三国で一番イイところって絶対「呉」だよな

家族的な繋がりあってみんな仲よさそうだし
楽しそう。
甘寧だけ怖いけど、みんなで孫堅の仇とったりまさに家族。
蜀と魏は微妙

同意

したたかな奴等多そう

DQNの集まりジャン

主君の顔を直視しただけで目を抉られたり顔の皮を剥がれる可能性もあるんですよ？

時代にもよるわな

徳王の時代

そうかな？主君は酒乱で陰険だし、
豪族の連立政権に過ぎないから団結力もそれほどではないと思う・・・
（事実、孫家は周瑜や魯粛、陸遜より家柄が下なのである種「なめられてる」節がある）

また呉スレか

>>1
陳武だったかがスゲェ怖い容姿してた気がする。

でも一国の主が酒乱気味って実際住んでみたら怖そうじゃねーかな。
ハタから見たら笑えるけど。

争いがあっても程普ら四天王が仲介してくれる。
甘寧も怖いがいいアニキっぽい。

一番マシなのは同意

孫策の平定〜陸遜死ぬまでは安泰

>1　は蒼天航路しか読んでないんじゃないかという気がする。
実際の江南は異民族との恒常的な戦いで疲弊していたし、曹操のような
一代でつくった専制君主でないぶん、家臣の派閥争いに結構悩まされて
いた。譜代の重臣、地元有力豪族、地元川賊、客将、大学者などなど。
外圧（曹操）に対するときこそ団結したように見えても、特に初期孫権
は家臣のご機嫌取りで神経すり減らしている。晩年になって酒に逃げた
のもそのせいだろう。酒乱の君主はマジで怖い。
結局は劉備が来る前の蜀か、太平道が一番住み心地いいんじゃないだろうか

また知った風な事を言うんだな。
全人口が激減したと言われる時代、益州だろうと五斗米道だろうと大差ないわ
だいたいそいつら劉備がやってくるまでも抗争してただろうが

>>14
つまり劉ショウは明君と？

>>11
四天王て誰？

程普、黄蓋、韓当、祖茂の事じゃねえの
個人的には祖茂を削って呂範や朱治を入れた方が良いと思うが

あそこらへんの南方国の特徴だが、いい時はいいが悪くなると一気に悪くなるな
春秋時代の呉や越を見てもわかる

家族的とか、甘寧が兄貴っぽいってのはマンガやゲームの影響でしょ？

>>20
禿同

>>14
その通りだな…>>1は光栄のゲームの影響受けすぎな気がする。逆に呉ほど殺伐とした雰囲気の国はないと思うが

歩シツとハンシュンの反目や後の呂壱事件やら二宮の変やらは、かなり胃が痛くなるような展開だしな。

とりあえず>>1は正史にも触れてみるのを勧める。

>>1だけどもちろん正史も読んでる。
>>20
乱暴な性格だけど部下には慕われてた甘寧だぞ。
アニキ肌は容易に想像できる

でも甘寧は機嫌を損ねると、最高司令官がとりなしても
かまわず射殺するような奴だからなー。
呂壱や二宮の変は、一般人には関係ない話じゃねえの？

孫皓の時代なんかは、個人的には孫皓は楊広と同じく嫌いじゃないが
実際に彼を上にいただき暮らすとなると後宮に女を引っ張られたり
重税や労働を課せられたりしそうで大変そうではある。

正史を読んでも「家族的な繋がりあってみんな仲よさそう」と思うのか…。
読めば読むほど>>14のレスの前半部分のような感想を持つはずなのだが。
ただ、「晩年になって〜」以降の記述は少し違和感がある。
皇帝になるまでの間でも孫権の酒乱エピソードは多いし、
住み心地云々は戦乱の世だからなんとも言えないからねえ。

功臣の子孫がDQNだらけ

>>14
正史では孔明の統治は非常に評判がいい事になってるし、劉ショウ時代は
自由すぎて抗争、反乱が多く、東州兵が好き勝手暴れまわってたらしい。

＞みんなで孫堅の仇とったりまさに家族。
単なる主君の命令だろ。それに戦略的にも荊州で地盤欲しいし、
呉の将みんなが自発的に「先君の仇を討つ」とか思ってはないだろ。

蜀は戦前の日本と北朝鮮とそっくり

キム・ジョンイル=孔明

全然似てないと思うが

呉はみかんがとれるからいいな

その理屈で行くと、和歌山やカリフォルニアもいい土地ということに

甘寧とか劉璋とか言っているが
甘寧が荊州くんだりまで来たのは劉焉だか劉璋だかに敗れて
叩き出された結果なんじゃねえの？

食べ物が一番マシ。
蜀はゲテモノ喰い。

そんなの甘寧ねい！

>>32
ネタにマジレスするけど孔明とジョンイルは真逆の人間だぞ

俺だったらやっぱり孔明のいる蜀がいいな
公正無私・率先垂範の上司なら多少の不満も我慢できる
上司や社長が金に汚かったり女におぼれてたり自己中だったりじゃあ
やってられんて
いくら待遇がよくってもさー

日給100万、プール庭PS3付きの家に住まわせてやる
女は熟女からロリっ子まで好き放題してくれていい
なので士官してくれ

>>40
仕官でなく士官なのでイヤです。

>>1
その家族的な繋がりで仲良く楽しそうと言うが、身内の意見を重宝して世継ぎの継続が崩壊し呉の疲弊を招いたんだがな。

何でこの時間に書き込めるの？晩御飯はどうしたの？

北方三国志で、周瑜が死ぬとこ今読んだ
こっちの晩御飯、食べる元気なくなったから、
作ってないやつ、食っていいよ

蜀で関羽の下にいたい。

孫権の酒乱に関しては、自分の気に入ってる人間で下戸な奴には
色の似ているお茶を飲ませていたなんて逸話があるな

まぁ気分屋だしいずれにせよ付き合いづらい君主です

良いところでも結局は統一できてない

草津良いと〜こ　一度はおいでぇ〜　どっこいしょ　♪

家族的というのは何を根拠にして言ってるんだろう。

>>49
漫画かゲームでしょ。

>46 気分屋でない君主っているのか？

むしろ苦手な奴でも「恐れ憚る」事で
釣り合いを取って付き合っていた孫権は割とバランス感覚に優れていた方だと思う。
限度を超えた奴は流したり殺しているわけだし。

呂壱への信任が老耄の証拠みたいにまことしやかに敷衍している上に
刑を下した後ですら、信頼厚い朱然や呂岱らにすら警戒されたままになってしまったのには
憐れみを感じる。孫権からの再度の書状の後には信頼を回復できていた事を願うよ

老耄を疑われていたからこそ陸遜とハンシュン以外諌めなかったんだろう、と。

家族的というより、動物園的で面白いかもしれん

朱桓の配下になりたい

朱桓配下は良いな。
死んだ後でも家族が絶対面倒見てもらえるから。

呉は怪異が多いところなんだぞー

そういや、朱桓の下女が飛頭蛮だったっけか

>52　李衡は？

李衡か…彼入れるとなると諸葛カクも入れんとなぁ。

貧しい民を救おうと医術を行っていたウ吉仙人を
「迷言を吐いて民を惑わしている」として処刑した国が呉。
自分の政治が行き届いていなかったことを反省せず、手助けをした
ウ吉千人を逆に殺したのが呉。

>>31
でも蜀は自給自足できるけど日本と北朝鮮はできないよね。

呉が好きなヤツは腐女子ってイメージ

呉好き→無双厨
蜀好き→演戯厨
魏好き→まとも

>>63
魏好き→蒼天航路厨
でどれにせよ厨になる罠。

いや、正史好きだけど三国や群雄どれも満遍なく好きだぞ。
この板ってそういう奴ばかりだと思っていたが

生粋の蜀好きです
はい、一番最初の三国志は横光でした

でも魏は個人的に曹操好きです

呉は日和見軍団というイメージが強いな
個性的な軍師が多いのは魅力だが

日和見軍団っつったら戯だろ

魏＝強いリーダーに憧れる。
蜀＝判官贔屓＆義理人情に憧れる。
呉＝平和に憧れる。

http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?k1

>>65
正史派だけど
俺は魏と末期の蜀が好き

呉人は、ものすごーくきつい訛りがあったと識ってから
策兄と周瑜の義兄弟が
「〜だべ？」
「〜ずら？」と言い交わしている妄想が消えない
今の中国語を聴いて、きれいな言葉だなあなんて思ったことは一度もないけどね

演義または吉川・横光読んで蜀が好き
正史蒼天読んで魏が好き
北方読んで呂布が好き
って至極真っ当な人間じゃないか？呉が好きってよっぽど変わり者だと思う

初めて横山三国志読んだ時から孫堅の悲運の名将っぷりと、孫策の成り上がりっぷりに惚れて孫家ファンだったなあ。

最終的に次男が後を継いで三国の内の一つになったり、大都督達が出てくるなんて全く知らなかったけど。

食料くれないからって隣国の太守ぶち殺すヤツの国にはいたくねえな
乱世なら仕方ないのかもしれんが・・・安心できそうにない

やっぱ魏が安定してからのギョウや許昌にいたいわ

>>1
正史を読んでもそう思うなら、次は「魏晋南北朝」でも読んでみるといい

立場によってどの国が良いか違う
兵士（作戦の提案ができるぐらいの位置）→魏　やりがいがある
行政官→蜀　単に孔明の下で働いてみたいだけです
庶民→呉
皇帝の側近→蜀（劉禅の時代

俺は寒いのは苦手なんで呉にいくぜ

>>77
夏の平均気温は35℃かそれ以上だぞ…

とりあえず>>1に言いたいのは
繋がりは家族じゃなくて利害ですよっちゅうことです

三国志　初級　蜀好き
三国志　中級　魏好き
三国志　初級　呉好き

三国志 上級 黄祖好き(ネタとかじゃなくて、三国志って言って真っ先に口からでるのが黄祖の場合に限ります)

昔、中学校の漢字のテストで

こうそ　→　

ってなっていたから

こうそ　→　黄祖

と書いたら、×になった。

先生に抗議したが、○にはならなかった

でも孫権は結局暗君になってどんどん部下殺して挙句の果てに喧嘩両成敗とかいって
後継者争いに自分の子供を左遷させるようなやつだからなぁ・・・・・そして最後にはガキを後継者に決めちゃうし。
でも、ずっといろんな人に媚をうって、それでいきなり皇帝になったらだれでもそうなるかもしれないけど
武将も恐そうだし、いろいろな争いや異民族も関わってきそうだし、やっぱり魏か蜀かな。

>>80
中級　晋スキー
上級　檀石槐鮮卑スキー

>>83
やってる事は始皇帝と変わらん
スケール小さいが

始皇帝の覇権もも後継いだときすでに秦の基盤がしっかりしてたってのあるからね

跡継いだってところもにてる

ｱｯﾄﾎｰﾑな雰囲気に憧れます

人が少ないからって沖縄や九州？まで奴隷狩りに行くぐらいだぜ。

軍に徴発か農奴か、どっちかの呉がいいとは思えん。

おらぁ、虐殺をする曹操は怖いし
髭がないって言っただけで人殺すし、ヤクザだから劉備も嫌いだ
孫権も酒乱で近寄りたくねえだ

でも、袁術や董卓よりかはこいつらがマシだ
おら、袁紹様の元が一番いいだ

以外に正論だから否定できねぇｗ

幽州の民は、征服された上に公孫サンの頃よりも貧しくなったので袁紹を嫌っていたが、曹操の勢力下に入ると今度は袁紹に義理立てして曹操を嫌うようになった

みたいな記述があったな

いや、ぶっちゃけ厳白虎のほうがいいんじゃね。

俺はエン城で張繍の部下になってひっそり暮らしたい。
たまに雛氏と不倫したり。

魏で文官になりたい
で立場が危うくなったら隠遁する

>>84
檀石槐が三国時代までいたらどうなるかすごい興味ある。華北やばいか？

>94
通風だろうがなんだろうが出仕させられるに1票

呉で白いごはんと魚が食べたい
蜀は飯不味そうで嫌だ
魏は上流はいいもん食ってそうなイメージ

呉は疫病と酒乱君主が怖い。
蜀は年中曇りか霧の中なので生きてて辛そう。
魏には始皇帝以来都が置かれているから、そりゃ上流階級はいいもん食ってるだろうな。

君主が女で淫乱な性格の国は無いのか？

>>98
あったら何だw



ところで、上の方読むと呉好きは無双厨らしいが
それは周瑜や陸遜等が好きな者がそうであって
太史慈ヲタで呉が好きな自分は何なのかと

韓当ヲタの俺も夢想中なのか？

賀斉ヲタの俺は無双ヲタですらないのだが

呉では陸抗が一番好きなんだが、陸遜つながりで無双厨扱いかな。
陸遜も嫌いじゃないしな。

呂布の下で文官として働きたい

ウ禁オタはどうなる

ジュンイクも好きなんだが

>>96
蜀は昔から食い物はうまいんだが。

魏…北京料理
呉…上海料理、広東料理
蜀…四川料理

飯はどこも美味そうだな

>>106
今の時代ならな。
辛いのダメだし、やっぱり呉だな。

>>98
昔、日本であっただろ。奈良時代に。

>105
そうなのか。
四川とか、聞いただけでげんなりする気候で
それを払うために山椒（と唐辛子）が発達した　という話と
諸葛亮曰く「兵糧に向かない作物しか採れないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という話から
漠然と食べたくないと思っていた。


周瑜オタだが兜は被ってて欲しい派
横光のが一番しっくり来る。

いわゆる中華料理は清代になってからじゃなかったっけ？
石炭とかないから火力が足りない。
香辛料とかもまだ少ないから味もそれほどでもない。
お茶もまだ飲み物ではなく野菜スープの一種で塩とか入れて飲んでたし。

>>108
詳しく説明してくれ

呉の沈友について、
http://blog.livedoor.jp/sonshimtg/
よりも詳しいこと知ってる人がいたら教えて。
光栄で武将にいないよね？沈友…。

>>111
孝謙天皇

それってこのサイトのパクリじゃね？
↓
http://sangoku-touitushi.com/chapter9story130.htm

どこに住みたい？と聞かれたら、断然、袁紹のところです。


>>112
中華書局の正史シリーズには、確かそれぞれで人物索引を
出しているはずだから、そこから正史に載っている部分全て
読んでみるとか。どうでしょう。
百度百科も、時代や対象によるけど下手な和本買うよりは詳しい結果があったりします。
見つかるといいですね。

呉の料理と日本料理は似ている説

刺身もあんの？

孟宗竹とか

陳登は刺身好きが高じて腹に寄生虫涌いて死んだなあ

>>116
そら漢字の読みも呉音だしｗ

魏〜東晋〜南朝が、卑弥呼以来の日本から見た正統中国で、その柵封を受けていた
から、呉と関係が深い。
更に、縄文末〜弥生にかけて、呉越戦争で生じた大量難民が日本に来たという説も。
稲作といい、巨大銅鐸といい、影響と考えられるものは随所に見られる。

>>76
呉は潘璋みたいな犯罪者が野放しになってるけどね。
張昭伝を読むと、孫権も孫権の家臣も道義的に呉は蜀に劣っていると
思ってるみたいだし。

呉の
好き勝手にやってまーすw皇帝名乗ってサーセンw　的な適当感が好きなんだが。
（末期は好き勝手しすぎ）

蜀は暗そうで・・・。まああの悲壮感がいいけどな。

蜀はなんか超勘違い集団って感じがする

呉て碁打ちがあまり居ないのが何とも

>>121
単に孫権よりも劉備の方が漢での爵位が高かったからでは？
張昭とか清流派の流れの人はそういう権威に弱いところが多々みられる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/t

三国の中で呉は一番いい加減なのか

確か孫権と碁打ってたのは呂蒙だよね？

一番碁が強いのは太史慈

いや甘寧

いや張昭には誰も勝てん

孫策と呂範の囲碁対極残ってるらしいな

朱桓とか地味に強そう

囲碁ってかなり昔からあったのか。
呉越同舟時代からあったのかな？

冷静に張紘もかなり強い予感

>>128
そうだよ

碁が下手そうなのは陳武

ハンショウとかぶっこわしそう

蒋欽は碁を勉強しても進歩がないだろうな

意外と強そうな朱然

負けそうになると碁盤ひっくり返しそうなのが甘寧

小さい頃朱然に囲碁でボロ負けばかりでヒネクレて
酒と虎狩りに走った孫権

朱然と孫権って幼馴染だっけ

同い年で学友

>>83
孫権は媚びなんて売ってないよ馬鹿？
二宮の変は孫権だけの問題じゃないんだよ。

囲碁ではなく、双六の勝負で盤を投げ（られ）て殺し（され）たって例はあるんだが

どっかの皇太子殿下か

前漢の皇太子と呉王の子との話やね。

それが遠因で呉楚七国の乱

日本の囲碁は呉から伝わったらしい。

>>132
現存する世界最古の棋譜らしいね。

所詮はメイドインチャイナの偽者だろ

残念ながら作り話の可能性が高いってココの最後の方に書いてある
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/worm/shikou/side-a/column2.htm

孫策が碁を打てるとは遺骸

孫策は単独で遊ぶイメージがあるから
人と碁を打つ姿は想像できん

いや闊達で明るい性格だったんじゃなかったっけか

あと戦術にもえげつないというか優れているから
打てるんじゃないの

萎維

碁打ちは性格明るいイメージは無かった
棋士とか見た目からアレな人が多いからなあ

・性格の暗い孫策
・酒飲まなくても闊達で明るい孫権
・小言ばかりでも皆からとても好かれる張昭
・『醜周郎』

だったらちょっとイヤな呉国

花も腐り落ちるブサイク二喬

英才から孫権の教育のおかげで阿蒙になった呂蒙
礼儀正しくキレない甘寧
合戦五十余にして生涯無傷の周泰
風貌が虎の諸葛謹
儒家の魯粛
孫権に名前を「陸孫」にされてしまう陸遜

海賊船に1人で乗り込んで命からがら逃げ戻った孫堅

おしゃべりで酒好きな顧雍

性格のいいグホン

陸遜大好き

夭折しちゃう呂岱

まあ風土から言えば、乾燥冷涼な魏や山岳地帯の蜀にくらべると
温暖で食料も豊富で長江を利用した商業も発達してる呉が一番いいかもな。

しかしながら地味な活躍しかない

地味を好み、木製の装備で身を固める賀斉

3千の兵を献上すると孫策に約束をし、約束の日に3千の兵で攻め込んできた太史慈。

呂範と呂岱と呂蒙が三兄弟

陰湿な選民主義者の歩隲

孫権に見染められて後宮入りして毎日孫権に愛される歩隲

国内のことだけじゃなく、戦術や国外のことにも自信満々の張昭。

なんで　「こんな呉は嫌だ」　スレになってんだよｗｗｗｗｗｗ

毎日腕立て1000回、腹筋1000回やって鍛えてる魯粛。

凶馬の相と評される諸葛謹

きれいな甘寧

好々爺といった人相の陳武

黄祖と仲良しの孫一門

宇宙大将軍と呼ばれる孫策

張飛と呂布と三人で酒を飲もうとする孫権

甘寧と義兄弟の契りを結ぶ凌統

大喬の趣味は野糞。

小喬の趣味は飲尿。

孫尚香の趣味はＳＭ

甘寧は天下随一の甘党。

呉の明家さんまの異名をとるマシンガントーク、周泰

本当に女性の徐盛

きれいな呂蒙

腋毛を毎日キレイに脱毛する程普。

周喩に鞭で打たれ可愛い声をあげてしまう黄蓋。

周瑜に名前すら覚えてもらえず暇あれば船の便所でイジケる韓当

このスレの隣が「なぜ呉は人気がないのか」で微妙な気持ちになった

不死身の祖茂

実は死んだフリの孫堅。

孫堅に無理矢理赤頭巾を被らされて狼に食べられてしまう祖茂

孫堅を盾にしてでも生き延びようと必死だった最低な祖茂。

でも孫堅を盾にした前からでなく
背後から華雄に撫で斬りにされる祖茂

孫堅を祟り殺したのは祖茂

アキバ系な周瑜

マッチョな張昭

関羽よりもヒゲが長い美周郎。

>>185
尚香は間違いなくＳ

Mの孫権

つるつるもちもち卵肌の周泰

ズル禿げ周瑜

毛もじゃもじゃ張昭

張昭より長生きしちゃう張紘

周瑜をかつあげしまくる魯粛

ぐほんってどの程度活躍したの？
武将としての功績はないよね？

>>210
于禁をいじめたり、麋芳をいじめたりと大活躍

>>1
赤壁の時に抗戦しようとしたのは、名士ですらない孫家の古参の武将と孫家と交友が深かった周瑜、魯粛だけだ

孫権が可愛がってた呂蒙・陳武・凌統あたりは
抗戦を主張しそうな気がするんだけど、どうなんだろうね
あと、魏の使者が来た時に悔し涙を流した徐盛とか

>>213
そのあたりの武将には政治的発言権が皆無だから、抗戦を主張したかもしれんが特筆されはしない

>>214
ﾚｽ�d。やっぱりそういう感じなんだね。

だったら>>212では>>1を完全には否定できないってことになるね

未練ハゲの周瑜。

上ハゲ下もじゃもじゃの張昭

いつも陰毛ハミ毛の甘寧。

顎がツルツルの孫権

ほう

虞翻と一緒に于禁をいじめる孫権

肥満体型の諸葛瑾

諸葛瑾に栄養を取られて激ヤセの諸葛亮

ゴじゃないじゃん

諸葛瑾より顔の長い虞翻

その虞翻よりも数倍顔が細長い陸遜。

横に顔が長い程秉

戦で犠牲になった将兵一人一人の墓にひれ伏して号泣する孫皓

将兵の名前が全員孫和

甘寧と性格がそっくりな魯粛。

魯粛と性格がそっくりな張昭

陸遜の愛読書が｢打姫オバカミーコ｣

大喬は仮の名で、本名は大凶。

小喬の本名は小凶

凌統の愛読書が｢ヒカルの碁｣

周瑜の愛読書が｢ハチワンダイバー｣

孫策の愛読書が｢一騎当千｣(笑)

毎日パフパフしてばっかの張昭

毎日パフパフばっかりされる周訪

掘られ好きの海賊たち

その筆頭が甘寧

降将にいびられる虞翻

孫権の愛読書が｢ああっ女神さまっ｣

降将をいびる諸葛瑾

降将をいびる諸葛瑾にいびられる甘寧

土下座がクセの孫権