人ゲームなんですよ〜
つまりですね〜本来なら商品化しちゃいけない糞ゲームなんですよ〜
「何だこの糞ゲーは！誰がこんなつまんないの作りやがった！」ってむかつきながらやるゲームなんですよ〜
というわけでぜひ購入して下さい

>>5
信長包囲戦はマルチゲームとして面白いのであって
ウォーゲーム・シミュレーションゲームとしては失格

いつもこの時間になるとピタリと沈静化
つまり書いてるのは1人というわけか

御苦労さん、名古屋の人w

>>13
SLG性は低いが、ウォーゲームとして面白い

>>13
信長包囲戦は2人用だからマルチじゃないだろ
ウォーゲームと言うよりボードゲームに近い感じだけど,手軽で面白ければどっちでもいい

まだ入手可能なのだと

GJ2 戦略級関ヶ原
GJ14 信長包囲戦,源平盛衰記
GJ15 本能寺への道
GJ17 関ヶ原強襲
GJ18 項羽と劉邦,戦国七雄興亡記張儀
GJ20 魏武三国志
GJ23 信長戦記「姉川の戦い」「長篠合戦」
GJ25 謀略級三国志
GJ26 山崎の戦い＆賤ヶ岳の戦い
GJ別冊　　信長最大の危機

CMJ54 『決戦！関ヶ原』
CMJ56 『信州制圧』
CMJ69 『真本信長公記』『文禄の役ー秀吉最大の敗北ー』
CMJ78 『天下強奪』

(サンセット/EP)『関ヶ原』

こんな所かな？何か抜けてるかもしれないが参考にどうぞ

>>17
VASSALに対応モジュールがあるやつだと

GJ2 戦略級関ヶ原
GJ14 信長包囲戦
GJ18 戦国七雄興亡記張儀
GJ21 義経
GJ別冊　　信長最大の危機
CMJ69 『真本信長公記』
CMJ78 『天下強奪』
SS 信玄対謙信

Command Basic Back Number

◆第01号『将門記』

>>17
最も影が薄いやつ
アークライト 謙信ＶＳ信玄

アークライトこそ、もうウォーゲームではないような

戦国大名　SS

>>17
私はプレイ時間が短くて済むGJ25｢謀略級三国志｣がお気に入りです

>23の様な変則的なのじゃなくって
三国志の普通のマルチでカードも使用するので面白いのだと何がある？

三国志覇王

そういやGJの五虎三国志２と魏武三国志はカード使ってないな
魏武三国志はこのテーマでマルチではなく2人用なのは珍しいけど

>>24
選択肢が実質CMJとGJってのがキツ過ぎる

A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/
ウォ−ゲームの国内最大の情報サイト

コマンドマガジン日本語版
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html

ゲームジャーナル
http://www.gamejournal.net/index.html

見たけど見当たらないマルチ自体はあるけど

20年前でも三国志で名作なんてあったかも怪しい
再販したのなんてないし

三国志演義�Vは名作だった

あの幻のゲームやったことあるの？

マップの範囲を小さくした戦国大名みたいなのを低価格で出して欲しい

>>18
VASSALに関してはここを見るといい
リアルタイム対戦用のフリーソフト

VASSAL Japan web site
http://www22.atwiki.jp/varon/
VASSALの国内サイト

The VASSAL Game Engine
http://www.vassalengine.org/community/index.php
VASSAL本家　ここからVASSALの本体をDLして来る
AHとか英語版モジュールも多数公開されている

>>31
太平記あたりで我慢しろシステム流用したゲームは幾つかあるし

GJ18｢戦国七雄興亡記張儀｣とGJ25｢謀略級三国志｣が気に入っている
相手の国お互い分からないので推測しながら戦う所が面白い

>>34
つか、ボードの翻案（じゃなかったパクリ）だもんな…

歴史はオマケ以下、包装程度の扱いでしかないｗ

>>34
どちらもプレイ時間がこの手のゲームとしては短めな感じ
1日で何度も遊ぶゲームとしては悪くは無い

CMJからも再販でいいから何か面白いのを出して欲しい

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GJ15 本能寺への道 って面白い？

まあまあ
師ミューれしょんじゃない

今は新作の戦国ゲーム自体は結構出てるね
個人的には昔より気に入ったゲームが多いので結構有難い

GJ23 信長戦記「姉川の戦い」「長篠合戦」

これは、このゲームスケール（鉄砲射程あり）で、鉄砲隊とか騎馬隊とか（実質）のユニットがある点でおかしいな
このユニットスケールなら、もう混合兵科（コンバインドアームズ）しているはず。
総大将として合戦の駆け引きを楽しみたいのに、備の指揮官のような細かすぎる決断をしているような気がする。

ちょっと失敗作

ＧＪ１２　壬申の乱はどう？？

同人ならボー○ウォークで、まだ戦国群雄伝ものが二種類買えるようだけどね

>>41
つか歴史知識皆無で作ったイメージゲー
シミュレーションではない

>>41
ヴォー柵擁護する気はないがオマエの日本語おかしいんじゃないか？

>>41
日本の合戦にナポレオニックの概念を無理に当て嵌めた代物だからしゃーない
単なる実験作

>>46
ナポレオニック自体をやる気のない俺はテーマを代えてくれただけでやる気がおきる
様はシステム自体の出来がいいかだけ
太平記システムみたいに色んなゲームに流用してるのもある事だし

講談、小説のシミュレーションですと断って有ればそれでもいいと思うのだがな

このジャンルだと仮想戦記をゲーム化したのってある？
レッドサンブラッククロスみたいな

三国ゲーは全部仮想戦ですがｗ

どれ一つ史実を参考にしたとは言えない…

アドテクの異聞関ヶ原はまんま仮想戦記だな。原作はないが

謙信上洛

にょた三国志

信長包囲戦にちょっと興味を持ったけど本屋に行ったらタイミングよく
新・歴史群像シリーズで『信長と織田軍団』ってのが丁度売ってたから立ち読みしてみたけど
読んでみて何か面白そうな気がしてきた

>>50
魏武三国志とかはあのスケールでマルチでなく2人用なのは珍しい
後はカードとか無いのも

>>55
それでgiveは史実を元にしているので？

仮想戦記なら龍狼伝あたりをゲーム化を出来たらいいんだけどね
後は曹天航路や本宮の織田の世界征服のやつとか
絵があるだけで全然売れ行き違うんじゃない？

GETEN

>>58
いや、俺もそう思ったんだが
それをここで出してしまっては負けではないのか？

それなら戦国の長島巨人軍を頼む
戦国をたにも野球をたにも売れて大ヒット間違いナシｗｗｗ

>>60
いったい誰が作るんだよｗ
絶対買わないがどんなイカレタゲームになるか興味だけは非常に湧くな

>>32
VASSALで最近は
GJ14信長包囲戦
GJ21義経
の2つが週末によく対戦および観戦者もよく来る
チャットのみの対戦も行われているから観戦だけでも機会があればしてみるといい

>>62
そんなくだらんクソゲー、観戦する気にナンネ

>>63
2線を貼るのが当たり前なヘックスゲームに疲れた時はまったりエリア型も悪くないと思う
殆どマルチばっかりしかやってないけど

>>34
張儀は3人プレイでのお互いの本国を推理しながら戦うのは中々面白かったよ

>>64
エリア方式が悪いと云ったつもりはないぞ
信長包囲戦と義経はプレイする価値も観戦する価値もないというだけだ
こういう低質のゲームしか盛んにプレイされていないならVASSALユーザと交流する価値がないということ

戦国群雄伝全シリーズを再販すべき

>>66
何か初心者用の簡単なゲームを毛嫌いしてないか？
俺も義経の方は好きじゃないしVASSALも持ってないけど
信長包囲戦は新規プレイヤー獲得用ゲームとしても重宝してるし好きだな
CDSであのテーマのゲームとしては簡単な割にプレイの自由度の高さは十分評価できるよ

>>66
どこが低質なのか？

現実のユーザーもそんなもんだが？

ＡＳＬもダメなのか？

>>63
せめて代わりの面白いゲームを具体的に挙げてくれ

>>70
紹介しても、信長包囲戦をマンセーしてるような低能には理解できんだろうから断るｗ

ナポレオンと南北戦争www

>>71
大丈夫駒が駒が50個超えルールが4P以上だと頭がパンクする71の様な低脳の為に
30シリーズの源平盛衰記と言う糞ゲーがちゃんと一緒に付いているよ

今回のＧＪは糞だな
エリア式はほんと
つまんないな

>>71
ないんだろ？ｗ

>>74
モンゴルをプレイしなｗ

>>73
死ねよ、糞が

>>75
うむ、貴様に教えるようなゲームはないぞ、池沼野郎

>>78
やはりな
単なる基地外か

>>80
そして貴様は池沼だｗｗｗ

独り言乙ｗｗｗ

お前ら卓ゲー板へ帰れ

>>80
自嘲自重ｗｗ

>>80
自爆テロｗ

>>80
　　　　　　　　 　 ,. -- ､_,＿
　　　　 　　 　,∠三三ミﾐ}三ミヽ
　　　　　　　/／彡=＝≦三ミミヽ
　　　　 　　 l//ｼ´_,,＿,,_ ｀ヾﾐヽﾐ'ヽ
　　　　　 　 V/,.‐-、　,.--､ ヾミミﾐl!
　　　　　　　 ﾘ'ft6ﾐ　 ft6ﾐ,　 ミミﾐﾐ!
　　　　　　　 | ｀¨ﾞr　 ､｀¨´　 _ｼ^)ﾐl!
　　　　　　　 l　 /,｀ﾆ´ヽ　　 /)ｼﾊﾘ
　　　　　　　　、|{ﾞ７^Tﾞ〉|　 ,.ﾄｲ'ﾘ/ 　　　　m9(＾д＾)プギャー(笑)
　　　　　　　　{l､ヾ二ﾝ /,　/|`'_ｼ
　　　　　　　　 人_｀ﾞ´ノ イ 〈K__
　, -――‐一',.ィ⌒)ﾆ´、ﾉ／　 |｀　―--　､、
/　/　　＞ｧ'´ ^､｀ヾ.ヽ__八___／　　　　　　　ヽ
|　,:-‐;'´ /　、｀ ､ヽ、_)'　　｀￣|　　　　　　　　 〉

GJ26の山崎の戦い＆賤ヶ岳の戦いプレイした人の感想聞きたい
面白い？

エリア式だから
凄くつまんないよ

ヘクスでやってくれたら面白そうなテーマなのになー

姉ぐぁが

どちらか１つに焦点を絞って戦略級でやればよかったのに。ＧＪも頭悪いよな

「戦略級山崎の戦い」いいね
２人プレイで　
一人は明智、毛利、上杉、長曽我部、北条を担当
もう一人は、秀吉、柴田、滝川、丹羽、信雄、信孝、徳川を担当
細川、筒井、高山、中川などは中立でどっちにつくかわからない
家康の伊賀越えは別マップがあって戦術級で再現される
当然ヘクス式の奴

>>91
それやりたい。フルマップ１枚にカウンタ―数５００程度で別冊でね。ふーらーちゃん頼んだよ。

http://www.gamejournal.net/bknmbr/tenkafubu/tfb_unitmap.jpg
ところでＧＪの次の作品はどうよ？
マルチらしいが、戦国大名みたいなもんかね？
つーかデザイナーは誰？

それは別冊だね。次号はアフリカンギャンビットの再版。

ジャーナル読者にギャンビットの需要でもあんの？
似非ドイツゲーばかりのとこに補給ポイントを積み上げるゲーム出してもなー

http://www.gamejournal.net/bknmbr/tenkafubu/tfb_unit.jpg
バカはほっといて
ＧＪの次の作品
キャラゲー化してきた戦国マルチジャンルに新風を吹き込む作品であるとか言ってるけど
これもキャラゲーだろ

>>94
あのゲームのイタリア軍はごく潰し以外の何者でもないバランスは悪くなかった気がする

ＧＪの次の作品は天下布武か、面白そうじゃないか

MDのあれは結構面白かった

>>96
レーティングがあいかわらずだなあwww

またこのグラフィックの使い回しか　　

穀潰しマカロニ歩兵師団救済策だけに興味があるお

三河が無いんだな

別冊にして出すほどの代物か
５８００円は高すぎだろ
カードもぺらっぺらっの紙だろ
400駒と言ってもほとんど金銭ユニットだろ
ぼったくりだな

北条無視

>>104

４８００円だけど。それにそのうちオクに安くでるだろ。

キャラを批判するならキャラを出さなきゃいいのにね
大名能力＝プレイヤーの手腕ということで

手腕なんて無いだろ

多子化にオミットされまくりの天下腐武は５８００円も出す価値ないな
別冊のゲームはもっと豪華でないと

手腕がない
誰がやっても同じと言うことか？

>>107 キャラを出さなきゃいいのにね

アバロンヒルの日本武将の戦い？

>>110

ゲーマーににそもそも、戦国大名に伍す
能力なんかないだろ

>>112
ではキャラこま 必須か？

>>112
そもそも小隊長程度の能力もないが？

>>113
>>114

うん
ゲームとして成立させるには
そうやって馬鹿なゲーマーでもゲームが
できるよう調節する必要があると思うが

>>115
キャラこまのないゲームもあるんだが？

戦国ふぁいとみたいに武将使い捨てでいいよ
三国志でも戦国でも結局一番盛り上がるのは人材登用フェイズ
マルチでは特にそう
プレイヤー心理というものが分かってない

シミュレーションと思っているのでわ？

GJ26の秀吉頂上決戦は秀吉の天下取りを決する戦い｢山崎の戦い＆賤ヶ岳の戦い｣の2in1
だがどっちの戦いもよく知らないや

気にするな
俺なんか秀吉を知らない

>>120
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03osakacity/hashiba_p.jpg
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03osakacity/hashiba_p2.jpg
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/02nagano/hashiba_p.jpeg
ttp://www.geocities.jp/seikenmaniac/00osaka/kouhou.jpeg
ttp://www.geocities.jp/seikenmaniac/00shuugiin/hashiba_kouhou.jpg
ttp://www.geocities.jp/seikenmaniac/00shuugiin/hashiba_bira.jpeg
ttp://www.geocities.jp/seikenmaniac/00shuugiin/hide_pos_g.jpeg

>>119
天王山合戦(山崎の戦い)は本能寺の変で織田信長を討った明智光秀に対して、備中高松城の攻城戦から引き返してきた羽
柴秀吉が、、明智軍と激突した戦い。

それで、おまえら天下腐侮予約すんの？

地雷報告待ちだな

>>123
4人プレイで本願寺やっても面白ければ買ってもいい

マルチで戦闘解決がハンニバル方式と言うのが個人的にちょっと・・・
簡易戦闘解決ルールぐらい付いてくるだろうか？
堀場氏には悪いが、今のところ様子見だな。

このしょぼさじゃ５８００円も出す価値ないな

「俺は、リーダーの花澤大将。通称ハナザー。挑発戦法と書き逃げの名人。
俺のような天才挑発家でなければ、百戦錬磨の叩きどものリーダーは務まらん。」

「俺は堀江。通称れっどさん。
自慢のメジャーゲームに、素人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、テムジンからチンギスハーンまで、何でも売りつけてみせるぜ。」

「篠原史也、通称志乃。パクリデザインの天才だ。フリートシリーズでもパクってみせらあ。でも、出勤だけは勘弁な！」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそ山崎雅弘。通称パン屋。グラフィッカーとしての腕は天下一品！クソゲーデザイナー？ヘタレ文章書き？だから何。」

>>127
予約すれば？

128ってなに？

ウォーゲームスレに巣くっている蛆虫共

マルチｲﾗﾈ

>>130
総合からのコピペ
一部実名の上に内容が事実誤認のままだから名誉毀損になりかねない

「俺は、リーダーの花澤大将。通称ハナザー。挑発戦法と書き逃げの名人。
俺のような天才挑発家でなければ、百戦錬磨の叩きどものリーダーは務まらん。」

「俺は堀江。通称れっどさん。
自慢のメジャーゲームに、素人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、テムジンからチンギスハーンまで、何でも売りつけてみせるぜ。」

「篠原史也、通称志乃。パクリデザインの天才だ。フリートシリーズでもパクってみせらあ。でも、出勤だけは勘弁な！」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそ山崎雅弘。通称パン屋。グラフィッカーとしての腕は天下一品！クソゲーデザイナー？ヘタレ文章書き？だから何。」

GJ新作のレポはないのかー！

クソゲーでした。おわり

>>135
ゲーム猿に逝って探すよろし

26号で追加軍師とイベントカード出たから謀略級三国志をいまだやってるよ
以前出た20号の魏武三国志は好みに合わなかった

軍師追加と聞いて早速26号買ってきました
明日プレイしたいと思います……人数少ないから追加軍師出ないかもだが

天下腐武楽しみだね
どんな糞ゲーに仕上がってるだろ

もう本スレに帰れよ・・・

このスレがDAT落ちするまで叩くのをやめない

天下腐武予約数少ないみたい
みんな様子見だね
１０００円ぐらいの差どうってことないし
本当に面白いゲームならいくらでも売れる

そういや今月末はゲームマーケットだな
なんか良さげなのあるかな？

もうＧＷか

所で叩き専門のおバカさんは反比例の意味が理解できたの？

保守

「天下布武」内容はともかく表紙イラストが下手と言うかダサすぎ。
特に武将のアップイラストなんか牛か猪にしか見えない。
あのセンスの無さは日没関ヶ原の表紙イラストに通ずるものがある。

丙丁つけがたいといいたいところだけど
日没関ヶ原にくらべりゃ、こっちの方がマシでない？

日没関ヶ原の表紙の絵は訴えてもいいレベル
あれを超えてるのはSteave Bohn版Operation Huskyの箱絵ぐらいだろう

いいすれ

ほす
萱津合戦やった奴いるかな？

某ブログにあったが
「関ヶ原スタンダード」が無い、という指摘は確かに同意

スタンダードなシステムで遊べて実は考えさせるゲームを
なぜ作ってくれんのかな〜

>>153
真本信長公記（CMJ69）の関ヶ原シナリオのもうちょと細かい版を考えてましたが、売り物になりますやろか？

関ヶ原のキャンペ−ン物はプレイし易いものが比較的あるけど、決戦の方は・・・
ＥＷＥのは論外だし、残りはビッグゲームかシステム的に奇をてらったゲテモノが多い気がする。

>>154
なる

>>155
キャンペーンもまともなのは少ないというか、あるか？

マトモなものとは言ってないよ
手軽でプレイし易いものと言った積りなんだけどね

関ヶ原合戦
フルマップ１枚、コマ数２００−４００程度
NAWシステム

これなら比較的簡単にできると思われるが、欲しい奴いるか？

>>158
プレイしやすさで言えば、そんなに困難なものはなかったような

>>159
そう、それそれ。
そういう定番アイテムが欲しいんだ！

フルマップ一枚だと”激闘関ヶ原”の通常シナリオ並みの大きさだね。
ユニット数が半数強だからプレーしやすそうだ。
ツクダのはユニットが多すぎる。

（希望）史実にないものは入れないで欲しい

具体的には、
・兵科別の編成（「鉄砲隊」や「騎馬隊」）
・武将の一騎打ち（「RAN」のような）
・フォーメーション（陣形）による個々の駒の戦闘力変化
が無いものを

NAWの歩兵のみとした場合、システム的な面白さは絶無になるが
（NAW自体が面白くないのに輪をかけてゲーム性が低下する）
それでもいいのか？

だから、シンプルなルール＝スタンダードが求められたのに
システムで奇をてらって失敗したゲームばっかじゃん＜関ヶ原

誰もＮＡＷにこだわらないし、
ＺＯＣボンドでもＺＯＣ無しでもスムーズに動けば構わないと思うよ
ただし、騎馬隊は勘弁ねｗ

>>163
全ての戦車師団が全戦車編成とでも言いたいのか？

>>165
シンプルなのはいいが、ゲーム的には？なゲームになってもいいのか
ということなんだが？
それを避けようとしたのが既存のゲームということだ

しかし、どれも続けて遊んでもらえないのが現実

システム的にはバンダイ関ヶ原で十分だと思うけどね…

続けて遊んでもらうのを勝利条件にしなくてもいいと思う
勝利条件はニーズがあるかどうか
商業出版を前提にすれば、売れないものはダメ
同人でいくのなら、どんなくそゲーでも構わない

商業出版されたのが、売れもせず遊び続けることもない
クソゲーばかりだったというのが現実なわけだが

だから、「スタンタードな関ヶ原」を求める流れになっているわけだが
読んでる？

バンダイ関ヶ原って面白いの？

関ヶ原は決まり手が政略的要素だったので、ナポレオニックとかのシステムを援用してどんなに緻密に作ったとしても、戦術のみによって「東軍大勝利か西軍大勝利のどちらかになる」という、戦術級ゲームとしてふさわしいテーマにはなりにくいのです。

やるとするなら「石田三成が日没まで盤上に残っていれば西軍勝利」等西軍勝利条件を思いっきり緩くするか、「もし小早川秀秋が松尾山から動かず、両軍正面部隊が延々消耗戦を演じていたら」等の仮想要素を入れるしかないですが、それってスタンダードといえるかどうか？

「あ、黒武将」と思ったら、北条ｘｘだった。
「こりゃ、いらね！」と捨てた。

売れ中田関ヶ原とは具体的にどれか？
売れないのなら、もう同人で出すしかない

今までの全部。

ただし、EWEは多分売れた。
バンダイは微妙？
クロちゃん版は売れたかも知れんがプレイの敷居が高杉。
後は売れてないと断言できる。

だとすれば関ヶ原ものは売れないのかもな

でも関ヶ原を気楽に＆本気で遊べるアイテムが欲しいのも事実

でも売れないのなら、商業出版はむりぽ

ホリエモンの長篠でどうか？

・気軽
・ヘクス・
・難解なシステムではない

という以上の条件を満たしているようだが

テーマ選択が的外れとしか言えないが…

まあ、某マイナーテーマを
「俺が言うんだからメジャーだ」
と無理矢理押し売りしたそうですからｗ
お手並み拝見ということですかな

テーマ選択としてはGJも同様のものがあったが？

GJのはまったく噂を聞かんが

GJの奴は、大きさの割にはルール的に難解すぐるし
戦国と言うよりかはナポレオニック風味の方が強い

しかしコマンドの関ヶ原はNAWで展開がおかしいのにそこそこ評価されているようだ
NAWってナポレオニックだよ

NAWがナポレオン戦争を再現してるか？と言えばそれは疑問

誰がNAWなんて言ったの？

>>186
NAWというのは定説でわ？

>>185
完全な意味での再現ではないが（それは不可能）
一部特徴を捉えている

長所としては簡潔

じゃあPGGで関が原すればいいじゃない

無茶ゆーな。

>>189
いいかも

アントライドと蹂躙攻撃の関が原・・・

もういっその事西部戦線シリーズシステムでやっちゃえよ
チット引きと指揮官ユニットで鬼コラムシフト

太平記システムならできる

それは、もうお腹いっぱい

A5Aシステムでどうよ？

それはありかもしんない

アントライドなら近年の悪例が・・・

ここまでのまとめ

・ミニゲーはクソ
・三戦モノはクソ
・南北戦争・ナポレオニックこそ至高

濃尾平野だけを舞台にして続々西上する東軍の突破戦みたいな感じなら
ＰＧＧシステムで関ヶ原は成立しなくもない気がする
もちろん西軍はアントライドｗ

ここまでのまとめ

・DVこそ最高のウォ−ゲーム

>>201

みなさん
まねしちゃダメですよ

自演は感心しませんな

天下強奪の吉川らの追加カウンターはいつの号で付くんですか

エポック関ヶ原、ＧＪ戦略級関ヶ原、ＣＭＪ天下強奪
これらのゲームをミックスした戦略級関ヶ原を作れば名作ができるはずだ
ユニット数は４００〜５００
あの美しいユニットをふーらー戦略級関ヶ原の原案だった２シート分出す
武将名はすべて印字、家紋や旗がわからないからと守備隊という明記で済ませない
田辺城攻撃軍が全部小野木という手抜きもしない
全ての武将は登場させられないので基本兵力の多いユニットに小大名は統合させる
デザイナーズノートにはどのユニットにどの武将が含まれているのかもきちんと明記
豊臣軍28400もきちんと出す
18人しかいない蜂須賀至鎮軍はユニット化してはダメ
マップは天下強奪のマップを使用
ただし名張城を削除して大和高取城を出す
岐阜城、大垣城、犬山城、福束城、高須城、桑名城を正しい位置に直す
その他のマップ内に存在する小大名の本城も出す
九鬼守隆や毛利水軍の海上ユニットも登場させ、海上戦闘ルールも考案、伊勢湾の支配権をどちらが握るかで影響がでるようにする
エポック関ヶ原の北陸ルート、中山道ルート、東海道ルートの盤外移動表欄を追加
それを東北までさらに延長、山形城まで伸ばして秋田、南部、戸沢の東北大名までキチンと出して
津軽為信は史実どおり関ヶ原まで進出させる。
上田城も登場させる
盤外移動表欄に存在する各大名の本城はマップ印刷方式
基本的に全ての欄に城が存在
防御レベルがダウンした共通の城ユニットを多数用意　
ユニットのレーティングはエポック関ヶ原を基本とし各武将の指揮能力値も印字
スタックは１０ユニットまでＯＫ
基本ファイアーパワー方式
島津の援軍も忘れずきっちり出す　　

これだ

サンセット版の関ヶ原って関東地図が圧縮されてたな
別紙チャートで補ってたけど
ああいうのって格好悪い

Ｐａｂｏや羞恥心の様なおバカさんの思考と同列
耳や目から入った情報を並べてるだけで
やるべき事の筋道と全く合っていない

あ、釣られてしもた

劣化版出しといて値段はオリジナルより高い
カードもぺらっぺらっの薄い奴
消費者バカにするのもいいかげんにしろよ

あ、釣られないでねw

天下強奪結構プレイされてるね

バカゲー扱いだけどw

天下強奪はシミュレーションじゃない

天下強奪はコロンビアゲームズの積木システムを関ヶ原でやるとああなるってゲームだな

積み木ゲームは、みなバカゲーなの？？

積み木ゲーはシミュレーションとしては疑問があるということじゃないか

戦場の霧を良く再現しているのではなかったのか・・・

それは積み木の利点

逆に言うと通常のゲームは戦場の霧がない
プロットゲーなどに例外はある

英雄ナポレオンは傑作

天下強奪は３００：１の戦闘比率になるはずの戦闘が７：２になってしまう素晴らしいゲームです

天下強奪はシミュレーションじゃない

真夜中に「天下強奪」の事が頭から離れません。夜も良く眠れないのです。
もう胸のドキドキが止まりません。どなたか「天下強奪」を私から奪ってください。

ねえ、ねえ、サンセットのプロジェクト１００って１００人から要望があったら
そのゲームを再販してくれるの？
だったらみんなで、戦国の一番長い日（戦国群雄伝シリーズ）をプレオーダーしない？
全マップ全ユニット付きの奴

ツクダ系は難しい版権問題があるんじゃなかったっけ？

まずは質問メールしてはどうかな

関連スレ
歴史ボードゲーム
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195909313/

「戦略級 桶狭間の戦い」保守

>>221
あれだけの目的で全マップ出されるよりかは
群誘電を全部再販してくれる方が有り難くね？

西国の雄が売れ残るからダメ 　

>>227
あれが再販されるとして、あの中で一番売れそうなのは
「秀吉軍旗」か「独眼竜政宗」かな？

き、九州三国志と関東制圧は？
自分はそのへんが好きなんだが

やっぱテーマの切り取りからしても
信玄上洛でしょ

武田急行さえ封じればバランスは取れているのでわ？

たしか、信玄上洛の再販版は、武田軍の機動力がかなり落とされていたよね
ぜんぜん「速き事、風の如く」じゃなかったような・・・

>>231
あの再販版は変な箇所に手を入れてしまったので
バランスが崩壊してグダグダになってしまった。

そういえば、その後色々いじくっていたが
結局ダメゲーで終わってしまったのか？

数と行動力で上回る織田軍主力（+徳川）が、信玄本隊を追い掛け回す。
そんな展開でした。＞信玄最後の戦い

結局、信玄上洛に原点回帰してしまったけど
こちらの方が遥かにバランスが取れてる事が良く解った。

信玄上洛より謙信上洛の方が面白かったと思うのは俺だけ？

GACKT乙

謙信上洛よりラグナロック作戦の方が面白かったと思うのは俺だけ？

それはあるかも

謙信上洛は隠れた名作
よってサンセットのプロジェクト１００でプレオーダーしよう
みんな協力してくれ

ＣＭＪで再販しろ、信玄上洛もやったんだから、謙信上洛もやれ

>>238
協力するお
CMJで再販する事だけは勘弁して欲しいお

日没は日没で、中つ国の取り巻き連中が
寄って集って要らん改変するからなあ・・・
フリバトや戦大のように

やったことないんだけど謙信上洛って名作なの？

iie

群雄伝シリーズの亜種
同じシステムの銀英伝は佳作。真田軍記はイマイチ。
謙信上洛は・・・普通かな。

今回の夏コミのSLG枠は本当に少ないな
とりあえず戦国タイタンに期待してみるか

作成間に合うか微妙だったんで告知してませんが、今回はヘクスゲー一本作ってみますた。
謀略級幕末動乱もよろしく。
http://members.at.infoseek.co.jp/give_up/

幕末はスレ違い

組織票投了ﾀﾝは相変わらず形振り構ってないのねｗ
ある意味ご立派ではあるｗ

>>246
うはーもっと早く言ってくれれば！！

悪趣味な「拉致ッタ」でも売ってろ！

抄本関ヶ原合戦買った人
感想を聞かせてください

どんなシステムなんでしょうか

投了ってば、こんな時には出てこないよな・・・

サポートが悪いｗ

春秋戦国もうプレイした人いるー？感想聞きたい

ナポレオンもうプレイした人いるー？

★学者真っ青！発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用―河南省鄭州市

2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜（関羽の家系
譜）発見」のニュースは国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が
発見されたのは今から20年も前の1988年だったという。河南省のニュースサイト
「大河網」が伝えた。

蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽（関雲長）は、現在では商売の神様「関帝」
として祭られているほど中国人に愛され尊敬される名将。その関羽の家族関係に
関して今なお多くの謎が残されており、今回報道された「関氏家譜」はその謎を
解明する大きな手がかりになる。現在この家譜を保管している「鄭州市档案館」
の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、実際
にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と
話している。

1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の
関さん一族。一番若い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが
昔1人でこの家譜を読んでいるときに来客があり部屋を離れた。その間に、息子の
嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、この家譜を見つけて「ちょうど
いいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいたという。彼女は
字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で
残っていたのだが…。

>>>http://www.excite.co.jp/News/china/20080906/Recordchina_20080906007.html

文盲・・・便所紙・・・il||li＿|￣|○ il||li

実に中国らしい話ではないか

三国志演義�Uってどんなゲーム？

糞げーむ

無印とどう違うの？

以前に少しだけ話題に出ていたヘクスで描く「官途の戦い」
その後、話題を聞きますか？

ＧＪで製作中とか言われてた奴？

大澤氏が関わってたやつか
気になります

魏武三国志が入って流れたんじゃねーの？

レスありませんね

大阪冬の陣のゲーム作ってくれないかな？
真田の京を抑えて瀬田で決戦論もシュミレートできる戦略級の奴
とりあえずカウンターは１０００ぐらいで値段は８千円ぐらいでいいや
フルマップ１枚
調略カードも有りで水軍も登場させてくれ

おお

三戦好きなおまいらとWW2ゲーがやりたい

>>268
ちょ・・大阪から勢田まで描かれてるマップなら大阪城へクスは１ヘクスで、篭城作取ったら
何百という駒が１ヘクスに山積みになるゲームになるぞw

AHの皇帝シーザーとかThe Siege of Jerusalemtoとか、あんな感じのがいいんでね？

あるいは

関ヶ原→外交戦（鐘の件など）→冬の陣→外交戦→夏の陣

という前の戦いや外交戦が次の戦いの初期条件に影響を与えるような、名付けて『慶長戦役』とか

>>268
普通に天下布武の「真田軍記」で良くはないか？

>>273
大阪冬の陣と夏の陣の区別もつかない馬鹿発見！

>>268

その内容だとプレオーダーだけで１０００個とか５００個とか集まりますか？
８千円では無理だと思います

>>274
真田軍記には冬の陣のシナリオが存在する事を知らないのかね？
幸村外伝か何かと勘違いしてないか？

【商 品 名】 抄本関ヶ原合戦
【税込価格】 \1,500
【メーカー】 同人ゲーム
【著 作 者】 北条　投了

キターーー

>>277
これ面白いの？

真田軍記はむしろ、冬の陣の方がメインじゃなかったか？
持ってるけどプレイしてないので何とも言えんが

いや
だからさ
大阪城が１ヘクスのじゃなく
こういうのがいいのよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/31/大坂冬の陣.png
基本は>>277と同じでいいから

>>280
その通り。「冬の陣」をベースに、真田昌幸や福島正則・宇喜多秀家
等が大坂方に加わったら？と言うIFシナリオがあった筈。

>>281
これゲーム化するなら簡単だな
大阪方のユニットは２３＋秀頼で済むし
この絵に透過処理でヘクスをかぶせてヘクスマップにするだけでいいw

大阪冬の陣は、城の突出部以外では大した戦闘が起こってないので、ゲーム化するなら真田丸周辺をクローズアップした「真田丸強襲」たかになると思われ。

またエリア式か
勘弁してくれ

ストオーだ

つか、昔ＧＪだかどこかで投稿して蹴られてなかったっけ？こういうの。

>>281
エポックEWEの大阪の陣の再販でおｋ

>>288
「冬の陣」じゃないと、また“馬鹿”呼ばわりされますぜｗ

>>289
エポックEWEのは大阪夏の陣だよ
馬鹿が

なんだなんだ
急に活性化したな

>>284
凄い暴論だな
関ヶ原で浅野、池田、吉川、毛利、安国寺恵瓊、長束、長宗我部を出す必要はない
と言ってるのといっしょだぞ
シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。

でも長束はいなくていいとも思う
どうせ戦っても碌に仕事しなかっただろうし

長束隊は浅野幸長や池田輝政と銃撃戦は繰り広げていた

これ豆知識な

へー
戦ってないのに勝手に壊滅したんだと思ってましたよ

>>292
つhttp://www.gamejournal.net/bknmbr/gj17/gj17.html

糞ゲー貼り付けんな

【商 品 名】 Tenka
【税込価格】 \5,670
【メーカー】 Victory Point Games
【著 作 者】 Scott DiBerardino

ttp://victorypointgames.com/product.php?productid=20&cat=0&page=2&featured

In TENKA, each player takes the role of a local baron in the chaos of medieval Japan.

＞シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。
＞シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。
＞シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。
＞シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。
＞シミュレーションゲームとは何なのかお前は全然わかってないな。

>>290
んな事は百も承知だ屑！
揶揄も理解出来ないらしいな？読解力の無いカスが！！

>>296
これ手元にあるんだけど1回もやってないのよね

>>292
シミュレーションならいらないのでわ？

>>296
それ、途中から投入された有馬と山内が出てこないの知ってる？
理論が破綻してるぞ
おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。

>>277
これやった人いる？
感想聞かせて！

＞おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。
＞おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。
＞おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。
＞おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。
＞おまえはやはりシミュレーションゲームとは何なのか全然わかってないな。

寝ぼけたままのオレが敢えて聞く。
ボードゲームとシミュレーションゲームって、語る次元が違うよな？

>>306
違うんだけど、カードドリブンとか手法の流入が進んでて、垣根がなくなりつつはある。
「謀略級三国志」なんかどっちにも分類できそうだし。

>>307
なるほど。ありがとう。

いやでも次元が違う
SLG内部でも違うぐらいだからな　昔から

そもそもSLGではない

>>307
ギブは太平記システムのウォーゲームでわ？

>>300
素で間違えたくせに
いいつくろってんじゃねえ！カスが！！

あえて硫黄

シミュレーションゲームとは正比例だ！！！

の人だな、ありゃぁ

なにこの流れ

素人が口を挟んで問題になっているのなら謝っておこう。

気にするな
何時も戦っているんだ　昔から

>>316
シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前に謝られてもな

PCみたいなパラメーターゲーやって楽しいのか？と俺は思っていたりする

＞シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前
＞シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前
＞シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前
＞シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前
＞シミュレーションゲームとは何なのか全然わかっていないお前

>>312
必死だねえ。
自分で間違えておきながら照れるこたない。
チンカスから生まれてきたゴミ野郎がｗｗｗ

>>319
シミュレーションなのでわ？

PCパラメーターゲーはシュミレーション
ボードはシミュレーション

>>318 に教えてもらえばぁ

いや、やっている椰子らが面白ければ良いんだよ

いや、読んでる方が面白いぞｗｗｗ

>>323
逆でわ？

話しを元にもどそう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/31/大坂冬の陣.png
マップはこの絵に透過処理でヘクスをかぶせてヘクスマップにするとして
ユニットは５００ぐらいにしようか
両軍合わせて２９万だから１ユニット580人相当ということで
真田は８か９ユニットぐらいかな
兵科はどうしようか？
鉄砲隊と足軽隊は分けたほうがいいかな
水軍も必要だな
戦闘解決方法とかどうしよう
調略カードとかも作ろうか？
南条とか裏切りが露見して処刑されたし
あの幸村も信幸と通じていて寝返ると思われてたからこそ真田丸に追い出された形になったし
真田も寝返る可能性を秘めたシステムも面白いな
う〜ん悩むな

ゲーム化するからおまえらもアイデア出せよ

よしまかせろ! とりあえず大砲ユニットは必要だな。オランダから輸入した１２門のカルバリン砲な。
この１２個の大砲ユニットは幕府軍側のユニットに自由にスタックさせられる。
一発でも大阪城天守閣に命中したら即ゲーム終了。両者引き分けになる。

伊達政宗や真田幸村、長宗我部元親といった戦国武将が若い女性のあいだでブームになっている。
戦国時代を扱ったゲームソフトや大河ドラマの影響のせいか、
武将ゆかりの地や博物館などで女性の姿が目立ち始めたのだ。

伊達の騎馬鉄砲隊も出してください

負けた側は恥を雪ぐためにHARAKIRIをしなければならない

有名武将はユニットとは別にイケ面イラスト入りカードを付ければ良んでね

>>328
マジでゲーム化するなら
１ユニットは２０００人で裏が減少戦力
小部隊は１０００人で裏はなし

WZがゲーム化してくれるお（^ω^）

ビジュアルじゃなく内容が婦女子レベルなんて願い下げです

ユニット500個。平均的なカウンターシート約２枚分か？本格的だな。

レーティングを考えようか
戦闘力最強は当然毛利勝永だよな？

勝永って冬の陣活躍したっけ？

幸村でわ？

幸村も勝永も後藤又兵衛を無為に死なした程の無能じゃん？

真田幸村　７−８
後藤又兵衛　８−５
毛利勝永　８−６　

またＮＡＷか？戦闘解決はファイヤーパワー方式がいい

真田信繁は、後藤基次の設定した戦場を無理やりパクったりして
冬・夏の陣両方で後藤勢の足を引っ張ってるような気がする・・・

（ 　ﾟДﾒ）　345

ストオーわ？

保守

真田軍記

再販

きぼんぬ

アレそんな面白くないよ

そう？

そりゃ人様々だから面白いと感じる人もいるだろうけど
個人的にはあんまり面白くなかった

キャラゲー

東軍は強行軍もリアクションも殆ど無理だしな。すごくもどかしい。
豊臣軍を受け持つ限りでは楽しいけど。

例の官渡ゲーは出ないんだろうか
出ないから最近ルーンバウンドとかディセントばっかりやってるよ

戦国群雄伝エキスパンションキット「鎮西軍記」を買いました
でも「九州三国志」を持ってないのでプレイできません
早く再販してください

サイバーボードの九州三国志のマップを上手い事工夫して印刷してみたら？

「なにネタにマジレスしてんの」とか言って勝った気になっているようでは、単に自分のダメさ加減を世間に知らしめているだけだから

？

152 ：官渡のデザイナー：2008/11/09(日) 21:39:23 ID:RSpEhLpP
んー、いや別に純粋に外注として発注くれば作りますよー。

つーか、基本的にれっどさんの歴史や戦争の知識や認識レベルってすげー低いんで。
彼よりマシなものつくるのって、うまなみの1ページ作るより簡単ですし。

つーか、れっどさんに言いたいのは、偉そうな事言う前に最低限『孫子』やクラウゼヴィッツの『戦争論』、
クレフェルトの『補給戦』、大井篤の『海上護衛戦』、塩野七生の著作は読んでから、言おうねってあたりです。

攻城戦とバンカーバスターは基本的に違うのに、それ混ぜた原稿書かせた上に没りましたしね。

根本的に知識と智恵が足りない人なんで、哀れみながら酒飲んで脳麻痺させて、
ようやくなんとか理解できるレベルにしか歴史語れなかったのは情けなかったです。

彼のゲームのレベルが低いのは純粋に知識と智恵が足りないんで、
その変大目にみてやってください。彼も糖尿病で苦しんでるので同情してあげてね。
あと私と違ってワークスゼロは所詮は同人誌しか編集経験ないですし。
そま変も加味してハードル下げてあげてください。

大澤良貴。

喧嘩しちゃって完成しなかったのか
残念

これはＧＪが出す予定だった官渡とは別物だったと思う

>>359は騙りだろう常識的に考えて・・・

捕手

今、応仁の乱のゲームを製作中です
どうしても登場さして欲しいユニットとかありましたら今の内にどうぞ

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/07(月) 22:01:11
エポック関ヶ原、ＧＪ戦略級関ヶ原、ＣＭＪ天下強奪
これらのゲームをミックスした戦略級関ヶ原を作れば名作ができるはずだ
ユニット数は４００〜５００
あの美しいユニットをふーらー戦略級関ヶ原の原案だった２シート分出す
武将名はすべて印字、家紋や旗がわからないからと守備隊という明記で済ませない
田辺城攻撃軍が全部小野木という手抜きもしない
全ての武将は登場させられないので基本兵力の多いユニットに小大名は統合させる
デザイナーズノートにはどのユニットにどの武将が含まれているのかもきちんと明記
豊臣軍28400もきちんと出す
18人しかいない蜂須賀至鎮軍はユニット化してはダメ
マップは天下強奪のマップを使用
ただし名張城を削除して大和高取城を出す
岐阜城、大垣城、犬山城、福束城、高須城、桑名城を正しい位置に直す
その他のマップ内に存在する小大名の本城も出す
九鬼守隆や毛利水軍の海上ユニットも登場させ、海上戦闘ルールも考案、伊勢湾の支配権をどちらが握るかで影響がでるようにする
エポック関ヶ原の北陸ルート、中山道ルート、東海道ルートの盤外移動表欄を追加
それを東北までさらに延長、山形城まで伸ばして秋田、南部、戸沢の東北大名までキチンと出して
津軽為信は史実どおり関ヶ原まで進出させる。
上田城も登場させる
盤外移動表欄に存在する各大名の本城はマップ印刷方式
基本的に全ての欄に城が存在
防御レベルがダウンした共通の城ユニットを多数用意　
ユニットのレーティングはエポック関ヶ原を基本とし各武将の指揮能力値も印字
スタックは１０ユニットまでＯＫ
基本ファイアーパワー方式
島津の援軍も忘れずきっちり出す　　

大澤 良貴 が三国志のボードゲーム作ってるって話、どうなったの・・・・

いいれす

>>364
全国版の戦略級？
それとも京都市街戦の戦術級？

全国版の戦闘級です。

全国規模で一騎討ちとな！

>>368
テストプレイに参加したけどフンタのようなゲームだよ

有力守護の合従連衡みたいな感じになるのかな？

桜井英治的な勢力均衡の破綻史観になるのか
本郷和人的な敗者復活戦史観になるのか楽しみではある

>(３)プレイ希望ゲームアンケート（任意）
>可能な限りプレー機会をご提供させていただくために、プレイ希望ゲームのアンケートを実施しております。
>２月末日迄に参加希望をいただけましたら、可能な限りご要望に添う形で対戦テーブルを調整させていただきます。
>（なるべく広くチェックしていただいた方がご要望に添える可能性が高くなります）

>■興味がある／プレー希望の掲載予定作品テストプレー（複数回答可）
>文禄朝鮮の役（信長最大の危機システムの文禄の役キャンペーン）
>「西部戦線異状なし」「東部戦線異状なし」連結キャンペーン（秀吉頂上決戦システムの第一次大戦）
>姉川の戦い（柿崎唯氏デザイン）
>入札級関ヶ原（北条投了氏デザイン）
>維新回天（北条投了氏デザイン）
>アウステルリッツ（旧アドテクノス再販）
>幕末維新始末（MTJ氏デザイン）
>対決！池田屋事件（MTJ氏デザイン）
>新撰組始末記（北条投了氏デザイン）

GJ日本史ばかりだな

>「西部戦線異状なし」「東部戦線異状なし」連結キャンペーン

対毛利・長曾我部と対北条・上杉の織田信長存命ＩＦキャンペーンですな
滝川の活躍に期待大だね

投了がんばってるな

入札級関ヶ原ってどんなのなんだ……

書き込みたいときに限って制限くらうOCN使いの投了ですこんばんわ。
今回冬コミ出ますが、三戦モノ新作はないです。

>>376
ふ〜ら〜閣下におかれては、「抄本関ヶ原合戦」というタイトルがお気に召さなかった模様。

級（クラス）の意味を分かって無いのだろうね

無人望のふーらー如きにビビってんなよ

国通でも日本史専門でやるんだな
でも、日本史専門じゃあんま食指動かないや
4号くらいで終わりかな

↑つき指した子宋

随分ニッチなところ突いて来たね…
ご祝儀で1冊目は買おう
あとはテーマ次第だな

全号太平記システムだったら失笑もんだよな

Dr.高梨の「小牧長久手の戦い」が付いたら買う。

>>383
初回は新撰組だから個人戦闘だろうし太平記システムはないと思うけど
2号に1号は太平記システムはありえそうね……

>>385
君は「東海遊侠伝〜次郎長三国志〜」をしらないね。
太平記システムの汎用性をなめてもらっちゃ困るよ。

おめでとうございます

ありがとうございます

出す出す詐欺のT梨教授

>>385
初回は太平記システムの新撰組
テストプレイしたから間違いない

いっそのこと、The Siege of Jerusalemtのシステムであちこちの攻城戦をやってほしい。
名づけて「城の戦い」
稲葉山城とか、浅井長政の小谷城とか。
そんでお城のプラモとかつけるの。

どう考えてもオマケの方が高くつきます

昔、ディアゴスティーニの関係者に
「一冊買うごとに武将フィギュアが付いてきて、全部集めると巨大な『関ヶ原』ジオラマウォーゲームが完成」
というアイデアを披露したら、鼻で笑われた俺が通りますよ。

現在「30シリーズ応仁の乱」を鋭意制作中。
初稼働は3月のGJテストプレイ会あたりかと。

>>ディアゴスティーニの関係者
烏賊？

>>394
違います。
その時には堀江さんの話は出なかったので、別部署の人かも。
まぁ昔の話だからわかんないけど。

>>390
マジっすか
身分の高い人はたくさん徴兵できるとかはどうなってるんすか

>>投了さん
三国志仲間で謀略級マジ馬鹿受けです
おかげで数人をボードゲームの世界に引き込むことに成功しました
感謝するとともに次回作期待しております

>>396
や、これは。ご愛顧有難うございます。
頭弱いので複雑なゲームは作れませんが、お役立ていただければ幸いです。

＞身分の高い人はたくさん徴兵できるとかはどうなってるんすか
いや、30シリーズてのは「ユニット30個でプレイ時間30分」の規格のことで、必ず太平記システムというわけでは。
ま、ご期待下さい。

謀略級三国志を初めて9人プレイしてきました
孔明が8枚もカードを引くので魔王化してマジ恐ろしかったです
9人プレイだと荀イク・陳琳がかなり有利になると感じました
○○の場合＋X点という人は総じて多人数で有利になりますね

ただ許邵は勝つの非常に難しいと思いました。
カード2枚捨てて1行動で1指名ですから、
一人を一発で殺すにしても一人あたり3行動で
3行動×8人÷2で12ターンかかりますよね
さすがに12ターンも誰も野望達成できないことはないかと…
正解したら１枚ドローという風に調整してはどうかと思います

>>投了さん
二虎競食の計について質問です。
駒を3個動員して、侵攻する際にはその時動員した3駒のみを用いて
侵攻するという認識であっていますでしょうか。
ボールドのかかりかたからそうではないかと思いますが、
プレイヤーから疑問が出ましたので、質問させていただきます。

ところで、9人プレイの際にはボードゲームはほぼ初めて！
みたいな方もいたのですが、全員から評判良かったですよ。
またボードゲーム仲間を獲得できました。ありがとうございます。

＞タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え 様
ルールの質問に関しましては、恐れ入りますがリファレンスの為、オフィシャルの問い合わせ先をご利用願います。

許邵は特殊能力の発動がカード1枚でいいのではないかという意見を頂いております。
その他ゲームバランスがおかしいと感じたら、適宜ハウスルールで調整して下さい。
再販版（あれば）では、もう少しバランス調整に手を掛けたいです。

サンセットの関ヶ原とエポックの関ヶ原ってほとんど一緒？
違うとしたら、どっちが面白い？

>>401
ルールの微調整が入っただけで、基本的には同じものじゃなかったかと。

sage

http://weekly.yahoo.co.jp/97/entertainment/game.html

あと三日か。

新撰組、CMJにしてはFAQの反応がいいね。

戦闘の解決方法はいつもと違うな

ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように

浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。

ハナザーをどげんかせんといかん

何年も何年も同じ事の繰り返しだよな？

お前自身の粘着具合を良い加減にどげんかせんといかん時期が来ているのではないのかな？

まだだ　まだおわらんよ

ハナザー師が今後一切の排除活動をしないというのなら
排除の全面停止宣言を直ちに実行されたい

「ハナザー」より「ハナザー粘着」を排除したいんだが

花澤なんぞ本スレで話題にすら上らない過去の人だよな
しつこく求愛しているのは粘着だけｗ

ハナザー師が排除を止めない限り、我々は戦いをやめない

現状ではハナザー排除厨は害悪以外何物でもない
ハナザーに粘着したいのであればハナザーがいるところでやってくれ、
いま、ここにハナザーはいない

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生粘着やってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

ハナザー師が今後一切の排除活動をしないというのなら
排除の全面停止宣言を直ちに実行されたい

NOと言えるゲーマー
ゲーマーは今までハナザー師の為すがままにされ、多くの排除犠牲者を出してきた
これ以上の惨禍を防止するために今こそゲーマーは声を大にして言わなければならない
ハナザー師、排除はいけない
これ以上の排除をしてはいけない
ハナザー師とその支援者に対して繰り返し宣言することでハナザー師に
我々のもう２度と排除はさせないという決意を知らしめなければならない
さもなければハナザー師は「最近は沈静化してきて、誰も〜真剣に排除に関して
やめろとは言っていないので別に排除してもいいんじゃないの（藁」とか言って
自己を正当化し全く反省することなく排除を継続することを招いてしまう

さて、そろそろここも烏賊で埋めようか

てか師ネタ三戦にまで持ってくんなよ
本スレに引き篭もっててちょ

そんな最小限の良識を持ち合わせがあるような奴なら
今更嬉々としてﾊﾅネタ書き込んだりしないわな

警視庁渋谷署は８日、インターネット上の掲示板に歌手の倖田來未さんを
「暗殺します」などと書き込んだとして、脅迫の疑いで埼玉県川越市中原町、
会社員、野崎洋佑容疑者（３１）を逮捕した。

　渋谷署の調べによると、野崎容疑者は３月２５日、
倖田さんが所属するレコード会社社長のブログの掲示板に
「彼女を東京駅新幹線ホームで暗殺します」などと、計３回にわたって
倖田さんに危害を加えることを示唆する書き込みをし、倖田さんと所属会社を脅した疑い。

それともこれは掲示板附属の言葉尻を捉えて自動発言するスクリプトか何かですか

『ウォーゲーム日本史』は以下のラインナップを予定しています。

第2号
『新・戦国大名』
（2009年6月20日発売予定）

第3号
『関ヶ原（仮）』
（2009年9月20日発売予定）

新・戦国大名、ユニット数はどれくらいなんだろうか。あのブリスターパックに
入る数でまにあうのか？

すぐにエキスパンションが出るべ

手番の決定やカードの取得などから偶然性を省いた、
プレイヤー間の駆け引きがものを言うシステムを採用。
1 プレイ2〜3時間で終わるので、白熱したゲーム展開を楽しむことができます。
各プレイヤーに特殊能力をもたらす「大名カード」や、直江兼続、真田幸村といった
人気武将のユニットが戦略の幅を広げるのが、このゲームのミソとも言えます。

斉藤道三台頭から直江が采配振るう時期までに
支配体制も軍制上もかなり変化が起きてるのだが
そういう反映はなく同一システムなのか

結局、元祖「戦国大名」のごった煮感がベースのようだね
銀製だから仕方ないか

新・戦国大名がでたよ

叩くにしても、見てからにしろよな

新戦国大名、ざっとルールとコンポーネント見た。

あれだ、428が気にしている部分だが、
時代別に用意されたカードの取得によって
戦い方の変化などがもたらされるようなシステムになってるよ。
カードの常備軍とかはまさにその例。

まあ、2〜3時間で終われるような
簡略化されたレベルではあるが。

ちょっと進化＆お手軽化か？

ぱっと見、面白そうには見えるね
ヒストリカルさはないね

選択ルールを追加するとほんの少し謀略級三国志っぽくなる

ヒストリカル風味をちょっと足すと付いて行けない連中がほとんど
マルチができる人数がそろわない

んだねえ
マルチゲームに適正あって歴史詳しいみたいに
無理に間口狭める必要はないもんな亜

428みたいのは、とにかく詳細で凝ったルールを盛り込めば
リアルで面白いゲームになると思ってるんだろうな。
まさに同人レベルで終わるデザイナーの典型。
オリジナルの大名は何も特別なルールを盛り込まずに、
そういう質的な変化を再現することを狙った意欲作だよ。
残念ながら新にはそういう要素は感じられなかったけど、
まあ一度プレイしてみんことには何とも言えないな。

柿さまの主張

>>435
お前の方が薄っぺらにしか解釈してない。
きっと同人でライトな売れ線を作ればいいや的にしか
考えていないのだろう。

ゲームの難易度と目指すプレイスタイルが違えば
自ずから求める方向は異なってくる。
エンパイヤ・オブ・ザ・ミドルエイジスみたいな
歴史風味を高度に取り込んだ立派なマルチゲームだってある。
そういう戦国ゲームがあってもいいんじゃないって発想は
評価されるべき（あの雑誌の付録ゲームには向かないが）。
現に、戦国時代のというか太平洋戦争以前の日本史ゲームって
ライトなゲームしかないじゃないか（せいぜい壬申の乱程度）。

ヘビーなゲームを求めるのもゲーマーの一種の本能だから
それは素直に認めるべきだ。

買ってきた。

銀爺はワレス好きだな。
このルールで順番競らせる意味はあんまりなかったと思うが。
ライト層狙った割には、戦闘ルール結構複雑だし。
もともとSOEがライト層には重すぎるゲームなんで、所要時間も2時間弱くらいに縮めるか、あるいは思い切って半日クラスにした方がよかっただろう。
武将ユニットの年代を揃えて、史実セットアップルールでも付けとけば、だいぶ評価も変わったかも知れん。

ユニット390個カード50枚付きを2,800円で出したのは当節頑張った方だと思うが、個人的な意見としてはかなり残念な出来。
次は関ヶ原か。

ああ、あと。
マップとユニット入れるためのA4サイズのジップロック袋が入ってるんだけど、本誌が入らないので意味がない。
国通の中の人に会ったら、ルールは別冊にするか、中綴じから取り外せる位置に載せとくように言っといて。

>>439
外側の表紙部分は外せる。

戦闘ルールは面白いと思う。システムとしては意外とまとまってるけど、細かな約束事が多いので慣れないと時間がかかる。何回かプレイすれば慣れて面白くなるような気もするが、実際そこまで気長につきあってくれる面子がそろうかどうか。

>>435
烏賊乙

○○の一つ覚えｗ

烏賊の一つ覚えｗ

444ゴッドォオオゥ！

今度のふ〜ら〜の関ヶ原大作戦ってどうなのよ？
濃尾平野から畿内全域に至る作戦級なのにカウンター数90って
「鈴木重朝〜名張城を越えて〜」レベルの糞ゲーか？

>>445
カウンターシート見て絶句、戦略級関ヶ原に続き蜂須賀至鎮をまたユニット化してやがる

学習能力のない奴だ。

蜂須賀至鎮をユニット化することの何が問題なんだ？　　　

異常なほどに正比例に取り付かれたフェチが一人いるからな
あいつだろ、騒いでるのわ

>>447
史実でいないってことじゃないか

史実でいないことのどこが問題かわからん
史実と違うことが問題なら
史実通りにしかならないゲームしか許容されないのかｗ

んーーー

じゃあ直江が出て来てもいいの？（笑）
幸村もOK？

まず、蜂須賀家政は表向き西軍な、北国口の大谷軍に重臣の高木法斎に２千の兵力を与えて西軍として参加させてる
（兵糧切れを理由に途中で離脱するが）
家政の子、至鎮は18騎だけで東軍に参加させてる、いわゆる生き残りのために二股って奴
まあ、ユニットするなら高木法斎のほうだわな
そういえば投了たんも他の掲示板で蜂須賀至鎮の兵力聞いてたな
ちゃんと答えたら、ユニット化するのやめときますって言ってたけど。

ttp://roadsite.road.jp/history/daimyo-sp/hachisuka/hachisuka-a.html

> また西軍の催促で蜂須賀家家臣の長谷川伊豆守、稲田太郎左衛門が兵を率いて
> 阿波から摂津に入り東に向かったが、大坂と京の中間の枚方で東軍勝利を聞き、
> そのまま東軍の至鎮に合流した。

じゃあ、この兵力は？
この兵力も１８騎程度なの？

４５３さん、このゲームいつスタートなの？
関ヶ原の本戦の後から始るゲームならそれでいいんじゃない
そうじゃないならどっちにしろおかしいですよね？
そう思いません？

> どっちにしろおかしい

から匿名版で罵詈雑言か

> また西軍の催促で蜂須賀家家臣の長谷川伊豆守、稲田太郎左衛門が兵を率いて
> 阿波から摂津に入り東に向かった

反論しようとインターネットを必死に探したのがこれ

西軍の催促ということは長谷川伊豆守、稲田太郎左衛門は西軍ということだろ

反論になってないし

素直に、間違えました、ごめんなさい、と言えんのか

>>456
貴様こそ難癖つけたいだけだろうがｗ

蜂須賀至鎮のカウンターがあるということは、田辺城攻撃軍のカウンターは、また全部「小野木」なわけですねw

避難所の避難所

歴史ボードゲーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195909313/l50

ユニット化した「蜂須賀至鎮」のゲーム内での影響ってどれほどなの？
未公開のゲームの内容を知ってるてことは、テスターなの？
テスターなら直接デザイナーに言えばいいのに２ｃｈでネガキャンて何？

関が原の戦場で(例えば、)福島ユニットより活躍するとか？
ホンダムみたいの一人で合戦の結果が決まるとか？
戦場には居た。役には立たなかった。なら問題ないんじゃ？

何が問題なのか、現段階じゃあ皆目見当もつかないしさあ

> 関ヶ原の本戦の後から始るゲームならそれでいいんじゃない

"それ"が何か分かりませんよ
何か思い込みがあって、"それ"なるものを誰にでも分かる事と勝手に決めていませんか？

蜂須賀至鎮のユニット化については戦略級関ヶ原の時から多くの人から指摘されてたのじゃよ
みんなエポックの関ヶ原をやったことのある奴ばかりだったからな
どの関ヶ原布陣図見ても蜂須賀至鎮なんぞ載ってないしの
完全なリサーチミスじゃよ

まあどうでもいいことだけど
そのあたりもこだわりを持ってる人もいるしね

つまり
徳川家康が三万人で戦闘力が７なのに
蜂須賀至鎮が18人しかいないのに戦闘力が２なのが問題なのですね？

鈴木重朝を超える奴がでてくるとはw このゲーム酷すぎ

ＧＪさんまだ間に合いますよ
蜂須賀至鎮を削除して、高木法斎、長谷川伊豆守、稲田太郎左衛門を西軍としてユニット化してください（笑

相変わらずキチガイが多いな
武将一人の名前ぐらい関係ないだろ

>>464
蜂須賀至鎮確認したら戦闘力３だったよ

それともう１つ発見

大垣城と佐和山城の間に城があるw　　

名張城に続きまた叩きネタを提供してくれるのか

蜂須賀至鎮確が兵力１８で戦闘力３あっても大丈夫
いつもの反比例に取り付かれた基地外がまた擁護してくれるよw　　

無双だ！

>>468
松尾山城のことか？何が変なんだ、別におかしくないだろ　　

おかしいだろ！

おかしいのは473の頭

松尾山城はおかしくない
しかし蜂須賀至鎮はおかしい

蜂須賀至鎮を間違えてユニット化したんだろ

いい訳するな

素直に、間違えました、ごめんなさい、となぜ言えん

>>476
間違いとかオマエの妄想だからｗ

ttp://a-gameshop.com/SHOP/GMT9601-07.html
いいから試しにこれ買ってみてくれ

至鎮のファンとか？

>>470
お約束のボケに感謝

そんなに大事な事なの？

デザイナーや出版元に問い合わせた？
公開は質問した？

内容証明で郵送とかはした？
返品換金は断られたの？

無視されたの？
回答が不十分なの？

ただ気晴らしで罵ってるだけなの？

中身も見たこともない
詳しい内容も知らない

だけど、気に入らない

頭、大丈夫？

ここは仮想のゲームに対して、文句を言うスレです

ほんとだ、松尾山城あるね、初めてじゃない、松尾山城出したのって

　　　 　　　　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 大垣城と佐和山城の間に城があるw
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　　＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン 　　　

松尾山は山地ヘクス又は丘陵地ヘクスでないとおかしい
城塞ヘクスになっているのはおかしい
ということですね
これは面白い論争になりそうです
ぜひ議論をつくしてください
それではまず反対派から
どうぞ
↓

話しをそらすな

蜂須賀至鎮は明らかなミスだろ

いちいち屁理屈をこねるな

素直に、間違えました、ごめんなさい、となぜ言えん

ミスじゃないものをどうやって謝る

> 明らかなミス
何が明らかなのか言わないとダメだな

>>486
城主がいない城を登場させるのは名張城よりたちが悪いぞ　

大将は10騎に比例するとして
1騎あたり1000人倒せればOK

>松尾山城

人は城というしな

昨今の研究では大規模な城塞として定着してるよな＞松尾山
大谷が整備していて、毛利か宇喜多を入れる予定だったのが小早川が無理やり入っちゃった、はず。
むしろ今までのゲームで取り上げられなかったのがどうかと思うが。

それなら強化陣地でいいだろ
城である必要性がない

むつか強化陣地扱いなのでは？

世間の出ても居ないゲームを叩くの辛くない？

「僕の大切な大切な関が原ちゃん（擬人化）が汚されてしまった。
もう、僕のあの純心無垢な関が原ちゃんじゃ無い（涙）。」

で、デザイナーが気に入らないだけでしょ
私怨だね、マニアだね、変態だね

えーっと、いい変態の友達ができると良いな

ＧＪが気に入らないだけだろｗ
要はクズだｗ

>>494
その可能性は否定できない
松尾山城とは書いてないからな
それより伊勢街道がないことに驚きだ
本来なら関ヶ原ヘックスの1809から1909、2010、2110、2211、そこから2212、2213と南に伸びていかないとおかしいのに
多良方面に向かってる街道があるだけだ
伊勢街道を出さないのはどういうつもりだろうか？
これでは宇喜多、毛利、吉川の伊勢方面軍が北上できないし
島津の退き口も再現できない
こちらの方が気になる

「明らかにおかしい」「完全なミスだ」
まあ言いたい事もわからんでも無いがな

他者を批難するならもう少し明瞭に慎重にすべきだな
ガキの憂さ晴らし以下にしか見えん

伊勢街道が描かれてないことの何が問題なんだ。なぜ批判する。

糞板

まさにととのえの言う通り糞板だな

三戦のスレ、２，３潰していくかｗｗｗｗ

>>502
待て、それはととのえ粘着の嘘報だ
ととのえ粘着は三戦住人ではない

伊勢街道も変だけど北国道って敦賀城経由だった?

５０４さん、よく気付かれましたね
北国口担当の大谷吉継以下の西軍は北国道の木の芽峠を通って北ノ庄城の青木一矩の援けへ向かってます。
早く関ヶ原付近へ来るよう三成から使者が来てからも木の芽峠経由で美濃に向かってます
北国道は越前と東近江を最短距離で結ぶ街道で柴田勝家が織田信長の居城安土城に赴く軍用道路として改修しました。
このマップに描かれてるのは敦賀経由の北陸道ですね
それよりこのマップ、シュミュレーションゲームとして致命的な欠陥があります
みなさんわかりますか？

>>492
大谷じゃなく大垣城主伊藤盛正な
それまで廃城となっていたんだから
城扱いするのはどうかね

>>505
致命的な欠陥とはなんでしょうか
気になります

１８騎の蜂須賀至鎮がユニット化
松尾山に松尾山城が存在
牧田から南の伊勢街道がない
木の芽峠経由の北国道がない

これを超えるものですか？

５００の本多が３万の家康の何分の１か

これを超えるものですか？

>>508
ホンダムなら十分説得力がある

話をすりかえるな

蜂須賀至鎮は明らかなミスだろ

いちいちいい訳するな

素直に、間違えました、ごめんなさい、となぜ言えんのか

>>508
あの伝説のゲームですか？
３万の家康の戦闘力は７で
５００の本多忠勝の戦闘力は１でしたね
確かにこれも凄い話しですが
それを超える奴がいたんですよ
鈴木重朝とかいいましたっけ
当時大騒ぎになったんですよ
懐かしい思い出です

正比例が好きだなホント

歴史系の連中は函数なんて言葉を知らんのだな

ボードなんだから嫌なら自分でオミットするなりなんなりすればいいじゃないか。と思う俺は異端なのか？

オミットできるなら、えんえんとこのたぐいの話がループすることはないがな

ほんとにキチガイが多いな
自分の気に入らないところに難癖つけて勝ち誇るクズしかない

気に入らないって感性の部分は仕方ないだろに
それより馬鹿は叩くに限る

正比例以外の関数を思いつけない馬鹿は
自身満々にボケるから弄って楽しいよ

文系の中でも底辺に理解力のない歴史系の連中は
マグニチュードの意味も理解できてないんだなあ

可哀想と言うベきか、滑稽と言うべきか

鈴木重朝が関ヶ原で何をしたというのか

５０７さん、よく見てください
佐和山城から大垣城までの距離、佐和山城から金沢城までの距離、おわかりになられたでしょうか？

俺に理解できないものはクソゲー

519にとって、自分以外は全部クソゲー

>>519
今いちよくわかりません
どこがどうおかしいのでしょうか

>>518
鈴木重朝は100人なのに戦闘力２で関ヶ原で大活躍したんだよw
鈴木重朝が200人なら戦闘力４
鈴木重朝が300人なら戦闘力６
鈴木重朝が400人なら戦闘力８
ちなみに徳川家康は３万人で戦闘力は７だったw

鈴木最強伝説

スタック禁止、マストアタックのＮＡＷで
８戦力と２戦力×４が同じ価値に見えてたの？

頭、大丈夫？

５２２さん、 道路移動で佐和山城から大垣城まで９ヘクスです、一方、佐和山城から金沢城までは１９ヘクスです
このマップでは佐和山城から金沢城までは、佐和山城から大垣城までに比べ、約２倍の移動距離ですね
さて、これが実際の距離となると、佐和山城から大垣城まで約４０km、そして佐和山城から金沢城までは
なんと約１８０kmもあるんです
つまり佐和山城から金沢城までは４０ヘクスなければおかしいんです
前田利長の南下をシミュレートするにあたって、これは致命的だとは思いませんか？

マップとユニットだけで語るなよ
ルールでずいぶん違うんだからすべては仮定の議論
ゲームが出てから語ったら
今ここで騒いでも変わらんて
真・戦国大名みたいにマップなんかはよさげだったのに
出たらクソだったってのもあるんだから
出たら好きなだけくさせばいい

やたらと数字に拘るレスがあるけど、
発言主は中高生くらいかな？
昔の自分を思い出して
懐かしかったり、恥ずかしかったり。

うーん、甘酸っぱい。

この業界にゆとりが居るのか？
どう考えても何時もの厨年だろう

>>526
思います
これはもうプロの仕事としていい訳しようのないぐらい致命的です

１８騎の蜂須賀至鎮がユニット化
松尾山に城が存在
牧田から南の伊勢街道がない
木の芽峠経由の北国道がない
１８０キロ先にある金沢城が８０キロ先に存在

まだ他にもあるんでしょうか
カウンターシートの一部と
マップの一部しか公開されてないのに
これだけ突込みどころがあるとは
９月１日が楽しみです

一週間にわたって自演する、
その根性だけは認めるw

526の発言が本当なら、間違いなく糞げーですね。
そもそも戦争ゲームとは、すべての戦争から導き出された恒久かつ一般法則と
歴史というその場限りの特殊な状況とが、現場でがちんこで交じり合うという
はなはだ低級な遊びなのですが、ゲーム性を重視するとかで、
地形やら道路やらを勝手にいじくるのは外道な行為といえるでしょう。
なぜなら、そんなことをしてしまっては、戦争の原理法則が著しく
捻じ曲げられてしまい、dhふぁkｊfはぃｊはｌｊｋらｆｋぁｄ
ふぁｌｋｆがｋｌｆｈksdjふぁ；ｌｆは；ｌふぁ；おいｈふぁ；お

鈴木重朝はホンダムを上回るというのか？

>>532
文字化けしてます

独りで何役も演じて
忙しいな

金沢の件>>527の言うとおり北陸のユニットは移動力が２分の１になる特別ルールがあるなら問題ないのでは？

なんだそりゃw

そもそも戦争ゲームとは、兵法書に書いてある戦争の諸原則を
実施に移すべく奮闘するが、実際の歴史の諸条件と制約からそれを
果たすことができず、ひたすら懊悩し悶え苦しみ、ついには俳人に至るという
お下劣、低脳、はた迷惑な遊びであるが、ゲームとして成立させるために
地形やら、町の距離やら、戦力やらをいじってしまっては、
亜dhkウェｋｌｄｈじぇお伊yhｋｌｊｈｆぁｋｌんddkリオウィhを
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おほ３ｒｙｈ追うrkd@具sぁ@絵尾wj
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526さん、荒らさないでください

>>533
上回るw
100人の鈴木重朝が戦闘力２
50人の鈴木重朝が戦闘力１
500人の本多忠勝が戦闘力１
10倍差だぜw
戦闘力が７の徳川家康が3万人
戦闘力が３、５の徳川家康が1万5千人
戦闘力が１，７５の徳川家康が7千500人
戦闘力が０，８７５のの徳川家康が3千750人
鈴木重朝は戦闘力１＞徳川家康は戦闘力０，８７５　
徳川家康は3千750人＞鈴木重朝は50人
これは笑けるw

もう釣られませんよ

正比例ネタは無理がある

今は関ヶ原大作戦の話しをしているのだ。鈴木重朝はスレ違い

>>529　
同意。あまりの厨ぶりに、
見ているこっちが恥ずかしくなる。

対辺距離が４キロなのに１００人の鈴木重朝の上にスタック不可とは

今日も自演が始まるのであったww

>>545
君たちのようにお手軽雑誌ゲーでお腹一杯になる人間に合わせて
ＮＡＷで作ってるんだから文句は言わないの。

佐和山から金沢まで40ヘクスの件の反論がないのはミスと認めたということか？

うるさい

で、この後に
関ヶ原大作戦はクソゲー認定ですねとか
自己スレするんだろ？
お疲れさんww

プププ
自己スレだってw

>>550

それを言うなら自己レスだろうw

まあ、糞スレで糞レスを連投している人間がいるのは
認めるがww

５５０さん、自己スレではなく、自己レスでは？　　

くそう、不覚・・

555ッド！

ところでマップ内の道路だが、ヒストリカル性を出そうとして合渡から赤阪の中山道や起から墨俣を経て
垂井に至る東海道を忠実に再現している。そればかりか大垣から南宮山の南を廻りこんでの西軍の通り道まで
親切丁寧に作ってある。しかし旧伊勢街道だけ描き、伊勢街道がないのだけがどうしても理解できない。
島津の退き口「旧伊勢街道説」を採用したのだろうか
研究者達の間では否定され伊勢街道説の方が有力なのに。どちらにしよ伊勢口軍は伊勢街道を通ってきたのだから
ださないといけないわけだが、そこらへんのとこ、みんなはどう思う？

>>554
気にするな
いわんとしている事には同意する

自演乙　　

>>556
旧伊勢街道説とはどの道のことですか？

>>559
365号線のこと
エッポック関ヶ原の多良城がある方の道路

>>547
NAWもスタックできるのでわ？

スタックしなくても２：７

ＣＭＪ
30000人の徳川家康の戦闘力が７
100人の鈴木重朝の戦闘力が２

ＧＪ
5100人の堀尾忠氏の戦闘力が３
18人の蜂須賀至鎮の戦闘力も３

どっちが上ですか？

>>556
島津の退却ルートは西伊勢街道が正しい
勝地峠を越えての上多良の瑠璃光寺に島津豊久の位牌が奉られ
その近くのカンリン藪に豊久の墓がある。
大垣に入るため、宇喜多軍が
南宮山に布陣するため毛利軍、長宗我部軍が通った揖斐川沿いの伊勢街道が描かれてないのは
確かに不思議だが

>>563
GJです

３万と１００が同じスタック制限なんて、シミュレーションじゃない
ホンダムはMS搭乗なので、大きさが違うので？

スタック制限有りにしたのは
鈴木重朝×４で１：１になるからです
４００人と３００００人が１：１
NAW最高！

エポック関ヶ原の伊勢街道も関ヶ原から多良に向かう一本道だけじゃん
もう一方の伊勢街道は南端から大垣直通だけど？
牧田から分岐してもう一方の伊勢街道と繋がってるの？

>>568
伊勢街道は関ヶ原―牧田―沢田―桜井―津屋―志津―徳田―太田―多度―桑名に至る道路が本線
一之瀬―多良―時のルートは裏道　　

http://ameblo.jp/459ohenro/entry-10047170715.html
＞長男蜂須賀至鎮に１０数名の兵と共に徳川方に参加させることにより、蜂須賀家の安泰を図りました

おい！蜂須賀至鎮
１８名より少ないかもしれないぞ

> 島津の退却ルートは西伊勢街道が正しい

お前、それ見たのかよ
４００年以上も前のことだぞ

性格に「正しいと言われている。」と言わないとダメだ

豊久の死に関しては烏頭坂説と多良説があるからな
墓も２つあるし

>>571
上石津町がそう主張しているから間違いない。
http://nagata.kanagata.net/Others/Gifu_Sekigahara_Kamiishizu_Kyodo_Shiryokan_00.html

つまり、表伊勢街道が関ヶ原の方につながっているのに間違って大垣城の方に行っちゃう
間違ったマップのクロちゃんの関ヶ原をふ〜ら〜がそのまんま複写しちゃったわけねw
それで蜂須賀至鎮は蜂須賀家政って１７万石の大名だから５１００人の兵力なのにクロちゃん見落としちゃって１ユニットもいないじゃんバカだな
俺はちゃんとユニット化するからね
みんな俺って凄いでしょ

こういう流れですねw

また名古屋人が暴れているのか

みなさん
関ヶ原大作戦の話しばかりしないで
たまには
入札級関ヶ原の話しもしてあげてください(>_<)

投了、でてこいや！！！

ヨーダ師匠みたいに４００年前の合戦を解説してくれるスレですな

４００年前の道路マップの詳説します

>>576
第1ターンに立花が登場する時点であれだわ

>>580
シミュレーションでわないのでわ？

９月１７日だから仮想戦でしょ、叩く要素がない　

>>576
入札級はシミュレーションのシの字もない
語る価値なし

>>583
ふ〜ら〜乙

９／１７なの？
秀忠は出るの？
秀頼は？

>>573
その義弘の駒野峠超えの逃走ルートは非現実的です
なぜなら駒野峠を超えて時に向かうということは
南に逃げてきたのに再び北に向かうというコースだからです
一般に言われているように鈴鹿峠から水口に向かったと考えるのが現実的です　

>>576
投了乙！
自演を恥とは思わんのかね？

投了、出てこいや

福島も裏切るの？
島津の裏切るの？

投了、なんで立花宗茂だけなんだ
大津城攻撃軍出すなら
毛利元康、小早川秀包、高橋直次、筑紫広門、伊東祐兵代理
宗義智、石川頼明、増田長盛代理、多賀秀種、横浜茂勝、垣屋恒総
木下重堅、松浦秀任、南条元忠、木下俊定、小出秀政代理、桑山一晴
杉若氏宗、矢部定政、片桐且元代理、片桐貞隆
全員ださなきゃダメだろ

1809から1810に真南に道が伸びてるが
関ヶ原で街道はクロスしているんだから
本来なら1809から1909、2010だろ
どうなってんだ

なんだ、なんだ

自分の触れたことのある知識と正比例してないとシミュレーションじゃない
とまで言い出したよ

ほんと、あたま頭大丈夫か？

>>585
両方とも出ない
あるのはなぜか立花が２ユニットだけ　

２０００人＝正規ユニット１つ、１０００人＝遊撃ユニット１つ。兵力
の端数を戦闘力激増でカバー。
３０００の徳川本隊は、駒が足りないので戦闘力底上げでカバー
小早川の横槍が簡単に防がれてしまう為大谷吉勝３５００をオミット
代わりに吉継を格上げ。
井伊、松平隊は３０００ずつだが、井伊２駒、松平１駒とした。
島津７５０ずつを遊撃２駒としたので代わりに豊家黄母衣衆を格上げ。

>>590
立花隊だけ士気がむっちゃ高いから凄い行軍速度で到着したんです
あとの部隊はまだ佐和山あたりという設定です

シミュレーションじゃない！

>>592
そんなこと言ってないだろ

良く嫁

そんなこと言ってるだろ

その頭で良く考えてみろ

言ってないだろ
詩ね

>>594
シミュレーションじゃない！

こらっ投了
９月１７日から始まる仮想戦なら
大津城攻撃の１万５千の西軍全部出せや
秀忠も出せ
もっとカオスなのがやりたいんだよ
立花だけしか登場しないとか
しょぼすぎ

秀頼は？
福島とか裏切るの？

>>601
9月17日なら、秀忠はまだ妻籠だろ！

>>602
秀頼はいない
２以下の調略チェックで、福島や浅野ではなく、なぜか家康の娘婿の池田輝政が中立化して戦線離脱するw　

池田、なめられるとるのおｗ

田中は、なんかあるの？

東軍はは池田だけ

池田に謀反の可能性はあったか？

ない
加藤清正、福島、浅野の３人だけ　

投了の方のマップはどこかおかしなとこある？

>>609
ある

投了のはシミュレーションじゃない！

お願いだから馬鹿のくせに歴史好きの振りだけをするのは止めてくれ
頼むから、お願いだ

馬鹿だって歴史好きなんだよ

むしろ馬鹿こそ歴史から学ぶできだろ

近頃の若いモンは歴史を軽視している

投了さんの方のマップは非の打ち所が無い
近年のヘクス式の関ヶ原マップでは最高峰の出来じゃないでしょうか(^○^)

>>614
投了乙　　　

>>604
何か勘違いしていませんか？
第３ターンに「１」を出せば東軍後詰は全部寝返るんですよ
浅野幸長、山内一豊、有馬豊氏は西軍になるんです
池田輝政のみ西軍にはならず中立化し戦線離脱するんです
池田輝政が家康の娘婿だったことぐらい知ってますよ

山内、有馬が寝返るのこと自体おかしいだろ　　

>>617

ああ、これが馬鹿ですな

山内は徳川に忠誠だったはずだ
投了は歴史を知らないのだな

>>614
システムが糞な時点でコンポの出来は無関係

投了さんの方のコンポの出来は本当に素晴らしい
道路がでたらめで４０ヘクス先にあるはずの金沢が１９ヘクス先にある
もう片方とは大違い　　　

戦国時代の戦闘の雰囲気がまったくなくても満足できる子はいいね

>>620
どんなシステムで？

>>622
天下強奪で？

>>623
みてわからんのなら
聞いてもわからんだろｗ

>>625
どこにあるので？

投了から買えば？ｗ

そんな変なモノを買うことは出来ないッ！

じゃあ、見る必要もないだろ
馬鹿かｗ

>>622
戦国時代の戦闘の雰囲気を出してるゲームが今まであったのか

ぜひそのゲームの名前を聞きたい

>>629
げてもの見たさだよｗ
糞豚

ＧＪさん
関ヶ原大作戦は糞ゲー確定ですが
投了の方のゲームがやりたいので
買います　

ＧＪさん
関ヶ原大作戦、投了の方のゲームは糞ゲー確定ですので
買いません

今更言われてもなー。

立花宗茂以外の大津城攻撃隊、鍋島隊、秀頼、秀忠勢等につきましては、ユニット数の制限等の都合でオミット致しました。
発売後メールでも出せば、次号以降で追加ユニット化するかも知れません。何卒よろしくお願いします。

山内が寝返るというのは？
彫塑壁は寝返るの？

>>634
こらこら、大津城攻撃隊オミットしずぎだろうがwwww

投了、戸田重政出すの忘れただろ
早く謝っといたほうがいいぞ

大谷息子は出るので？

黄母衣衆は2000人だから、正規ユニットになる
戦闘力は弱体化させても５なければおかしい

シミュレーションじゃない！

>>639
黄母衣衆＝織田信高、伊藤盛正、 岸田忠氏

織田信高　２千石＝６０人
伊藤盛正　３万４千石＝１０２０人
岸田忠氏　１万石＝３００人

合計１３８０人

四捨五入で１０００人の遊撃ユニット１つ扱い

何もおかしくはありませんが？

おいおい！織田信高、伊藤盛正、岸田忠氏は黄母衣衆じゃねえぞ！　　

>>641
凄い釣り師だなw

>>642
黄母衣衆２千は織田信高、伊藤盛正、岸田忠氏。と学研の関ヶ原の戦い全国版４０Ｐにありますよ。

>>644
それ間違いだからw

>>645
ソースは？

お願いだから無知のくせに歴史好きの振りだけをするのは止めてくれ

黄母衣衆は秀頼の親衛隊だ
大阪城からやってきた部隊だ

伊藤盛正は大垣城主だ
西軍に城を明け渡すか迷っていた大垣城主だ
大・垣・城・主

無知だからこそ歴史好きなのだよ

無知のくせに事情通のふりをするのはやめてくれ

>>647
伊藤盛正は知らんが、織田信高は黄母衣衆だろ　　

豊臣黄母衣衆と織田信高は別の部隊
織田信高は豊臣黄母衣衆のすぐ前に布陣している　
これ常識

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/Sekigahara.png

じゃあこれは何？

黄母衣衆＝織田信高、伊藤盛正、 岸田忠氏でしょ！

西軍 関ヶ原本体の兵数(日本戦史関原役)

石田三成 5820
織田信高 ー
伊東盛正 900
岸田忠氏 300
豊臣氏家臣 凡1000
島津惟新 凡800
島津豊久 858
小西行長 6000
宇喜多秀家 17200
川尻直次 300
糟谷武則 360
大谷吉継 1500
木下頼継 750
平塚為広 360
戸田重政 300
脇坂安治 990
小川祐忠 2100
朽木元綱 600
赤座直保 600
小早川秀秋 15675
毛利秀元 凡16000
長宗我部盛近 6660
長束正家 1500
安国寺恵瓊 1800

計82373

>>651
まだ言ってるのかお前は

>>647をよく読め

この基地外

それで黄母衣衆のレーティングおかしいのか？おかしくないのか？

>>654
おかしい

細かいなあ…　1000か2000の違いだろ、それぐらい大目にみろよ　　

いやだｗ
それが原理主義者

黄母衣衆は遊撃ユニットになってるが
黄母衣衆が1000人とするなら織田信高、伊東盛正、岸田忠氏をユニット化しなければならない！
黄母衣衆が2000人とするなら正規ユニットでなければおかしい！

そもそも黄母衣衆の他にも大阪弓銃隊という部隊がおっての　　
織田信高、黄母衣衆、大阪弓銃隊、これ全部別の部隊なんじゃわ　

ASLくらいのスケールで関ヶ原やりたいんです

死ねばいいのに

「鈴木重朝〜名張城を越えて〜」をやってる奴を全然見かけないんだが

戦略級関ヶ原やってるサークルもない

「関ヶ原大作戦」すっごく楽しみです
発売が待ちどうしいです
これは作戦級関ヶ原の定番になる名作だと思います

http://www.gamejournal.net/bknmbr/gj32/gj32mapA.jpg

このマップを見て何か言いたいことがある人はいますか？　　

>>665
なんだこりゃw
右上が凄いことなってるぞw

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.25974238678127&lon=136.195678897604&z=10&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.077879963263&hlon=135.87535876821&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.25974238678127&lon=136.195678897604&z=9&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.077879963263&hlon=135.87535876821&layout=&ei=utf-8&p=

>>665
桑名城と長島城ないんだ、これは驚いた。　

ふ〜ら〜はこんな酷いマップを作ってゲームデザイナーとして恥ずかしくないのかね？

>>667
シミュレーションじゃない！

壬申の乱のマップかと思った 伊勢湾長すぎ

>665
ゲームはマップだけでは判断できない
というのが持論だが
著しくプレイ意欲を減退させるマップなのは確かだな
とりあえず購入中止
発表後に評判がよければ考える

ふ〜ら〜才能尽きたか
ＧＪ滅亡フラグ

北陸が酷いことに　

なぜフルマップじゃなくハーフマップなんですか？

>>675
コストのもんだいでわ？

手軽に何度も楽しめるようにか？
そういうゲームがあるのいいことだが、GJはそういうゲームしか作らない事が問題だと思わないのか？

檄万は長いよ

フルマップなら佐和山から金沢が１９ヘクスじゃなく４０ヘクスだったのにね

今まで日本史ものといえばGJしかなかったからGJ買ってた。
でもWGJが出たからGJの価値は半減。
お手軽関ヶ原はもういりません。

もうだめだ

とっくにだめなんだよ

ＧＪはどうして関ヶ原大作戦のみで勝負しないのか
そうすればフルマップでユニットも２００駒でいけたろ
なぜだ？　

>>683
「鈴木重朝〜名張城を越えて〜」のマップを使えば問題なし

「鈴木重朝〜名張城を越えて〜」はシミュレーションじゃない

GJはお手軽ゲー専門です。
劇万路線は捨てたのです。
フルマップ、ユニット200なんて初心者ができません。
一般ゲーマーは相手にしていません。

GJはもうずっとその路線でやってきてるからな
継続できてるってことは
ここで一部の濃度の濃いやつらが吠えてる以外は
一般には受け入れられていると言うことだろうてｗ

GJって部数伸びてるのか?
漏れの周りでは減ってる
CMJは最近増えてる感じ
CMJやGJの部数ってどれくらいなんだろ

そりゃろくにプレイもしないで文句ばかり言う連中より
もっと上客に売れる方向目指すだろうさｗ

俺も個人としては688の線に近いが
商売的にはそういう連中は相手にしない方が賢明だと思うｗ

それにしても、ふ〜ら〜の方は酷いマップだ。田辺城と大阪城と犬山城を入れようとすると
どうしても「鈴木重朝〜名張城を越えて〜」のようなマップになるのに
これの北陸は酷すぎる。金沢城をどうしても登場させたいのならエポック関ヶ原のように地域エリアとして別につなげればいいのに。　
それに比べ投了のマップは完璧すぎる。非の打ち所がない。素晴らしい出来だ。

ゲームの出来自体はふーらー＞越えられない壁＞投了だけどなｗ

>>691
ふーらー乙

>>690
投了乙

>>693
ふーらー乙

>>694
投了乙

おまえら喧嘩すんなよ

戦国武勇伝は、勘違いしたモーオタが買うってことはないだろうか

システムの概要は、もう少し形が出来上がってから発表します
（具体的なユニットの数値や戦闘解決法、手順や戦闘結果の適用などは
ほぼ頭の中で出来ています）が、
兵科ごとの特徴と名の知れた（ごく少数の）武将のキャラクター性の二点だけに
絞り込んだ基本ルールのゲーム（将棋に近い感じで、双方が大将含めて12ユニットずつで
戦う）をまず作って、
それから特定の合戦を多少それっぽく再現できるような「中級ルール」とか
「上級ルール」という形でモジュールを拡張していこうかと考えています
（最終的には幕末の戊辰戦争までカバーできるような拡張性を意識しつつ）。
戦闘解決にはサイコロもカードも使いませんが、不確定要素はもちろん導入しており、
石田さんに話した感触もなかなか良いようなので、今年1冊目の文庫を書き終えたら、
「ベアズ・クロウ」のデザインと並行して具体的な形（ユニットとマップ）を作って
テストを開始しようと思います

鈴木重朝２！
徳川家康７！　

シミュレーションじゃない

関ヶ原大作戦の発売が待ちどおしいです　
期待してます

新・戦国大名プレイしたけど面白かったよ
まっ、不満がない訳じゃないけどちゃんとゲームになってるし及第点かな
旧版の代わりにプレイさせていいレベル

そ・れ・よ・り

度肝抜かれたのは雑誌のほう
リプレイとかはいいんだけどコラムがひどい
「ゲームでえがかれる戦国時代像はどこから来たか」はてっきり小説や映画とかの
影響についてかと思いきやいきなりマルクス主義とかでてきて面食らったわ
それよりもっとひどいのは「素浪人にあらず」の記事
北条早雲は実は成り上がり者じゃなかった、みたいな内容なんだけど成り上がり者の
代表格が斎藤道三、、、ってこいつ道三の伝説が親子二代の合作って知らんのか？
どっちの記事も、てめーらに教えてやる臭プンプンで無知さらけ出してて正直気分悪かった
読者層をもっと考えろよ

ゲームがいいだけに惜しい

ゲームも酷かったよ
金を出して買うレベルじゃない

関ヶ原大作戦はシミュレーションじゃない

>７０３

まっ、自分で買った訳じゃなくプレイさせてもらった立場なので

それより記事についてはどう思った？

その記事書いたのが老○じゃなかったのか？

32号が着きました。
計略シートが1枚しか入ってないようなので、使用する枚数分だけコピーしてからプレイしてください。

……いつにもまして、行送りがひでえな。
InDesign使えって言ってるのに。

>>707
戸田重政がいないんですけど
33号で付くんですか?

戸田は平塚に含まれます　　　

関ヶ原大作戦プレイしました
これは面白い！
エポック関ヶ原越えをしたといっていいでしょう
もう最高です
ふ〜ら〜の作品に外れなし
この人って本当天才ですよね
こんなに面白いゲーム作れるなんて
今から例会で対戦するのが楽しみです
これから作戦研究します
では

>>710
どのあたりが面白いので？

>>710
ふ〜ら〜乙

俺も大作戦は面白かったよ
入札級はルールで萎えた

>>713
どのあたりが？

>>713
ふ〜ら〜乙

関ヶ原大作戦どの店でも売れきれ(>_<)
どこかで入手できるとこない？

>>716
どこに住んでるんだ？＞釣り師

関が原大作戦
いつもと同じ
一回プレイしてけっこう面白い
もう一回プレイして
そしてそのままお蔵入り
再び開けられることは無いだろう

３回プレイしたがまだ十分面白い

>>719
どのあたりが？

プレイしてみればわかるよ

糞げー田

この間の記事といい
関ヶ原大作戦といい
具体的な感想を求められると答えられない奴ばっかりだな

関ヶ原大作戦
凄い売れ行きだね
俺のいきつけの店でも売りきれ
どこか売ってる店知らないか？　
未だに手に入れられない

♪GJ買うなら
　 イエローサブマリン
　 イエローサブマリン
　 イエローサブマリン

ゲームの具体的な感触なんて自分でプレイしてみないとわからんと思うのだが

たかだか４０００円程度のゲーム、自分で買ってみる気もないくせに
なんでそこまでつっかかる訳？ｗ

百聞は一見に如かず、だよ

>>724
どこに住んでいるんだ

どの店にないんだ？

>>726
だったらここで宣伝寸な

今月は、大河に合わせて、関ヶ原祭りなのだが、
揃いも揃ってミニゲームなのは、非常に評価できるといえよう。
しかし、これでは、あまりにワンパターンすぎて面白みに欠ける。
一つくらいは、意表をついて、BALLAD公開に合わせて、
超ド田舎地方都市の攻城戦ゲームを作ってくれてもよかったのではなかろうか。
一ユニット10人で、敵味方合計40ユニットくらいで。

都内じゃもう入手不可能だね
山積みにしてあったのが全部なくなってる
こりゃ急がないと永久に入手不可能になる
ＧＪは再販しないからな　
地方ならまだ残ってるとこあるかも
みんな急いだほうがいいよ

>>729
戦国時代版スコードリーダーか
関ヶ原でも石田隊ＶＳ黒田隊の大筒撃破・島左近狙撃シナリオとかいけそうだ

関ヶ原大作戦 凄い人気なんだね　予約しておけばよかった

関ヶ原大作戦は糞げーなんで店が返品したと言っていたよ
買わなくて良かったね

＞今月は、大河に合わせて、関ヶ原祭りなのだが、
＞超ド田舎地方都市の攻城戦ゲームを作ってくれてもよかったのではなかろうか。
「サマーウオーズ」も話題になってることだし、
「第２次上田城合戦」（でいいのか？正式名称なんて知らん）のゲーム出しても
よかったのでは？

フリーセットアップでデッキから郭を組み合わせて城を作るようなのがいい

関が原大作戦売れてるのか?
プレイ報告見ないが

関が原大作戦
よーするにミニゲーなわけ
双方、スタック単位で動かすわけだけどそれぞれ10個程度しかない
メインは双方3個ぐらい
それでちまちまやる
それで満足できる人向け

>>736
糞げーだから返品されたよ

関が原大作戦大評判だぞ
今日の例会、関が原大作戦が１０卓立っていた！
みんな大盛り上りだった！

>>739
どこの例会？

大作戦ふつーにおもしろいと思ったが
フルサイズのマップでつくってほしかったな

大作戦、現状ではチマチマしすぎ
フルマップでユニット倍だったらいいゲームだったとは思う

関ヶ原大作戦はちゃんとゲームになってると思うぞ
入札級の方は微妙だが

知識もないくせに原理主義だからさ

>>740
脳内例会だお

関ヶ原大作戦、残念な出来
フルマップでユニット４００、カード１００枚なら神ゲーだった。　　

結局ＥＰ関ヶ原の足元にも及ばなかったなw

大作戦はミニゲーだから比較にもならん

どのブログも関ヶ原大作戦のレポないな
評判悪いのか？

君の目はフシアナかねｗ

確かにどのブログでもレポないね

関ヶ原大作戦は全部返品だよ

ここはめくらしかいないようだね

ここにいるのは馬鹿だ

最近衝撃的だったのは、AmazonでGJが売られていることである。
しかも、直接Amazonが扱ってるので、クレカ無しでも買えるのである。
衰退しつつあるリアル書店よりも、普及に効果がありそうだ。

みんな、Amazonで購入して、

この商品を買った人はこんな商品も買っています

に、ばんばん載せちゃいましょう！

アマゾンの方が安いじゃねえか！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どのブログにも関ヶ原大作戦のレポない

何だって？そんなわけないじゃないか？
そんなミンス党みたいな夢みたいなことばかり語って
我々を騙そうとしてるんだな？
そうはいかんざき！

ゲームジャーナル32号 霧の関ヶ原
Amazon.co.jp ランキング: おもちゃ - 3,638位

コマンドマガジン Vol.88 アリューシャン・キャンペーン
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 162,128位

おもちゃの項目と本の項目で順位を比較しても意味がないと思うが
それにCMJは発売して日がたっている
どっちが売れてるのかこれではわからんよ
どっちも売れているといいけど

未だに関ヶ原大作戦のレポないな　

めくら乙

http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

関ヶ原大作戦のレポないな
評判悪いのか？

わるい
いじょう

ふつーに好評だが
都合の悪い情報はスルーかなｗ

関ヶ原大作戦はいつものふ〜ら〜作品
そこそこ面白いしちゃんとゲームになってる
ただしミニゲーだから底は浅い
気に入る人は気にいるだろう
漏れはもういい

激マンで関ヶ原やればいんじゃね？

http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

関ヶ原大作戦どこもレポなし＝やる価値のないゲーム＝評判が悪い　

google検索・・・
情弱乙としかいえないｗ

ソロ専門の俺にははじめてまともにプレイできる関ヶ原だ＞大作戦

関ヶ原大作戦、もうそろそろvassalモジュール公開されるらしいね
情報がないっていってる奴はどこみてるの？ｗ

>>772
プレイレポートは？

いっぱい出てるだろ

例えば？
何個ぐらい？

MAの日記には５つ以上はレポートみたきがした

MAか

MA以外では？

ケチをつけることしか考えてない奴には目に入らないだけで
プレイ報告はたくさんある

具体的に

人に頼らずに自分で探せ

本当は無いのだろう？

>>779
脳内ブログだお　　

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どのブログにも関ヶ原大作戦のレポなし＝糞ゲー　

おまえのいんたーねっとにはグーグルしかないんだなｗ

糞ゲーだと思いたいならそれでいいんじゃね

関ヶ原大作戦は糞ゲー

工作員が必死なだけ

お前も必死すぎｗ

オマエガナー

関ヶ原大作戦のレポがあるブログが存在すると言いはるのなら
リンクを貼ればいいだけのこと

貼られない＝存在しない

同感だ

そんなにある、あるというのならば
証拠提示すればいいだけだ

なぜ必死にある、あるというだけなのか？

あるある詐欺なのか？

関ヶ原大作戦、昨日にVASSALでプレイされたみたいだな
今気づいたorz

>>789
脳内レポだお

関ヶ原大作戦のプレイも今週までだな、
来週には池田関ヶ原が投入される。

ウォゲ日本が二号続けて口に合わなかったから今回は様子見。
池田デザインということで興味はあるんだけど。

新仙台は斜め上だったようだな

>>794
そうだね。新戦国大名にはアドテクの「戦国合戦絵巻」みたいなのを期待してたので、
斜め上感があった。
新撰組は特殊能力がごちゃごちゃしていてなじめなかった。
どちらも近年の新しい手法を取り入れているようなので、俺みたいな脳軟化気味の
おっさんは少しとまどったよ。プレイし続けていたらそのうち慣れてしまうのだろうけどね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どのブログにも関ヶ原大作戦のレポなし＝糞ゲー

烏賊夜中に乙

土曜日に大作戦４回やった
これは傑作の予感

これは糞げーだ

昨日の例回、全テーブルで大作戦やってて大盛り上りだった

昨日の霊界、全テーブルで糞げー言ってて大盛り上りだった

>>800
正直、ミニゲーばかりで盛り上がるような程度の低いサークルには行きたくないなｗ

来るな。こっちからお断りだからｗ

脳内例会よりはマシだろ
対戦相手の存在は偉大

俺もミニゲームは余りすきじゃないけど
ソロプレイやるぐらいなら
対戦相手付きの大作戦選ぶな

大作戦について質問です
ユニットシートに安国寺ちゃんがいなかったんですけど
目の錯覚でしょうか？

>>806
暗殺されたのでわ？

関ヶ原大作戦、評判がよさそうなので買ってきました。
しかし現物を見てがっかりしました。
このゲームが何月何日に始まるのか知りませんが
福島らの東軍がまだ木曽川を越えていない、岐阜城に織田秀信が健在、安濃津城に富田信高が健在
それなのに吉川と毛利秀元がどうして南宮山にいるのですか？
おかしいですよね？
小早川も既に松尾山にいますが
これもおかしいですよね？
京極高次が既に東軍に寝返っているようですが
どうして立花が伏見城にいるんですか？
これもおかしいですよね？
毛利元康が伏見城にいるのもおかしいですよね？
小野木公郷が福知山にいるのもおかしいですよね？
増田長盛が郡山にいるのもおかしいですよね？
このゲームを作った人は外人ですか？
あまりにもむちゃくちゃすぎますよ
こんなでたらめな関ヶ原のゲームを出して恥ずかしくないんですか？
怒りを通り越して呆れてしまいます。

烏賊乙
烏賊版関ケ原を期待してるよ

>>808
デザイナーは外人です
チャーリーを目指すので、JAPは知らんと言っていました

カードいちいち引くのが邪魔臭い
戦略移動でいちいちサイコロ振るのが邪魔臭い
野戦で相手が反撃不可とか
丘陵地と平地で移動力の変化なしとか
渡河点以外で川を越えられないとか
城の防御力の強弱がないとか
１ヘクスに６個までとか
真田の足止めがないとか
七手組がいないとか
いろいろとあれだなw

＞カードいちいち引くのが邪魔臭い
＞戦略移動でいちいちサイコロ振るのが邪魔臭い
そういう貴方には烏賊ゲーがお似合いです。

関ヶ原大作戦は「関ヶ原」というテーマに思い入れがない外国人が作ったゲームみたいな印象はありますね。
「関ヶ原」というテーマに「愛」がないふーらーだからこそできた切り口と言えるかも知れませんね。

ていうかこのゲーム、渡河可能ヘクスサイドしか渡れないから、そこだけ守ればいいということになり、合渡と墨俣で膠着状態になる。
関ヶ原の意味がなくなる。

戦略移動も変だよね
戦意１でも６出せば７進めて
戦意３でも１なら４しか進めないなんて
おかしい　

サイコロ使うのがイヤなら将棋やってれば？ｗ

運ゲーだ！！！

まあ出てない烏賊ゲーよりマシな出来なのは理解できる

ヒストリカル重視派はいろいろとみなさん不満があるようで
カードも１枚１枚引いたり１回１回山札を作り直したりプレイアビリティが悪いようなので
そこで本スレでは、ヒストリカル性を重視しプレイアビリティを向上させる立場から
本作にアプローチする手法を、有志に依頼し、
より関ヶ原らしさを強調するヴァリアントルールを考案していただいた。

初期配置

福島正則、黒田長政、池田輝政、浅野幸長、細川忠興は清洲城
小野木公郷は0107
増田長盛は大阪城
毛利元康は大阪城
立花宗茂は0814
吉川広家、鍋島勝茂は1716
小早川秀秋は1014
徳川秀忠は岐阜城が落ちた次のターンに行動開始
徳川家康は岐阜城が落ちが３ターン後に行動開始
前田利長は岐阜城が落ちた９ターン後に行動開始
京極高次は最初は西軍、岐阜城が落ちた４ターン後に東軍に寝返る
立花宗茂は京極高次が東軍になるまで動けない
毛利元康は京極高次が東軍になるまで動けない
小早川秀秋は徳川家康がマップ上に登場するまで近江から出られない

行動カードは廃止します

西軍、東軍、毎ターンサイコロを１個振り以下のように行動させる

１、２＝戦意３の指揮官全て行動可能
３、４＝戦意２〜３の指揮官全て行動可能
５、６＝戦意１〜３の指揮官全て行動可能

通常移動
街道のない河川ヘクスサイドは全移動力を使えば侵入できる

戦略移動
戦略移動を行なう指揮官は戦意＋３の数まで移動できる

スタック
スタック制限は無制限
ただし戦闘に参加できるのは１０駒まで

戦闘
攻撃すると相手も反撃してくる、損害は同時適用

真田の足止め
徳川秀忠登場トラックで徳川秀忠が左から３つ目のマスに来たら次に移動する時、１を出さない限りずっとそこに留まらなければいけない

空鉄炮
田辺城への攻撃で損害が出た場合、再びサイコロを１個振り、１が出た場合のみ、その損害を適用する、それ以外は無効とする

増田長盛内応の噂
東軍が揖斐川より西に侵入し、毛利輝元が行動可能なら、サイコロを１個振る、２〜６なら出陣は取り止めになる

織田秀信
第１ターン、東軍が木曽川を越えていなくて、行軍可能なら、サイコロを１個振り、２〜６なら2609に移動する

城塞
城は固有の耐久力を持ちます。ユニットがいる城ヘクスは、損害を受けたらその数だけユニットの代わりに城の耐久力が１低下します

各城の耐久力は以下の通り

大阪城　16
伏見城　10
丹波亀山城　8
田辺城　12
福知山城　10
大津城　12
郡山城　10
敦賀城　8
北ノ庄城　10
小松城　12　
金沢城　12
水口城　8
伊賀上野城　8
伊勢亀山城　6
佐和山城　12
安濃津城　10
松阪城　10
神戸城　6
松尾山城　4
大垣城　10
岐阜城　12
犬山城　10
清洲城　12
岡崎城　12

元々の豪快さは削られたかも知れないが、関ヶ原らしさを追求したいプレイヤーにとっては、ある程度納得の行く形に仕上がったと思う
何度が遊んでみたら、ぜひ比較、検討の意味を込めてこちらを試して頂ければ幸いである。

追加

初期配置

大谷吉継は北ノ庄城　

>>820
＞１、２＝戦意３の指揮官全て行動可能
＞３、４＝戦意２〜３の指揮官全て行動可能
＞５、６＝戦意１〜３の指揮官全て行動可能

これでは西軍と秀忠の移動が厳しいのでは？

1、2、3＝戦意1、2、3の指揮官全て行動可能
4、5＝戦意2、3の指揮官全て行動可能
6 ＝戦意3の指揮官のみ全て行動可能

これでいいと思う

実にくだらん
これだからヒストリカル重視派という奴は害毒なのだ
こういう輩がいなければウォーゲームはもっと発展するのに

恐ろしく意味不明な改定案だ
そもそも自信があるなら表で出せよ
根本的に改定したいのなら自分のゲームとしてデザインすべきだろう
内容が薄いのを自覚してここに出してるのだろうけど

ウォゲ日本史関ヶ原ｷﾀｰｰｰｰ!

関ヶ原大作戦はもうだめだ

>>823
もともとサイコロの目次第で移動できたり、移動出来なかったりするのがおかしい
つーかレーティング自体がおかしいんだよ
徳川秀忠が戦意１とか
上田で家康の美濃へ急行するようにとの書状受けとっても、途中で移動できなかったりするわけだろ
ありえない
毛利元康もそう、本戦の後、立花宗茂と大阪城で篭城しようと言った奴が戦意１とか
京極を討伐しよう向かってもサイの目で動けなかったりするんだろ
根本的におかしいんだよ
移動に関しては全てのユニットが自由に出来るようしとかないと
戦闘とは切り離して考えるのが真のデザイナーだ

>>824
>>825
ふーらー乙

今日の例会、入札級関ヶ原が１２卓立っててどこも大盛り上りだった

関が原大作戦の評価はともかく、天下強奪はクソゲー過ぎたのは事実
誰かはっきり言ってやれよ

マップのリアルさ

天下強奪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関ヶ原大作戦

マップはいよ、マップだけは
全般的にコマンドの迷走ぶりに比べたらＧＪは許容範囲
外野は概ねそう見ている

マップはふ〜ら〜が天下強奪からパクッたのは明白　

GJ叩きは投了ですか？烏賊ですか？

今日の例会、全部のテーブルで入札級関ヶ原やってて凄い盛り上がってる
大作戦みたいな糞ゲーはやってる奴は一人もいない

統領の自演は酷いな


ああ、昔からか？

NHKはシミュレーションじゃない

南宮山って三成の陣と家康の陣を結んだ直線上にあったの？
天地人だとそう見えたが

NHKはシミュレーションじゃない

なんか今日の大河見てから関ヶ原のゲームをむしょうにやりたくなってきた
何かお薦めのゲームあるか？　

昨日の大河見て逆に萎えた
BS2の熱中夜話の関ケ原見てやりたくなった

>>838,840
そうだ、そうだ！

蛇足だが
TBSはグリコーゲンじゃなし
テレ朝は軟膏じゃない

>>841
>>842
そんなあなたに、入札級関ヶ原を薦める
最高に面白いっすよ！

関ヶ原戦役はどうだったの？

筒井順慶が松尾山に陣取ってたら関ヶ原の結果はどうなってただろうか？

NHKはシミュレーションゲームじゃない

関ヶ原戦役やっちまったな
春日山城が上杉家になってる

もうだめだ

>>846
関ヶ原の戦いが起こる16年も前に既に死去しているから陣取れない。

それでも、
それでも、順慶さんなら
なんとかしてくれるに違いない

順慶が松尾山にいたら東軍に味方したのか？西軍に味方したのか？どっちだ？

>>850
それは木阿弥かもしれんぞ

関ヶ原戦役のレポはないのか？

>848
公式にエラッタあがってた。春日山のは正しいらしい

関ヶ原戦役を数回回してみたが、信長包囲戦をやや小ぶりにした感じ。
外交要素を抜いて調略カードで盤上に変化を与えるようになってる。

以下短観。弱将の戯言なので参考程度に。
・東軍は若干不利気味。関ヶ原以西に早期侵攻したいが上杉への抑えも必要。
　西軍に関ヶ原辺りで硬い防衛線を構築されたら、
　無理に抜くよりは真田、織田を潰して拠点確保した方がいいかも。

・西軍は関ヶ原以西で東軍の調略に対抗できるのが、
　弱体化の可能性のある小西とサドンデス対象の三成しかいない。
　北陸の大谷が遊兵化しやすいのも悩みの種。

・「官位叙任」カード強い。後方に待機部隊を作らなくてすむ。
　１ターン目から最後まで手元で握り潰す価値あり。

>>856
池田乙

◎エポック関ヶ原
▲サンセットコンポーネント改悪版
△戦国のいちばん長い日
△異聞関ヶ原
○激闘関ヶ原
×天下強奪
○関ヶ原大作戦
×入札級
○関ヶ原戦役

戦略級関ヶ原ってどうよ？
プレイした事ないので今度vassalでプレイしたい

東軍諸将が北陸道から進撃してきても精神の平衡を保てる人なら
ゲームとしては楽しめる

いつの間にか池田にされちゃったい。

関ヶ原戦役は関ヶ原で戦線が膠着しちゃうから、
北陸、中山道、東北での拠点の取り合いをどうさばくかが肝なのかな？
西軍に蓋をする必要から東軍はそれなりの戦力を関ヶ原方面に回す必要があるのがジレンマ。

>>858
△決戦関ヶ原
も入れて下さいな。

>>862
自分が実際にプレイした上での評価を挙げただけなので
862さんもご自身の評価リストをあげていただければいいかと

入札級関ヶ原は実際の戦闘ルールが何かなあ
EWE決戦関ヶ原くらいのゲームに入札制を入れてやると面白そう

投了は所謂ウォーゲーマーではないからなぁ

>>863さん
○関ヶ原大作戦
○関ヶ原戦役
糞ゲームであるこの２つに○をつけてる時点で
あなたがいかに見る目がない人かわかります
このスレからとっととご退場ください

>>866
恥知らずの統領が、糞ゲ垂れ流しのお前の方こそとっとと失せろ。

http://samu-rai.jp/friend/invite_form.php?u=s29386
このゲームって面白いかな？

>>867
レスをつけても喜ばせるだけなので
無視するのが一番いいですよ

>>866さん
こういうクソゲーを持ち上げるバカは
無視するのが一番いいですよ

>>863
それでは、お言葉に甘えて評価させていただきました

◎エポック関ヶ原
▲サンセットコンポーネント改悪版
△戦国のいちばん長い日
△異聞関ヶ原
○激闘関ヶ原
△決戦関ヶ原
×天下強奪
×関ヶ原大作戦
○入札級
×関ヶ原戦役

▲サンセットコンポーネント改悪版 って何？
エポック版とルールとかも違うの？

>>872
マップの右端が圧縮されてる

☆エポック関ヶ原
○サンセットコンポーネント改悪版
◎戦国のいちばん長い日
△異聞関ヶ原
◎激闘関ヶ原
○EWE決戦関ヶ原
△ＢＤ関ヶ原
○ＢＤ徳川家康
△戦略級関ヶ原
×ＣＭ決戦！関ヶ原
○ＣＭ決戦！関ヶ原馬防柵ヴァリアントルール
×関ヶ原強襲
×天下強奪
×関ヶ原大作戦
○関ヶ原大作戦当スレヴァリアントルール
△入札級関ヶ原
◎入札級関ヶ原入札無視
×関ヶ原戦役

>>872
ありがと。
関東・中山道マップとかがえらく狭いのはそういう事なのね。

ミスった

>>873
ありがと

>>873
☆の意味　ｋｗｓｋ

>>872
それ以外にもアートワーク自体、エポック版と比較すると悪い

>>873
>○関ヶ原大作戦当スレヴァリアントルール

この時点で信頼度ゼロだなｗ

この手のゲーム評価スレ、
MAにも欲しいな

ほしけりゃ自分でつくれ
こんなところにかくな

BALLAD 何気に面白かった
こっちのゲーム作ればよかったのに
馬鹿だね

原作は神、バラッドは糞

関ヶ原大作戦、当スレヴァリアントルールで、この前プレイしましたが
攻城戦は−２修正される上に耐久力があるのは凶悪すぎないでしょうか？
田辺城とか絶対落ちないと思います。　

池田は春日山城が上杉家になってるのに見苦しいいい訳をしているな
間違えたのなら
なぜ素直に間違えました
ごめんなさいと言えん

お前はウォンさんかｗ

>>883
それではルールを修正します

行動カードは廃止
西軍、東軍、毎ターンサイコロを１個振り以下のように行動させる
１、２＝戦意３の指揮官全て行動可能
３、４＝戦意２〜３の指揮官全て行動可能
５、６＝戦意１〜３の指揮官全て行動可能
これも廃止します
↓
通常移動
全ユニットは毎ターン移動可能
全ユニットの移動力は４
街道のない河川ヘクスサイドは全移動力を使えば侵入できる
丘陵ヘクスは移動力２必要

戦略移動
戦略移動を行なう指揮官は戦意＋３の数まで移動できる→廃止
↓
全ユニットの戦略移動力は８

攻城戦
同時損害
攻城側は−１修正

各城の耐久力は>>821の数値を２分の１にします

これでヒストリカル性がなくプレイアビリティが悪いこのゲームもリアルな展開になると思います。
また何か質問がありましたらどうぞ。

>>886
こんなくそるーるつくってなぜいきてられるのですか？

>>886さんありがとう、さっそくテストプレイしてみます。

>>866
いや、天下強奪にちゃんと×が入っている

天下強奪の面白さがわからない奴は素人

釣りにしても冗談キツいぜ

素人云々は釣りだろうけど
ここの住人とそれ以外のゲーマーでは
評価の基準が違うのかなと思うことはあるね。

天下強奪はプレイのログもそこそこあるし
版元では在庫切れなところを見ると
商業的には結果を出していると
言えるのかもね。

>>892
天下強奪は歴史的におかしすぎる

なぜプレイされているか不思議だ

>>892
確かにコンポーネント見ただけだと期待してしまうのはわからないでもない
作戦級でNAWとか聞くとそれだけでもわかる人間はえっと思うだろうけどな

歴史のシミュレーションと考えずに
関ヶ原風ボードゲームと考えれば遊べるよｗ

>>894
NAW自体は悪ではないが、その他のギミックが歴史的には疑問だ

>>895
結局SLGファン層以外がプレイしていると言うことか
確かにあっち系の方が人口が多い

天下強奪と関ヶ原大作戦の２大糞ゲーの共通点＝安国寺恵瓊がいない

安国寺の役割を考えると、
むしろ単独のユニットにする方がおかしいと
思うけどな

天下強奪と関ヶ原大作戦の２大糞ゲーの共通点＝豊臣直轄軍がいない

天下強奪と関ヶ原大作戦の２大糞ゲーの共通点＝初期配置がむちゃくちゃ

>>899
そうすると本多はどうする？

>>894
>作戦級でNAWとか聞くとそれだけでもわかる人間はえっと思うだろうけどな

うん、そう思うけど雑食というか、平均的な作戦級ゲーマーには
NAWということでルールの説明や把握が簡単だから、
普段戦国ものをプレイしない人も買ってプレイしたのかなと
勝手に解釈してるんですけどね。

>>903
そうするとNAWだからやったんであって
関ヶ原として奇妙でもいいという人たちか？

把握が簡単ならば、戦役も簡単ではないか

天下強奪と関ヶ原大作戦の２大糞ゲーの共通点＝田辺城から犬山城まで登場するのにユニットが１００以下

今このスレを盛り上げているのは
天下強奪というこの流れ・・
ふーらーと池田も、もっとガンバレ

強奪がいかに糞かという証左

むしろ投了がんがれ

戦役は発売から間が無いから仕方ないけど
GJ二作はいまいち盛り上がらないねえ
なぜだ・・

関ヶ原戦役、今度の例会で誰もプレイしないって言ってた
こんなクソゲー買うのは金をドブに捨てるようなもんだってみんな言ってた

この世にはエポック関ヶ原さえあれば十分
これを越えるゲームは今の糞デザイナー共にはつくれんだろ

戦国のいちばん長い日が最高峰
エポック関ヶ原は次点

いちばんないがいひは調略が弱い
結局、毛利、小早川は僻地においやられるだけ

バンダイ徳川家康が最高っす
秀吉死後から始まる関ヶ原ゲームはこれだけ

作戦級で一番最悪なのは関ヶ原戦役だな
小学生が工作の宿題で作ったゲームみたいだ

いや、天下強奪だ

名張城が出てくるのは天下強奪だけ
名張城ヲタの俺には神ゲー

>>908
自分で言ってて恥ずかしくないのか？
さすがにクズ野郎の妄言は一味違うな

>>914
軍を移動させるメリットが薄いのが残念だな

>>918
いいんじゃね？
ここはボードゲームスレであって、シミュレーションゲームオンリーとは区切ってないから
投了君のゲームはドイツゲームだと割り切ればおもろいよ

>>903
一つはあの群雄伝シリーズを彷彿させるマップかな
真田軍記ぐらいには遊べそうな印象を受けるかも

こんにちは。
本多彩佳と申します。
２６歳　事務職やってる普通のＯＬ･･･

では、ないんです(´∀｀；

私、女なのに戦国時代が大好きな
今話題の歴女なんです！！！

それが昂じて普通とはチョット違う性癖で悩んでます。
そんな相談にも乗ってくれる友達を探してます。

糞ゲーの大作戦もシミュレーションゲームオンリーとは区切ってないから
ふーらー君のゲームはドイツゲームだと割り切ればおもろいよw

新作３つの中では大作戦が一番好評
入札は相手してくれるやつがいねーｗ

池田が一番ドイツゲームじゃん。
面白いけど。

乳殺の不人気振りが良くわかるな。
当量が火病って、みっとも無い中傷カキコを繰り返すのも無理も無いか？

ウォーゲーマーじゃない奴がつくったものが
ウォーゲーマーに受ける訳が無かろう

結論
みんなドイツゲーがスキ
母体の数も段違いだしな

池田？
母体？？

ああ、学会か

今日の例会、みんな入札級やってて凄く盛り上ってました
１つだけ大作戦やってるテーブルあって
「なんで、最初から南宮山に吉川と毛利がいるんだよwwww
ふ〜ら〜って関ヶ原の知識ねぇなあwwwwww」
とゲラゲラ馬鹿にする笑い声が聞こえてこっちの方も盛り上っていました。

天下強奪も何でお前がここにいるんだって盛り上るゲームだよ
雑食系にはドイツゲームだと割り切れば楽しめるのかもね

>>931
シミュレーションじゃない！

一番人貴、2番人気のドイツゲーって何？
それをベースにつくればいいんじゃね？

>>932
シミュレーションとゲームは、ぜんぜん別のものでしょ









うそぴょーん

最近人気があるのは
アグリコラ
レースフォーザギャラクシー
ドミニオン
スモールワールド
パンデミック
といったあたりじゃね？
正直、三戦ゲームのベースにはなりそうにないが・・・

今日の例会、入札級やってる奴らばっかり
「見事なアートワークだ」
「よく考えられたレーティングだ」
「さすが投了たん」
大絶賛でした
帰る時、ふとゴミ箱を見ると戦役がユニット未切断のまま捨ててあった

>>873

プレイしたの？
ルールだけの評価

マップの見た目とかならワロス

全部プレイしたのならばプレイヤの鑑
超絶関ヶ原ゲーマー

関ヶ原大作戦、関ヶ原戦役、どちらもゲームにはなっていると思う
どちらもミニゲーで何回もプレイするものじゃない
でもゲームとしては成立している
入札級はちょっと

昔アドテクでノルマンディーの事前準備をするってゲームがあったけどあれと似ている
事前準備はそれなりに面白いけど
せーので開けたらあとはセコイゲームをそれも結末がほぼ見えてるのをやるだけ
事前準備だけで事実上終了でユニットを動かす必要が無い

そろプレイの感想かよ
友達いないんだな

関ヶ原大作戦、関ヶ原戦役、どちらもゲームになってない
完全に糞

関ヶ原大作戦と関ヶ原戦役は1回ずつ対人プレイした
入札級は相手に拒否された漏れもどうでもよかった

漏れも入札級だけはしていない
やる気がしない
これをやりたい人がいるのだから世の中広い

もう一人の自分と対戦プレイでつね

「天下強奪」が売り切れて「モンゴル」が在庫山積み。
れっどさんがこめかみをプルプルいわせる理由ですね。
れっどさんはゲーマーから低い評価を下されたことが受け入れられないんですね。

セコイゲームやらゲームになってないやら
表現力がいまいちで意味がよく分からん

>>946
投了乙

奴は「拉致ッタ！」等と言う、拉致被害者家族が聞いたら卒倒しかねないような下劣なゲームを作るような輩だからな。

つーか、そういうゲームこそ彼のセンスが生かされると思うんだ
ウォーゲームは向いてないよ

ウォーゲー無でないものが受けているようだが？

１回プレイしたらそのゲームの全てが分かっただの
オレのいってる事の意味が分からない奴は利害関係者だの

他人の共感がえられる様な言い分とも思えんわな

自分が実際にプレイした上での評価

×関ヶ原大作戦
◎入札級
×関ヶ原戦役

入札級はプレイする気にならんので評価不能だなｗ

大作戦はミニゲームとしては良作
戦役は期待感が大きすぎたか

我がサークルでの評価

×関ヶ原大作戦
×関ヶ原戦役 　

投了の脳内サークルでの評価かね？

一回プレイしてゲームが分かるとは思わない
でも一回プレイしたら2回目をやる気が無くなるゲームがあるのも事実

関が原大作戦
1回だけプレイした
ゲームにはなっている
だけど小さすぎて展開がどうもだめ
個人的には2回目をやる気はしない
だがこれが好きという人がいるのは理解できる
ちまちまとした面白さはある

入札級関が原
1回目の途中で中止
入札内容が分かったらそれでおしまい
二度とやる気はしない
これをやるのは時間の無駄としか思えない
少なくともポイントの割り振りをもっと制限しないとダメでは
コンセプトが腐っているから何をやってもダメというのは対戦相手の評価

関が原戦役
まだプレイしていない

入札ってアイデアは良いと思ったよ
戦略級関ヶ原や激闘関ヶ原に導入するヴァリアントルールの基本アイデアとしてはかなり面白い
ただし、それだと他の要素が大きくなって「入札だけで勝負を決めたい」というコンセプトから外れるけどね
本戦だけ扱うなら３０分で終わるミニミニゲーム向きだったように思う

>>952
投了乙

>>956
ふーらー乙

我がサークルでの評価

◎投了
×ふーらー 　　

投了の脳内サークルですね、わかります

JWCのラインナップに「関ヶ原」がないのはなぜ？
日没の改悪版が酷かったから
こっちでキチンと作り直して欲しい

>>962
オマエの頭が悪いからｗ

>>962
メール出せば

戦役と大作戦を執拗に叩いてる奴って一体何なの？

JWCのラインナップに「関ヶ原大作戦」がないのはなぜ？
あまりにも糞だったから
こっちでキチンと作り直して欲しい　　

>>966
ｦｲｦｲ、何か実社会で嫌な事でもあったのか？
いつものように面と向かって
「存在価値ゼロのチンカス野郎！」とでも言われたとか？
まぁ本当の事なんだから、黙って受け入れとけよwww

>>965
投了

本スレでの評価

×関ヶ原大作戦
×関ヶ原戦役　

入札級はコンポーネントが美しくてお手軽に関ヶ原が堪能できて面白い

一方、大作戦はクソゲーすぎて相手からプレイを拒否される

関が原の戦術級ゲームを機能させようと思ったら
究極的には入札級タイプになってしまうだろう
入札級がダメなら、関が原は戦術級でやってもダメということだろ

漏れ的には
激闘関が原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>入札級

入札級って戦術級だったのか？
はさんでポンだろ？ｗ

はさんでポンは強奪でわ？

>>970
投了って何でここまで必死なの？

強奪は設計思想が安易過ぎる
戦国作戦級をNAWで作ってみたらという思いつきだけではな

>>976
投了って何でここまで必死なの？

>>974
天下強奪もそうだけど
入札級もでしょ

全然戦国の雰囲気じゃないんで
万が一次もつくるなら戦闘システムをもっと考えて欲しい
これらのデザイナーには戦国ゲーは
もうつくらないでいてくれた方が嬉しいけどｗ

BALLADまた見ちゃった。
やっぱ城攻めのシーンは何度見ても飽きないね。
大砲や投石器が無いとあんなに近くで殺し合いするんだね。
いやいや、いい勉強させてもらいましたよ。
関ヶ原なんかやめて、中小城攻めゲーム作ればいいのに。馬鹿なの？

大作戦って天下強奪より酷いな

>>979
まじめに設計すればわかるけど
攻城戦ゲームを面白くするのは難しいよ

誰か戦役にも触れてやれよ
糞ゲーだからって無視は可哀想だろ

JWCのラインナップに「関ヶ原大作戦」がないのはなぜ？
あまりにも糞だったから
こっちでキチンと作り直して欲しい　　

戦国時代のボードゲーム？で一番面白いのは結局なんなの？

ゲームとして面白いのは信長包囲戦
長時間耐えられるならエポック関ヶ原もイカスが

>>982
戦役は普通に良作だよ
982君には良さが理解できないだけ

>>986
良作と言うなら
具体的に説明を

>>987
百聞は一見に如かずだよ
自分の目で見て確かめなさい

ここには何を書いたって否定するだけのクズしかいないよ
相手にするだけ無駄無駄

新スレです
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1254424908/

>>984
個人的には謙信上洛、真田軍記、本能寺への道

>>991
西国の覇者は完全スルーですか？＞＜

>>980
いや、強奪は最悪

>>992
西国の覇者ってゲーム、あったかな？

PCゲームにはあった。
「西国の雄」と勘違いしてるのか。
あるいは同人ゲームの話をしているのかは不明。

本能寺への道は糞

>>988
結局説明できないのでは？

発売からだいぶ経ってるのに戦役のレポどこにもないな
やはり糞ゲーだからかw

多賀谷

真稔

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
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