光栄三国志の理不尽な能力について語れ38

>>951
程ｲｸとか張ｺｳ←こうゆうのにつっこむタイプ？　

>>952
こっちの方が百倍ましだろ
間違った漢字を使うよりは

郭嘉の知力は１００でいいと思う。
孔明の知力は９９でいいと思う。
孔明の政治は１００でいいと思う。
劉禅は全部１でいいと思う。

>>940
蒼天が正史だの演義だのどーでもいいことをスレ違いなのに繰り返してるから蒼天厨って言ってるんだよバーカ

劉禅の知力と政治力は50が妥当だと思う

以下

蒼天禁止
↓

みんな一応テンプレとか見てから能力語ろうな・・・

んじゃあ統率テンプレから見直していこうか。
90以上〜85以上候補の中で
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
とあるけど孫策と馬超はUp候補でもいいんじゃないかな。
満寵と姜維は下げて問題ないと思うけど。

>>929
？
あたりまえじゃん。>>925のように存在の確認できない団体や人物像を脚色する事に一々文句をつける奴に言ったつもりなんだが？
そもそも俺は「歴史の教科書じゃないんだから別に100%準拠して書かなくたっていいじゃん」と書いているわけだが。
それに蒼天はどうなんだぜ、とかあんたはゴンタか？イハギンか？何でんなこと分かるのかさっぱり。

>>959
満寵は寡兵で大軍を撃破することに長じた不敗の名将だぞ。
下げなくてもいいんじゃないかな。

>>959
微妙に見方が違ってるな
孫策、馬超、満寵、姜維は現状９０以上
あなたの意見は満寵と姜維2名を下げるということだから
up候補もしくは８５以上から2名をUp候補として挙げてくれ

統率はなかなか意見がまとまらないから
Up候補2名挙げるだけでも揉めるけど・・・

そのテンプレ作ったの２年前だろｗ
揉めて荒れて議論が成り立たなくなって終息したんだから蒸し返すなよｗ

>>962
姜維が80台とすれば、姜維撃破するのは不可能だから
姜維を避けて崖を迂回した奴はどんなヘタレになるんだ？

�ｹ艾はtop５以上固いだろ

蒼天は「マンガ」として世間への浸透度が強いし人気もあるからね
光栄三国志も「ゲーム」っていう同じ娯楽作品の類のもんだから影響は受けるだろうね

ただ二つとも「歴史モノ」ではあるけれど「史書」ではないからね。そこら辺をある程度割り切らないとおかしな話になる
とりあえずキクギの能力を上げてほしいと思います

満寵は他の９０以上の連中と比べると明らかに影響力の面で微妙な気が
戦績重視だからしょうがないが、

地方の知事で抜群の功績を納めたけど
大統領になるとショボイって人は
実績重視だと、ショボイ能力値になるの？

>>966
麹義って具体的なだけで、すげー地方の英雄じゃね？

>>966
＞「歴史モノ」ではあるけれど「史書」ではないからね
そう言っちゃうと演技もだよね。まぁ演技は別格か

麹義はテンプレだと高評価ですね

馬超って統率90台、武力80台ってイメージが有るな。
大軍を率いた経験と名声がある関羽は別としても
張飛、趙雲、黄忠は武力型って感じはするけど

知力90候補は曹操だろうと思う
というのも、マイナス面を見過ぎじゃ無いかな？

君主としての曹操以前、袁紹の参謀的役割の時代の
発想力や行動力や進言する力は高い評価をつけて
文句が無いと思うし

逆だろ、戦績重視だと満寵は高くなるってこと

よくよく見ると
統率テンプレはいい出来だな

>>968
後漢後期桓帝の時代は官軍が散々鮮卑に打ち破られてたんだけども、
その鮮卑と四六時中戦って功績を挙げてたのが公孫サン
まあ鮮卑を強固に纏め上げてた檀石槐の死後だからというのもあるんだけど
袁紹の元でそんな強い公孫サンを打ち破ってるから麹義の評価も高くなるね
後漢を脅かす異民族対策のスペシャリストを打ち破った麹義を地方の英雄って言っちゃうのは勿体無い

>>972
いやだから中央軍（討伐軍）じゃない地方司令官の戦績と
同じにしていいのかなとな

>>974
スペシャリストなら、異民族対策以外の戦争はアウェーじゃね？

劉虞が烏丸と鮮卑を政治で治めた面もあるけどな

>>976
あれは二人で一つ
公孫さんが叩くからこそ劉虞の懐柔策が効果を表す
飴と鞭なんだよ

>>975
公孫サンの場合、騎兵を数千という規模で揃えてる
対鮮卑用の弩に加えて、大規模な騎兵を設えた軍団なので、異民族対策のスペシャリストと言っても
別に中原の軍団に弱いわけじゃない
騎兵数千ってことはそれを支える生産力とかを考えるととんでもない軍勢だよ

でも普通に考えれば袁紹の方が生産力すげくね？
「対鮮卑用の弩」って言うくらいだから「中原の兵用」でない以上
普段と勝手が違わないか？
その後も袁紹を苦しめる公孫サンを破った麹義が弱いなんぞと言う気はないけど
麹義はただの1勝だけど、袁紹はその後、公孫サンを滅ぼしてるからね

「対鮮卑用の弩」ってのは、対鮮卑用の「弩」って事でないの？
弩は弩なんだから、諸葛亮の元戎のようなものや、
床弩の類で無い限り、精々張力くらいしか変わる所はないと思うけど。

あと、麹魏の活躍で袁紹が界橋で勝利を収めた後、
公孫瓚を追撃した崔巨業は敗れて7,8千の損害を出し、
その後、麹義が鮑丘で再び公孫瓚を大破したので、
それによって易京の包囲までこぎつける事ができた。
だから、「1勝」という言い方は不適当だと思うよ。

麹義は戦術、それも会戦に特化した将という印象
兵站でポカをやらかしていたはずだけど、対公孫ｻﾝ戦をみる限りは功一等と
いえるかもしれないが

>>979
そう言う意味じゃなくて対鮮卑用に数揃えてあるって意味ね
当時、弩は最新兵器でかつ高威力だから中原の軍団に対しても当然ながら威力を発揮するよ
勝手は違うかもしれないが、別段問題ないだろ

傾斜有る場所でも弩からクォレルが落ちなくなったのと、銃眼ついたのって何時頃なんだろうな。
それらの無い弩ってあんまり使えんのよな…

最新兵器とは書いたものの中国の弩の歴史は戦国時代の戦車戦の頃からあるしな
戦車は戦車の御者、弩を撃つ射手、接近して来る敵を戟や戈矛で打ち払う護衛役の三者が基本なわけだ
揺れる車上でも撃てるんだし、大分初期から矢が落ちない仕組みはあったんだろうと推測される
諸葛亮の元戎に至ってはマガジン式になってるらしいしな
それと銃眼ぽい小窓のある建造物を「桜」という風に読んでいたらしいので銃眼もあったんじゃないかな
弩の大量生産は後漢中期から末期という話しをどこぞで聞いたけどソースはないから与太話程度に考えておいてくれ

>>984

次スレ

光栄三国志の理不尽な能力について語れ39
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1208182916/

戦車の射手って弩なの？
弓がスタンダードだと思ってたが。

弩は秦〜漢のメインウェポン

聞いたのはそういう事ではないんだけど、まぁ、いいや。

もともとこの話は、
公孫瓚は強い→その公孫瓚を破った麹義は凄い強い
って話でしょ。

テンプレの話になってたからテンプレで見てみるけど、麹義は80〜84だね。
結局、これより上の方が良いの？

>>982
袁紹の方が装備充実してないかな？
辺境防衛といえども補給は生産力に依存する
漢王朝が有名無実の時には地力の補給が必要になるわけで
なら地盤を抑えてた袁紹の方が装備が充実してると
考えた方が自然じゃ無いかな？

>>990
ほんの数年で生産ラインを全て掌握し切って数十年かけて漢帝国が配備した装備を超えられるならそれでいいよ
袁紹の政治は100付くね、すごいすごい

うめ

>>991
麹義は強弩隊を率いて、公孫サンの精鋭騎馬隊を倒したわけで
袁紹、政治100って事ですか？

>>993
麹義が率いた強弩隊はそんなに大勢じゃないだろ
強弩1000挺というのは少なくはないが、後漢が数十年かけて整備した数に較べたら遥かに小さい

国軍レベルと一群雄レベルを同列に語られても

>>994-995
で、公孫サンには具体的にどの程度の数が配備されていたのですか？

陳王劉寵は、個人の財力で弩を何千張もため込んでたぞ。
その威力たるや、黄巾が恐れはばかって、
陳国内に立ち行ろうとしなかったほど。

袁紹は制圧した領土の生産力で
少なくとも先鋒の麹義に強弩配備してるぞ

埋

1000なら無事帰国

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
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