蜀の劉禅は賢君だった！

>>109
だが一般的に愚かな統治者とはされてないだろ？
まぁある意味愚かっつーかまぁバカなんだけどさ

劉禅の評価が低すぎるって言ってるだけだ

>>110
うーん、劉璋より劉禅の方が注目されることが多い分、
酷い扱いをされることも多いって感じかな。
演義の威力は絶大ってところかな。

「諸葛亮が先帝の遺志を継いで奮闘しているのに後方でヘラヘラ」
「諸葛亮の遺志を継いで奮闘する姜維の足を引っ張る黄皓を重用」
「必死で抵抗する部下を尻目にあっさり降伏」

こういう風に偏った視点で語られてしまうことが多いからねえ。
劉備の死後の蜀を描く際に、諸葛亮・姜維を柱とする展開にするものが多いから、
彼らの良さを際立たせるために必要以上に貶められている感じはするよねえ。

孔明はともかく生姜はねえ……

>>106の言うことはもっとも。
でも小説のヘタレイメージが先行してるよね。

権力者に友達はいないから確信ないけど、17歳から皇帝やってて、
横山の漫画のような性格なわけがないと思う今日この頃。
某将軍様よりは、よっぽど威厳があったんじゃないかと思う。

つーか本当にアホだったら孔明を
街亭の戦いの後で処刑してるだろ
賢君だから実質の権限そのままに立場上降格、
て配慮したんだろ

大体コウ安や李厳の怠慢による退陣も
孔明の融通の利かなさから来る厳罰や
人間関係から来てるわけだし
劉禅アンチはドロを劉禅にかぶせすぎ

董允が生きているうちはマトモだったらしいな

皇帝になってから私情で呉を攻めた劉備、
孔明死後に宮殿作りに力を注ぎすぎた曹叡、
年をとってから人を信じられなくなり末子に位を譲った孫権、
名君といわれた三人の末年の姿に比べれば劉禅はましに思えるのは俺だけ？

劉禅がそこまで駄目とは思わんがその3人と比べてマシというのは言いすぎ

>>115
演技ベースで考えられてもなぁ

結局はキョウイ抑えられなかったのが、
今日の汚名の原因のような。
キョウイは必要な人材だったんだろうけど、
ヒイみたいにちゃんと抑える奴がいなかったのが。
原則的理想論振りかざされたら、
それを否定するのも国是否定するようなもんだからなぁ。

黄晧達が、生姜の北伐を必死に防ぎ、また、蜀の崩壊を防ぐ為、身を粉にしてた訳ですよ

その黄晧を重要してた安楽公が暗愚な訳がない!!

まっ、結局は、蜀を滅ぼしたのは、成都と漢中府を別けた諸葛孔明な訳ですよ

劉禅や黄晧じゃなくて


責任を問うなら、劉禅ではなく、諸葛孔明でOK

重用

こいつがあと20年早く死んでくれてたら
歴史が変わってるはずなんだよな。
魏を討伐して蜀が600年の治世を続けられる可能性がﾀｶｽｸﾘﾆｯｸ
自分の子供に戦いましょうと諌められるってどんだけーｗｗｗｗｗ

姜維｢ここを落されたら蜀は負ける！守り抜くｎ
伝令｢速攻で降伏したみたいっす｣
姜維｢アイツさえ死んでくれていれば！(岩を代わりに斬る
　　　　よし、先帝のためにも鐘会を謀って成都を奪還するぞ！｣

なんていい話や(´；ω；｀)

なんという釣り

主君殺しのどこがいい話だ

うおあげ

まあ、勝てば官軍的な見方で劉禅を語ってもな･･
おまけにみんな横山マンガの影響が強すぎるし･･
劉禅は劉備が蜀に入り込んで以後、きっと素晴らしい
英才教育を得て、孔明・シバイでさえ舌を巻く博学白眉な
好青年に育っていたと思う。
そして、蜀の農民等々を一人でも多く助ける為に魏に人質と成った。
まあ、俺としてはシバイを裏で操っていたのは劉禅だと思ってるがね。

バカじゃねーのw

暗君と言われるほどではない

劉禅が名君なら、曹操に命じて地方反乱を次々と平定していった劉協は漢の歴代皇帝の中でも上位になるよね。

そうね

別に君主は直接政治指導するだけが能じゃないからな
むしろ絶対権力者が政治に関与すると弊害が起きる可能性もある、優秀な部下に権限を与え任せるのも名君のやり方

危険でそ

単に悪かった部分だけが強調されてただけで、実は空白部分ではしっかり君主をやっていたのかもしれない

劉禅を名君として見ようとしている人は一度、ｼｮｸの滅亡時の大混乱について調べてみてはどうか。
劉禅の判断は決して国民や家臣のためになったとは言えない。

暗君と言うよりは、山崎法政クラスの屁君だろぅ

ってか基本的に名君とは言わないが暗愚というほどではないだろうってのが結構な人数なんじゃね？
正直あの勢力で数十年持たせた部分は評価すべきだし

有能な部下に全てを任せられるあの度量
まさに英雄の器だよな

有能でない部下にも全てを任せてしまったからねえ…

暗君を辞書で調べてみると
判断力の乏しい君主　とあるから
暗君でいいんじゃね？　凡庸な暗君ってかんじ

八戸のぶながを受け入れなさい


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>>142

嫌です・・・・・・ﾎﾟｯ

やはり劉禅は天才だろ
なぜなら劉ショウの時の蜀は張ジンや厳顔や他の優秀な家臣がいながら
荊州勢だけから構成され、劉備軍に簡単に落とされたのに
劉禅は魏を相手にろくに人材もいないのにあれだけ粘った

>>144
マジレスするのもアレかもしれんが…

味方だと思わせておいて既に益州内部に侵入した時点で牙をむいた劉備に対する劉璋と、
巴東方面は呉と同盟を結んだ上で、閻宇・羅憲としっかりした将軍を配しており、
なおかつ漢中を確保して防衛線を張っていた状態の後期蜀を同列にされてもなあ。

蜀ファンの香具師の中には
「劉禅は長坂で劉備に地面に叩きつけられたからああなったんだっ！」
なんてほざいてるヴァかどもがいるよな。

ヴァか→ヴァカ

いいなおす意味はあるのか？

>>140
×有能
〇万能

いいなおす意味はあるのか？

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>>3
サヨク乙

乙

魏に降伏した後、司馬昭の宴会に出席して、馬鹿のふりをしたのは保身のためだろう。
満更アホでもない。　

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
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多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　自治新党の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　八戸のぶながファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学徒出陣厨

賢君であれ昏君であれ敗北者には変わりない。

孔明が絶賛してたはず

劉禅は皇帝としては人が良すぎというのが印象かな？
あれほど好き勝手に権限を乱用する諸葛亮を黙認しているのというのは、中国という国が功臣の粛清の嵐に吹き荒れていると考えればかなり素晴らしい
また魏延が政治がらみで抹殺された時も冷静に彼が裏切ったわけではないと対処しているし、皇帝ながら部下には穏便な態度で接する人柄だったようだ。
諸葛亮の遠征には無駄に民を殺すだけでは？　と苦言（演義信者には諸葛亮は蜀のためにやっとるのに何を言うとるかと批判されるが）を言っているし、最後は民衆を戦争に巻き込まないために降伏している。そもそも孫皓のように悪政を行ったわけではない
ただ部下を制御できずキョウイらの独断を止められず結果的に民を苦しめ、また判断に迷い末期の混乱を招いたのは事実。
天下を取った2代目としては優秀ではあるが、乱世に君主として立つには有能であったとはいい難い

そもそも劉禅が仮に賢君だったとしても
それで魏に滅ぼされなかったかというと・・・？

国力・人材全ての面から見ても劉禅一人でどうにかなるものでも
劉禅が諸葛亮を凌ぐぐらいの鬼才だったら分からんが・・・

分岐点はやはり荊州を落とされたあたりでは
荊州を取られ夷陵で大敗北した「つけ」を劉禅一人に課すのは酷