●蒼天航路を語るスレ part14●

1 ：魔旦伍 ◆777orzrao. ：2007/09/13(木) 20:53:09

単行本全３６巻、画伝講談社より絶賛販売中！

前スレ
●蒼天航路を語るスレ part13●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1177018003/

何と程よい鈍感さよ ( ´∀`)σ)Д`)

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/13(木) 21:15:48

>>1乙

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/13(木) 23:09:38

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/13(木) 23:52:40

前スレのかげにあって
新スレは立っていたか

今果つる時を迎えてみれば
何と悔いなき新スレよ

おお！
乙なり！！

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/14(金) 04:55:10

ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

やべえ

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 00:02:32

>>1

前スレより長く生きる気かっ

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 04:34:41

お見事！

しかし後の世に>>1を思う民の心を思う時
私には乙という言葉しか浮かばん

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 06:40:47

漫画板に勢いで大差をつけられてるぞ

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 07:41:26

乙？！この張飛さまが乙だと！

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 17:07:13

前スレより早く死んだら誰が新スレを守るんだ？…ん？スレ違い？

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 19:31:40

曹操に汚される前の孔明って人外っぽいんだけどなんなの？

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 20:28:51

>>11
孔明は孔明でしかないのだ。

この１！　乙するしかない　いや乙し得る　いや

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 20:58:18

演義他で超人的に描かれてる孔明のイメージ。
なんだかんだいって一般的に孔明といえばそっち側のイメージだから、
それを「空想上の存在」のようなものとして作中に出して、
そこから人の世に落とし改めて登場させたのが黒髪孔明。

つまり前者は物語の中の存在としての孔明、
後者は実社会の中の存在としての孔明。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 22:34:51

微妙に解らないのが
鼻は男根のようで～って話をしてたところ。
なんか不要な感じだった

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 22:41:52

あれは自意識の過剰のカマってちゃんな孔明を表すエピソードだろ

不要と言われるほど、話の流れを無視してないと思うが

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 22:44:11

表現がとっぴ過ぎるけど、
要は自分を必要以上に誇大に宣伝してるってだけだからな。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 22:45:18

そんな孔明に対して
徐庶はあんなになっちゃうほど嫉妬（？）してたのかな

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 22:55:49

嫉妬というか拒絶反応のような感じも

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 23:05:21

郭ワイの頭ゴリゴリってやっぱあれの事か。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/16(日) 20:24:45

落ちる前の孔明＝受肉前のグリフィス
落ちた後の孔明=エンジョイ＆エキサイティング

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/16(日) 23:23:30

またクソスレ立てたのか

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/17(月) 21:00:03

４巻の張曼成の砦で投石してるが
何使ってるんだ？

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/17(月) 23:11:21

坂から転がり落ちる勢いを利用してだな

無理があるなすまん

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/17(月) 23:16:34

元々描写に無理がある漫画なんで無問題

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/19(水) 18:33:56

ゴンタの書くキョウイが見てみたかったな。
今後コミックバンチあたりで第二部やってほしいな。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 03:23:29

夷陵以降は陣没したり嬲り殺される人物が増えるから可哀想だな

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 03:33:25

麻生が読んでるとよ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 07:38:58

いつの話題だよ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 23:32:59

あ、そう

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 23:43:04

>>29
自害せよ

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/20(木) 23:47:53

>>29
腋の下を火であぶれ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/21(金) 10:25:39

>>29
君はまた罪を犯した

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 03:21:36

なまら良し！

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 04:26:53

ゴンタ今なにしてるの？

単行本とかでてるの？

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 04:35:46

変な新作書いてる

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 08:11:48

クソ高い増刊号で読み切りを一つ
WEB漫画で新連載を一つ

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 10:09:00

ゴンタ本人や、編集者から直接聞いた話を統合すると
何か宙に浮いた新作があるようにも取れるんだよな

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/23(日) 10:25:43

WEB漫画って単行本にならないのか？
なんでこんな読みづらい形態で連載するんかな。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/25(火) 08:03:50

題名忘れたが井上雄彦の宇宙バスケ漫画（？）も単行本になったし
評判次第じゃね

40 ：無双ファン ◆.IjycOFqtg ：2007/09/25(火) 09:45:51

確かアニメにもなってたな
宇宙バスケ

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/25(火) 14:14:47

関羽の下乳はエロいな

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/25(火) 17:38:15

shine

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/25(火) 18:50:19

関羽の下乳が嫌いな人はこのスレに来ないで下さい。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/25(火) 21:09:41

NG指定しといた

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/26(水) 17:34:02

ならばよし！

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/27(木) 01:34:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
ならばよしと叫んで斬れば　この世はするりと片付き申す

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/27(木) 21:19:53

ランペイジも魯粛の漫画もネット配信が始まっているが　今の流行なのかな

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/28(金) 22:37:45

いま、後漢書董卓伝をよんでたら、從中郎將張奐為軍司馬，共擊漢陽叛羌，破之
とあった。

張奐と一緒に羌と戦ってたのね。

なんか、その後の二人を思うとドラマがあるな。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 05:40:10

作中でも張奐が董卓が従軍した様子について言及してるぞ。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 11:27:38

ハンドアックス張奐

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 12:18:50

実在の人物だったのか
てっきりオリキャラかと

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 12:28:10

あのころので名前が出ててオリキャラなのは宋イツと辛くらい

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 12:33:38

爆裂団とかのネーミングはオリジナル？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 13:01:10

爆裂団は数少ないハギンの原案の名残

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 13:06:08

爆裂団は正史だろうが、何言ってやがる

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/29(土) 14:28:28

夏侯惇の師匠をバカにしたってんで、
惇兄に斬られたのが爆裂団の一味だっけ？
確かに記載されてるぜ。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/02(火) 07:03:48

孫堅の若い頃の漫画が読みたい

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/02(火) 17:28:58

あー、なんだっけ。
海賊狩り？

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/03(水) 11:34:15

孫堅のあのヴィジュアルからするとまんまパイレーツオブカリビアンになりそうだな

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/03(水) 15:38:48

この漫画の孫堅のカッコよさは異常

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/03(水) 17:43:56

ソリッド・スネークの先祖である

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/04(木) 02:04:57

骨川スネ夫の先祖である

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/04(木) 06:54:58

この本読んでて分からなかったのが
赤壁で負けた後に諸葛亮が問答する部分。
孔明はなにが言いたかったの？
そして「汚された」とはどういうことだったの？
で、いきなり黒髪になったのはなぜ？

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/04(木) 10:30:58

>>63
桃源郷の中で浮世離れして過ごしていた孔明は、曹操もまた自分と同じ様にあまりにも美しい芸術的な浮世離れした存在と見ていた
しかし曹操本人にそんなつもりは全く無くて、どこまでも地を行く存在だったので、孔明はプライド(この言葉で合ってるかは微妙?)を穢された
その上敗走中ピンチであるはずの曹操に、まともに「現実世界に塗れろ」と言われて完全に図星を指されたので、
劉備の元で曹操と戦う事(穢し返す事)を決意し、それにともなって孔明も地を行く存在へと変化した
(怪しい妖精達が消えたのも黒髪になったのもその象徴)

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/04(木) 12:10:27

孔明（演義仕様）→孔明（正史仕様）にクラスチェンジしたんだよ

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 00:18:47

ゴンタは三国志漫画家のレッテルを貼られるのを恐れているようだが、それでもやはり蒼天外伝が読みたい
董卓、孫堅、魏延、何アンが特に読みたい

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 08:16:19

蒼天でなくても良いが、何か露出して欲しいな。
漫画情報誌とかにでも何か情報ねーのかなー

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 08:24:56

>>64孔明の「あなたは結局その辺の民草が想うような
伝説の聖人や英雄のような存在なんでしょ？」という決め付けに対して
「え？そんなのまったく考えたことなかった。俺は俺でしかない」と
曹操が返したことが、孔明の歴史上の人物や聖人に比べてなければ
人をはかれない型にはまった思考の矮小さを見透かされたので、
それを「汚された」と表現したのかと思った。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 11:48:11

まあ大体のニュアンスが理解できりゃいいだろ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 11:58:57

>>69
あの辺は人によって理解が違うよなー
なんせ孔明は民草には見えない妖怪と人間の
中間の存在と言う訳わからん設定だからな。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 12:47:11

風起こす、天文で情勢把握する、儀式で延命する
妖怪と言っても過言では無いと思う

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 21:53:40

異常な関羽贔屓だよなこのマンガ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 22:06:49

何気に曹操以上に完璧人間な関さん。
ま、黄巾の時から神になる事前提で話が進んでるしな。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 22:36:04

ここのスレ↓でリアルホモが暴れてます。助けてください！！＞＜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/dj/1183460129/

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/05(金) 22:41:45

>>73
悩む所は何回も悩んでいるから完璧ではないと思う。
ただ他の作品ならバカとして描かれるラストで神格化されてるな。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 02:21:11

完璧な曹操があまり好きになれなかったが、負傷して瀕死の状態の楽進を一目見ようと必死になる姿を見てから見直しました。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 07:01:26

曹操演義だからね、この漫画の別称は。
赤壁以前「完璧」だと孔明が思っていた曹操は、
赤壁の戦いで単に自分の生き方として
戦いを繰り広げ、火計に遭ってはそのまま驚き、
楽しみがうせたら何も考えず兵を引くという
ありのままの曹操を見て人間の傑作と
評したのかなあ。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 08:13:40

そんな別称聞いたことない

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 08:49:44

どうせ支那史の「帝国思想」を開陳するのなら、
チンギスハンや朱元璋、劉邦なんかが面白いのに。
なんで曹操なんだろ？

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 09:30:03

三国志DAKARA

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 09:58:01

だからさ。曹操に託して「帝王とは、英雄とはこうだ！」と
言うのなら、劉邦なんかの方が面白そうなのに。
法家で合理主義の曹操を題材にしても面白くなかろうに。

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 10:16:02

劉邦じゃつまらんだろ

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 10:24:36

田舎ヤクザじゃなぁ………

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 11:47:37

思想先行じゃなくて、まず曹操ありきの後付

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 11:58:43

>>81
そりゃあんたがたんに、曹操よりもそっちのほうが好きなだけなんじゃないか

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:02:24

曹操もいいけど、超人を描くなら劉邦や朱元璋の方が
面白いかなと思って

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:19:54

だから超人描くために曹操選んだとかそういうわけじゃなくてな…

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:35:52

>>86
お前さてはみんなが言ってること全く理解してないだろｗ

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:52:52

朱元璋は軍事的才能と人に取り入る能力はあったが、曹操とは方向性が全く違うからなぁ。
即位後は粛清と弾圧の嵐だし、後継者を巡って内乱まで起きてる。
ま、農民の出って事以外にも秀吉に近い感じがあるな。
主君の死後（自然死なのか暗殺したのか知らんが）にその軍を上手い事吸収して台頭する所なんかも。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:56:35

「ビーフカレーひとつ」
「どうせならキムチ鍋頼んだらいいのに」
「は？いや俺はカレーが食べたいんだが」
「でもキムチ鍋の方が辛いよ？」
「いやだから別に辛いのが食べたくてカレー頼んでるわけじゃなくてな…」

なんかこんな感じのやり取り

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 13:59:55

紀霊になった気分

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 14:02:58

お　俺が　ト　トムヤンクンを　つ　作るのか

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 14:25:53

何ィ！？　まるでオーダーが決まらんぞ！

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 17:35:00

まず原案のハギンに演義などで不当に貶められている曹操に
現代的な視点でスポットを当てて再評価しようというのがあって
そのコンセプトでゴンタが描いたら、ゴンタ個人の作風として結果的に超人的な曹操になっただけで
「超人を描く」ということ自体は別に作品の主題じゃないよ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/06(土) 19:55:57

しかしまあ、ある程度誰を描いても面白いものが出来そう
現代の政治家とか

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 05:34:01

懐かしいな
これの楽進好きだったな～

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 07:35:18

>>87史実をまったく無視して「超人」曹操を描いているし、
魔王・董卓の口を借りて「王とはこういうものだ！」という
中華帝国の世界観を披露しているところをみれば、そんな
中途半端な歴史上の人物じゃなくてハンパじゃない帝王、
すなわち一代で皇帝にまでなった劉邦や朱元璋を書いたら
いいのでは？と思って。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 07:38:58

漢の高祖って、超人だったか？
劣化劉備くらいじゃね。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 07:50:59

劉邦じゃつまんないよ

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 09:24:03

ハカイダー項羽を退けて皇帝になるのは並大抵のことじゃないと思うよ。というかよく部下が最後までついてきたなと。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 10:21:47

政治家であり軍人であり芸術家であって、
全てに秀でていた曹操。
超人。

優れた政治家や軍人をよく利用して、
最後、始末した劉邦。
偉大なる凡人。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 10:22:36

>>97
>>94

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 11:47:44

今、読み終えたけど大して面白くなかった
まず、掴みが弱い
曹操のガキの頃のエピソードなんかいらなかった
あと曹操というキャラにまったく感情移入できなかった
唯一、董卓が残虐非道行ってる頃が面白かった気がする

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 12:33:21

キャラに感情移入したくてインパクト重視の漫画読みたいなら
ジャンプでも読めば？

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 12:33:36

あっそう。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 12:57:26

>>101すべてにおいて中途半端なだけだろ。吉川三国志の
張松にもそうからかわれてなかったっけ？

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 13:12:03

>>106
孫氏魏武注以外はパッとしないよな。
詩にしても息子さんのほうが上だしね。
要するに兵書解説者（オタク？）としてのみ一流だったんだな。

ま、同時代の他の椰子が一人の例外なく三流ぞろいのため、
本来二流でしかない曹操が一流に見える罠。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 13:22:55

詩文の一つでも残しただけ同時代の他の連中よりマシだろ

大体三国志は統一も出来ない二流三流の争いだから人気があるんだろ
今更話をそこに戻さなくても

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 13:30:03

>>107
詩に関しても一流だろｗ
曹植のほうが上だから二流ってお前の判定基準はどうなってるんだ

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 14:02:09

おそらく四万流ぐらいまであるはず

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 14:02:42

河童の川流

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:04:57

曹操は袁紹に勝った段階で現皇帝を廃帝させ、「皇帝宣言（禅譲）」を出し、その勢いで他の群雄に対し刀狩をしたら支那を統一できたかもしれない。なんか押しが足りない感じがするよなこの人。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:06:40

>>103三国志演義なんかもその部分と赤壁の戦い辺りが白眉だと思うよ。コーエーの三国志ゲームも群雄割拠の期間以外はやる気起きないし。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:08:27

詩人だけに漢帝国への浪漫を捨てられなかったのだろう。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:08:29

>>108曹操の覇権の中で着々と乗っ取り工作を繰り広げていた
司馬一族だけが一流じゃね？

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:17:48

その後が続かないしダメだろー
それにスタートラインが他の群雄と比べて差がありすぎる

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:21:22

さっきまで息子と比べて二流とか話してたのに、突然一族の評価になるのはどうかと

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 15:53:38

>>97
馬鹿はもう帰れよ…

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 16:26:51

大体史実を無視ってなんだ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 17:10:33

たまには小学生と話すのもよいかと。
いい刺激になる。

頭悪いけど。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 17:14:59

>>116司馬炎が悪いのか、一族の戦略がまずかったのか。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 17:37:56

>>113
知識を晒しているところ悪いが
「白眉」でなく「眉唾」か？

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 18:08:54

？

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 18:11:49

>>122
いや白眉であってるっしょ

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 18:36:21

ヵｯｫ　ぉゃっょ

ゎ-ぃ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 18:46:41

いや、愁眉だろ。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 19:08:09

>>124
事象に白眉は使わないくないか？
秀逸とか山場とか…

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 19:18:11

柳眉

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 19:40:09

>>127
ギアッチョ乙

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 19:53:46

英雄と英雄を比べて劣るとかこの英雄は三流とか言っちゃう奴は大抵語るだけの史書も読んでない上に
浅い理解で全てわかった気になってる屑

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 20:15:40

>>127
いやそうでもないよ。
むしろ今だと人に対してその言葉を使う用例の方が少ない印象。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 20:24:04

まあ英雄としてみると、劉邦や朱元璋のほうがストーリー的に曹操よりも面白いだろうが、
そういう話ではなくて、元は
「どうにも悪名が先行しちゃってて過小評価されてね？
な感じの曹操を再評価しませう」ってスタンス。
英雄云々とか、そんなもんは本来はあとでよろしい。
ただ一部に蒼天航路を読んだだけで曹操を知った気になって(他の中国史上の人物を貶めてまで)絶賛するやつがいるのは嘆かわしいが、
まあ「一部」であればそんなに厄介な話じゃあない。
曹操はあくまで地方政権のトップなんだから劉邦や朱元璋みたいな化け物と比較すること自体間違い。
日本じゃそれ以前に曹操に対する受容はあったので、
蒼天は蛇足みたいなもんだと思うが。
あくまで俺が思うにね。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 20:37:08

ふつうの人なら劉邦のように「図太く」生きられないだろうよ。
あれだけ失敗重ねてもしぶとく最強の項羽と対峙し、なおかつ
部下を引き止めておくなんて今のアイドル程度じゃとても無理な
魅力だと思うよ。どれだけ惹きつける力が強いねんっていう。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 21:31:04

魅力ね～
蒼天のキャラクターはどれも魅力がありすぎて一人に絞れないわ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/07(日) 23:08:58

>>133
いい加減に子供は寝ろ

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 03:42:21

劉備は大嫌いだったけど蒼天の劉備は一番好き

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 07:03:35

三国志演義の劉備と諸葛亮は劉邦と張良を重ね合わせているんだね。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 08:43:07

また来たよ

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 11:14:31

司馬遼の張良は房中術マニアだったね

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 16:54:01

逆に、正史の劉備は好きなんだけど
蒼天の劉備は・・・魅力的に描かれているとは思うが
どうも中途半端な印象もある。
好漢なようでいて、狡猾で貪欲な部分もあるのが何とも。
ある意味ではこっちのが「人間の傑作」な気もするが。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 18:24:10

322話のラストワルツはすげぇ　と思った。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 20:42:42

>>140
蒼天の劉備は何の理屈も信念も持たず、ただただ自分のあらゆる欲望に正直に生きてるから、
「人間の傑作」ってのは的を射てるな。
曹操と同じ朝日を浴びたくない人間は蜀には収まりきらないとか言いつつ、
曹操を殺すより効果大な策を何の逡巡も無く採用するし。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 20:44:13

儒教的な劉備像の何倍も魅力的な人物には書かれていたな。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 20:59:24

同意

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 21:20:37

「高祖の風あり」な劉備を、品行方正な人物に描いた演義が
ちょっとムリあるんかね

それとも、「項羽と劉邦」が割と多くの人に読まれている日本だから
あの寅さんみたいな劉備がすんなり受け入れられるんだろうか

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/08(月) 21:31:33

劉備の境遇や成り上がりっぷりからすれば
こっちの方がまだ説得力あるから

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 00:04:01

>>145
オレ、寅さん見たことないんだけど
蒼天劉備みたいなの？

こち亀の両さんみたいなのじゃないの？

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 01:03:03

演義系しか読んだ事が無い段階で、「劉備のキャラクターって無理あるなぁ」って感じた人は多いだろ
中学の時、俺の周りはみんなそう思ってた。そこから三国志を分析する事に嵌っていく

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 01:47:54

天下三分の計に目を輝かして聞いていた人間が、
いざ荊州や益州をぶん奪ろうとすると、「義に反するから
それはちょっと」って、お前はなにがしたいんだって思うよな。

150 ：人斬り抜刀斎：2007/10/09(火) 03:28:13

　　　　　　　　　　　１５０

　　　　　　　　　　　天誅

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 04:42:57

１コマだけイメージ的に出てた劉邦はメチャ強そうだったな。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 14:17:16

劉邦って、統一して優秀な家臣を皆殺しにした後、北の騎馬民族と戦ってボコボコにされていなかったっけ？
で、身の代金払って、毎年貢ぎ物渡して命を助けてもらって。
もうね、ばかかと。あほかと。全員そろってれば勝てたかもしれないのに。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 16:03:05

光武帝最強！

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 16:05:45

>>152だな。家臣のいない劉邦などひげのない関羽のようなものだ。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 17:36:20

創造性の欠片もない劉邦、朱元璋に魅力なんてないじゃん。
配下や官僚のミートボールしか作れないくせに。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 17:48:34

劉備が感中央になったシーンは感動したなぁ。
逃げ回ってた駄目人間の劉備が
あんなに立派になるなんてと

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 18:32:49

けど蒼天の劉邦はなんか知的な感じしたな。
ゴンタ的には劉邦の家臣虐殺はどういう風に捕らえてるんだろうな。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 19:21:21

後ろめたさなんか微塵も無く無理やり崇高な行為に仕立て上げそう
鬼神となって漢を守ってくれみたいな

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 19:38:53

作者曰く人好きの曹操も当たり外れは多かったに違いないけど、青中年期の言動をちゃんと読んでると制約はきついのが分かりますね。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/09(火) 19:55:35

>152　匈奴は後に漢の後衛を自称して帝位を称するぐらい当時において
至強なので仕方は無い。　趙雲なんかは、
「曹賊は匈奴より格上です」とか言っちまってるけど。　
そういや蒼天で劉備が趙雲に項羽は曹操と較べてどうかって聞いたのは
このあたりが元ネタなのかな？

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 05:36:43

この漫画の曹操と北朝鮮の金正日はどっちが力ずくで神格化されてる？

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 12:13:43

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★

４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 15:21:02

銭で官位を売買していた後漢が崩壊し、
貨幣経済から物々交換という魏の治世になったというのは
ある意味、象徴的だな。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 16:07:47

このスレも低レベルになってきたな

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 18:13:50

何をいまさら

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 19:09:21

はるか西の彼方で

おびただしい数の人が漫画板に移動している

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 19:11:17

西（大阪民国）はいなくなってもいいじゃないか

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/11(木) 12:28:37

スクープはねぇのかよ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/11(木) 18:09:38

知らん　西田局長にでも聞いてこい

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/11(木) 22:54:56

西（大阪民国）と言えば、亀田切腹ですよ？

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 00:43:33

>>169
DVDで上岡局長が復活

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 01:20:11

>>151
官渡に出てきた劉邦はメチャ弱そうだったが

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 13:30:20

あれ袁紹の妄想だろ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 14:01:44

まぁ、ある程度の年齢にならんと、ゴンタがいかにこのマンガを冷静に効果的に
抑制しながら描いたかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 14:57:14

うん、孫権よりもゴンタの方がよほど獣を飼いならしてるし、
エピソードも上手く編集したりつなぎ合わせてる
彼は大人だよ

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 16:11:41

孫権は飼うよりも狩ったり交換材料に使う方が実は好きなんだよね。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 20:40:07

劉ヨウを追い掛け回してた虎と
孫権と一緒に屁をこいてた虎と
ヨウさんを乗せてた虎と
曹彰に心臓ブチ抜かれた虎は同じですか？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/12(金) 23:15:43

うん

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 00:46:48

虎を放ってどうするつもりだったんだ孫権は

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 01:15:18

ちょっと脅かしてやるつもりが、黄髯にやられちゃったんじゃないか？
劉ヨウのときみたいな感じを想定していたと思う。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 12:09:43

曹彰いなくたって弩兵いたらあっさりやられる気がするんだけどな

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 13:11:44

仁は、孫権が狩ろうとして矢を射ても物ともせずに
馬に襲い掛かってきた虎なんだろう。

曹彰って不出来な息子呼ばわりされてたけど実際には名将だよね。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 14:12:05

一部将としてはデキのいい人間だったのかもしれないが
曹操の子、王様の子としてはだめだったんだろうね。
蒼天でも、いい奴に描かれていて
曹植に慕われていたり、曹操からは可愛がられていたけど
王様になるにはそれじゃダメだったんだろう。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 18:12:41

また、小学生か。
発言してもいいが、正志ぐらい読んどけ。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 18:19:22

お前こそ精子飲め

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 18:55:32

すまん、マンコ、舐めてくる

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 23:18:34

文醜と曹操の戦いが好きだったが、正史でもこういう感じだったの？

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 23:33:49

別にあんなキッチリと部隊を分けての駆け引きがおこなわれたわけじゃないけど、
わざと輜重隊（兵糧とか運ぶ部隊）を無防備にしてそこを襲わせて
陣形が乱れたところを反撃して討ち取ったとされている。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/13(土) 23:37:12

あと文醜を斬ったのは荀攸の功績ということになってる。
わざと輜重隊を狙わせることを提案して
それが曹操に採用されたということで。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/14(日) 10:37:51

追撃戦で斬られるとか情けねえ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/14(日) 12:03:49

>>188-189
ありがとう｡
実際(正史＝事実とは言わないが)は､そういうもんなのか･････｡
蒼天だと､あの時の荀攸は情けなさ過ぎて違和感あったけど｡
追撃する相手を討ち取るってだけでも､結構スゴイのか｡

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/14(日) 17:21:22

あの場合の文醜はどうするのがベターだったんかな
分けた百に全軍で追っかけるのが正解かな？

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/14(日) 17:25:32

>>192
分けた100を手下に任せた全軍で追わせ、

残った敵に『　醜　来　来　』と叫びながら一人で突入。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/15(月) 00:20:55

なんか逃げたくはなるな。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/15(月) 00:32:37

心に闇がないどころかもっと別の何かが欠けてるな

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/15(月) 17:50:04

無いものは、単純に「華」

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/15(月) 19:41:01

「分かんない」「カタイ」「重い」はよく言う。困難な事には絶対に挑戦しない。失敗して
自分の自己愛が傷つくのが怖いから。自分から動いてほしい物を手にいれようとしない。
他人を動かして、お目当ての物を口まで運んでもらおうとする。
驕り高ぶってて見栄っぱりで自閉的。無気力無関心無感動無責任無意味。

それが今の若者だよ。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/15(月) 20:36:08

>>197殿！
私はそのようなお答えをいただきたいのではありませぬが！

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 01:58:06

○来来っていいよね。叫ぶとパワーが沸いてきそうだ。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 08:02:32

遼くるくる

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 08:56:10

遼鼠包包拳

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 17:31:25

この漫画でもそうだけど何で張遼って必ず美形に描かれるんだ
何か意志を感じるぜ

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 18:24:35

横光ではｵｻｰﾝだな
趙雲すらドカベン

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 18:24:41

趙雲もそうだろう
やっぱそういうイメージがあるからかな

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 19:14:43

つーか、美形か？蒼天張遼

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 19:32:22

高順に較べれば。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 22:42:42

楽進をちゃんと活躍させてくれてるのが嬉しい。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 23:00:09

蒼天で、普通に美形なのは陸遜くらい

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 23:16:30

いや周瑜だ。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/16(火) 23:25:03

周瑜ですな
美形はヒゲ無しで勝負
彼に続いて初期曹操かな

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/17(水) 00:19:22

幼少時のヘンタイも負けてない。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/17(水) 11:50:15

幼少時のｺｳﾒｲと整形前のﾁｮｳｾﾝは似てた

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/17(水) 15:21:23

幼少ジュンイクも美形

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/17(水) 15:51:48

袁紹の次男坊の袁煕も癖はあるけど美形っぽい

こうして書くと前半と後半でイメージが変貌する人物が多いような

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/18(木) 03:33:07

女から見てどうかってわからんよな
男から見るとみんなそれなりにいい顔をしてる

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/18(木) 22:43:43

まさに「いい顔」してるな
イケメンに描かれてなくても

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 00:51:27

女から見てっていうのを考えたら、優男周瑜は女性受けしそうに描くだろ。

みんなそれなりにいい顔っていうのは、
楽進とか郭嘉とか張遼とかなら同意だが、
ジュンウケイとか華雄は同意しかねる。

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 00:55:31

いいやられキャラだったじゃん

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 01:14:46

そういう問題かｗ

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 11:07:48

華雄、カッコ良かったじゃん。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 11:26:48

いい加減このスレの住人はおれに綾まって欲しいんだけど

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 11:41:00

劉備は最初の頃はかっこよかったなー。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 13:18:34

ああいう関羽の解釈は、斬新だったな

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 13:48:10

矢カンヌ

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 13:59:26

やられキャラクターはとことんまでにおもしろおかしく描くのが
ゴンタのサービス精神豊富な所だな。
ただゴンタの描き方を「否」と感じる向きがあるのも分からなくもない。
仮に三国時代後期まで描いていたとして、その時に逃亡した将を猛獣が
追い掛け回す場面をやっていたら果たして読者はどう受け取るだろう。

関羽の時も、彼の落ち度は「上手い事」情報を制限して仄めかすだけに留め
徹底的に美化・理想化して描かれたが　後期はそんな人物ばかりになるだろうな。

個人的には全ての人物を出来るだけ美しく強く描くのは物語として「有り」だと思うし
見習われるべきだとすら考えているが。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 14:08:32

郭嘉の品行がよろしくなかったって、
ゴンタが知ったのは後になってから
なだろうなあ。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 15:54:29

徐栄はいいやられキャラだったのだろうか

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/19(金) 16:39:33

やられたのが味方の、しかもただ昂ぶってたとばっちりだからなぁ

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 00:06:36

あのぺしゃんこになるまでは、徐栄って結構かっこよく描かれていると思っていた。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 09:56:52

>>225
後半ならともかく、前半ならあれでいいだろう
漫画では位が高く威張ってる雑魚が、まだ地位が低い後の英雄の引き立て役になるものだし

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 11:00:17

董卓、張角がここまで魅力的だった漫画は見たこと無いな。
悪役や、やられ役とはいえない。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 12:30:36

張飛が暗殺されるところは
期待してがやっぱやらなかったなｗ
超人の死にしてはあっけなさ過ぎて
描くの苦労するだろうなと思うw

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 12:38:36

てめえら、この張飛の義を信じねえで
あの狗盗（孫権）につこうってんだな

情けねえええ――――

長兄――ッ
雲長兄ィ――ッ
益徳、一生の不覚じゃあああ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 13:25:52

ん？呂布に頭潰されたのってやっぱ徐栄なん？
あんだけ曹操といい勝負してたのに・・・
その後のトウタクへの語れない・言うに及ばずもかっこよかったのに

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 13:46:52

>>231董卓は分かるけど張角はそうじゃなくね？

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 14:34:48

前半は徐栄でスピンオフでも作れそうな勢いだったよな

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 17:27:00

スピンオフかぁ、蒼天で見たいのは張ｺｳか簡ﾖｳだな

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 17:50:43

是非若かりし日のチョウカン殿で

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 18:10:54

>>235
結構理念ある男として描かれてるじゃん
他作品では空気だったりするのに

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 19:52:04

侫言断つべし！

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 20:03:00

【ニートの醜い思想一覧ｗ見てて恥ずかしくなってくるｗｗ】

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・性欲は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 20:31:20

リアル寒貧になれってことだな

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 20:38:28

寒貧はネットなんてしねー。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 20:53:43

>>241
これが今の若者か…
日本は滅びるな

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 21:01:06

>>241
どれもこれも中二病丸出しでﾜﾗﾀ

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 22:39:35

いや、きっと老子さまの教えを実践しているのだ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/20(土) 23:29:47

>>241

素晴らしい考え方じゃないか！！

by阮籍

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 01:07:59

>>241
あれが・・・ニートか

あれほどの屁理屈をゴネていながら・・・職歴は”無し”から少しも動いていない！

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 01:58:39

ニ－トを美化するな

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 02:15:39

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A8%80%E3%81%86%E3%81%AA-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%9C%AC%E7%94%B0-%E7%94%B1%E7%B4%80/dp/4334033377

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 11:42:32

道教の「居ながらにして全てを知る」ってのはまさに現代の引きこもりですな

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 15:33:20

>>241
これは痛い

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 16:09:48

>>251
ヒッキーは現代病でもなんでもなくて昔から居たって事だな
中華こそニート発祥の地か

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/21(日) 20:21:52

>>250
レビューしてる奴ほとんどニートだろうな

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 02:46:36

>>253確かに。西洋のディオゲネスは樽に入って生活してたっていうけど、
やつは引きこもりの振りした嫌味なやつってだけだろ。普通に他人と話してるし。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 10:43:54

そういや皇甫嵩はどうなったんだ？　最後の登場はいつだったっけ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 12:12:53

あああ…
が最後だよな

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 14:01:27

蒼天の皇甫嵩はマ・クベみたいで好き。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 14:22:16

初期は皇甫嵩みたいな端役でもしっかりリアルデッサンレベルでデザインしてるよなぁ
後半は馬超クラスでも漫画絵…

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 14:44:12

漫画ですから

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 14:46:46

>>260はもっと評価されるべき

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 16:47:13

ニートは犯罪でもないし賠償請求の対象でもない。
つまり法律的な悪ではなく、道義的な悪だとされているわけ。
道義ってのは時代によって様々変化するが
今の時代は労働者が大多数の時代だからニートが悪者にされるのは当然だ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 17:10:04

何で古い話ぶり返してんの?

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 19:44:24

>>263
どうした？
ぶり返したら耳が痛いかなニート君？

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 19:47:55

ニートは耳にタコじゃわ

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 19:57:10

この漫画の曹操が総理大臣になったら
ニートのことごとくを激情のオブジェにしそうだな

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 20:59:21

このニートたちをすべて
この曹操孟徳の民とするぞ！

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 21:11:43

魏武の弱　ここより始まる

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 21:31:08

会社員してるより女の子に
もてるやないですかぁ～～

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 21:43:50

>>259
それはもう少し後の時期に思った
旧世代と新世代を描き分けているのかな
…なんて信者丸出しか

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 21:54:03

素直に10年以上週刊誌連載を続けてきて
マンガの描き方を身につけたと思いたい。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:21:00

う～ん
>>241にニートの精神が含まれるってぇのかい？
とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです…う～、難しい文章だねぇ
>>241はこれを持ってきたんだから意味がわかってんだろうけど、
自由競争原理の信者はどうなんだよ

…しかし、こりゃニートじゃねえな
ニートってのは言葉にできるもんじゃねえんじゃねえか？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:24:35

つか画が全然違うし…。

蒼天に限らず、大体若手の漫画家って初期はリアルで、長期連載の途中から
徐々に省略を多用漫画っぽいタッチになってくんだよな…。
勿論逆の場合もあるが。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:29:09

丸くなるにしろ尖っていくにしろ、
自分の描きやすいスタイルが身についてくるからな。
それを劣化と取られる場合もあるけれど多くは好みの問題。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:41:33

劣化したとは思わんけど、顔は確実に変わった
三巻の張飛なんて今見直すと誰コイツ？って感じだし

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:41:50

関さんの夢に出てきた劉備たちなんかは
割と初期の顔に近かったな

まぁ、サイン会で「誰だっけ？」と単行本見ながら描くようだし

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:42:53

Heaven数回目でもうゴンタなりのスタイルは身に付いてるし、
赤壁以降って、そのころよりもデッサン取りもデフォルメも詰めが甘いんだよなぁ
難しいポーズやアングル描かなくなったし…劣化だろう
終盤なんて手仕事的にはゴンタよりもアシスタントの方が熱いくらいだ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:50:54

>>277
蒼天に限って言えば、ポーズはともかくアングルは変わらない気がするが

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 22:58:26

きめ台詞にあの手つき

っていう感じのは無くなって行ったな
郭嘉とかがよくやってたやつ

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/22(月) 23:08:51

蒼天初期は正面顔と手に異様にこだわってるね
で、絵描きにとっては基本中の基本なんだけど、正面顔と手って鬼門なの
見る人が見れば「それをこなしまくってるゴンタは勝負師だし凄い絵師だ！」となる

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/23(火) 01:59:21

手って描くの難しいよなー
昔美術の時間、いくらこねくり回しても上手く描けなかった

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/23(火) 09:48:44

815 ：つるじょあ ◆MANKO/NnuA ： 2005/11/26 23:17
>>812　ちゃうちゃう、おっちゃんは平和の為に混世を
まとめようとしてるだけや。みんなの笑顔が見たいんやで。

816 ：鶴虎 ◆WWFG.4qrvQ ： 2005/11/26 23:19
違うだろ。
お前はみんなの笑顔をみたいのではなく、自分に笑顔を向けてくれるやつを見たいのだろ。

818 ：つるじょあ ◆MANKO/NnuA ： 2005/11/26 23:26
>>816　やかましいわカスが。それやったら言わせてもらうわ。お前全然おもろないねん。
チンカスに天下の大計が分るかい。高貴なおっちゃんにもうレス付けな！

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/24(水) 00:59:02

楽進さいこう

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/24(水) 13:43:48

甘寧みたいな野獣を飼えたのは孫権だからか
餌付けに成功したんだな

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/24(水) 14:49:23

孫権と書いてムツゴロウと読むんだな。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/24(水) 19:30:51

呉と書いてムツゴロウ王国か？

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/25(木) 02:19:08

間違ってもいないような気がするｗ

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 13:11:32

ぬぬぬ

ルポ

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 13:50:01

それと分からなかったのが荀彧に対して曹操がだした空白の巻物。
そしてなぜ曹操は荀彧が病没してから目が死んだのか？
まったく分からない。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 17:35:06

巻物は荀彧が曹操に渡した物で唯才令を白紙にしてくれと言うお願い
曹操のお目目が死んだのは心腹の友荀彧が亡くなった事に対するダメージ

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 19:03:58

関平が死んだ時の関羽の目も

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 19:07:04

関羽の場合はダメージ表現というより鬼神つーか人外の者に化けた感じがしたが

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 20:13:17

関羽が最後に阿藤に敬意を表して素に戻るところがちょっと好き
あれがないと阿藤意味なしキャラになってた

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 23:12:50

人外の者を尊重する、って裏テーマがあるよね

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/26(金) 23:19:43

関羽にしれ曹操にしろ単なるダメージではないだろ。何晏がすげーって言ってたじゃん
蒼天における無の境地に至った証みたいなもんじゃね
ただし二人ともすぐ元に戻ったが

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/27(土) 19:17:46

ドラゴンボールでいうと髪の毛が逆立ったみたいなもんか

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/27(土) 20:48:57

劉備は鉄の為に蜀に入ったのか

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/27(土) 21:24:21

>>297
タイムリーな話題だ

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/27(土) 22:22:03

蜀の蔵にに眠っていたのは法正だけでは無かったな

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/28(日) 09:24:50

水晶を探しにいくか　この蒼き天の向こうへ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/28(日) 10:27:57

蜀は鉄や塩などの重要な物資が豊富で、武器製造でも秀でていて
魏は逆に粗悪品が多かったとか。呉では果物や交易による珍品が豊富だが軍馬は不足していた。
蜀の名産には曹操が鱸魚に欲しいと言った生姜や買い付けにいかせた錦織なんてのもある

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/28(日) 11:28:38

植草は？

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/28(日) 13:56:09

痴漢教授がどうした

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/28(日) 19:39:33

>>301きみ、詳しいね。もっとお願い。

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/29(月) 14:53:08

>>303
無礼な
ミラーマンと呼べ
怪人手鏡男でも良いがな

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/29(月) 15:00:31

>>301当時の一般人の家屋の間取りってどんな感じだったの？
印象は「わらぶき屋根で、中に入ると一段上がった板葺きの居間兼作業場兼
寝所兼の一間があって、門に扉はない。窓は丸く四角を組み合わせたような
模様がついている。壁は土とわらをまぜた土塀に白く化粧を施した単純な素材」
こんな感じなのですが。
それとは真逆の天子様のおわす宮城には部屋と部屋の間のしきりはどうなっていた
のでしょうか？映画なんかだと扉がないですよね？あれだとギシアンのとき周りに
筒抜けで恥ずかしいと思うのですが。それかなんか薄い屏風？みたいな衝立くらいですよね？

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/29(月) 15:35:34

戯志安

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/29(月) 22:42:00

皇帝の寝室なんかは、何かあったときのために
筒抜けのほうがよいのかもよ

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/29(月) 23:57:43

なるほど。その視点はなかった。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 16:36:26

皇帝にプライバシーなど無い
常に護衛が聞いてる

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 21:50:26

ギシアンのときも？

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 21:52:05

長期政権が続いた頃の、生まれたときからいずれ皇帝になるように定められてる人間には
人並みの羞恥心なんてないんじゃないの？
常にお供がいる生活だったんだろうし。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 22:01:13

>>311
昔は性交もあんまり隠れなかったかもよ
乱捕りじゃー

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 22:23:07

後宮内は男子禁制、
しかし女だけでは手が足りない、
だから男でも女でもそれどころか人でもないという扱いの宦官を使う、
人ではないので周りにいくらいてもどうとも

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/30(火) 22:39:01

本来は奴隷だからな。
あまりにも皇帝に近すぎて権力を持てるようになっちゃったけど。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 00:43:41

支那皇帝って金の箸でチンコつまんで出生したいがために娘を後宮に送る家族からの
肉便器のマンコに入れて「結婚成立」になるんだよね？

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 01:04:54

に　日本語でおｋ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 01:50:26

ごめんよ。
皇帝ってね、結婚成立した証に、
嫁のマンコにチンコ突っ込む際に金の箸でアレを
つままれるんだって。それで箸でアレをアレに持っていって、
破瓜してご成婚。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 01:53:09

金のお箸

ヒヤッとしそうだな

320 ：呂布 ◆71GpdeA2Rk ：2007/10/31(水) 09:48:58

でかすぎ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 17:48:29

そういえば、ペットの犬も人間の世界知らないと、
交尾のしかたもわからないとか。

野性の本能だけじゃ、まぐわれないのね。
ましてや世間知らずのぼんぼんｷｬﾊ皇帝じゃあ。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 19:39:35

のちのｷｬﾊｸﾗである

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/31(水) 20:20:14

すまん
日本語で(ry

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 09:20:06

つまり、人間の自尊心もない、虫けらのような下等な存在に見られても、
痛痒に感じない、ですね。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 09:44:50

ほうほうそれで？

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 21:30:45

ガキの頃から「俺には天が味方している。こんなところで死ぬわけがない！！」
なんて極端なこと言うやついるわけないじゃん。大陸って嫌だねえ

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 21:36:43

生まれたばかりなのに天と地を指差し、天上天下唯我独尊と宣う赤ん坊もいてだな

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 21:40:21

むしろ子供って皆そんなもんじゃない？
自分だけは特別だから死ぬ訳無いみたいな

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 22:00:34

それを今にも殺されそうな時に言うのか？

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 22:01:16

>>327七歩あるいたろ。ゼロ歳児なのに

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/01(木) 22:58:28

>>328
生まれたばかりで、そんなもんってｗあなたは神か？

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 00:28:51

>>330

その間に詩を考えないと！
えーと
マメ…

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 01:10:25

これで釈迦＞＞＞詩聖と判明。
ちーちゃんざまあｗｗｗｗｗ。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 01:20:43

>>329
逆に、言えたら大したタマだろ
>>331
精神分析の初歩も知らんのか

釣られてみた

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 02:14:06

そりゃ単なるキチガイだろ

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 12:38:04

判断能力のない、状況のまったく見えてないガキならともかく、
阿瞞は賊を刺激しない方がいいことまで全部わかっててアレだからな

337 ：いもーれ ◆J.9bOEf9sM ：2007/11/02(金) 14:57:45

い・もーれ！

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/02(金) 18:56:36

ならばよし

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 02:13:38

埋もーれ！

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 10:54:12

崩御！

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 14:00:27

即位！

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 15:48:59

漢中王！

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 16:54:21

崩御！

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 17:08:58

阿斗は父よりも長生きしました

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 17:11:07

阿呆！

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 23:16:19

弔運死劉！！

阿斗さまを救出してまいりました！！

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/04(日) 23:17:22

自害せよ

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 03:17:51

スレの低レベル化が酷いな
こんな流れの何が面白いんだろう

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 09:43:25

スレを荒らす勢力とスレを守ろうとする勢力との責め魏愛

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 10:34:50

>>348
自治厨涙目ww

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 13:46:39

当時の馬一族（泣いて馬食を切るのやつ）と
諸葛亮の諸葛氏ってどっちが名門だったんですか？

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 16:43:36

小島よしお

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 17:11:50

諸葛氏

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 17:12:01

>>351
どっちも地方の一豪族に過ぎない。
ただ偽皇帝・袁術に太守に任命された諸葛玄、先に孫権に使えていた諸葛瑾、
司馬徽門下生の諸葛亮がいる分、諸葛氏の方が名門とも言える。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 18:38:38

ソウソウが赤子抱き上げながら
五味子って言ってたけどどういう意味だ？

今更気付いたんだけどホウトウって片腕無かったんだな

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 19:31:27

前の話で五味子入り羹が精力剤の効果があると講釈垂れてただろ。
それは事実だったって事。
当時のアオリ文句には都に戻るたび子が増えてると書かれていた

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/05(月) 21:17:16

>>355
最初は俺もカッコつけて片腕出してないのかと思った。
どうでもいいけどアイツが使ってた変な武器って実在するのな。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 02:02:40

>>357
武器ｋｗｓｋ

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 02:42:53

万年筆みたいな仕込矢の事かと

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 03:53:04

それは見ればわかるかと

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 05:59:37

袖箭

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 08:08:48

木の根っこが丸い岩に絡み付いてるのも観た事ある。
キョチョの引っこ抜いた木の根に丸いのが付いてた理由までは分からんがね

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 09:13:49

>>354そういうのは権門というんだよ

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 12:57:37

権門と言うんなら相応の権力握ってないとな。
何進みたいに。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 18:05:35

夏侯惇が一兵卒になってるときに出合う関西弁の男って
ダウンタウン松本がモデルだったりするの？

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 18:23:23

単行本嫁

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 20:05:35

連載中は面白いと思ってたけど、いま冷静になって読み返してみると
あまりの曹操マンセーっぷり、曹操を正当化することのみに重点を置く描きっぷりに
ヘドが出そうになった

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 20:11:31

どんだけ鈍重なんだよ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 20:28:19

もう終わって二年もたつんだな

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 20:30:28

さむさむだな

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 21:02:21

演義は蜀マンセー、蒼天は曹操マンセー、
なんだか極端だな……
どっちも好きだし楽しめるんだが、
比較的公平な視点で描かれてるのも読んでみたい

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 21:22:36

主人公のいない物語はありません

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 22:08:44

呉が主役の漫画ないかね

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 22:27:48

一騎とうｓ

ｸﾞｼｬｯ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/06(火) 23:01:24

どちらかと言えば、
蒼天を曹操マンセー漫画としてしか読めないおつむの貧しさを
少し恥じるべきかと

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 00:17:22

曹操

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:28:23

蒼天は三国に加えて董卓や呂布まで英雄として描いてるだろ
演義なんかより余程公平

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:34:28

公平とかどうでもいいや

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:39:02

なんだっけあの一コマで死んだ劉備の息子・・・

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:41:51

公徳

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:49:24

>373 江南行

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 01:50:08

鼻息男も…

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 04:26:23

結局少子化なんてベビーブーマー世代のエロどもが勝手に妄想こいてるだけってこった

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 07:09:20

>>371
SWEETおすすめ

>>373
俺も江南行おすすめしとく

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/07(水) 19:20:05

>>384
㌧。
SWEETか、ブックオフで探してみるわ。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 02:01:32

俺なんかはSWEETの作者のサブカル、スノッブ臭さが鼻について苦手なわけだが

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 02:05:54

片チンは麻雀漫画だけやってればよかった

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 07:35:49

ようやく文庫版の17巻と18巻を手に入れた。
17巻が一番面白かったかな。
最後の巻は曹操の死後に死ぬ人間を省きすぎな気がしたけど、
まあ主役が曹操だし仕方ないことか。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 17:52:39

つらつら思うに。
呉がダメになったのは呂蒙と陸遜のせいだよな。
あの時点で蜀に喧嘩売ったらダメだろ。
ふつうは蜀と合同で魏対峙だろ。
弱者同士が討ち合ってどうするよ。

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 17:56:07

コーエー三国志をするときは呉の初期か劉備の黎明期しかやらない。
曹操勢力は最初から強すぎるから選ばない。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 17:57:53

>>390
ゲームの話題は歴ゲーか中国英雄でやれ

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 22:34:00

河南省許昌市の魏武帝広場で、北京から運ばれてきた曹操像が組み立てられている。
許昌は三国時代の魏の都で、建国者の曹操（魏武帝）をたたえて像が設置されることになった。

高さ６．９５メートル、重さ約２００トンという巨大彫像は、
中央美術学院彫塑学部の段海康教授らがデザインした。今後約半月かけて組み立てる予定だ。
地元出身の英雄ということで、街も巨大立像の噂で持ちきりだという。

ちなみに中国では、
「説曹操曹操就到（曹操のことを話せば、曹操が来る＝噂をすれば影）」という言い回しがよく使われる。
（ＣＮＳＰＨＯＴＯ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1108&f=national_1108_005.shtml

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/08(木) 23:58:29

祭静を

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 07:39:53

曹操の死に際の妄想で、異民族と戦うときの軍師がシバイじゃなくカクなのはなんで？

395 ：=ﾟωﾟ)ﾉいもーれ ◆J.9bOEf9sM ：2007/11/09(金) 09:35:15

極めつけの死地にはカクカクなのだよ。
つーか、シバイの方が違和感があるのだが。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 10:49:45

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 11:46:56

なんで司馬イなんだよw

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 12:17:43

どう考えても首が180度回るからだろ
あれは異民族にしてみれば霍去病並の脅威

399 ：=ﾟωﾟ)ﾉいもーれ ◆J.9bOEf9sM ：2007/11/09(金) 13:03:18

>>398
しばいたろかｺﾞﾙｧ！

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 18:07:55

>>389
孫呉の基本戦略は荊州・益州を押さえて魏に対抗。
孔明の基本戦略は荊州を押さえた上で呉と同盟して魏に対抗。
荊州の所有権に関しては劉備と孫権の間で「返還」が約束されてたが、
それを劉備が一方的に反故にしたので孫権が漁夫の利を得る行為に出た。
ちなみに劉備は劉表から託されたと言って荊州統治の正当性を主張したが、
朝廷から正式に認められていないので正当性は全く無い（尚、漢中王は朝廷も認めてる）。
そして劉備は孫権の忠告を無視して呉に侵攻、野戦軍を全滅させられている。
弱者同士が討ち合ってどうするってのは孔明・趙雲らと共に劉備に送るべき言葉。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/09(金) 21:00:39

くどい

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 10:39:25

>>400結果からいえば「国力があって思慮分別のありそうな呉が劉備すら
手玉に乗せることができなかった」という感じだろ。
劉備に戦略なぞない。つまり次の瞬間に何をするかわからない。
こちらが合理的な布石を打ったところで相手もそうするとは限らない。
つまるところそのくらいの分岐も予測（シミュ）していない上に
魏に対してはるかに弱小な同士が何はともあれ戦えば、いずれ
共倒れになるのはどんなバカにもわかるはず。
あの時は一度兵を引き、荊州を預けた上で共に魏と相対すればよかったのだ。
そんな目先の一州の取り合いですべてを失うなどと。日本帝国の満州じゃ
あるまいし。やっぱあの当時にややまともなのが曹操だけで、あとは
ほんにアホ揃いだったんだなあ。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 10:44:34

劉備勢にとって蜀だけで魏と対峙するのは無理があるのは呉も承知なはず。あのままの段階で「共に魏を討とう！」などといっても渋るのは当たり前だ。荊州がどうしても欲しいというなら与えてやれ。
もちろん何らかの返還期限をつけた条約に判を押させてね。当然魏
討伐後劉備はそれを守るわけないと思うが、しかしこちら（呉）にとってはその不義を逆手に劉備勢の内部かく乱＆離間工作もたやすくなろうし、こちらの劉備討伐の士気も否がおうにも上がる。一度とられた領土など後で取り返せばいいだけだ。とられたままというわけじゃ
ないだろ？

と曹操風に言ってみる。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 13:09:30

どうでもいいけど、
呉は劉備の漢中王即位、関羽の北伐を見て、このままでは劉備に遅れをとることを恐れて荊州を攻め、魏に臣下の礼をとったわけで、
関羽を殺した時点で戦略も何もない。
結局は呉の存在になんの歴史的正当性も何もない。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 14:05:16

ところでやっぱ漢中王って劉邦に縁起担ぎした名称なんだね。
でもさ、結局漢の徳治でダメになったのがあきらかなときに
「漢に戻りましょう」って宣言出しても無理なくね？

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 14:42:02

ダメになった漢だけど、やっぱり俺たちの国なんだよなぁ…
みたいなことを、色んな人物に言わせてるし
「漢」っていうのは、戦乱で疲れちゃった人々の心を束ねる象徴的なものなんじゃないのかな

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 15:09:21

>>405
まだ、今の日本は5，60年くらいしか無いが、漢は400年(王モウは置いといて)続いたわけだし、
昔の歴史とか地理とかからすれば、永久に漢が続くと思える物だったのかもしれんから、
曹操≒王モウみたく、再興するのかも。という期待もあったのかもしれん

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 15:10:53

諸葛亮は後漢ではなく前漢を目標としたそうだが

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 16:25:25

>>404
歴史的正当性って・・・

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 16:31:09

歴史は勝者が作ります

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 17:04:23

アメリカに例えれば

徳治（統率力のある指導者に従う）＝共和党
法治（法家による統治）＝民主党

みたいなものかな？

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/10(土) 21:07:11

>>407
王莽くらい漢字で書こうよ

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 01:02:17

王！　莽レツ！

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 01:58:11

この漫画の丁奉って女として描かれてる？

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 02:01:46

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
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　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　自治新党の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　八戸のぶながファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学徒出陣

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 06:10:38

IMEですら一発で王莽って出るのに

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 10:29:04

>>414俺もそれ気になった。最初孫尚香かとｦﾓﾀ

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 12:09:47

>>414
赤壁に出てきたお団子頭が成長した姿が彼だ・・・多分

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:10:21

あれを男性と取る方が違和感ありあり

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:10:55

孫尚香とか何言ってんの?

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:16:28

作中だと「燁夏」の名でとっくに出てるしな

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:43:30

無双厨の>>417

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:47:05

えっ、尚香が無双オリジナルだと思ってる人なんていたんだ……

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 13:48:04

また無双厨かよ・・・
ホントいい加減にしとけ

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 15:24:58

そういう問題か

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/11(日) 19:46:10

阿トウを引き連れていった男は「丁奉殿がお呼びだ」と敬称していたな。
どうもその時点では、まだキャラクターが定まってなかったんじゃあないのか

丁奉や朱然はあの時から本格的に活躍するようになる

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/13(火) 15:33:24

ところで袁術は「えんすい」、曹植は「そうち」とも読むんだね。
だから可晏が曹植を「ちーちゃん」って呼んでたんだね。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/13(火) 15:35:49

何を今更

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/14(水) 11:22:02

猿が凄い事はよくわかる

　袁術公路

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/14(水) 12:30:26

侍女の尻に玉璽で判を押してやる事も出来る

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/14(水) 13:09:23

もっとも玉璽に興味を示した英雄である

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/14(水) 20:43:04

愚将じゃねーの？？

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/15(木) 11:28:13

結果的に何もかも失って敗死したので、その事実だけをもって袁術を語るなら
そういう事にもなるかもな。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/15(木) 16:27:41

劉馥って出てくるの突然すぎだろ

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/15(木) 18:57:30

演義でも突然出てきて殺されたような気がする。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/15(木) 22:21:47

時董卓將欲廢立，
以術為後將軍．術畏卓之禍，
出奔南陽．會長沙太守孫堅殺南陽太守張咨，
[一]引兵從術．劉表上術為南陽太守，
術又表堅領豫州刺史，
使率荊 ﹑ 豫之卒，
擊破董卓於陽人．

で蒼天的にはどうよ？

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/16(金) 11:14:56

減点２？

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/16(金) 16:13:54

術は身、ひとつで逃げて孫堅に助けてもらって南陽を手に入れたんだな。
後将軍？だから、孫堅は部下か？

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/16(金) 20:21:00

げぇ！！　　猿の術！？！

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/17(土) 01:50:47

169 ：きしめん職人(アラバマ州) ：2007/11/15(木) 12:32:31
ホモ系のコピペはいつ見てもニヤッっとしてしまう

172 ：運動員(dion軍) ：2007/11/15(木) 12:33:27
>>169
あれってなんでだろうな。
文鳥が良いっていうかなんていうか。
大好きだ。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/19(月) 12:41:33

ほ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/20(火) 11:50:59

張飛が一番ｶｺｲｲな

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/21(水) 21:06:57

横光の張飛は孫悟空みたいでｶｺｲｲ

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/21(水) 21:23:22

おいww

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/22(木) 11:50:37

長坂橋で張飛と関羽が入れ代わってたらどうなってたかな？
あれは張飛ならではの活躍なのかな

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/22(木) 12:40:14

張飛ならではでは
関羽にはああいう怒号は無さそう

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/22(木) 18:08:17

張飛って魏将相手には負け知らずだし　呂布ぐらいにしか負けてないよね。
何故か評価されてないけど。

「張飛の武はべらぼうに強く清らかだ」と言った惇兄ぐらいか

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/22(木) 21:27:38

曹操の中で
関羽≧呂布＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞ほか
だから

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/25(日) 00:07:07

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/26(月) 17:56:12

「新将たちの　云々」というセリフが出てくるのは
何処だ？　呉の話

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/27(火) 00:48:44

赤壁前の奇襲あたりか？
ちょっとアバウトすぎて分からん

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/27(火) 11:42:45

赤壁前の奇襲だね
嗅覚がどうたらこうたら

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/27(火) 18:05:49

孫権が周瑜に甘寧や呂蒙を推挙したわけだが、
どうせそうするなら、孫権が連中と知り合うに至った戦も描いた方が深みが出た気がするな。
まあそうなると山越だの黄祖だのになるからテンポ悪くなるし、何より面倒くさいか。
あれぐらいの出番でも充分キャラクター立ってたしな。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/27(火) 23:41:32

そういう過去を書いてしまうと、人物達が人間的になってしまうし、
何より逸材を探し当てた孫権の嗅覚が書けない
彼もまた獣だ
「呉のテーマは動物家族」と割り切ってエピソード作ったゴンタの手腕に拍手

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/27(火) 23:43:10

工業高校の暑苦しい仲間達
だろ

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/28(水) 06:34:30

張コウが渋くてかっこよかったな
徐晃の描かれ方が最悪　あれだけは許せねえ

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/28(水) 06:42:50

あのヒゲさえなければ良キャラだったと思うが

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/28(水) 06:51:28

「将は兵卒に格下げだ！」のコマで
ドラえもんみたいな顔になってた

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/28(水) 21:33:16

とんにぃがかっこ良すぎでしょ

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 14:40:41

>>459
ttp://www116.sakura.ne.jp/~konsoul/img014.jpg
販促漫画のとんにぃのかっこ良さは異常

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 14:47:15

これって二人の女性アシスタントが描いたんだろ、多分
ゴンタにしちゃオタク臭すぎる

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 15:02:58

モーニングに載ってた画集の販促漫画な。
トン兄と呂布が飲みに行こうとか話してるやつ。
あれだけ切り取って画集と一緒にしてあるｗ

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 15:33:59

あのノリは間違いなくゴンタ本人のもんだったな

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 23:31:08

俺もそう思う

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/29(木) 23:57:37

蒼天だとあんまりアホな絵が描けなかったろうしね

しかし終盤は妙なノリも多かった
くさい将軍とか

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/30(金) 11:54:34

本人達は臭さに慣れてしまったんだろうな
かわいそう

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/30(金) 19:43:59

終盤の変な連中っていうなら
満寵とか郭淮とか杜畿とか賈逵とかかな。
みんなデザインも性格も好きな感じだ
そうなると田豫や牽招なんかもちょっとだけでも出してほしかったかも

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/11/30(金) 20:35:57

ヘンタイもぷるるんも矢カンヌも、みんな変…

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/01(土) 00:37:27

楽進がかっこいい！
楽進がちゃんと活躍する三国志漫画は他には一騎当千くらいかな？

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/01(土) 01:34:37

釣れた！

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/01(土) 02:00:18

父上、針も付いてないのにからかわないで下さい

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/01(土) 10:45:24

>469　曹操孟徳正伝では官渡とかで活躍していたぞ

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/02(日) 19:33:15

愚難民恣意（おろなみんしい）

三国時代、魏の国に、残忍で知られる厳溌・厳剌（げんはつ・げんらつ）という兄弟の将軍がいた。
彼らは国境の守備に就いていたが、ある時戦乱によって自国に流れてきた多量の難民が起こした暴動に対して、
兵を出して皆殺しにして鎮圧した。
かろうじて生き残った難民は鬼のような厳兄弟を憎み、また恐れ、「厳鬼溌剌（げんきはつらつ）！」と叫んで抗議の声を上げた。
それに対して厳兄弟は「愚難民恣意（愚かな難民は恣意的であり、勝手気ままに動くから手に負えない）」と、うそぶき取り合わなかった。
この後、厳兄弟は悪と不幸の主であるとして「悪不幸主（おふこうす）」と呼ばれたという。

現在でも、「げんきはつらつ！」という掛け声に対して「おふこうす！」「おろなみんしい」などという言葉を返すCMがあるが、
それはこの故事の名残である。

（民明書房刊「大村昆はどこへいった」より）

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/02(日) 20:44:12

ﾂﾏﾝﾈ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/02(日) 21:36:05

5巻の展開の速さに萌え

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/04(火) 19:23:05

陽平関を落とした武将って誰？
チンショクはどうなったの？

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/06(木) 17:19:34

貼っていい？

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/06(木) 19:26:04

>477
やってみろ

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/06(木) 21:44:55

太祖還鄴，
留晃與夏侯淵拒劉備於陽平．
備遣陳式等十餘營絶馬鳴閣道，晃別征破之，賊自投山谷，多死者．
太祖聞，甚喜，假晃節，令曰
「此閣道，漢中之險要咽喉也．劉備欲斷絶外内，以取漢中．將軍一舉，克奪賊計，善之善者也．」
太祖遂自至陽平，引出漢中諸軍．
復遣晃助曹仁討關羽，屯宛．
會漢水暴隘，于禁等沒．
羽圍仁於樊，又圍將軍呂常於襄陽．
晃所將多新卒，以羽難與爭鋒，遂前至陽陵陂屯．
太祖復還，遣將軍徐商，呂建等詣晃，
令曰：「須兵馬集至，乃倶前．」
賊屯偃城．
晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走．
晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三丈所．
未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃．
賊圍頭有屯，又別屯四．
晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四．
羽見四欲壞，自將歩騎五千出戰，晃擊之，退走，
遂追陷與倶入圍，破之，或自投沔水死．
太祖令曰：「賊圍塹鹿角十重，將軍致戰全勝，遂陷賊圍，多斬首虜．吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也．且樊、襄陽之在圍，過於莒、即墨，將軍之功，踰孫武、穰苴．」
晃振旅還摩陂，太祖迎晃七里，置酒大會．
太祖舉酒勸晃，且勞之曰
「全樊、襄陽，將軍之功也．」
時諸軍皆集，太祖案行諸營，士卒咸離陳觀，
而晃軍營整齊，將士駐陳不動．
太祖

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/06(木) 21:45:49

既出かもだが初期の劉備はジャッキー・チェンだな

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/06(木) 22:20:23

ああ、確かにそんなノリだ

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/07(金) 12:45:30

陸孫ダンディなのはいいんだが何かホモッっぽくてイヤン
多分ヒゲが原因だなヒゲが

淵も狩りのころはイヤンな髭だったけど多少老けてからは締まってカッコいいなぁ

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/07(金) 15:22:17

だから陳式は徐晃に負けてるよ。陳式本人はその後も活躍しているが

王平が降伏してきたのもそのあたりか

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/07(金) 21:56:18

>>473

＿＿____
|←合肥|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　 ┏┗ 　三

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/07(金) 22:02:26

淵は最初期の顔もおもろい
なんつーかいかにも「脇役」って感じで

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 08:47:09

遼来来のとこが一番萌えるな
かなり大袈裟に書いてるけどw

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 09:16:24

遼来来は一番糞だろー
戦って感じが全然しないし

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 13:34:19

遼来来は横山であんまり語られてないからよかったのかも
蒼天は横山に書いてないところがいっぱいあるから好き

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 17:48:40

沙村広明も蒼天航路読んでて
張遼が好きだって言ってたな
やはり合肥あたりで気にいったのかなわ

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 18:30:43

月下演舞だっけ？

趙雲が長坂で公徳と一緒に逃げてる時の、
鐙に足を引っ掛けて遠心力で空飛んで、
思いっきり敵陣を切り裂いたやつ。

あれは格好良かった。

馬上で甘婦人に後ろから抱きつかれてる公徳になりたかった。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 21:35:40

演義で、「梨の花が舞い散るよう」と称された槍さばきからきたんだろうな

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 22:54:40

趙雲ってニヤリ顔はキモいよな

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/08(土) 22:59:56

公徳に対しまだまだ童と決め付けていた云々のニヤリは微笑ましい

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/09(日) 03:26:20

趙雲の顔造形は、横山に対するオマージュなんだろうか

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/09(日) 04:50:14

基本細目な点？

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/09(日) 10:38:13

ぼくはきれいな趙雲

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/09(日) 10:40:34

劉備の呉討伐をいさめる趙雲はきたない趙雲

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/10(月) 21:36:45

そんなことを言ったら、最初の頃の変態は、きれいな孔明？
世俗にまみれた孔明は、汚い孔明？

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/10(月) 23:25:23

所々出た若い時のはキレイなコーメー
三顧～赤壁までがエロいコーメー
成都攻略時はキタナイコーメー
法正からバトンタッチしたときはフツウのコーメー

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/12(水) 23:52:41

コミックス30巻の「閃光の華」で、アラブ系？の間諜がもってきた文書が変な文字なんで
部下が読めないってエピソードがあったけど、あれどこの文字か解る人いる？

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/13(木) 00:18:53

？

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/13(木) 01:58:19

そりゃあ、アラブ系？の文字なんじゃねぇか？

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/13(木) 02:35:42

適当なことしか言えん男よ

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/14(金) 01:44:46

三国志大戦に蒼天カード来たな

505 ：500：2007/12/14(金) 01:45:31

やっぱ誰も解んないか。何かゴンタがそれっぽく創作した文字に思えてきた

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/14(金) 19:55:33

ゴン太も三国志対戦か

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/14(金) 20:36:38

>>505
最初の設定では、ｼﾞｭﾝｲｸがシルクロードを西に旅して連れてきたから
それと同じなら、やはりｱﾗﾌﾞ系って設定なんじゃね？

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/14(金) 21:29:08

>>500
創作っぽいけど、しいて挙げればチベット文字かな。
http://www.rfa.org/english/about/listenercomments/2005/02/18/TibetanWeb.gif

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/14(金) 21:29:56

あとは、チベット文字を改良してできたパスパ文字とか。
http://www.doncroner.com/Blog/script.jpg

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/15(土) 01:29:45

三国志大戦で、蒼天カードでたけど声はどうなってんだろ？
あと、徐行は何で裸なんだ。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/15(土) 01:39:44

徐晃だから裸なんじゃないか

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/15(土) 08:47:16

大戦の曹仁が分身してて吹いたｗｗｗｗ

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/15(土) 12:25:37

>>510
お前、そもそも蒼天読んでないだろ

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/16(日) 15:42:55

大戦は良い場面をカード化するよなｗ裸の大将に生まれて初めての絶好調に
横光も甘寧一番乗りをもってきてるし

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/16(日) 16:25:45

肝心の曹操が微妙だと思うのは俺だけか？

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/17(月) 01:32:25

曹操は魏王バージョンがよかったなぁ
白髪のジジイをあんなに格好良く描いてるのも珍しいお

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/19(水) 22:19:45

大戦の蒼天カード、呉の面々も作ってくれたら間違いなく廃人になるまでプレーするのに
やっぱ蒼天といったら魏のみなんかな

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 00:45:57

呂布が欲しかったな
呉なら周瑜か呂蒙か甘寧

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 02:26:35

周瑜→針
呂蒙→鼻血
甘寧→尻
孫権→おならぷー
周泰→真ゲッタートマホーク
で

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 02:27:36

孫権のカードは前に出てなかったっけ？
単行本裏表紙の、色んな色の玉が描いてある絵

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 13:45:34

横山はバージョンアップの時に劉備達以外のカードが大量に追加されたから蒼天もあるかもしれんよゴンタが書いてくれればだけど

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/21(金) 15:53:49

【韓国】「劉備の正しい出自は朝鮮半島」発言に中国が憤怒★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/22(土) 13:29:16

>>522
こ、公園スポーツとは
ど、どんなスポーツだ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 09:38:26

太史慈は投降したけどそれ以降出番無いよな
ｶﾜｲｿｽ

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 12:23:45

三国志ではよくあること

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 12:44:12

太史慈は整列してる呉軍の中に小さく描かれてるらしい
どのページかわからん。誰か教えてくれ太史慈の最後の勇姿を

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 13:40:39

もしかして赤壁のトコ探してないか？
孫策の猪狩りの所だぞ、いるの

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 15:35:06

太史慈は弓馬が得意だからお供に連れて来てたんだろうなー

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 16:47:05

孫親子にも許チョや典韋みたいなボディガードがいればよかったのにね。
主人の意向に逆らってでもついていく仕事熱心な奴が。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 18:07:09

今回の蒼天ＬＥって書き下ろしじゃないよね？

なんか昔ヤフオクで売られてたオリカみたい・・・

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 20:30:31

>>529
孫親子ってなんとなく「俺は大丈夫だ」って言ったらホントに大丈夫なんだなって思わせる雰囲気無い？
余計な心配は不要とでも言うべきか。
愛すべき無鉄砲なんだよ。君主としてはどうかと思うけど

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/24(月) 21:06:20

曹操も基本的にはかなり無鉄砲なんだけどな

ただ、そういう時に許チョや㌧兄が問答無用でついてきて渋い顔になるのが孫家との違いだな
呉にもあそこまでズケズケとした強烈なタイプが居ればよかったんだがｗ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 00:47:35

劉備にも関張や後には趙雲がいるしなぁ。
孫親子には常に付き従うという部下がいないような・・・

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 00:53:38

つ周泰

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 01:23:47

陳武ー！

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 01:38:41

弱えーんだよ

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 01:40:17

呉に化け物クラスっていないね

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 01:59:40

結局呉最強は
孫策と太史慈ですか

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 02:01:32

甘寧はあたりはどうだろう

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 07:23:32

つ　馬忠

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 08:26:55

蒼天だと孫堅親父が強そう。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 11:25:12

死ぬ場面が想像つかない奴だと甘寧ぐらいか

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 15:55:08

蒼天凌統は甘寧をどう思っていたのだろうか？

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 16:05:07

甘寧が馬盗んできた時、歯軋りしてたよなw

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/25(火) 21:43:04

>544
細かいところまでよく見てるなあ。今確認したらホントだったよ。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/26(水) 14:07:06

>527
うん、赤壁辺りを一所懸命探していたよ
んで見つかりましたが
最後の勇姿は見なければ良かったな

547 ：546：2007/12/26(水) 14:18:26

>527
どうもありがとう

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 01:11:54

孫皎
いいキャラなのに死ぬの早くない？

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 01:13:44

そう思われるほど良いキャラだったわけだよ

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 01:40:48

長く愛される花は
　儚く散るのが肝要

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 01:50:33

死に様こそ蒼天の魅力

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 08:14:48

蒼天にほえろ

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 10:33:47

ゴン太なら范彊・張達ごときに張飛を殺させないだろうな

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 12:06:44

呉の関羽攻めで蜀将が怒るのはいつものことだが、蒼天だと魏将にも総スカンで吹いたｗ
徐晃なんか露骨に関羽の味方してるし。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 12:10:48

呉が完全に魏の子飼いなら、軍師文官連中はしめしめ意外とやりおるわいだったんだろうけどな
あのえげつなさ抜け目なさはは脅威になると感じたから評価できないって面もあるんだろう
徐晃とかはまた別問題として

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 22:43:36

蒼天読んだ後に横山読んだらキャラの見分けが困難極まり無い

関羽≠張飛≠その他

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 23:07:17

>>548
モーニング読んでて孫皎とバガボンドの吉岡清十郎が同じ週に見事に死んだのがトラウマだったよ…
好きだったのに

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/27(木) 23:16:46

>>554
関羽と徐晃は知り合いで仲が宵からね

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 00:18:37

>>544
マジだ。
こ～ゆ～細かい配慮がゴン太のいいところだよな～。
無言問答とか面白いのも引っ張ってくるし、マジで三国志が好きな奴が面白く書いた漫画って感じだよな～。
ゴン太のこと知らないけど。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 00:31:29

ゴンタ三国志の事知らないで描いたんだって

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 00:33:11

ゴンタは簡単に言えばヤクザ的なものが好きなんであって、
三国志そのものが好きなわけじゃないよ
独特の頭のキレを持った漫画家が、
三国志を全く知らんがゆえに臆見無く資料にあたって自由に描いたら、
知ってる人にも面白い解釈が生まれた、という感じ
編集者などもさぞかし優秀だったんだろうね
「三国志でブロードウェイ」って凄い発想

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 00:48:42

まぁ三国志っていったら、面白人物の博覧会みたいなもんだしな
あれだけ描き分けたら、今後のキャラクター作りに
カブリがないか苦労しそうだ

ファイアキングはうまいとこ、子供・妖怪で来てるな
あとはオネーチャンか

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 09:22:39

黒孔明VS司馬懿が読みたい
あと郝昭とか

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/28(金) 20:33:36

覚醒後の司馬懿が見たかった。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/30(日) 00:25:54

この漫画アニメ化しないの？

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/30(日) 00:32:05

まったくない！ありえん！

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/30(日) 10:06:29

むしろHEAVENや地獄の家ならアニメに向いてると思う

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/30(日) 15:30:02

テレビ放送じゃまず無理だろうな。
深夜枠でもきつそう。
やるならOVAでクオリティ高くないと認めない。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/30(日) 16:34:56

HEAVENはSABU監督でシャキシャキっと映画にしてくれ

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/31(月) 16:11:42

このマンガ、パチンコ化しねぇ～かなぁー。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/31(月) 17:26:20

覇はなったのにね

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/31(月) 18:20:23

いやならなくていいよ
大戦でさえ充分すぎる

573 ：【吉】：2008/01/01(火) 06:21:59

よーーく耳をすましてみなよ
はっきりと聞こえるだろうが
初詣のバカップルのささやきがよう

おめえらに「妬」はあるかい！？
胸が痛まねえか！？
羽織袴と振袖をメチャクチャにしてえと
思わねえかーーーーーーーーーーーっ！

574 ：【だん吉】【67円】：2008/01/01(火) 11:57:05

正しいぞ！　>>573！
そんなものは肚底に溜め込んでおくもんじゃない！

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 18:09:27

パチンコが当たると、劇場版や続編の資金を稼げて一般人にＴＶＣＭが目に付いたりするからな。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 18:35:29

色々あったけどようやく２０巻が手に入った。
張松ﾀﾝ。ﾊｧﾊｧ。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 19:22:32

どうしたの？　張松

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 23:37:29

えらく久しぶりのネタだな。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/04(金) 11:23:56

おあしごる

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/07(月) 03:00:27

魏延こそ確変が必要だな

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/07(月) 12:15:58

魏延を国士として描いてくれ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/07(月) 16:01:32

>581　「角の夢」でも読んで

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/07(月) 20:08:44

>>580
蒼天魏延には漢中は任せられないな。

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/07(月) 23:27:11

>>583
曹仁が曹操の過酷な命令で育ったように、劉備も魏延を育てるため、とかやる気がする。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 05:17:48

劉備はやりそうにないし、孔明とは仲悪いハズだしなぁ～・・・

法正、あなたが健在だったなら・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 14:47:22

ちょっと方針が合わなかっただけだろう。
そういや蒼天ではホウ統に見出されていたから、彼も健在だったらな

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 15:48:56

黒孔明は横光孔明になってしまったよね。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 18:09:46

どこがやねん

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 18:11:39

横光孔明もどことなく変態っぽいからな

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 21:40:44

変態のない孔明は諸葛亮ではない！

と、言わんばかりに変態でない孔明が描かれないってことかな？

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 22:42:34

つ【天地を喰らう】
あまり変態ではないと思うが・・・

変態ならコレ
つ【SWEET三国志】

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/08(火) 22:54:50

変態なら【覇ロード】ｏｒ【一騎当千】

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 00:34:03

終わり方がすき、「あー俺突っ走ったなーそろそろ死んでもいいかなー
あっ死んじゃったのかーハハハハハ……ならばよし！」みたいな
俺もそんなふうに死にたい

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 00:41:27

魯粛は漫画によってかなり描かれ方が違うね。

俺の好みは
ＳＷＥＥＴ＞蒼天＞＞＞＞＞＞＞＞横山
かな

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 01:37:03

魯粛好きな人だったら、横山の魯粛は好きにならんだろ

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 01:48:35

サビの歌詞が「魯粛が行く～」っていう渋い歌を、2000年ごろテレビ埼玉で聴いた
20代の男2人がフォークギターで歌ってたが、
何しろ深夜にたまたま見ただけだからグループ名不明だし、
そこ以外の歌詞を全く覚えていないからググれない
ただ、あれは、横光版を想定してると感じたのは覚えてる

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 01:49:50

愛嬌があってええ人やん

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 02:33:41

>594
佐々木泉のはどうだ？

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 03:48:24

こうかな

佐々木≧SWEET＞蒼天>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横光

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 15:39:20

>>588
だって黒孔明「だまらっっしゃい！」とか言いそうなんだもん。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 17:47:18

でも横光孔明はさすがに、あんな歯むき出した悪顔で
「曹操には死よりも激烈な責め苦を与えて踏み躙る！」
なんて言わんだろうｗ

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 17:50:54

>>593
あの終わり、夏侯ﾄﾝとの会話も、実は曹操の夢だよね？　もしくはマンガ的な演出。
その前の馬賊との戦闘シーン同様。

ﾄﾝはあの時、ﾊﾝ城から合肥に向かってる最中だし。
なんかあのシーン、雲とかも漂ってるし。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/09(水) 21:03:25

>>574
溜め込んでおかないと犯罪者になっちまうんじゃねーのかい？

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/10(木) 11:56:58

溜め込みすぎて乱が起きちゃいそうです

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/10(木) 21:43:07

魏帝にでも上奏して鎮圧してもらえ

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/11(金) 20:32:27

>605
弛緩にその場で叩き切られそうな気も

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/11(金) 22:28:21

変態の住めぬ世だ

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/11(金) 22:47:27

>>602
夏侯ﾄﾝとの会話は別に夢じゃないぞ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 00:58:42

蒼天の董卓がカッコイイと思うのは俺だけ？

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 01:17:58

みんなそう思ってる

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 01:42:57

頭の↓が素敵

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 02:12:29

生まれついての↓髪型です。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 04:15:15

蒼天の董卓はかっこよすぎて、
へそに突っ込んだ芯が燃えるほど、メタボには見えないよな
固太りっぽい

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 07:46:42

>>608
でもﾊﾝ城から合肥に向かってたよな？
途中で洛陽に寄ってくってすごい遠回りじゃね？

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/12(土) 07:57:35

礁の長老があわてて走っていくのを見て帰ったんじゃないですか？

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/14(月) 09:06:54

色々あったけどやっとのことで31巻が手に入った。
張既ﾀﾝﾊｧﾊｧ。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/14(月) 13:54:14

おめぇが軍師かァツ！

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/14(月) 22:14:09

中卒の夏候惇です

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/15(火) 00:11:44

無職の寒貧です

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 18:06:33

不思議の国の変態です

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 19:09:28

字が読めない許チョがエン紹からの恋文をコソコソ隠した、
というのが自分にとってのプチ謎です

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 19:15:07

>>621
・絵で書かれていた
・あの後すっげえ勉強して読めるようになった
・誰かに読んでもらった
・ビデオレターだった

可能性としてはこんなところか

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 21:16:43

・野性の勘で「これは見られちゃいけねぇもんだぁ」と判断して

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 21:17:48

許チョが最後まで文字が読めなかったなら
王平が太守で鎮北大将軍になれたのと
同じくらい謎だな

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/16(水) 21:27:28

>>621
郵便配達のｵｻﾝ「袁紹さんから恋文です」
許チョ「んあ」

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/17(木) 20:51:38

>622-625
おお、プチ盛り上がりだ
他にもいろいろあるけど、何故かあのシーンだけは
強くひっかかるんだよね
勘も働きつつ、誰かに読んで貰ったのかな

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/18(金) 10:25:17

・嫁に読んでもらった

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/20(日) 08:48:32

嫁に読めって…ね

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/20(日) 10:41:59

駄洒落しか言えぬその舌を抜けい！

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/20(日) 20:18:16

そういや許チョって再登場した時には
嫁さんやガキ養わないといけねえとか言ってたしな
きっと大勢いるんだろ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/21(月) 17:04:29

暴室って何？

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/22(火) 00:02:35

>>631
「暴」が満載な部屋

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/22(火) 01:19:08

つまり
俺のパンツの中の事か

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/22(火) 08:36:43

チン毛剃れよ

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/23(水) 01:07:48

剃るとチクチクするぞ

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/23(水) 02:15:48

コン刑だな

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/23(水) 11:20:36

トン刑？

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 01:39:32

俺、とんにいって、読んでた

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 04:08:28

惇兄はヒロインだよな

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 04:53:51

>635　石で擦り切ると先端が尖らなくて具合が良いらしいぞ

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 08:17:09

>>638
とんにい
ってルビがいくつか振ってあったと思うが‥‥場所は忘れた

ついでに、最終巻で曹仁が
「いよっ」
「惇に‥‥」
って言いながら起きあがったんじゃなかったっけ？
最終巻も手元に無いから分からんのだが

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 10:41:45

「とんにい」であってますよ

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 13:05:27

「雲長兄ぃ」は？
うんちょうにい？
うんちょうあにい？

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 15:56:42

ウンチョニー

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/24(木) 22:47:21

おい、貴公子の何晏様がアカデミー賞主演男優賞候補だぞ
しかもネタは蒙古だ

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/25(金) 01:23:14

外国語映画部門じゃなくて？

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/25(金) 07:51:33

だな。別に個人でノミネートされたわけじゃない。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/28(月) 01:24:15

>>631
女性用の牢獄みたいなもん

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/28(月) 03:01:39

超雲と馬超が好き☆

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/28(月) 17:59:11

甘寧と周泰が好き☆

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/28(月) 21:28:05

>>649
>>650

行間にひそむ　この魔！

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/28(月) 21:51:53

>>651
美形VSキワモノ形☆

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/29(火) 18:55:56

周泰だけ顔面偏差値に大きな差があるな。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/29(火) 19:39:30

蒼天に、美周郎は絶対音感の持ち主っていう
エピソードを入れて欲しかったな

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/29(火) 20:50:47

一応荀彧のところで、楽器弾いてるね

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/29(火) 23:33:25

あのシーンでは、ある意味周瑜よりも
荀彧の耳のよさが際立っている

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/03(日) 15:52:01

スズメバチ。。。鷹。。。

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/03(日) 23:52:39

張既、温恢、満寵は好きになれなかった

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/03(日) 23:55:14

垂れ流すな
自宅警備員

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 13:07:48

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

童貞オナニーウィング厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
偽善と綺麗事だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 13:08:34

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 13:58:43

交通事故にあいたい

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 18:23:42

蒼天に出会ったことが、交通事故みたいなもんだな。

ガチガチの劉備親派だった俺がなんで曹操に…

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 20:30:55

ガチガチの曹操派が劉備派になった例の方が多そうではある

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 20:43:49

後半は確かに蜀軍派が増えそうなシーン多かった。
益洲攻略⇒漢中進撃⇒荊州防衛⇒関羽の一睡の夢、惚れました。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 20:55:15

劉備派よりむしろ関羽派

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 20:57:22

連載中はせきさん出過ぎｳｻﾞｽの声も多かったよね

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 21:04:35

作者ですら「ヤベェこいつ死なねぇ」と途方に暮れたくらいだからな。
おかげで10巻分でキッチリ終えることに決定していたクロニクルの最終巻がとんでもない厚さに

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 21:18:21

普通の単行本が1巻あたり220ページくらいで、
クロニクルは1冊あたり単行本3巻分ちょいくらいだったのが、
10巻だけ単行本6巻分の1320ページだもんな。
電話帳じゃないんだから。

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 21:26:47

クロニクル10巻の背表紙は
その厚さを利用した絵柄ですね

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 21:29:41

11巻にすればよかっただけなのではないかと思ってしまう俺は蒼天派に非ず？

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 21:57:26

そういう価値観も蒼天の天下人ならひろいあげてくれるさｗ

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/04(月) 23:28:01

時代を先取りした単行本1・2巻同時発売に始まり
迷惑この上ない電話帳クロニクル1冊で終わるのは
あっぱれとしか言いようが無い

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 03:32:09

大学の近くでしか売ってなかったのに重くて泣いたｗ

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 16:12:27

既出かもしれないが、張遼が途中から青竜刀持ってないのは曹彰に譲ったからかな？30巻の裏表紙の絵で、曹彰が青竜刀持ってるんだけど…

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 16:28:58

関羽が目標じゃなくなったからだろ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 16:57:32

なんか青龍刀より一層凶悪そうな武器になってたよな

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 17:42:12

>675
誰かに貸したままなんだっけか？

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 17:50:46

>>676
なるほど！なんかしっくりきた

>>677
同意。あんなの持って攻められたら、俺ならおしっこちびるわ

>>678
淳兄が借りパクしたって説もあるらしい

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 18:11:33

関羽が目標じゃなくなったからなのか？
じゃあ張遼のその後の張遼が目指す最強って何なんだろ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 19:08:17

張遼「俺が最強」

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 19:19:03

張遼が合肥で用いた武器は方天戟(双戟)な。

ハウルバード、斧槍と言っても良い。
呂布が使ったのが片刃の方天戟。

関羽の青龍偃月刀は、敢えて言うなら斬馬刀か？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 23:09:06

後半やたら増えた、柄が長くて片刃の安そうな薙刀っぽいのは何？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/05(火) 23:41:48

薙刀としか言いようが無くね？
量産型鉄製薙刀？
しかし、ハウルバードって読み方は初めて聞いたが、uかwが入る国もあるのか
青龍偃月刀は英語圏ならグレイヴに近いね

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/06(水) 09:55:53

張遼VS孫権は曹操VS呂布に似てる。
張遼は天下人をたたっ斬ってこそ最強の武になるんじゃなかろうか？

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/06(水) 10:02:37

張遼の青龍刀は長坂で夏侯惇に借りパクされたかと思ってたｗｗ
文庫版だから曹彰が持ってたのは知らなかった…。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/06(水) 15:09:56

>>686
文庫でも15巻の最後に載ってるよ、モノクロだけど
これのことだよな？

でもあいつは素手で虎と戦った印象が強すぎる

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/08(金) 20:17:23

あれも、史実に「素手で猛獣と格闘できた」って書いてあるんだから
しょうがないよなｗ
しかしどんなガキ作るんだ、曹操ｗ

>>669
あれ一冊でかなりの量の本編を参照できるので、手元においとくと非常に便利……
と思ってるのは俺だけかｗ
いまもふとんの横にある。ヒマな時開くけど、量が多いからなかなか飽きないよ。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/08(金) 20:54:35

＞あれも、史実に「素手で猛獣と格闘できた」って書いてあるんだから
＞しょうがないよなｗ

中国人が書いたんだからしょうがないよな・・・

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/08(金) 22:20:49

我が国にだって素手で猛獣達とわたりあえる老人がいるじゃないか
しかも動物王国の王なんだから、曹彰より位も上だ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/08(金) 22:33:24

BEYOND THE HEVENS

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 00:14:08

>>690
「ゆけいムツゴロウさん！」「はいはいはいはい」
「なにいいい！？」　タレントを　はなちおったぁ────！？

“ここに　動物王国の王の　遺骸を　返還する”
動物王国の王！　　　　　　　　　　　　　　　　見える！　見えるぞ！　
おまえが　いかに戦い　いかに死んでいったか！！
正憲！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムツゴロウさんよ！！！

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 02:05:18

そんな偉人が日本にいたことを、すっかり忘れていた
不覚…

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 14:56:13

彼の能力はどっちかというと孫権だな

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 15:53:57

中国には波動拳(みたいなの)を撃てたり、本当に木から木へ飛び移ったりすることが出来る人がいると信じてる
それと、インドにテレポーテーションが出来る人がいるのも信じてる

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 18:30:05

やめとけって。中国人やインド人ほど胡散くせ～ものはねぇって。わかる？胡散臭いんだよ？あ？

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 22:09:05

コカ・コーラキャンペーンでＲ孫権を引いた私は大戦ではこれからずっと呉民になります…
麻痺矢難しいけど楽しい…。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 22:10:32

すげえ誤爆しちゃいました＼(^o^)／

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 22:12:13

孫堅のヨーロッパ人臭は異常

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 22:46:28

>>697-698
三国志大戦は耳にタコじゃわ

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/09(土) 23:21:49

>>683
遅レスだが、あれは「大刀」と呼ばれるものじゃないの？
薙刀だと僧兵の集団をつい連想してしまうｗ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 00:52:38

女性にはなぎなたが適している

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 02:19:19

ゲルググにはナギナタが（ｒｙ

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 11:24:13

女性はなでがた

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 15:34:38

>>699
最近の漫画キャラはみんな欧米人かと思えるような描き方だろ
そんなに東洋人の顔がイヤかな？

ナニワ金融道は日本人キャラだと認めてもいいが

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 16:10:49

そうじゃなくて孫堅だけ妙に浮いてるからっしょ。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 16:40:00

なんかあの人西部劇っぽかったよな
そして策・権兄弟似てなさすぎ

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 17:52:36

孫堅は、ここか懐漫板で「ひとりメタルギアソリッド」と言われてて
納得した記憶

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 19:42:16

この一族、孫子の末裔を自称してる割には、あまり智謀を発揮したエピソードとかないよね

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 20:35:12

孫武の末裔ではないか、とは書かれてるけど、
本人たちが自称してたって話はなかったかと。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 20:49:19

曹操の実家が夏侯嬰の末裔、劉備が自称「中山靖王劉勝の末裔」だから、
後付けで孫堅も誰それの末裔ってことにしようと考えたって感じがする。
実際にどういう家に生まれたかってのはまったく不明だそうだし。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 21:45:05

自称大杉だよな、日本の戦国なんかもそうだけど
そういえばあの正真正銘の王族はけっこうカッコよかったな
結局ほとんど顔とか崩れなかったし

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 21:54:25

>>711
まあ一つだけ出自不明ってのよりも
それぞれに何かしらのバックボーンがあるとした方が物語としては収まりがいいか。

最初の方を読み直してて思ったんだが、
孫堅は初登場の時から孫家孫家としつこく言ってるんだな。
んで「位よりも財を蓄えよ」だとか「孫家100年の存続」だとか、
とにかく乱の平定とか天下とかそういうのより家の存続第一って感じで。
もうこの時から孫呉＝「家」ってことにしてたんだな。

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 22:35:05

孫堅の外人顔は、演義の孫権の
「碧眼（蒼い目）を持つ」ってとこから来たのかな？

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 23:00:16

曹さんや夏侯さんも誰だかの末裔を自称してたな、ああ。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 23:09:13

曹操→曹参
夏侯惇→夏侯嬰

じゃないんだよね、引っ掛け問題か

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/10(日) 23:38:57

劉姓だから皇族とか
孫姓だから孫氏の末裔とか
フカシがすごいのは今も昔も同じという事か。

現代の政治家だって、
アメリカに旅行した時大学で聴講したから○○大学卒だとか
平気で言うもんな。
現代では叩かれまくってあぼーんするけどｗ

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/11(月) 00:18:17

戦国時代の北条って、鎌倉幕府の執権北条氏の家系だと思ってた
去年の大河見てなかったら知らないままだったぜ

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/11(月) 00:24:56

>>707
うそ～ん！
策は普通に親父そっくりだし、
権は孔明と初対面のとき、
「誰じゃ、名乗らんか」の顔が親父に激似でびっくりしたんだが。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/11(月) 01:10:42

くどい系の顔って言うのは、三人ともガチ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/11(月) 01:11:09

死に際の策は「父と並ぶくらいの王の風格になった」
ってことを表すためにも、かなり父似の風貌になってたよね。

逆に言えばそれまではあまり似てなかった気もするが、
年取ってきたら親に似てくるというのも現実にもあるといえばあるしなあ。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/11(月) 01:45:30

>>717
諸葛亮の子孫の村ってのもあるらしいね

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/16(土) 18:36:11

策は何をとち狂ってあの髪形にしちゃったんだろ

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 00:07:42

北の方角に対する憧れ

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 01:53:05

馬玩は何をとち狂ってあの髪形にしちゃったんだろ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 12:34:27

曹仁は何をとち狂ってあの髪形にしちゃったんだろ

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 17:21:14

>724 董卓は全方位に憧れてたのか

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 17:37:33

まさにそういう描写もあったしな

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 18:59:01

マジでローマ帝国潰す気だったしな

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 19:12:43

なんと壮大なる愚かしさよ

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/17(日) 21:45:26

髪型などという半端なものを捨ててこそ本領が発揮できるのよ＞曹仁

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/18(月) 22:15:45

この漫画って、曹操を随分と持ち上げているけど根拠はあるの？
結局中国を統一できなかったんでしょ？

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/18(月) 22:25:59

いや、そういうことで描いてる漫画じゃないし。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 00:06:55

相手すんなよ

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 01:16:02

一行目を見るとちゃんと読んだようだように見えるが、
二行目はちゃんと読んだとは思えない文になっている

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 01:50:14

>>732
曹操が優秀な人物であるのは間違いないが、
はたして世間でこれほどまでに持ち上げられる程の人間だったのか？
という疑問はある

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 02:02:37

世間で持ち上げられる＝実力ではないことに気づけ

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 02:04:14

＞一行目を見るとちゃんと読んだようだように見えるが、

お前眼科いってこいよ

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 02:05:26

>>737
それ、世間は見る目が無いって事じゃねーの？

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 02:09:00

ないのかもなぁ、、、

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 02:16:57

>>738
主人公を持ち上げるのは漫画としておかしな話じゃないぜ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 11:24:42

曹操持ち上げなかったら誰も持ち上げられなくなるだろ

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 13:53:07

よう、そうそう

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 18:05:37

結局呂布関羽張飛あたりが最強だったのかね。
次いでチョウリョウカンネイ、チョウウンバチョウて感じか。

曹操て何だかんだ危ない場面もいっぱいあったけど、うまく誤魔化した(自分も周りも)て感じだったね。
正当化する理由をつけて回ったて言うか。
それも強さだけどさ。

関羽や最後の方の劉備は、地に足着いた強さを感じるけど。
いつ死ぬ・殺されても納得して死んでいくんだろうなって。

曹操関羽どっちもぶっ飛んでるのになにが違うのかと思ったら
曹操は自分の世界がみんなの世界と同じでそのように行動してるのに対し
関羽は周りは違うものと認識した上で自分の世界を押し通してるんだな。
自分の世界がないから周りからそれを切り出そうとしていたのが呂布。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 18:35:38

カンネイの代わりにキョチョでしょ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 19:52:43

蒼天を表現するのに曹操以上に適役があるか？

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 20:09:46

>>712
自称皇帝って猿がいただろ

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 20:20:01

>>712
＞正真正銘の皇族

劉弁？

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 20:50:13

劉ヨウでしょう。魏国の諜報を司る貴公子。
中国の画風っぽい顔だったな。

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 23:26:18

袁紹の描き方が絶妙

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 23:41:42

甘寧は強いっていうか、危ないヤツって感じだったよなｗ
張遼の描き方は、張飛には匹敵していたと思う
曹操を守りながら戦う許チョも凄いと思う

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/19(火) 23:58:50

甘寧は、仕官してからもちょっとしたことですぐ人を斬り殺したと
歴史書にも堂々と書かれてるくらいだからな。
他にもいろいろとヤクザ的なところがあるんで、
物語の中で水賊設定にされるのも無理もないといった感じ。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/20(水) 01:30:35

天下を統一して用済みになった際には、真っ先に処刑すべきＮｏ1の人間
それが甘寧

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/20(水) 01:40:43

呂蒙もあんなのの相手してるから早死にしたんだ、きっと

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/20(水) 05:01:15

孫権は暴れん坊が大好きなんだよ？
しかも甘寧は、その史書に「読書をしてからは二分の計を進言した」と記載されるぐらいで
張昭と論を交わせるほどの知性派。
仲間を数百人引き連れて降った功績と人望があるので、むしろ排除するのは危険だし。

蒼天甘寧はただのヤクザの食客だが（それでも呂蒙のために皆と集合している）

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 01:28:48

蒼天の呂蒙は寝る時に、うっかり自分の首を斬り落としそうだよな

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 01:42:38

>>755
やくざも政治家と論争くらいできるさ

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 14:01:57

>>755
あれはそう見せかけておいて、実は寝起きであそこを通りかかっただけなんじゃなかったか？
欠伸しながら通り過ぎてるし

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 18:43:17

>>758で正しいと思う。あそこで甘寧好きになった

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 21:33:52

あのシーンはどっちに取ってもよさそうだ

後々、呂蒙といい掛け合いしたりしてるしね

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/21(木) 21:39:32

同意
甘寧の照れ隠しだとしても、それはそれで萌える

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/22(金) 09:59:17

>755
張昭が呂蒙を更迭しようとしたら、ぶった切るぐらいの覚悟で付いていったが
「ばかもん！誰がｒｙ　　」
と聞こえたから、じゃぁ俺は関係ねーやと去っていった。

と、わしは理解している。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/22(金) 23:47:31

あの甘寧が旧友の助命嘆願をする姿が想像付かない。
でもそういう時は案外超ど級の土下座を見せてくるるのかもしれない。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 00:44:20

>>762
俺もそんな感じだと思う
蒼天の甘寧って自分の腹ん中最後まで見せようとしないタイプだよな
しかも、その理由も多分面倒くさいだけ

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 00:46:42

そう？
「報恩と報復」
実に分り易いんじゃ

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 00:56:39

孫呉は、甘寧以上の武将を手に入れないとねえ。
留賛とかは漫画に出るとインパクトありそうだけど

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 01:20:02

極端に無口だし顔は怖いしで
「読者」なら解るだろうけど他はな…

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 19:00:23

実際に怖い事やってるしな
平和時には単なるクズ
それが甘寧

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/23(土) 19:15:29

役人仕事はすぐに止めたしな
だから呂蒙を好ましく思ったのかも知れん

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 00:37:36

サッカー中国代表チームは甘寧みたいな奴が大半を占めてたな

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 00:44:03

郭淮に雇われた野盗レベルだろ。
甘寧に失礼だ

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 01:20:20

少年曹操に首刎ねられた盗人レベルです

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 03:04:02

ならばよし！

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 16:34:42

よくねーよｗｗｗｗｗｗ

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 16:45:49

あんたの指図で攻めるのが
なんだかだんだん面白うなって来てな

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 16:49:13

後のカク昭である

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 20:09:30

か・か・かぁっくしょー！！

花粉症かな。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 20:29:14

まったく腹立たしい寒さじゃ！

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 21:11:30

願ったりだな>>778

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/24(日) 23:00:24

なんかこの漫画から、武力でも関羽に及ばない張飛像が普及してきたような…

活躍を描かれる事が少ないとはいえ、チョウハン橋の鬼・絶人描写は凄かったけどね。
単品ならあのシーンが最強なんだが。鉄を生クリームみたいにぶった斬ってたしね…

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 00:17:26

>>780
できたてホヤホヤの馬刺喰ってたイメージの方が強い

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 00:18:51

曹洪を蹴散らし夏侯淵を追い詰め夏侯惇に青龍刀を取らせた
曹仁もヘボ将呼ばわりしてたっけ

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 00:23:05

四天王は別に強キャラじゃないし
引き合いに出されても

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 01:27:41

張遼は武名では関羽のはるかに下らしいが
合肥以後もそうだったんだろうか。
史実でももう少し粘ってくれれば関羽との対決が見られたのに
後は関羽と甘寧の激突もして欲しかった。睨み合いで終わってしまったようだから

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 01:50:30

張遼は多分、最強ではないけどそれを目指し続けるって立場で
そういう精神性や生き様がそれはそれで至高の存在であるって事じゃないのかな。

人生観や目的意識、そういうのを等しく最強の場所に置いている気がする。
だから肉体的には呂布や関羽が最強クラスなんだろうけど、「大望の為に生き残る」というたった一つの結論に達した
曹操・劉備・孫権にはそれぞれ絶命の一太刀は届かなかったし。
最強の呂布・関羽もやる事やったら死んだわけだしね。

肉体がパワーアップして逆転とかは物語通してなかったように思うから、多分押され気味で推移するんだろう。
で敵わないやーとか思ったら即座に斬り殺されるんだろうけど、合肥以降はそういった精神の揺らぎがなくなってるし
関羽のとどめの一撃もあと一歩で届かない、そんな存在になってるんじゃなかろうか。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 18:41:34

>>780
まぁ正史じゃ張飛の武勇は関羽に次ぐ、といわれてるしな。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 21:58:47

関羽が年長だからじゃねえの

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 22:09:22

関羽年長

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 22:23:35

こやつを牢にぶち込めい！

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 23:32:56

括目！

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 23:41:07

黙祷！

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 23:49:54

郭嘉ー！

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 23:52:36

吶喊！

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/25(月) 23:55:51

か、開門

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 01:57:19

こやつに牢でぶち込めい！

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 03:42:50

こやつにぶち込めい！

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 06:19:51

阿ッー

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 08:01:19

まだいるんだ
「アッー」とか使ってる奴

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 10:51:28

マガジンでやってたKYOとかいう漫画に似てる

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 13:58:02

800

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 14:21:24

の中報復から帰ってきた甘寧を
「丁度百人です」と呂蒙が速やかに遠目に言い
孫権がガッツポーズを決める

魏でも蜀でもなくひたすらに呉に他ならない
他の二国に比べて決定的なイメージにかける呉だが
こと蒼天においてはゆるぎない呉という存在感が確立していたように思える

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 14:27:14

ナイスカバー

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 15:01:09

曹操に餃子食わしてやりてぇ

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 19:07:03

献上物なら、喰ってくれる

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 19:21:30

それは良いが中国では水餃子が主流だ

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/26(火) 22:05:19

それじゃ肝心の隠し味が流れ出てしまうかもなぁ
日本人ばかり堪能して申し訳ないわ

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/27(水) 21:43:58

実は故国では死人が山のように出てるぞ。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 00:38:47

蒼天は毒入りよりは
まず自分たちの毒気を抜いた方が良い連中ばかりだな

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 00:50:40

「おぉ、袁紹に貰った鯨よりうまいぞ!」

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 01:42:06

丞相またゲロ吐きまくる気か

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 03:53:51

天国に逝ってしまいそうな程にウマい餃子か

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 05:19:48

そんなもん食っても、甘寧とかケロっとしてそうだもんなぁ

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 06:19:51

甘寧の好物→カフェ・ドゥ・マゴのチョコレートパフェ

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 18:09:28

>>808
なめただけで死にそうぢゃ

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 20:01:07

最後の惇と孟徳の外を見ているシーンがほんとよかった。
しかし惇は見事にも孟徳ﾊﾞｶだよな。同年に後を追うように死去してるし。
大した功績を残さなかったとはいえ主君に対してｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言う惇のような存在も珍しい。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 21:37:28

惇兄は理想の上司だな

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 22:14:06

河南尹や総軍総括としては功績残してないと？

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/29(金) 22:53:35

曹操と一心同体（少女隊）の族臣として重責を担ってたと思うんだが、
たぶん、どこどこでいつ○○に勝った、って
派手な事跡があんま書かれて残ってないってことが言いたいんだろうな。

正史に書かれてないだけで、実は一騎打ちで
呂布や孔明を討ち取ったりしてないもんだろうか。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 00:26:58

惇兄、張飛、甘寧あたりの死にざまは想像できんなぁ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 00:34:29

>>818　つまりはそういうことが言いたかったのだけれども
決して惇兄を侮辱してるわけじゃない。蒼天では見せ場結構多いしねぇ。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 00:52:11

関さん亡き後、甘寧や張遼を葬れそうなのはそれこそ張飛くらいしかいなさそうだもんな

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 00:55:56

>>818
むしろ殆どの場合、「○○の部下が討ち取った」が正解なんじゃないかね
でも物語としてはやっぱり一騎打ちで武将が武将を討ち取るほうが楽しいから、それはそれでいいと思うけど

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 02:57:50

華雄討ち取りの場面なんかスゲーカッコよかったもんな
眼帯の布払って「片目かッ！」って

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 04:16:19

蒼天以前の惇兄の扱いって､どうだったんだろ？
ゴンタ氏は､曹操の寝室にも入れるくらいの信望って所から惇兄像を
作ったんだろうか｡
それ以前の三国志物でも､似たような扱いだったのか知りたい｡

人形劇では､対馬超戦で初登場｡
馬超の挑発で城を空けて､ボロクソにされて曹操に殺されかけてた｡
その後､船で対岸に渡る時に曹操を矢の雨から守って､片目負傷｡
それっきり､登場していない｡
人形劇は完全に蜀に傾倒してるが､これはこれでヒドイ｡

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 04:35:10

蒼天はほんと名シーン多いよな

みんなキャラ勃起しすぎ

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 04:50:22

>>824
人形劇覚えていなかったけど、夏侯惇が目を負傷するのが随分遅いんだな
蒼天のは、ゴンタっていうよりイハギンの解釈なんじゃないのかな

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 05:17:18

>>824
蒼天以前の三国志漫画の基準は、横山御大のだと思う。
惇兄ぃの扱いはやられ役の雑魚武将的なのが多かったと思う。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 10:30:59

イメージ的には悪の秘密結社の幹部の一人。ビジュアル的にもいい感じだし。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 10:43:33

おのれ諸葛亮！

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 13:53:47

横光版トン兄は(ビジュアル的には)渋くて格好良さげなんだけど、
実はあの甲冑“赤”なんだよね…

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 15:42:01

>>826
人形劇はヒドイぞw
典韋が赤壁後まで生きてたり､関平が死ななかったり｡
惇の扱いに対して､淵は序盤から曹操の側近として登場しまくってる｡
それが､漢中での衝撃の死に繋がるわけだが｡

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 15:47:17

人形劇は面白いよね
孫呉ファンでなければ！

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 18:06:44

横山三国志しか見たことがなかった俺は張遼が凄い武将だと蒼天読むまで知らなかった。
ぶっちゃけ魏延の方が強いとさえ思えるほどだったな。
ていうかこれだけ勝っているのに天下統一出来ないショクに苛立つ位だったよ。

その後の人形劇は孫呉ファンこそ見てもらいたいな、ああ。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 21:57:50

蒼天魏延は、劉備と初対面でガチガチだったのは
後に「大王様のために一呑みにしてやります！」と堂々たる宣言をする事を
踏まえた上での描写だと考えるのは
穿ち過ぎかな？

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 22:05:53

>>834
むしろ「歯向かう相手がまちごうとるぜよ」
が、最期のシーンの伏（ry

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 22:18:38

>>834
蒼天だと、どう見てもまだ兵卒な段階で
将と並んで褒賞受けてるから、そりゃ緊張もするっしょ。
単純に「異例の出世を遂げる」という描写だろう。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 22:21:11

そういえば、なんで楽進を「兵卒から大抜擢」という扱いにしたんだろ。
単純に、その方がインパクトがあるから？

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/01(土) 23:52:28

曹操「ウチはレギュラーでもウカウカしてられないチームなんだぜ？ドラフト外でも４番にするよ、二軍からでも明日先発だからね！ルーキーでスタメン上等」

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 00:16:30

>837
普通に帖下の吏から出世だと地味じゃん。喧嘩弱そうな出自だし。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 00:36:16

ジュノーなんかもナポレオンの秘書が出自だよな。元は法学生で。
獅子の時代なんか読んでると言語が通じるかどうかも怪しい改造人間に見えるが

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 04:38:51

>>833
蜀びいきだとどうしても、何故蜀が統一できないのかの矛盾が生じてしまうんだよな
かと言って、ただあったことだけを淡々と並べても面白い話にはならないし、
劉備がのし上がって行く様は絵になる　出自は怪しいが一応皇族を名乗っているし

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 06:56:43

でも現実でもほとんどの戦に勝ち続ければ目標が達成できるかってーとそうでもないし

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 07:39:57

>>842
要は如何に実をとれるかだろう
小牧・長久手の戦いでの秀吉の様に

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 07:44:34

演義でも諸葛亮ってけっこう負けて無いか？
なんか計略で負けを引き分けにするマジックは
結構やってるけど

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 11:31:47

>>844
演義の敵は孔明の手のひらで踊るドジっ子ばかり。
それなのに負けるのは勝利寸前に計ったように部下がやらかして負けって形だね。
北伐の基本設計そのものがアレというのを押し隠すようにやっちゃう部下達ばかりだから。

その辺蒼天曹操は自分がやらかしたとか、敵が強かったとかが多いね。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 15:16:48

>>845
二度目の宛城敗戦は単なる軍事演習とか
誤魔化してますけど・・・

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 17:17:06

蒼天曹操は常にある程度先読みして自信満々なんだが、すんなり行きすぎるとオナニーみたいで詰まらん、のかもね
興味や感情で動いて優先順位メチャクチャだったり、負けたら負けたで予想外をむしろ喜んだり
そういう時は意外と曹操の思い通りの展開にはなってない
水晶とか雛氏とか馬超とか
よく言われるほど完璧には描かれてない

ここまでSO905iで書いてみたが呂布とか馬超とか無双レベルの漢字は普通に出る
今はこんなもんなのか？

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 17:27:46

蒼天の曹操は、「悔しがる」をほとんどやらないからなー
爺さんになって、多少わがままというか子供っぽくなって、やるようになったくらいか

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 18:10:47

青年完璧曹操より茶目っ気糞爺な曹操のほうが好きだなー

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 18:14:20

完璧なの自信だけで、行動そのものは完璧でも無いからなぁ
なんつーか無自覚な人だったね
老いるにつれて失敗の自覚を持つようになった…最後はボケたが
つまりボケ最強、或いはボケでなくとも、独我論こそ蒼天における天下人

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 18:38:43

>>850
まぁ蒼天では唯我独尊の境地に達するとステージが上がるっぽいが

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 20:10:18

最終回って､コミックとモーニングで違ってたんだなぁ････
両方読んでたけど､モーニングの方の最後ってどんなだっけ？
内容的には一緒で､最後の絵だけ違ったと思うんだが｡

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 22:47:41

コミック持って無いからわかんねーな
クロニクルはモーニングと同じだった気がするけど

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/03(月) 10:23:29

最後がカラーになってるから
原画を新たに描き起こしたんじゃないか？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/03(月) 21:32:14

カラーで描いたのをモーニングでは白黒で載っけたんだね。
あと、ページ割りがちょっと違う。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/03(月) 21:49:39

あおいきばのいるシーンもちょっと違う？
モーニング捨てちゃったから解らない

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/04(火) 04:44:32

同じだよ。クロニクルと単行本両方持ってるとわかる。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/04(火) 09:06:52

ﾓｰﾆﾝｸﾞ≠単行本
単行本刊行にあたり孟徳の首が飛んで、思わず首をおさえるﾍﾟｰｼﾞが追加。惇と息を引き取る孟徳のｼｰﾝは見開きではなく、1ﾍﾟｰｼﾞに横にして収めていた。
他にも違いがあったかもしれませんが、手元にないので未確認…。
なおｸﾛﾆｸﾙは、ｶﾗｰ省略や、扉絵などを除けば、単行本に準拠しているようです。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/04(火) 19:04:48

後少しでここも沈むな。
出来たら完走させたいが

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/04(火) 22:50:36

最近読み終わったばかりの俺様参上

呉だけ掲載雑誌がチャンピオンっぽいと思った

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/05(水) 00:32:08

買い戻そうかな…
手元にあると何度も読み返してしまうんで売ったんだが
それ以降ハマれる漫画がない

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/05(水) 01:27:08

GONTA乙

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/05(水) 01:36:50

読み返すなら売らなきゃいいと思うんだが、そういうものではないのか？ｗ

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/05(水) 01:48:57

一応あり得るな
何だか自分の中で卒業したくて、後悔するかもしれないけど勢いつけて手放しちゃう、って言う事はままある