魏の名将・良将を語るスレ　其の十

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 06:05:03

親父は書道史における重要人物なので評価は甘くなる

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 15:58:04

鐘ヨウ何かやらかしてるっけか？

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 16:14:11

>>942
魏の初代丞相になるほどの大物政治家だよ

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 17:00:41

董卓のころって中央にいたんだっけ？
ずっと長安とか擁州にいてる気がするんだけど・・・

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 17:55:36

漢詩スレッドで陸雲が語る鍾ヨウの話が載ってた。
陸雲はどういう縁でそんな事を知ったんだろう？

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/29(木) 07:23:10

戦乱の世長過ぎだな。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/29(木) 07:23:39

すまん、誤爆

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/03(火) 21:08:03

>>937
諸葛誕の乱の鎮圧を参謀として実質的に魏軍二十六万の指揮を取って完勝してるし
蜀討伐も司馬昭と計画を練って、軍を率いて陽安関を落としてるしね

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 15:24:25

そもそも名将って基準が難しいよな。
武名なんか戦歴なのか地位なのか･･･
個人的には名将って響きが個の人物的なものの気がする。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/22(日) 13:42:16

曹彰や曹純は突撃隊長みたいに前線に出てたのかな？
よく白地将軍呼ばわりされなかったな

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 18:26:23

鍾会とか満寵ってどのぐらいの能力かなあ？
この二人は地味でイメージがわかないんだよね・・・。
智謀に優れて武力は微妙？

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 18:52:07

曹彰･･･不勉強なので曹操に読書を義務付けられるが、武勇・腕力に優れ、参謀の提案に素直に従い
騎馬民族に大勝した勇将。
曹純･･･勉強好きで18歳で黄門侍郎になった秀才。曹操によれば、曹操軍最高の騎馬軍団を統率者。
袁譚戦で参謀としても活躍。
鍾会･･･クーデター以外の全ての謀略を成功させたと自称する知将。
満寵･･･孫権を伏兵、奇襲で撃退した知将。背は高いらしい。

4人とも三大将軍クラスの名将だろうな。

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 19:16:53

鍾会は39か40で三公になってる脅威の出世スピード
司馬昭時代は魏の政治を仕切っていたらしいから、政治力も凄かったんだろう
蜀に亡命した夏侯覇が「鍾会が蜀･呉を滅ぼすかもしれない」と言ってるから、若い頃から評価は高かったんだろうな

曹彰は霍去病とキャラが被ってる

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:53:43

>>950
曹彰は追撃線で、直接戦闘に加わり、弓を射るたびに敵が倒れ
自分の鎧にも矢が刺さったとか書いてあるから、突撃隊長みたいに
前線に出るタイプだろうね

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 02:00:29

>>953
家柄と能力が共存してるんだから出世しない方がおかしい

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/27(金) 04:24:17

三大将軍って誰だ？

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/28(土) 23:14:38

大将軍、驃騎将軍、車騎将軍

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/01(日) 02:02:52

大将軍をその２つと並べちゃダメだろ…非常職なんだからさ

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/02(月) 01:33:49

衛将軍

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/02(月) 03:52:38

天公将軍

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/02(月) 17:48:51

将軍はエロい

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/31(火) 04:20:36

カコウハの行軍速度の具体的な記録はありますか？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/31(火) 08:39:24

>>953
演義読んでたとき、
曹丕：リーダー格
曹彰：武力抜群
曹植：天才詩人
と、この三人が曹操亡き後の敵になるのか、とか思ってたよ。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/31(火) 22:30:52

天才詩人がどう敵になるのかスゲー気になるｗｗｗｗ

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/03(金) 06:01:38

>962
夏侯淵じゃなくて？

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/03(金) 10:35:40

>>965
夏侯淵です

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/07(火) 22:02:22

千里将軍だっけ？あだ名。
スレチだが卞氏の世説新語の逸話の意味が分からん。だれか教えて。
↓
卞氏は病を重くした曹丕を見舞いにきた。すると、曹丕は亡父の側室たちをすべて自分が引き取っていた。
その場に居る者の話を聞くと既に曹丕は亡くなっており、
嘆息して「あなたが食べ残したものは、狗も鼠も食べようとはしないでしょう」
と言い、墓へ行っても哭礼の弔いをしなかった。

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/07(火) 22:05:52

>>967
夏侯淵のことなら白痴将軍

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/08(水) 10:15:40

>>967
たしか親父が亡くなった後、親父の側室を自分のものにして
卞ちゃんあきれた。って話じゃなかったっけな？

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/09(木) 19:54:56

"引き取っていた"って「面倒を見てやった」のか「自分の側室にした」
のかどっちなんだYO！

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/09(木) 21:15:50

>>970
原文で「取」という字を使ってる。
「我が物とする」「娶る」という意味の字なので、後者だろうね。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 18:05:07

夏侯淵の行軍速度なんて具体的な記述ないと思うよ
赤兎馬の件だってあいまいなんだから
後漢単里説を採るか否かで大きく変わるでしょ
虞翻の件もまたしかり

本人は不用心で白痴将軍とまで揶揄される夏侯淵は息子達が粒ぞろいでそれなりに優秀
本人は陣内でも本を読み、勤勉だった夏侯惇の息子達は投降したり刑死したりで
まったく皮肉なもんだ

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 19:12:56

>>971
曹丕は自分の義母を室にしてたってことか。王昭儀とかも手つけてそうだな。

司馬懿の方が夏侯淵より速そうだけどな、
孟達や公孫淵の時凄かったって言うじゃないか。

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 19:26:37

>>972
夏侯淵の息子達：俺は親父の名誉を取り戻す。親父と同じ失敗はしない。じっちゃんの名にかけて！→大成
夏侯惇の息子達：俺は親父とは違う。戦場でも活躍してみせる！→分をわきまえず失敗

などという妄想が浮かんだ。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 19:45:50

白地ってのは白痴をかけたものじゃなく「なんとなく」って意味だと書いてあったが

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 19:58:23

なんとなくジェネラルと申したか

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/11(土) 00:56:42

>>973
正室2人の年齢から考えると、年上の女が好きみたいだからな

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/11(土) 21:10:56

「アメトーーク！」の熟女芸人の回を何度も見て激しく同意をする文帝陛下。